Ruski Terminator

53

Ruski Terminator

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5090

U Сухопутные войска tenk ne da nije luksuz nego ne znaju sta ce sa njima. A i u VS je slicna situacija. Bar zasad.

Sto se mene tice logisticki ovo je u stvari T 72 sa drukcijim naoruzanjem.

Dizel, maziva, potrosni materijal, vozac, mehanicar, rezervni djelovi, sve isto ko u oklopnom bataljonu. Jedino municija je drukcija, ali nista drukcija od municije mehanizovanog bataljona (30mm, 12,7mm, ABG). Jedino Ataka zahtjeva dodatnu logistiku.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13931

Napisano: 15 Jun 2021 11:54

BMPT moze da bude dobra stvar*, ali sa ovim naoruzanjem je redundantan pored trenutnih (BMP-3) i buducih (Kurganec sa Epoha-BM kupolom) BVP. Niti moze da gadja vise od jednog cilja, niti moze da dejstvuje ozbiljnim kalibrom (BMP-3/Epoha).
*Ne kao integralni deo, vec za ojacavanje jedinica po potrebi.

Dopuna: 15 Jun 2021 12:00

A.R.Chafee.Jr. ::U toj nekoj ulozi bi bolje išla Epoha, koja je stvarno mnogo dobra. Baš perverzna kupola. Neće vojsku sprečiti cena Atake da je rokne u mitraljesko gnezdo ako im se učini da treba. Jbg tako to ide.
Epoha resava i taj problem, imas 4 x Kornet za debele i 8 x Bulat (dve BG, tandem kumulativna i TB) za slabije ciljeve. Plus 57mm TF koja je po kolicini punjenja na nivou 76mm TF. Plus ista ima programabilni upaljac pa moze da radi i kao HESH.

Dopuna: 15 Jun 2021 12:03

Taso ::BMPT je nesto brzi i mobilniji od tenka (i BVP-a)
Od tenka mozda marginalno (nije bas mnogo laksi od T-90), od BVP tesko

Citat:plus treba da im a sposobnost da gadja nisko letece ciljeve.

Imaju i noviji BMP-3 i BMD-4.

Citat:
Na predstojecim vezbama bit ce testiran upravo za to

BVP vec 20+ godina imaju tu mogucnost (od CV9040 u veoma efikasnom obliku), problem je kao i uvek detekcija, ne samo gadjanje.

Dopuna: 15 Jun 2021 12:05

DJ Brain(w)rack ::...
+2 Ima oklopnu zaštitu tenk.
...


Na delu trupa. Na kupoli je drasticno slabija (14.5mm), a kupola sa municijom nije izolovana od borbenog dela.

Dopuna: 15 Jun 2021 12:07

babaroga ::... al ja kazem da ces BVP da zaustavis sa bilo cime kalibra veceg od 14.5...
Kao i trenutni BMPT jer mu kupola ima veoma slabu oklopnu zastitu, a ista sa municijom nije izolovana od posade.



online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8235

Citat:Sto se mene tice logisticki ovo je u stvari T 72 sa drukcijim naoruzanjem.

Dizel, maziva, potrosni materijal, vozac, mehanicar, rezervni djelovi, sve isto ko u oklopnom bataljonu. Jedino municija je drukcija, ali nista drukcija od municije mehanizovanog bataljona (30mm, 12,7mm, ABG). Jedino Ataka zahtjeva dodatnu logistiku.


Jeste, sve to jeste tako. Samo što kada se doda treći član, BMPT poveća se potrebna količina svega. I to povećava logistiku, jer je broj potrošača veći. Pa onda umesto dve šalješ tri cisterne, pa one više troše i tako za sve. Logistika nije komplikovana, jer svi troše isto, ali raste. Konvoji rastu, sami više troše.

Zapravo to je i jedan razlog zašto su BVP popularni, umesto posebnog transportera i vozila za podršku. Sve nabiješ pod jedan krov i baš te briga.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5090

A.R.Chafee.Jr. ::
Jeste, sve to jeste tako. Samo što kada se doda treći član, BMPT poveća se potrebna količina svega. I to povećava logistiku, jer je broj potrošača veći. Pa onda umesto dve šalješ tri cisterne, pa one više troše i tako za sve. Logistika nije komplikovana, jer svi troše isto, ali raste. Konvoji rastu, sami više troše.


To je sustina te logike koja se meni ne svidja, jer mislim da je duboko pogresna. I nevojnicka. Da ne kazem diletantska.

Sustina ratovanja je koncentracija. Koncentracija snaga i koncentracija vatre.

Veca vatrena moc, ili mogucnost da koncentrises vecu vatru sa manje sredstava, je jako velika prednost u ratu.

Koliko ti cisterni i konvoja treba da bi postigao tu prednost je apsolutno irelevantno. Bar kod ne-ekspedicionih ratova kakve ce mo mi (ne daj boze) voditi.

U ratu obicno imaju dvije ili tri bitke koje odlucuju ishod. A ako nemas vatrenu moc koja ti treba kad ti treba, mozes da izgubis bitku. Koju bi inace dobio. I tako dalje...

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8235

Citat:To je sustina te logike koja se meni ne svidja, jer mislim da je duboko pogresna. I nevojnicka. Da ne kazem diletantska.
.

Jbg, ne sviđa se ni meni al logistika je tu pa je tu. Bez nje sve stane. Koliko je TTZ njoj podređeno. Te gabarita vagona, te vučni voz, te most.

Citat:Sustina ratovanja je koncentracija. Koncentracija snaga i koncentracija vatre.

Veca vatrena moc, ili mogucnost da koncentrises vecu vatru sa manje sredstava, je jako velika prednost u ratu.


Apsolutno se slažem, ali da bi se ta premoć postigla i još važnije održavala u određenom vremenskom periodu, kamioni su odlučujući. Tako bilo od pre kamiona.

A par BVP i tenk je upravo koncetracija vatrene moći na samo dva sredstva. A samim tim i smanjenje logistički pritiska.

Citat:Koliko ti cisterni i konvoja treba da bi postigao tu prednost je apsolutno irelevantno. Bar kod ne-ekspedicionih ratova kakve ce mo mi (ne daj boze) voditi.


Kako irelevantno? Džabe sva tehnika, oruđa, ljudstvo kada nemaju čime da se hrane. A ti kamioni troše isto gorivo i mazivo ko i ona borbena vozila. Vozači troše istu hranu.

Citat:U ratu obicno imaju dvije ili tri bitke koje odlucuju ishod. A ako nemas vatrenu moc koja ti treba kad ti treba, mozes da izgubis bitku. Koju bi inace dobio. I tako dalje...

Odvajaš neodvojive stvari. Da bi se se postigla vatrena moć, jedinice moraju da budu snabdevene. Bez toga je sva silna tehnika gvožđe, a taktika papir. Malo li je vojski koje su postradale i u odbrani zbog logistike.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5090

Pa kako da ti objasnim? Ajd da probam ovako.

Sad citam Glantza, njegov rad o Sovjetskoj operaciji u Mandzuriji.

Elem, tu je kljucnu ulogu odigrala 6. gardijska tenkovska armija, koja je prosla nevjerovatan mars preko bezvodne stepe, pa onda savladala Veliko Hingansko gorje i spustila se u centralnu Mandzuriju, Japancima iza ledja, skoro bez otpora, jer je nisu ocekivali otuda, posto su mislili da taj pravac nije tenkoprohodan.

Duzina tog prodora (ne mogu ga zvati mars jer su prodirali u neprijateljsku teritoriju, sa osiguranjima i prethodnicama i izvidnicama i usputnim carkama) bila je planirana na 350 km. Na kraju, 6. armija presla je skoro 600km na nekim pravcima. Za desetak dana.

Evo ti formacija 6. tenkovske armije u toj operaciji

Citat:The 6th Guards Tank Army differed considerably from other tank armies and the TO&E model. Augmented with additional tank and motorized rifle forces because of the required scope of its operations, this army consisted of two mechanized corps, one tank corps, two motorized rifle divisions (a remnant of the 1941 force structure), two self-propelled artillery brigades, two light artillery brigades, a motorcycle regiment, and other normal support units. This reconfiguration gave 6th Guards Tank Army a balance of twenty-five tank and forty-four motorized rifle battalions with 1,019 tanks and self-propelled guns.

Zadatak 6. tenkovske armije

Citat:Spearheading the front advance, the 6th Guards Tank Army was to cross the deserts of Inner Mongolia, secure the passes in the Grand Khingan Mountains, and occupy Lupei by the fifth day of the operation, a distance of 350 kilometers.

Evo kako su to oni odradili

Citat:Audacity had paid off. The speed of the advance surpassed Soviet expectations. The 6th Guards Tank Army covered 350 kilometers over difficult terrain in three days, preempting the ability of Japanese forces to react quickly enough to block the advance of the tank army. After 12 August,
only logistical difficulties limited the Soviet advance. Pressure on other fronts and the collapse of the western sector would make it exceedingly difficult for the Japanese to restore a viable defensive line and to stave off total collapse.


Eee, ali tu su ostali bez goriva. I sta su uradili? Stali? Zaustavili napredovanje da bi cekali cisterne? Nisu. Poceli su da prebacuju gorivo avijacijom, i da pretacu gorivo iz tenkova glavnine u tenkove celnih jedinica. Zastoj je trajao samo dva dana.

Procitaj ako te ne mrzi, jako zanimljiv pasus

Citat:Progress of the 6th Guards Tank Army continued to be spectacular, although the task of resupplying the numerous armored vehicles was becoming a problem. After the 7th Guards Mechanized Corps had secured Tuchuan and the 5th Guards Tank Corps had taken Lupei, both units experienced severe fuel shortages. The 7th Guards Mechanized Corps had only half of its fuel supply, while the 5th Guards Tank Corps had only fourtenths of its fuel supply. Because the 9th Guards Mechanized Corps was short of fuel even before it crossed the Grand Khingan Mountains, it had no fuel when it arrived at Lupei.
The transportation network, which reached 700 kilometers to the rear, was badly overextended. When the campaign began, the 6th Guards Tank Army itself had 6,489 serviceable vehicles out of the 9,491 authorized by TO&E. Army automobile battalions had only 50 to 60 percent of their assigned vehicles; thus, they were capable of carrying only 500 tons of supplies. This vehicle attrition was primarily the result of the harsh march from distant assembly areas. In order to augment the truck transportation assets of 6th Guards Tank Army, the Trans-Baikal Front attached to 6th Guards Tank Army the 47th Automobile Regiment of six battalions comprising more than 1,000 trucks. In order to transport critical supplies of fuel, the front attached to the army the 453d Aviation Battalion with 400 aircraft.
The tank army's rapid advance strained these resources to a breaking point. In order to increase fuel supplies to a level sufficient to maintain offensive momentum, the 6th Guards Tank Army began airlifting fuel to the two advanced corps on 11 August. While resorting to this expedient, the 6th Guards Tank Army commander halted his units for a two-day period (12-13 August).
On 13 August this army resumed the offensive by pushing reconnaissance units towards Tungliao and Taonan. A reinforced tank or mechanized brigade from each corps followed the reconnaissance units as each corps's forward detachment. All available fuel in each corps was put at the disposal of these forward detachments. Other units remained in static positions awaiting fuel. At nightfall on the fourteenth, after a march hindered by wet weather and by Japanese kamikaze attacks, the forward detachment of the 7th Guards Mechanized Corps occupied Taonan, while that of the 9th
Guards Mechanized Corps continued to drive southeastward toward Tungliao and Kailu.


Znacaj prodora 6. armije je bio odlucujuci za cijelu operaciju.

Na frontu od preko 2,000 km duzine, u teatru povrsine otprilike polovine zapadne Evrope, u sukobu preko 2,5 miliona ljudi pod oruzjem, ovaj manevar jedinice koja je brojala ne vise od 90,000 ljudi (oko 5% od ukupno angazovanih sovjetskih snaga) odlucio je ishod rata.

Poenta je, logistika jeste kljuc, ali logistika se rjesava u hodu. I sve je podredjeno trenutnim potrebama koje namece situacija na frontu.

Iz toga, da li ce motor BMPT povecati potrosnju goriva oklopnog bataljona za 15% u odnosu na potrosnju BVP je potpuno irelevantno za odluku o upotrebljivosti tog orudja.

A municija se izdaje svima na pocetku akcije, i ne bi trebalo da predstavlja problem, jer je BMPT naoruzan bas malim kalibrima.

Jos jednom, vatrena moc, i otpornost na protivnicku vatru, koje BMPT donosi oklopnim jedinicama je takva da apsolutno anulira dodatne zahtjeve u logisitici.

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 851

Potpuno se slažem sa ovom rečenicom...
A.R.Chafee.Jr. :: Ja bih najradije tvrd oklopni transporter sa finim pešadijskim odeljenjem, vozilo za podršku i tenk. I sve se lepo razdeli i podeli po zadatcima i udri. Znači celovaita rešenja, a ne delimična.
Na ovo mislim kada razmišljam da li bi ovakav koncept zasebnog vozila za podršku Tenka bio potreban VS i njenim OMJ.

Mislim da ako ostanemo na M-80 i to potpuno modernizovan sa Lakom ERA M-19 i 1 milion uloženo u njega po vozilu opet i takav M-80 neće biti na nivou BVP vozila do 25 tona poput CV 90 i Kurganeca,Pume itd a neki poput Izraelaca i sada Rusa misle da ni to nije sigurno rešenje pa idu na teški BVP kao T-15.

Znači mislim da je veliki rizik da M-80 prati Tenk .Modernizovan ili ne.

Znači ako uzmemo prikazanu situaciju naš Modernizovani M-84 sa novom ERA M-19 može da prati jedino nešto što takođe nosi ERA M-19.Znači opet nešto na šasiji T-72.

Sad me interesuje koji kupolu bi nosilo takvo vozilo sa ulogom poput Ruskog Terminatora?

Za mene kupola BMP 3 sa topom 100mm i spregnutim 30mm je idealna a ima sad i tempiranu municiju,međutim ona zauzima prostor unutar tenka pa ne znam da li bi bilo uopšte to izvodljivo da se ugura u tenk T-72 ta kupola i da ostane prostora za posadu od 3 čoveka.

Nova epoha 57mm kratka cev je dobar kandidat ali nema top 30mm što je veoma korisno,kad bi imala spregnut top 30mm poput BMP 3 100+30mm...bila bi savršena.

Mada možda loše cenim i da top 30mm nije presudan za ulogu poput one koju ima BMPT.

offline
  • Pridružio: 08 Nov 2012
  • Poruke: 229

@bojank

DJ Brain(w)rack ::
...
+2 Ima oklopnu zaštitu tenk.
...
Na delu trupa. Na kupoli je drasticno slabija (14.5mm), a kupola sa municijom nije izolovana od borbenog dela.


Pa da, to sam i rekao..
...da mu je kupola ranjiva i baš sam pomenuo da nzm da li su POVR zaštićene i od 14.5mm..
To mu rusi i najviše zameraju pored činjenice da troši 5 ljudi po vozilu.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6187
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"...U Сухопутные войска tenk ne da nije luksuz nego ne znaju sta ce sa njima. A i u VS je slicna situacija. Bar zasad.."

Kako se da naci po internetu glavna namjena ovog vozila je prodaja zemljama koje vec imaju t 72 i imaju stare modele cija borbena stanica nije vise pogodna za modernizaciju .
(Reciklaza starih tenkova )
Tako da im nude ugradnju ove borbene stanice cime bi na jeftin nacin povecali vatrenu moc . (Vjerojatno iste zemlje imaju neki BVP tipa BMP1 /BMP2 )

Također pise ovo za kupolu na ovom sajtu
"....Armor protection of the BMPT-72 is shell-proof, multi-layered and comparable to that of an MBT, but, unlike the latter, it has no weakness zone in the frontal plate due to the lack of a gun port..."
http://roe.ru/esp/catalog/las-fuerzas-de-tierra/ve.....e/bmpt-72/

Sad na slici ovo mjesto djeuje slabije . Nema ERO na tom mjestu (jer je poklopac za vozaca tu ) ali napisano je da je jace nego na tenku jer nema topa . Koliko je na tenku sa 125 mm to mjesto slabo ?
I moje misljenje je POVR nije pametno imati na vozilu koje ulazi u klinč.
Bolje iz pozadine "ćapkati " sa nekim POLO.










I ako bi u vod isla 1-2 ova BMPT , logicno je da se izbaci 1-2tenka .t.j. samo bi se dobilo vise ovih kombinovanih oklopnih vodova -četa .
Ili bi kompletan vod illi dva mjesao sa 1-2 voda tenkova .(kombinovana četa ).

Navodno je testirano 8-10 komada u Vojsci Rusije u sadjestvu sa tenkovima i zadovoljni su .
Ocekuju se neke inovacije za gadanje ciljeva u vazduhu(sto je tasa napisao ). Nadam se da je uvođenje programirane . Ne znam koliko ove nisanske sprave ( ima i komandirska ) omogucuju osmatranje neba i gađanje ciljeva , ali vjerojatno ce komandirska dobiti neke sfernu spravu onda .

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 1515

"Jeftin" u vojnom kontekstu je samo vojnički pasulj, ostalo nigde ne bi trebao da se koristi kao argument.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 584 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 3 sakrivenih i 564 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., babaroga, Battlehammer, goxin, Insan, Jovan Nenad, laze2, miodrag, nuke92, Oscar, pavlo, S-lash, sakota79, Taso, Trpe Grozni, vathra, W123