Ruski Terminator

49

Ruski Terminator

offline
  • caesar 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 29 Apr 2017
  • Poruke: 532

babaroga ::A.R.Chafee.Jr. ::
Nije municija jedini faktor. BMPT je nastao da nadoknadi neke nedostatke drugih vozila. Prevashodno BVP, koji su bili ili neadekvatno naoružani ili oklopljeni.


Koje nedostatke drugih vozila? Prevashodno BVP?

Non stop uporedjujete BMP/BVP i BMPT. A ovo nema veze sa BVP. Osnovna namjena BVP je da prevozi i stiti / podrzava desant. BMPT nema desant.

Jeste, BMPT je pokusaj da se nadoknade nedostaci, ali ne nedostaci vozila, kako to pogresno predstavljas. Vec da se nadoknade rupe u taktici primjene tenkova na modernom bojistu. A koje su nastale kako rezultat poplave efikasnih pjesadijskih PO sredstava na modernom ratistu, pogotovu u asimetricnim sukobima (Avganistan, Cecenija i sada Sirija).

Pa i samo ime kaze sta je u pitanju, боевая машина поддержки танков

Ocigledno je da je koncept potpuno nov, na tijelu tenka (a ne na tijelu BMP) napravljena je borbena stanica sa cetri razlicita oruzja, sa samo jednom namjenom, da rjesava pretnje koje ugrozavaju tenk na savremenom bojistu.

Razvoj su poceli Sovjeti, onda je sve stalo, onda je Ruska armija imala mnoge druge prioritete, i tek sada, nakon iskustava u Siriji, armija se ponovo vraca ovom sredstvu, polako ga ispituje, testira na manevrima, modifikuje, i vjerovatno ce ga uvesti u naoruzanje, naravno u ogranicenom broju, zavisno sta odluci komanda vojske u kojim jedinicama treba ovakvo sredstvo.


BMPT je bio napravljen, na zamjeni protivavijonske topove poput Šilke i Tunguske u kopnenim borbama. Topovi su jako efikasni, pogotovo protiv pešadije, ali imaju lošiji oklop i jako su skupi zbog radara i specialne elektronike. BMPT rješava baš ta pitanja. Ima jak tenkovski oklop sa ERA zaštitom i nema skupih radara. Tako če se BMPT boriti sa ciljevima na kopnu, a protivavijonski topovi u pozadini sa ciljevima u vazduhu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13626

Ne treba zaboraviti da je prvi na spisku namena kada je pravljen koncept BMPT bio da bude vozilo za pratnju konvoja, po iskustvima Avganistana. Zato je ona varijanta sa dva nezavisna topa sa velikom elevacijom i skoro potpuno kruznim sektorom dejstva svakog smatrana veoma perspektivnom, kao i varijanta sa BMP-3 naoruzanjem, sa dodatnim nezavisnim BGA za kruznu odbranu. U medjuvremenu su neki zahtevi promenjeni, ali primarna namena istog nikada nisu bile gradske borbe.
Kao sto postoje super specijalizovana vozila za lov na tenkove (sa POVR), koja su generalno "kljakava" u drugim ulogama, ovo je super specijalizovano vozilo za "lov na pesadiju", i to generalno laku pesadiju u nekom barem hibridnom ratu i ojacavanje formacija koje nemaju sredstva koja mogu da ispune tu ulogu. POVR su mu tu cisto ako bas treba (jer ko je 1941. nahvatao strah od tenkova tesko ga se resava).
Jedini razlog zasto isti izgleda kako danas izgleda je sto je ovo UVZ-ova varijanta, ne zato sto je ta varijanta bila "najbolja".



online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 7700

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 4719

bojank ::
Kao sto postoje super specijalizovana vozila za lov na tenkove (sa POVR), koja su generalno "kljakava" u drugim ulogama, ovo je super specijalizovano vozilo za "lov na pesadiju", i to generalno laku pesadiju u nekom barem hibridnom ratu i ojacavanje formacija koje nemaju sredstva koja mogu da ispune tu ulogu. POVR su mu tu cisto ako bas treba (jer ko je 1941. nahvatao strah od tenkova tesko ga se resava).


E pa drago mi je da sada pricamo istim jezikom.

Niko ne kaze da je ovo najbolja varijanta, ili da je najbolje rjesenje. Ja pokusavam da gledam ovo orudje kao rezultat potreba vojske, a koje se mjenjaju.

Nikad necu zaboraviti snimak iz Sirije, napad SAA, sniman iz daleka, negdje sa polozaja kozojeba, sa uzvisine. Siroko polje, valovito, ide streljacki stroj SAA, i ide par tenkova pracen sa par BMP, rasirili se u borbeni poredak, skolski. I odleti jedan TOW, pogodi prvi tenk. Onda jos jedan TOW. Pa jos jedan. Svi vise manje iz istog pravca, sa fronta.

Puce napad, gore oni tenkovi, vojska se uzmuvala, stalo nastupanje, trazi se zaklon. Ne sjecam se koliko je bilo oklopa na snimku, i kako je zavrsio, dal su svi pogodjeni. Mene je fasciniralo da su sa par TOW raketa zaustavili napad bar ojacane cete ako ne i mozda bataljona. Za deset minuta. I to je bilo to.

Zao mi je sto ne mogu da sad iskopam taj video, valjao bi ovdje.

Poenta je da se ne pravi novo borbeno vozilo kao sto se pravi novi ajfon. Mislim na ono Huawei ima ovoliki ekran, daj nas nek bude ovoliki, ili memorija ili stajaznam.

Sva revolucionarna borbena vozila nastala su kao proizvod taktickog problema, kao odgovor na novi takticki problem. I nije takticki problem to sto ce TOW da ti slupa tri tenka. Nije rat fudbalska utakmica pa cim te neko pipne padas na zemlju i previjas se koliko mozes. U ratu se racuna sa gubicima, jer ako se ne mogu prihvatiti gubici, onda sjedi kuci i nemoj ni da ratujes.

Takticki problem u ovoj vinjeti iz Sirije o kojoj pricam je da ti par timova kozojeba zaustave napad na glavnom pravcu, gdje si bacio jedno par stotina ljudi i jedno desetak oklopnih vozila. I taj scenario se moze ponoviti gdje oces, moze i na Balkanu, i u Evropi, samo treba neko sa dovoljno para da nakupuje TOWove i treba ekipa sa mudima da ih iznese na bojno polje i da ih kvalitetno upotrebi.

I nije slucajno da se ruska vojska ponovo zainteresirala za ovo nakon iskustava iz Sirije.

Zato ja mislim da ovakvo vozilo treba na bojnom polju. Sa jednom jedinom ulogom, a to je da juri ove sa rucnim PO sredstvima. Da pokriva tenkovima bokove i cisti zaklonjene zone na pravcu napada. Da oslobodi tenk tih zadataka, da mu omoguci da stigne do protivnicke utvrdjene linije odbrane, i da odradi sta treba da odradi da bi tvoja pjesadija probila tu liniju. Sto je glavni cilj napadne akcije.

Kako ce to da radi, koje mu je mjesto u borbenom poretku, to je druga prica, koja je komplikovana i zavisi od formacije, neprijatelja, doktrine, terena, itd.

Ne bih se slozio da mu je namjena samo pracenje konvoja. Konvoji se obicno ne prate, nego se marsruta osigurava izvidjanjem, otpornim tackama, prethodnicama, bocnim osigurnjima, helikopterskom podrskom, na mnoge (takticke) nacine. Uostalom, tenk po meni nema sta da trazi u obezbjedjenju konvoja. Osim ako se ne ocekuje da ce neprijateljski oklop da napadne konvoj, a to nema veze sa mozgom, jer se ne salje konvoj (govorim o konvoju avganistanskog tipa, sacinjenom od uglavnom pozadinskih vozila za snabdjevanje) u teritoriju koju bar djelimicno ne kontrolises.

Avganistan je prica o okupatoru koji nikad nije uveo dovoljno snaga u zemlju da moze da kontrolse kompaktnu teritoriju. Sve vrijeme u Avganistanu je ratovala samo jedna sovjetska armija, 40. armija. Ojacana doduse jednom VDV divizijom i korpusom avijacije, ali ipak samo jedna. Cetirir ili pet divizija. Sovjeti su inace imali u tom periodu (sredina osamdesetih) oko 210 divizija. Deset godina su sovjeti u Avganistanu drzali stotinjak hiljada ljudi, nikad vise. Zato su imali problem sa konvojima. Jer Politbiro nikad nije imao muda (ili politicke volje) da udje u Avganistan sa 500 hiljada ljudi, zatvori granicu sa Pakistanom i Iranom, i sprovede pravu okupaciju. I da bar potpuno kontrolise komunikacije kojima ide snabdjevanje. Medjutim, to je druga prica.

Ali, Avganistan je otvorio oci sovjetima po pitanju nekih nedostataka njihove opreme. Kao sto su problem sa minama koji ima BMP, mala maksimalna elevacija topa na tenkovima, i mala vatrena moc BTR. I slaba oklopna zastita BMP i BTR, ali tu nije bilo pomoci jer su obe masine projektovane za Evropsko ratiste velesila, i morale su da budu plivaci, i to je limitiralo koliko mozes da ih oklopis. Te nedostatke rjesavali su modifikacijama postojecih vozila koliko je to bilo moguce. I modifikacijama u taktici upotrebe vozila.

Ali, u Avganistanu su se sovjeti suocili sa situacijom da izgube pet oklopnih vozila za pet minuta od vojske koja nema oklop, nema vozila, nema kasarne koje mozes da bombardujes, nema cak ni liniju dodira, koja ratuje pjeske i po planincinama, kojima ne mozes nista ako ne kontrolises teritoriju. I neko je zakljucio da je to nova forma rata, i da se treba opremiti za takvu borbu. Tu je nastala ideja o BMPT. Ne za Avganistan, niti za konvoje, nego za buduce ratove.

Radi se o sasiji tenka sa borbenom stanicom potpuno druge namjene od tenkovske kupole. Posto je nosivost tu, stavili su sve sto su mogli, da bi pokrili sve potencijalne ciljeve. Sto ne mislim da je uopste lose.

Kasnije je sve stalo, a UVZ je napravio svoju varijantu. Pa drugu svoju varijantu. Pa prodadose desetak komada Kazahstanu. Pa onda prodadose par stotina komada Alziru.

Za to vrijeme, ruska vojska rjesava stratesku komponentu, podmornice i balisticke rakete, stanca S400, obnavlja avijaciju, kupuje nove uniforme i pravi nove kasarne i stanove za oficire. BMPT nije bio prioritet. Sto ne znaci da ne valja i da ne treba.

Bice tu jos lutanja, dal ce T-15 da prevlada, ili ce stara dobra T72 sasija jos da radi, vidjecemo. Rusi cijene kvantitet, a ako si ruska armija osudjen si da prije ili kasnije zavrsis u Uralvagonzavodu ako ti treba da se masovno opremis oklopom.

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 775

I mi projekat za trku imamo......bmpt55 terminator.... insajder sve zna

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 38

Terminator je nastao kao zakrpa jer su se sovjetska oklopna vozila pokazala nepodesnim za ratove u kojima su uchestvovala. Sa T-15 prestaje potreba za ovim vozilom, mada je moguce da ga UVZ na silu ugura u rusku vojsku.
Shto se tice POVR, smisljeno je vozilo koje ce da resi taj problem. Zove se dron.

PS. Pojeo mi Windows cirilicu i latinicu, pa se obratite ako treba prevod Smile

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13626

babaroga ::...
Ne bih se slozio da mu je namjena samo pracenje konvoja.

Nikako jedina, ali primarna je bila kada su pisani TTZ.

Citat:
Konvoji se obicno ne prate, nego se marsruta osigurava izvidjanjem, otpornim tackama, prethodnicama, bocnim osigurnjima, helikopterskom podrskom, na mnoge (takticke) nacine.

Sovjeti i Rusi kasnije se nisu slozili. Kao prvu pomoc su pratili konvoje sa BMP-2, ali oni su bili ozbiljno ranjivi na celu bulumentu stvari, ukljucujuci i 12.7 mitraljeze, koje su mudzahedini izvlacili na vrske cuke, i omogucavali time dejstva slabom krovu BMP-a.
Zbog toga je nastao zahtev da vozilo mora imati vatrenu moc barem istu kao BMP, sa vecom oklopnom zastitom.

Citat:
Uostalom, tenk po meni nema sta da trazi u obezbjedjenju konvoja.

Opet, ni Sovjeti ni Rusi se ne slazu. Pokazalo se da tenk sa TF moze da "oduva" gomilu prepreka koje su mudzahedini postavljali, od odronjenog kamenja, olupina kamiona itd. Ako bas mora moze i da odgura takve prepreke. Po iskustvu Avganistana napred ide tenk. Takodje, tenk ne brinu PP mine, a iste su izuzetno opasne za neoklopljena vozila, a cak i za BTR seriju. Zbog toga je i onaj inicijalno najbolje ocenjen prototip BMPT imao top 100mm kao na BMP-3.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 7700

Amerikanci su imali i thunder run i pratili su konvoje noću sa tenkovima.

offline
  • ikan 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 1911

Ja tebe babarogo ne razumem.
Kako će Terminator da vidi i neutrališe nešto što tenkovi i BVP-ovi ne vide, a gađa sa skoro 4km?
A opet, zar neće i oni biti prva meta za "kozojebe"?
A ako budu neki malo bolji "kozojebi" sa druge strane?
I otkud sad Terminator makoste iz gradske borbe, pa ga staviste na pustinjsku ledinu?

Možda da su ovi na ledini, ako već ne mogu da lociraju strelca, koristili žestoko zadimljavanje i dali se u bežaniju, jer 500 granata na topu, pa ni 5000 je ništa kad se besciljno puca tek da bi se pucalo.

Ili još bolje, možda bez izviđanja i prateće artiljerije nisu trebali ni kretati.

Ili, jbg, dešava se, pa taman i Tupolj da su imali...

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 4719

bojank ::
Citat:
Uostalom, tenk po meni nema sta da trazi u obezbjedjenju konvoja.

Opet, ni Sovjeti ni Rusi se ne slazu. Pokazalo se da tenk sa TF moze da "oduva" gomilu prepreka koje su mudzahedini postavljali, od odronjenog kamenja, olupina kamiona itd. Ako bas mora moze i da odgura takve prepreke. Po iskustvu Avganistana napred ide tenk. Takodje, tenk ne brinu PP mine, a iste su izuzetno opasne za neoklopljena vozila, a cak i za BTR seriju. Zbog toga je i onaj inicijalno najbolje ocenjen prototip BMPT imao top 100mm kao na BMP-3.


Ovo nije istina, provjeri izvore. Citao sam gomilu zapisa iz Avganistana, i sovjetskih i mudzahedinskih, koja imaju citava poglavlja o zasjedama. Vrlo rijetko ili skoro nikada nisu postavljane prepreke na put kod zasjeda. Nisu cak ni minirali put, samo oko puta.

Zasto? Pa zato sto kad vidi prepreku protivnik odmah zna da nalece na zasjedu. Otkrivas zasjedu, gubis najvazniju prednost zasjede a to je iznenadna i koncentrisana vatra. Sav saobracaj na putu je propustan dok se ceka konvoj. Cak i sovjetski pojedinacni vojni saobracaj. Tacno su znali kad je planiran konvoj, kad je krenuo, imali su svoje saradnike svuda.

Drugo, sovjeti su uvijek ispred konvoja slali izvidnicu, obicno vod sa 3 BTR. Ako zaprecis put, imaces samo vod u zasjedi. Sovjetski konvoji u Avganistanu bili su veliki, i do par stotina vozila, i mudzahedini su obicno pustali celo konvoja (gdje se uredno nalazio tenk) da odmakne, i napadali mekani trbuh sredine konvoja. Naravno, celo je napadano malim snagama, da bi se unistio tenk i blokirao put, jer je teren pored puta na tom mjestu bio miniran, cime se sprecavalo dalje kretanje konvoja. Ali glavnina zasjede je postavljana na sredinu konvoja.

To su ih vjerovatno naucili njihovi savjetnici, Pakistanska vojno obavjestajna sluzba i amerikanci.
Kad unistis jedan tenk, to je to, jedan tenk manje. Kad unistis deset cisterni sa gorivom, zaustavio si oklopnu brigadu na par dana.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 564 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 4 sakrivenih i 531 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, amaterSRB, Bogoslov, Buzdovan, darcaud, doktor1964, dolinalima, Insan, ivica976, kalens021, mean_machine, menges, mercedesamg, MIg, Milan A. Nikolic, Miskohd, mrkanidja, pein, royst33, Sale.S, Skywhaler, Snorks, stalker, Viceroy, VJ, vlvl, wizzardone