Ruski Terminator

52

Ruski Terminator

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6201
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Usporava se napredovanje prilikom izbacivanja desanta . T.j. da li u tom trenutku BMP treba da brani sebe ili da podrzava tenk .
Najosjetljiviji dio operacije .

Desant izlazi kad uđe neprijatelju u klinč, do tada BMP treba da rizuje sa desantom dajuci vatrenu podrsku .

Ovo sam pronasao na pitanje treba li Amerima vozilo vatrene podrske tenku .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5110

goxin ::Usporava se napredovanje prilikom izbacivanja desanta . T.j. da li u tom trenutku BMP treba da brani sebe ili da podrzava tenk .
Najosjetljiviji dio operacije .

Desant izlazi kad uđe neprijatelju u klinč, do tada BMP treba da rizuje sa desantom dajuci vatrenu podrsku .

Ovo sam pronasao na pitanje treba li Amerima vozilo vatrene podrske tenku .


Ne znam za Amere, ali kod nas, a narocito kod rusa, odjeljenje izlazi iz vozila na liniji razvoja, koja je par stotina metara iza polazne linije za napad. I kad izadje razvija se u borbeni poredak (ima ih nekoliko), i u tom poretku prilazi polaznoj liniji za napad.

Na polaznoj liniji odjeljenje se sredjuje, osmatra, potvrdjuje komunikaciju sa krilnim odjeljenjima, izvjestava gotovost, i ceka znak za pocetak napada.

Ovo je po knjizi. Za slucaj napada u situaciji kad jedinica nije u borbenom dodiru sa neprijateljem.

Jedino u borbi u susretu, i to u nekim izuzetnim slucajevima (kad je neprijatelj toliko slab da se odluci napad bez razvoja jedinice u borbeni poredak, i u zasjedi), predvidja se da se BVP (inicijalno) bori sa desantom unutra. I to samo iz razloga da bi se preuzela i zadrzala inicijativa na bojistu.

Kod susretne borbe, po knjigama, kljuc uspjeha je ko ce prvi da se iz marsevskog razvije u borbeni poredak. Taj obicno dobija tu borbu.



offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8248

Citat:Al si uporan da bog sacuva. Pa sjedi BVP, al ja kazem da ces BVP da zaustavis sa bilo cime kalibra veceg od 14.5. BVPu nema zivota uz tenk u napadu, sto je Sirija mislim dovoljno jasno pokazala.


Nisam ti mali crnac da me ućutkuješ kako ti ćefne bvana.
Prošlo je vreme takvih BVP i kod Rusa. Već BMP-3 traži više truda od 14.5.
Citat:Kao rezultat toga, BVP mora da ostane iza kad napad krene, a napred idu pjesaci i tenk.

Jesam li ja napisao da BVP ide uz tenk? Nisam glup, niti vidim rat kao video igricu gde sve ide preko polja, kao što si ti umislio. BVP ostaje pozadi, to je svakome jasno i tuče po protivniku, tera ga da zalegne i tako omogućava, da pešadija priđe, a da tenk mirno dejstvuje. Trougao uzajemane podrške, ima ga u svakom priručniku OMJ na svetu.

Citat: E, ovo moze rame uz rame sa tenkom. Sto se tice zastite (ne ljudi unutra nego zastite BMPT kao orudja, da bi mogao da nastavi sa isvrsenjem zadatka).
I to mu je osnovna takticka i doktrinarna uloga. Koju ni jedan BVP ne moze da zamjeni. Po meni je to ocigledno.


Prvo nije baš BMPT zaštićen kao tenk, drugo nova generacija BVP je daleko od mekane. I ne to baš tako rame uz rame. Nego vozilo koje je tu da podržava ostane malo iza, da bi za početak imalo bolji pregled situacije.

No ima tu i onaj momenat koji se preskače, jer valjda sad ne odgovara da se spomene. Koliko zapravo još vozila komplikuje komandovanje, povećava logistički pritisak i troši ljudi.
Sa rastom kvaliteta BVP smanjuje se potreba za ovakvim vozilom, a to je bilo jasno još u Avgnaistanu. Jedinice sa BMP-2 manje koristile SPAAT od drugih. BMP-2 je imao probleme druge vrste, to nije sporno, ali je pokazao jasno da je BVP u stanju da radi poslove koji su bili prepuštan drugim oruđima. I da novi BVP je bio u razvoju u KMZ, ali ta priča se razvlačila u nedogled.

Dnas opstaje kao privatni projekat politički uvezanog UVZ.

offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1087
  • Gde živiš: Terra Australis

BMPT je nesto brzi i mobilniji od tenka (i BVP-a) ....plus treba da im a sposobnost da gadja nisko letece ciljeve. Na predstojecim vezbama bit ce testiran upravo za to

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5110

O kakvoj logistici pricas. Pa sasija i motor T 72 u Rusiji mu dodje maltene ko sasija za Ladu. Moze dihtung ili lezaj da se nadje iza svakog coska.

Drugo, ojacavanje BVP oklopom, ili dodavanje svega sta moze da nosi.

Ima dva razloga sto sam protiv.

Prvi je namjena. BVP je borbeno VOZILO pjesadije. Dakle, namjena mu je da VOZI pjesadiju. I da se bori. Sa pjesadijom. Ne kazem, dodavali su mu svasta, i POVR, i vidim sad turaju i 57mm topove, a neki bi i minobacace da uguraju unutra. U poslu kojim se bavim davno sam naucio da ako ti treba na primjer kiper, onda brate kupis rasni kiper.

Imao sam drugara koji su budzili i kacili kipu na sasije nekih tegljaca, ili takve kerefeke. Pa su zavrsili sa velikim problemom, jer su potrosili pare (misleci da su ustedili) a dobili vozilo koje nit je jedno nit je drugo. Gomila problema na dnevnoj bazi, a ne zavrsava posao.

Drugi moj problem je sto sam ja stara skola. Vidim ima puno ovih snajki sada sto kupuju i montiraju dupe i sise od silikona. I to izgleda jako lijepo na facebook i moze da donese popularnost. Kod odredjenog dijela populacije.

Ali ja preferiram dupe sto joj ga dala majka pa kakvo je da je. A sisu pogotovu. Very Happy

A, da, ovo sam zaboravio.

Ono sto komplikuje komandovanje nije broj razlicitih vozila ili broj ljudi, nego komandovanje komplikuju multi platforme, kojima se ne zna ni sorta ni namjena. Komandovanje komanduje jedinicama, a ne vozilima. Ovo ce da bude u sastavu oklopnog bataljona, ili kao posebna ceta, ili kao posebni vod u oklopnoj ceti. Ne vidim problem u komandovanju.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8248

Citat:O kakvoj logistici pricas. Pa sasija i motor T 72 u Rusiji mu dodje maltene ko sasija za Ladu. Moze dihtung ili lezaj da se nadje iza svakog coska.


Gorivo, mazivo, hrana i voda za ljude. Uopšte ne mislim na te krupne delove, ono najosnovnije. Jer sve to raste sa uvođenjem dodatnih borbenih vozila. U najobaičnjioj formi borbene grupe imaju četu BVP i vod tenkova, a ako se uvde BMPT, onda još jedan vod dođe na kazan. Treba da se hrani još devet ljudi, i da se poji.

Citat:Prvi je namjena. BVP je borbeno VOZILO pjesadije. Dakle, namjena mu je da VOZI pjesadiju. I da se bori. Sa pjesadijom. Ne kazem, dodavali su mu svasta, i POVR, i vidim sad turaju i 57mm topove, a neki bi i minobacace da uguraju unutra. U poslu kojim se bavim davno sam naucio da ako ti treba na primjer kiper, onda brate kupis rasni kiper.

I da sa tom pešadijom i svojim naoružanjem podržava tenk. Ima izuzetaka kao Buri koji su mehanizovanu pešadiju koristili kao samsostalnu formaciju često bez tenkova. To je izuzetak.

Ja nisam ljubitelj BVP, kao previše kompromisa imaju. Ja bih najradije tvrd oklopni transporter sa finim pešadijskim odeljenjem, vozilo za podršku i tenk. I sve se lepo razdeli i podeli po zadatcima i udri. Znači celovaita rešenja, a ne delimična. Al to se izgleda armijama ne sviđa. Oni bi svi da uštede, na svemu pa BVP radi dva posla. I vozi pešadiju i podržava i tenkove i pešadiju. I to je standard svuda.


Citat: Ono sto komplikuje komandovanje nije broj razlicitih vozila ili broj ljudi, nego komandovanje komplikuju multi platforme, kojima se ne zna ni sorta ni namjena. Komandovanje komanduje jedinicama, a ne vozilima. Ovo ce da bude u sastavu oklopnog bataljona, ili kao posebna ceta, ili kao posebni vod u oklopnoj ceti. Ne vidim problem u komandovanju.

Zapravo znaju tačno šta radi BVP, a šta tenk. Nije komplikovano da se shvati. Nije problem u još jednom vozilu, nego što jedna jedinica o kojoj treba se vodi računa. A pritom se preklapa u psolovima sa onim što već imaš.

Sa druge strane mislim da BMPT jako dobro i lepo može da živi u jedinicama koje nemaju BVP i tenkove. Jer popunjava tim jedinicama vatrenu moć. U OMJ sa trenutnim BVP razvojem, ne vidim mesta takvom vozilu. I to u svakoj vojsci koja ima kvalitetni BVP. Moguće da će Alžirci pokazati taj način upotrebe. To će biti zanimljivo pratiti.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5110

A.R.Chafee.Jr. ::
Sa druge strane mislim da BMPT jako dobro i lepo može da živi u jedinicama koje nemaju BVP i tenkove. Jer popunjava tim jedinicama vatrenu moć. U OMJ sa trenutnim BVP razvojem, ne vidim mesta takvom vozilu. I to u svakoj vojsci koja ima kvalitetni BVP. Moguće da će Alžirci pokazati taj način upotrebe. To će biti zanimljivo pratiti.


Ne valja. BMPT maksimalni kalibar 30mm. Cime da unisti mitraljesko gnijezdo u zaklonu treceg stepena? Osim ako neces da koristis POVR za to? A takvih gnijezda moze da bude jedno najmanje sest na liniji odbrane samo jednog voda?

Zato ima lijepo tenk sa 125mm TF da rusi sta treba.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8248

U toj nekoj ulozi bi bolje išla Epoha, koja je stvarno mnogo dobra. Baš perverzna kupola. Neće vojsku sprečiti cena Atake da je rokne u mitraljesko gnezdo ako im se učini da treba. Jbg tako to ide.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5110

Ne radi se o cijeni. Vojsku boli uvo za cijenu kad je gusto. Radi se o broju utvrdjenih ciljeva. Vod brani sektor od maksimum 100-150 metara sirine. A imas onda jos po jedan vod sa svake stane. Tri voda, ceta prvog esalona, imas jedno dvadeset utvrdjenih PM otpornih tacaka minimum. Plus ABG. Plus snajperi ako su se negdje ukopali. Plus vod za podrsku.

A kad uzmes prvu liniju rovova, ceka te druga. Pa treca.

Vrlo brzo ostaces bez Ataka, bez obzira na cijenu. Ako je odbrana u zaklonima treceg stepena.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8248

Zapravo sam ostao nejasan. Na umu sam imao neku recimo brdsku pešadiju na primer ili tako nešto. Pešadiju koja nema luksuz tenkova i BVP.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 804 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 6 sakrivenih i 769 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amstel2, Bane san, Battlehammer, branko7, BSD, darkangel, Despot1, Hoegaarden, Insan, Joja, kalens021, Koca Popovic, KS, m0nstrum_, Milovan1111, moonshine, Nekicoveculjak, Ognjen D., Panonsky, pein, Recce, rovac, Snorks, sovanova95, stringer bell, trutcina, USSVoyager, Vezista, zlaya011