Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

73

Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2265

Nacelnik Generalstaba Dikovic je u sredu 08. aprila obisao 204. vazduhoplovnu brigadu u Batajnici:
http://www.vs.rs/index.php?news_article=d4ade65c-de0c-11e4-adf6-00163e135009

Citat:Генерал Диковић је на аеродрому „Батајница“ одржао састанке са командантима ескадрила, пилотима и механичарима-летачима 204. ваздухопловне бригаде и Центра за летна испитивања Техничког опитног центра и информисао припаднике ових састава о стању у авијацији, њеним перспективама и правцима развоја.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

zixo ::Још увек има много недоумица и нејасности.

Узроци пада су вишеструки, види се из извештаја. Сад како ко их тумачи.

У анализи овог догађаја морамо бити прецизни и детаљни.

Неки од главних узрока несреће се могу добити одговором на следећа питања, у извештајима је на нека веробватно индиректно или директно одговрено:

Да ли је комплетна посада била обучена за летове ноћу у СМУ?

Да ли је пилот био у тренажи за летове ноћу у СМУ?

Да ли је посада икада слетала на аеродром Никооа Тесла у било каквим условима?

Да ли је контрола лета на аеродрому Никола Тесла икада наводила војни хеликоптрер на слетање, поготову ноћу у СМУ?

Много је још ту питања али за почетак довољно.


Ajde da ja probam da ti odgovorim na neka od tih pitanja. Sada ono sto ja znam o tome, znam na osnovu izvestaja.

Korekcija teksta: Posto sam detaljnije pogledao priloge izvestaja nasao sam:




Avionske nesrece se desavaju svima. Oko 10 % pilota (doduse lovackih aviona) u JNA je poginulo na duznosti. Sada je bitno izvuci pouke i napraviti pravila i propise po kojima se verovatnoca ovakih udesa smanjuje.

Neke su procedure zaobidjene, ali neke od njih su i besmislene. Nista od toga nije puno uticalo na krajnji ishod. Vodjenje helihoptera je pomalo zakazalo, jer onaj ko je vodio helihopter nije ispratio meteo uslove, pa nije vratio helihopter ka Ladjevcima. Pilotiranje je takodje pomalo zakazalo, jer se nije dovoljno gledalo u instrumente (mozda bi trebalo vise uvezbavati pilote helihoptera za instrumentalno letenje). Svi su bili mozda malkice isuvise arogantni. Ovako je nesreca, ali ako nesto ne promenimo na bolje bice tragedija.

Zivojina Misica su zato penzionisali vise puta. Vracali su ga zbog vanrednih situacija (ratova). A i tri puta je bio u vojnickom zatvoru (doduse ne kao general). Da nije bio takav genije (a pomalo i miljenik Obrenovica) ne bi tako daleko dogurao.



offline
  • su27 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2012
  • Poruke: 2492

najbesmislenije je da se što Khaless reče vojska koristi kao taksi služba kao i to da o tome gdje će helikopter da sleti odlučuje neko ko pojma nema o helikopterima pilotiranju i razlici između vojne i civilne kontrole leta itd.

ti kažeš da je greška onoga ko je vodio let i greška pilota, problem je u tome što su oni bespotrebno bili stavljeni pod ogroman pritisak da se u BG mora doći pošto poto a u takvim situacijama su greške neminovne

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 889

Procedure nisu tu iz necijeg hira, vec zato sto su neophodne za pravilno i sigurno obavljanje nekih duznosti.

Njihovo nepostovanje, pogotovu u vazduhoplovstvu, dovodi problema, incidenata, i u najgorem slucaju, do pogibije ljudi.

I meni je preksinocni intervju ministra odbrane bio veoma zanimljiv, iz istih razloga kao i ostalima. Pogotovu prica o civilnoj kontroli leta na vojnom aerodromu, i prica o tome kako bi vodjenje helikoptera po ILS na Batajnici bilo isto kao na Aerodromu "Nikola Tesla".

Kontrolori koji rade na aerodromu Batajnica saradjuju sa vojnim pilotima svih vazduhoplova svakodnevno. Samim tim su upoznati i sa mogucnostima pojedinih vojnih vazduhoplova, i sa odgovarajucim vojnim procedurama. Kontroloru na aerodromu Batajnica ne bi moglo da se desi da pogresno protumaci podatke koje mu daje pilot vojnog helikoptera, niti da mu da pogresne podatke podrazumevajuci da treba da da podatke o nadmorskoj visini umesto o trenutnoj visini letelice iznad tla.

Sto se tice nesreca koje su se desavale u vreme dok su drugi ministri odbrane obavljali svoju duznost, ja se nesto ne secam da je bilo ko na forumu amnestirao bilo koga od njih od odgovornosti za te nesrece. A nesto se ne secam ni da je to cinila javnost. Svi smo mi ovde navodili i probleme sa malim naletom, i sa rezervnim delovima, i sa stepenom ispravnosti vazduhoplova, i sa staroscu vazduhoplova, i sa opasnoscu da zbog neulaganja i nedostatka kupovine novih borbenih sredstava za RV i PVO mozemo doci u sitaciju da ostanemo bez RV-a.

Sve je to bilo navedeno ovde milion puta. Osnovna razlika izmedju pojedinih bivsih ministara medjusobno, i njih i danasnjeg ministra, je sta su radili da se ta situacija promeni i poboljsa. Neki od njih su, poput naseg bivseg predsednika, taj sistem rastakali jos vise. Neki su, opet, odradili neke korisne stvari koje su mogle da dovedu do toga da se pre svega namenska industrija oporavi, a da kasnije i dodje i do ozbiljnijih nabavki vojne opreme. Sa druge strane, ti isti koji su na jednoj strani i odradili nesto, na drugoj strani su taj isti sistem odbrane urusavali.

Mi smo dopustili da nam bezbednonsnim strukturama uopste upravljaju ljudi koji nemaju nikakve veze sa tim istim strukturama po bilo kom osnovu, i cija struka i obrazovanje nemaju nikakve veze sa poslom koji trebaju da obavljaju.

Zahvaljujuci svemu tome danas su nam bezbednonsne sluzbe izbusene kao sira, na rad ministarstva odbrane, ministarstva policije, vojske, policije, obavestajnih i kontraobavetajnih sluzbi u celini vise uticu razne nevladine organizacije i druge organizacije iz civilnog sektora, razni strani izaslanici i predstavnici stranih bezbednosnih struktura nego vlada i sami ministri.

Krajnji rezultat svega toga vidimo i sami.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

su27 ::najbesmislenije je da se što Khaless reče vojska koristi kao taksi služba kao i to da o tome gdje će helikopter da sleti odlučuje neko ko pojma nema o helikopterima pilotiranju i razlici između vojne i civilne kontrole leta itd.

ti kažeš da je greška onoga ko je vodio let i greška pilota, problem je u tome što su oni bespotrebno bili stavljeni pod ogroman pritisak da se u BG mora doći pošto poto a u takvim situacijama su greške neminovne


Vojska se koristi u slucajevima nuzde. I to se radi svuda u svetu. Bilo je na televiziji emisija gde se RAF koristio u slicnoj misiji. Problem koji Khales navodi jeste da je ta nuzda isuvise cesta i da ne postoji civilna sluba koja bi tu bila primarna.

O tome gde ce helihopter da sleti su odlucivali pilot, komandant baze i operativni centar RV. Sasvim je izvesno da je doslo do nesporazuma, mada ni u to nismo bas 100 % sigurni (jer ne mozemo da pitamo pilota da li je pravilno ili pogresno shvatio). To je samo jedna od predpostavki.

Na osnovu transkripta i izjava niko nije stavljao nikoga pod pritisak. Naravno da on postoji kada vozis dete od 5 dana koje je jedva zivo. Valjda ne mislis da je Mehic bio psihopata koga ne znamima dobrobit bebe, vec samo sta predpostavljeni misle o njemu? Sve van transkripta i izjava su spekulacije. A ne treba zaboraviti da su i izjave misljenja ljudi koji ih daju, te da ne moraju biti 100 % tacne.

I na osnovu transkripta vidi se da su svi mislili da ce Mehic sigurno da obavi zadatak bez problema i da je aerodrom Nikola Tesla ,,sigurica". Oni nisu znali ono sto ja i ti znamo danas. Na primer da se baza oblaka spustila za 15 m izmedju dva pokusaja sletanja ILS-om.

Ali na stranu svi priisci, odluke i ostatak price. Cinjenica je da je helihopter gubio visinu dok je bio u fazi penjanja i da tu cinjenicu nije primetio niko od pilota.

P.S. Posada nije bila obucena da koristi uredjaje za nocno gledanje. A svetla na helihopteru znaju da zaslepe u mraku.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Zadnji momenti:


offline
  • Sim.a 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 2974
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Izvor nije savršen ali ako je ovo tačno onda se polako dolazi na ono što mi ovde odavno pričamo. Neki ljudi koji su došli iz civilnog života ne shvataju vojsku dovoljno ozbiljno i misle da je to sad njihova igračka dok su vlast. Ne odnosi se samo na ovu garnituru da bude jasno.
Deo iz teksta:
Naime, kobnog 13. marta medicinskoj ekipi koja je prevozila bebu policija je predložila alternativnu rutu od Bogutovca do Kragujevca kopnenim putem jer nije bilo uslova da helikopter MUP poleti. Direktor bolnice u Novom Pazaru Mirsad Ðerlek kaže da mu je načelnik policije u tom gradu Dragan Terzić predočio dve mogućnosti za angažovanje policije.
- Terzić mi je rekao da policija ne može da podigne helikopter jer za to ne postoje uslovi i da su jedina rešenja da sanitet pod policijskom pratnjom krene preko Jošaničke Banje ka Kragujevcu ili da se pod pratnjom vrati u Novi Pazar - navodi Ðerlek i dodaje: - Kasnije sam saznao da je dežurni anesteziolog u bolnici Nermin Feković preko ličnih veza uspeo da kontaktira sa Ministarstvom odbrane, koje je kasnije poslalo helikopter.
http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/pad-helikoptera-.....ak-1733581

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Zemunski kej:

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Sim.a ::Izvor nije savršen ali ako je ovo tačno onda se polako dolazi na ono što mi ovde odavno pričamo. Neki ljudi koji su došli iz civilnog života ne shvataju vojsku dovoljno ozbiljno i misle da je to sad njihova igračka dok su vlast. Ne odnosi se samo na ovu garnituru da bude jasno.
Deo iz teksta:
Naime, kobnog 13. marta medicinskoj ekipi koja je prevozila bebu policija je predložila alternativnu rutu od Bogutovca do Kragujevca kopnenim putem jer nije bilo uslova da helikopter MUP poleti. Direktor bolnice u Novom Pazaru Mirsad Ðerlek kaže da mu je načelnik policije u tom gradu Dragan Terzić predočio dve mogućnosti za angažovanje policije.
- Terzić mi je rekao da policija ne može da podigne helikopter jer za to ne postoje uslovi i da su jedina rešenja da sanitet pod policijskom pratnjom krene preko Jošaničke Banje ka Kragujevcu ili da se pod pratnjom vrati u Novi Pazar - navodi Ðerlek i dodaje: - Kasnije sam saznao da je dežurni anesteziolog u bolnici Nermin Feković preko ličnih veza uspeo da kontaktira sa Ministarstvom odbrane, koje je kasnije poslalo helikopter.
http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/pad-helikoptera-.....ak-1733581


Ako je ovo tačno, onda se opet potvrdjuje ono što sam na početku i pričao - Vojsku tretiraju kao transportnu službu. Medjutim po ovome ispada da niko iz vlasti niej inicirao transport već je anesteziolog preko privatne veze molio ministarstvo.

- To je humano od njega, da sam bio na njegovom mestu i ja bih to učinio.
Medjutim ako je ovo istina onda poništava sve priče o namernom slanju helikoptera zarad slikanja ministara i slično.
Opet ovo donekle potvrdjuje prvu Vučićevu izjavu (činimi se da je on dao) "Da smo ODBILI ispalo bi - nećete da pošaljete helikopter jer je beba druge vere"

Sveukupno potvrdjuje teoriju da je neko PITAO ili ZAMOLIO da vojska pošalje helikopter a onda je vojska stavljena u nebrano groždje. Odgovornost, tj deo nje naravno snosi i onaj koji je na to pristao, ali kada kažem odgovornost ne mislim i krivicu.

Neko je rekao RAF radi slične stvari. Da, radi u koliko ZAKAŽU POSTOJEĆE CIVILNE STRUKTURE. A mi ih ni nemamo, Britanija ima itekako dobre medivac ekipe, koej u nekom momentu mogu da zakažu pa ide RAF, ali mi NEMAMO takve ekipe pa umesto da se vojni kapaciteti koriste U EKSTREMNIM slučajevima, oni se koriste redovno i hitnim slučajevima jer jbg nema se para za jedan medicinski helikopter!

I opet se svodi na to - nemamo civilne strukture, pa se oslanjamo na vojsku. Pa ne može, niej vojska taksi služba. Neko reče, vojska je obavezna svuda u svetu da pomaže prilikom prirodnih nepogoda. Jeste, ali DA POMAŽE ne da bude NOSILAC te borbe jer nemamo Civilnu Zaštitu!
Da ne pričam da ni sama vojska nema dovoljno kapaciteta za sopstvene potrebe (2 amfibije!) a kamo li za civilne.

Dakle, moramo da imamo civilne strukture, ap ako nisu dovoljne one, odna se priključuje vojska.

offline
  • su27 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2012
  • Poruke: 2492

CheefCoach ::su27 ::najbesmislenije je da se što Khaless reče vojska koristi kao taksi služba kao i to da o tome gdje će helikopter da sleti odlučuje neko ko pojma nema o helikopterima pilotiranju i razlici između vojne i civilne kontrole leta itd.

ti kažeš da je greška onoga ko je vodio let i greška pilota, problem je u tome što su oni bespotrebno bili stavljeni pod ogroman pritisak da se u BG mora doći pošto poto a u takvim situacijama su greške neminovne


Vojska se koristi u slucajevima nuzde.


vojska se koristi u slučajevima krajnje nužde, ovaj put je bilo alternativa i to nekoliko (KG Kraljevo itd.) da ne pominjem što je razlika između Batajnice i Surčina možda 10ak minuta kolima pod rotacijom... natovariti pilotu bolesnu bebu na vrat i odrediti mu da sleti na aerodrom koji ne poznaje dovoljno dobro sa kontrolom leta koju ne poznaje dovoljno dobro je tragedija koja je čekala da se dogodi

a nakon toga proglasiti tog istog pilota alkoholičarem da bi se spasila sopstvena b...a je tek posebna tragedija, za čitavu Srbiju

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1360 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 8 sakrivenih i 1303 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ajo baba, Alibaba1981, antonije64, Areal84, bagor10, Battlehammer, Bubili, bufanje, cikadeda, darionis, darkangel, Dimitrise93, Dorcolac, DPera, draganl, FileFinder, hooraay, hyla, ikan, Istman, janbo, Karla, kikisp, kolle.the.kid, krkalon, kybonacci, ljuba, Mcdado, mercedesamg, MilosKop, milutin134, Mixelotti, mocnijogurt, naki011, nemkea71, panzerwaffe, Parker, pein, Romibrat, royst33, skvara, Srle993, Stoilkovic, Toper, Vlada78, wolf431, YugoSlav, zbazin, Zoca