Točkovi vs gusenice

16

Točkovi vs gusenice

offline
  • Oscar  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 06 Maj 2010
  • Poruke: 806

Trpe Grozni ::Onda je BTR-80A BVP (ima 30mm top plus PO raketu). Very Happy
Pa ja ga za to i smatram! E sad sto 12,7 pravi promaju u njemu, to je problem onih unutra Very Happy



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5818

Koristice ga u letnjim mesecima da ih ne uvati promaja. Mr. Green Mr. Green



offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4887
  • Gde živiš: Slovenija

Trpe, slazem se da je AMV prvenstveno OT, jer je tako i najvise modela opremljeno, i drzave ga uzimaju za moderni OT.

Ali AMV je dizajniran kao "modularno" vozilo, novi pojam koji je uveden prije nekih 10, 15 godina i bas ta modularnost mjenja staru granu između OT i BVP.

offline
  • Oscar  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 06 Maj 2010
  • Poruke: 806

^Al' pomeraju tu granu, i nemacka PUMA(sa svim oklopom) i americki GCV i izraelski Namer(koji je OT, bas zbog jadnog naoruzanja). Da vidim tu oklopnu zastitu na 8x8 Mr. Green

offline
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 731

S-lash ::Bahuss ::@Greenvlad

Sve to stoji ali Patria je OT a ne BVP da li razumes razliku? Njegova je uloga da prebaci deset vojnika iz tacke A u tacku B u zoni neprijateljske vatre koliko toliko bezbedno a top sluzi samo u slucaju samoodbrane i izvlacenja iz opasne situacije. Nije ovo ruski Terminator koji je napravljen da udje u direktan sukom sa prvom linijom neprijatelja. U suprotnom ako bi Patriju koristili kao BVP onda ce da vrsiti kao gomila gvozdja i to od nekog jeftinog RPG-a...a tu mu nece pomoci ni deset najboljih oruzanih stanica.


Nije tačno. Patria AMV je modularno vozilo, koje može biti mnogo stvari, među ostalim i OT. Ali nije to samo OT!

Imaš kupoli Nemo i AMos, šta od njega čine samovoznu artileriju, koja ima mogučnost MRSI.

Na njega možeš staviti PO rakete, šta od njega pravi Tank Hunter, Može ti biti sanitetno vozilo, Vozilo za veze, pa i IFV. Nije IFV samo gusjeničar.


Neko ti je vec odgovorio... Vozila poput Patrije nikada ne mogu biti BVP-ovi iliti IFV-ovi... Jedan M-84 ce da onesposobi takva vozila sa minut tako sto ce da mu izbusi gume a kopresori vazduha ne mogu da pomognu ni pod razno... flat tockovi u blatu i mekanom terenu ne funkcionisu...znaci samo gusenice su sigune i najotrpornije na streljacku municiju. Kolicina oklopa na telu tu igra samo ulogu zastite posade ali mu ne daju zilavost u borbi. To sto razni lobiji guraju tu pricu a sa druge strane gase tenkovsku komponentu je pitanje politike. Ta politika ocigledno ne predvidja ozbilje sukobe u buducnosti vec male lokalizirane ratove i to protiv inferiornih protivnika. Tu ekonomicnost, cena vozila kao sto je Patrija dolazi do izrazaja u odnosu na BVP-ove i tenkove plus transportna komponenta i logistika je vrlo bitna a za ozbiljne sukobe kao sto su bili na ovim prostorima ovakva vozila su prosto nedovoljno dobra.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3441

S-lash ::Pa sta je omda kada stavis nemo? Zar je onda OT?

Onda je samohodni minobacac, ili kako ameri kazu "mortar carrier".

Po mom misljenju BVP ne moze da bude vozilo koje po losem terenu vrlo lako moze da izgubi mogucnost da se pokrece i sa tim zaustavlja i koci ceo odred. Ne radi se samo o vatri iz automatske puske, u pravom ratu, gde bvp radi to sta mu je posao i prati tenkove, na tu grupaciju moze da se slije ceo niz sredstava, od artiljerije, minobacaca, mitraljeza od 12,7mm, topova od 20-30mm, tenkovskih granata koji mogu i da promase tenk i eksplodiraju kad udare u zemlju, geleri sa svih strana - te ekplodirajucih vozila te eksplodirajucih granata/mina... BVP ima gusenice pa mu vecina toga ne smeta, pred svega geleri, dok bi tockas vec od sekundarnih efekata izbacen iz borbe, kao sto su geleri bilo kojeg HE sredstva u blizini, ili vatra iz 12,7mm itd...i dok on po asfaltu moze da se krece i kad izgubi po neki tocak, na blatu je to vec druga prica kad mu odu gume sa jedne strane zato sto je negde u blizini pala mina od 120mm ili tenkovska granata koja je bila namenjena pesadiji, ili geleri bilo kojeg sredstva koje padne u blizini, topa od 20mm do vecih topova..i na kraju ostaju tezi i srednji mitraljezi. Gusenicar jednostavno ne pati od vecine toga i ostaje mobilan i krece se, dok tockasi jednostavno zaglave u sred polja na koje se puca i postaju nista drugo nego mete, pa sad ti razmisli u kojem bi pre zeleo da sedis...

Bar je ovo moje misljenje, sad vi slobodno pricajte kako takvih ratova vise nema i kako neprijatelj nebi pucao na vas sa raznim sredstvima i kako bi se i onako izgubio ako se direktno udari sa necim vecim itd...ali ovako ja zamisljam ulogu BVPa u ratu, prati tenkove koje privlace tesku vatru i zato mora da bude sposoban da ostane pokretljiv izmedju njih pod teskom vatrom.

Inace, cena CV-90 je oko 3-4,5 miliona po vozilu. Prednost cene kod tockasa je u mirnodopskim uslovima u jeftinijoj ceni guma u odnosu na gusenice i u manjem trosenju ulica i (predpostavljam) manjoj potrosnji goriva pri voznji na ulicama.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16072
  • Gde živiš: Lublana

Sve zavisi od države koliko je isprepredena putevima i kakav teren ima. U Sloveniji primerice gusenićari nisu nikakva dodana vrednost napram kotačima, gusenićari su slabo mobilni na veća rastojanja i problematični u brdskom okruženju. Gusenice ne izdrže više od 1500 - 3000 km tvrde podloge i potroše enormnu količinu goriva, što stvara probleme sa logistikom. Zašto su u upotrebi gusenićari kod težeg oklopa, zato jer kotači ne izdrže osni pritisak, takođe površinski pritisak je prevelik i to je primarni razlog, sekundarni razlog je stabilnost kod trzaja pri upotrebi oružja velikog kalibra (top), tek je terciarni razlog terenska mobilnost i robustnost.
Tam 110 sa lancima upotrebljavaju Bosanci po strmim šumama za izvlačenje trupaca. A što tek ako staviš lance na 4 kotaća Patrije. Preporučujem da si sve neverne Tome pročitaju neku studiju kotači vs gusenice. Imali smo več ovu debatu pre koju godinu pa mogu i tamo. Treba znati da se doktrine ratovanja novim tehnologijama menjaju, pa neki aksiomi vremenom postaju promenljivke.

Velika je glupost lako oklopljena gusenićna borbena vozila preferirati ispred lako oklopljenih vozila sa kotačima osim ako ratuješ na velikim bespučima a to uglavnom države u Evropi nisu, osim uvjetno Ukrajine, Švedske, Norveške i Finske. Znači sva pešadijska borbena ili transportna vozila ispod 32 tone, nema smisla stavljati na gusenice.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Napisano: 23 Nov 2012 4:57

Јужнокорејски К-21 БВП.....најбољи БВП данашњице, са изузетном мобилношћу као и ватреном моћи...корејанци направили БВП са снагом мотора од 840 коња, па ви сад гледајте какву покретљивост има ова аждаја по њиховим планиснким превојима....потукао је до ногу точкаше, на испитивањма...



Dopuna: 23 Nov 2012 4:59

а да умало заборавих да кажем, топ је од 40мм и сабот муниција има пробојност од скоро 220мм....са бока бије сваки савремен тенк...

Dopuna: 23 Nov 2012 5:02

јазбар оћеш да кажеш да су корејанци направили грешку када су уместо точкаша направили гусеничара?!

offline
  • Oscar  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 06 Maj 2010
  • Poruke: 806

^Mozda da se onda prebaci u temu tockovi vs gusenice, po ko zna koji put...
______________________________________________________________________

@Jazbar, koja to veca rastojanja imaju da se prelaze u Sloveniji, pa mu trebaju posebni "hauleri" da bi dosao do "fronta"?

Opet kazem, treba imati i jedne i druge...

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16072
  • Gde živiš: Lublana

Sve što je podalje od 50 km predstavlja velik problem za logistiku guseničara. Treba ih stavljati na šlepere i personal u autobuse ili na kamione. Dok možeš oklopnim borbenim vozilom sa kotačima brzo sve do fronta zajedno sa vojnicima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 580 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 2 sakrivenih i 568 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bigfoot, ikan, Mixelotti, mrav pesadinac, nenad81, panzerwaffe, ruma, SR-3m, suton, yrraf