Točkovi vs gusenice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::

Izvinite za off-topic.

Nisam znao za postojanje ovog vozila. Očito na osnovu BOV. Kakva mu je oznaka? Ima li fotka unutrašnjosti? Ima li neku specifičnu namjenu?

To su Bov M10 i M11, e sad jebem li ga sto se secam kojo je koji. Na ovoj zajednickoj slici ovaj sa leve strane je valjda M10 a ovaj sa desne M11. M11 je valjda izvidjacko vozilo, dok je M10 valjda nekakvo komandno vozilo.

Ovo je unutrasnjost M10 ako se ne varam:



A ovo je M11:

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::S-lash ::

Nije tačno. Patria AMV je modularno vozilo, koje može biti mnogo stvari, među ostalim i OT. Ali nije to samo OT!

Imaš kupoli Nemo i AMos, šta od njega čine samovoznu artileriju, koja ima mogučnost MRSI.

Na njega možeš staviti PO rakete, šta od njega pravi Tank Hunter, Može ti biti sanitetno vozilo, Vozilo za veze, pa i IFV. Nije IFV samo gusjeničar.

S-lash
Ako i na Stojadina stavis BsT na kovu, dobijas protivoklopno vozilo, zar ne ??

Do neke mjere :-)

Ali dobro, ako je bila do nedavno grana kod razlike OT i BVP da iz OT pesadija izađe iz vozila a kod BVP se pesadija bori iz vozila, sada se ta granica malo pomjesala odnosno zamaglila.

Ne mozes 8x8 sa 30 mm topu i dvema spike raketama reci sam OT. Ima vecu ulogu u borbi od obicnog transportera koji podupire iskrcanu pesadiju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::
Nije tačno. Patria AMV je modularno vozilo, koje može biti mnogo stvari, među ostalim i OT. Ali nije to samo OT!

Imaš kupoli Nemo i AMos, šta od njega čine samovoznu artileriju, koja ima mogučnost MRSI.

Na njega možeš staviti PO rakete, šta od njega pravi Tank Hunter, Može ti biti sanitetno vozilo, Vozilo za veze, pa i IFV. Nije IFV samo gusjeničar.

Samo zato sto se stavi top odredjene velicine na nesto, ono ne postaje vozilo koje ima takav top. Samo zato sto stavis top od 30mm na OT, on ne postaje BVP, jer BVP cine druge stvari. Kad stavis top od 125mm na OT, on ne postaje tenk. Zna se gde i kad BVP ide i u kojoj ulozi, i sta treba da izdrzi i ostane u sposobnosti da ide dalje. Nadam se da ne moram da ti objasnjavam nista o tome.

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sta je omda kada stavis nemo? Zar je onda OT?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cinjenica je da su je njeni dizajneri zamislili u odredjenoj izvedbi i u ulozi BVP-a, a sada koliko dobro ona moze da radi posao u takvoj ulozi je nesto sasvim drugo. Ja licno preferiram BVP gusenicare, zato sto imaju bolju prohodnost na losim terenima i manju siluletu od tockasa na platformi 8x8, ali i Patria u odredjenoj konfiguraciji moze igrati tu ulogu. Sta recimo nas M80 moze da izdrzi u odnosu na Patriu pa ga opet klasifikujemo kao BVP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa je, Poljaci su pokazali u A-stanu koliko efektivna patrija može biti kao borbeno vozilo i po pitanju vatrene moći i zaštite od neprijateljskih projektila i mina. Naravno oklop bi za "prvu" crtu ratovanja morao biti jači kao na njihovim verzijama uz dodatne korištenje zaštitnih metalnih mreža koje također amoritziraju udare RPG-a.
Ja bi sigurno rađe u napad sa Patrijom od 30 mm ,12.7 mm i protuoklopnim raketama, minobacačima u verziji NEMO kao podrška iz pozadine nego npr sa prastarim BVP-om m-80 sa losim oklopom i losim topom 20 mm koji opet niti ne moze dati dovoljno vatrene moći.


Što se tiče modernih BVP-ova u vidu Pume, CV-90 i ostalih modernih gusjeničara sa moćnim oklopom i naoružanjem - svakako bi i ja reko da je za nepristupacne terene i borbena djelovanja na prvoj crti bolje uzeti njih nego patriju no to ne znaci da se Patrija samo zato što je točkaš ne moze iskljuciti iz zadataka koje obavljaju gore pomenuti gusjeničari. Mogu se raditi i kombinacije u vidu zajedničkog djelovanja BVP-a M-80 i Patrije itd.

Što mene lično tiče ja smatram da HV treba zadržati BVP m-80 kao gusjeničare za rezervu i oni će do 2016-e po nacrtu strateškog plana razvoja HV ostati u upotrebi, što će biti nakon toga ne znam. No smatram da treba imati i jedan i drugi tip vozila u vojsci. Dakle ili modernizacija M-80 ili kupovina npr CV-90. Svaka imalo ozbiljna vojska bi trebala imati i jedan i drugi tip vozila u sastavu, dakle i teškog naoružane točkaše i gusjeničare.

E, a to što neke države sa ovih prostora nisu u stanju nabavit ni jedno ni drugo, ili niti JEDNO to je već druga strana medalje. Srbija recimo još uvijek nema ni jedan moderniji tip ni gusjeničara ni točkaša. Vrhunac vozila za borbenu potporu pješadije su joj prastari i nemodernizirani M-80. Sad se priča nešto o BTROVIMA-iz Rusije koji će se sklapat u Srbiji, e sad hoće li biti nešto od toga ili samo medijski populizam to će vrijeme pokazat.

LP,

Cro Cop

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trebali bi da ulozite u borbene avione makar 6 do 8 da stiti Hrvacki vazdusni prostor,i nije pametno da pominjes vojsku r Srbije mi nismo ulozili u opremu od JNA,a vi ste kupovali kao besni i sto vam treba i sto ne treba

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::Pa sta je omda kada stavis nemo? Zar je onda OT?

Nije, onda je samohodno artiljerisko vozilo.

Da se razumemo, razna vozila se mogu prepraviti na samohodnu artiljeriju, ali samim tim gube svoju prethodnu ulogu. Isto vazi i za sanitetska, komandna i jos neke verzije na kojima se vozila prepravljaju.
Tu nema razlike izmedju oklopljenih i neoklopljenih vozila, svi gube svoj primarni zadatak.

I jos nesto, ukoliko pesadija ne moze da se bori iz vozila, to automatski prestaje da bude borbeno vozilo pesadije, i postaje vozilo pesadije koje ima oklop, iliti oklopni transporter, jer u tom slucaju samo prevozi pesadiju sa jednog mesta na drugo (mada to nije jedina razlika izmedju BVP i OT), pa makar imalo tenkovski okop i lasersko naoruzanje.

Znaci po definiciji, Patria u bilo kojoj izvedbi je prvenstveno oklopni transporter, ovde ne pricam o prethodno navedenim specijalnim izvedbama gde se gubi i ta finkcija oklopnog transportera, vec se dobija oklopno specijalizirano vozilo za razlicite namene, koje nemaju veze sa transporterom, jer ne prenose/prevoze trupe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Uz duzno postovanje, rekao bi da ne vazi vise ta podela Trpe. Jel BTR-80 onda BVP, a CV90 OT? Na stranu to sto niko vise ni ne razmatra puskarnice...

Cini mi se da je danas osnovna razlika izmedju BVP/OT, zapravo u naoruzanju. Znaci, mitraljezi svih kalibara, bilo u onoj daljinski upravljanoj napravi ili klasicno - OT, a top+mitraljez, eventualno POVR - BVP. Bez obzira tockovi ili gusenice, sa ili bez puskarnica, a zasticeni su danas i jedni i drugi. Mislim da je stanje danas takvo, sutra mozda nece biti. Svodi se sve na prohodnost, odnosno troskove. Trebalo bi imati oboje u arsenalu, al' i to je sve receno vec bezbroj puta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onda je BTR-80A BVP (ima 30mm top plus PO raketu).

Rekoh ja da nije jedina razlika izmedju BVP-a i OT-a mogucnost da pesadija dejstvuje iz puskarnica. Na kraju-krajeva, ne mora da budu u pitanju niti puskarnice, moze se iz unutrasnjosti vozila dejstvovati i sa ugradjenim naoruzanjem, nesto slicno kao sto ima BMP-3, po jedan mitraljez sa strane vozila.