Vazdusni rat nad Ukrajinom-analiza

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, ladro, zixmix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra

Opet Oryx, koji svakako nije nepristrasan, daje sledeće podatke:

Ukrajina:

18x MiG-29
8 xSu-27
16x Su-25
15x Su-24M

To bi bilo 57

Rusija:

1 MiG-31BM (havarija)
11 Su-30SM
2 Su-35S
29 Su-25
10 Su-24
20 Su-34

To bi bilo 71

Dakle, pitanje je koji su izvori za podatke koje je izneo američki general, ali svakako je vredelo pročitati, jer su zaključci o efikasnosti (integrisanih) sistema PVO i Ukrajine i Rusije, rekao bih, prilično tačni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cifre za Su30 i Su25 su prevelike cak i ako su racunali udese van teritorije Ukrajine u poslednjih godinu dana
Su 34 nije oboreno 20 ali je cifra sa indentifikovanima i onima koji to nisu blizu
Mislim da su i po pitanju Su24 malo preterali
Sto rece Toni kad se ovo zavrsi napraviti preglednu temu iskljucivo sa foto potvrdama i to ce biti prilicno precizno stanje na koje moze samo da se doda odredjen broj

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojanM84, Apok
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не треба заборављати авионе уништене на земљи.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, zixmix, amaterSRB, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lišeni "pogleda": Oružane snage Rusije našle su slabu kariku u sistemu PVO Ukrajine

Šta to omogućava probijanje rupa u protivvazduhoplovnoj odbrani ?

Ruske oružane snage su sve aktivnije i uspešnije u lovu na ukrajinske protivvazduhoplovne sisteme. Napadnuti su ne samo sistemi protivvazduhoplovne odbrane, već i njihove „oči“ – radarske stanice koje otkrivaju vazduhoplovne ciljeve i usmeravaju rakete na njih. Oružane snage RF su samo 14. marta uništile 3 radarske stanice ranog otkrivanja protivvazduhoplovnih raketnih sistema S-300 na prostoru DNR. Stručnjaci primećuju da su radari sada slaba karika u sistemu PVO Ukrajine. Njihovim uništavanjem, konačno će se probiti rupe u protivvazduhoplovnoj odbrani, što će omogućiti Ruskoj vojsci da učvrsti vazdušnu nadmoć.

Bez pogleda na nebo

U oblastima naselja Ukrainsk, Novodmitrovka i Krasnoje u DNR otkrivene su pozicije i uništene su 3 radarske stanice ukrajinskih protivvazduhoplovnih raketnih sistema S-300, saopštilo je 15. marta rusko Ministarstvo odbrane.

Ukupno, od početka marta, prema ruskom vojnom resoru, ruske trupe su pogodile 7 radara: 6 radara za protivvazduhoplovne raketne sisteme S-300 i 1 36D6 Niva. Pored toga, za to vreme bilo je moguće uništiti 4 ukrajinska sistema PVO: 2 Buk-M1, 1 S-300 i 1 Osa-AKM.

Za Ukrajinu su Sjedinjene Države izgradile integrisani sistem protivvazduhoplovne odbrane, rekao je za Izvestija vojni ekspert Aleksej Leonkov.

„Organizovana je opšta informaciona mreža koja uključuje sva sredstva za otkrivanje, praćenje i gađanje vazduhoplovnih ciljeva, odnosno radari“, objasnio je on. – Zbog ovoga ukrajinska PVO ima potpunu sliku o tome šta se dešava u vazdušnom prostoru. Snažni radari ranog otkrivanja iz sistema S-300 detektuju letelice i rakete na velikim daljinama, nakon čega najavljuju vazduhoplovni napad.
Znajući ciljeve unapred, sistemi PVO se adekvatno raspoređuju. Većina sistema PVO može nakratko uključiti svoje radare pre udara, čineći ih praktično nevidljivim. Za nas u prvim mesecima specijalne operacije, ovo je bilo neprijatno iznenađenje i omogućilo je da sistemi protivvazduhoplovne odbrane neprijatelja deluju iz zaseda, često nekažnjeno.

Ekspert je objasnio da je taktika suočavanja sa bilo kojom protivvazduhoplovnom odbranom da se traže slabosti i ruska vojska ih je pronašla.

„Radari su postali ključni element ukrajinskog integrisanog sistema protivvazduhoplovne odbrane“, rekao je on. – Njihovim izbacivanjem isključićemo mogućnost ranog otkrivanja naših raketa i letelica, probijaćemo rupe u jednom radarskom polju. To će omogućiti neprimetan ulazak blizu objekata za napad preko teritorije na kojoj protivvazduhoplovna odbrana Ukrajine ništa ne vidi. Kolaps ovog sistema će nam omogućiti da steknemo nadmoć u vazduhu, a naši avioni će moći slobodno da deluju nad neprijateljskom teritorijom.

Prema rečima Alekseja Leonkova, Ukrajina ne traži tek tako od SAD protivvazduhoplovne sisteme Patriot.

„Ukrajinske formacije su već izgubile mnogo radara dugog dometa i jednostavno nemaju čime da zamene opremu koju su nasledili od SSSR-a“, kaže ekspert. - Nadaju se samo američkim kompleksima i njihovim radarima. Čak i u ranim verzijama, radari sistema Patriot mogu otkriti bombarder na dometu od 180 km, a lovac na dometu od 130 km.

Uništeni S-300PT ukrajinske vojske:



S-300V1 ukrajinske vojske:



Osa-AKM ukrajinske vojske:




Izvor: https://iz.ru/1483805/andrei-fedorov-bogdan-stepov.....vo-ukrainy

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, zixmix, amaterSRB, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oružane snage Ukrajine saopštile su da ne mogu da obaraju balističke rakete

Kako je primetio govornik komande Vazduhoplovnih snaga Oružanih snaga Ukrajine Jurij Ignat, vazduhoplovne protivradarske rakete „uskog profila“ X-31P i slične rakete vazduh-zemlja manjeg dometa takođe ne budu obarane.

Oružane snage Ukrajine (OSU), pored ruskih hipersoničnih raketa Kinžal i X-22, ne mogu da obaraju balističke rakete, posebno iz sastava taktičkog raketnog sistema Iskander-M, kao i navođene rakete iz sistema PVO S-300 pa čak i iz raketnih bacača Smerč. Ovo je rekao portparol komande Vazduhoplovnih snaga Oružanih snaga Ukrajine Jurij Ignat.

"Mi ne obaramo balističke rakete. Konkretno, 9M723 Iskander-M <...> Takođe, nažalost, nije moguće presresti projektile za višecevne raketne sisteme (MLRS), kao što je Smerč", rekao je on u intervjuu ukrajinskom Kanalu 24 objavljenim u četvrtak. – Sve ove rakete lete brzo, po balističkoj putanji i zapravo velikom brzinom padaju na cilj. Da bi se oborilo ono što već pada, potrebni su specijalni protivvazduhoplovni raketni sistemi. U balistiku uključujemo i protivvazduhoplovne vođene rakete S-300“.

Pored toga, OSU nije u stanju da obori supersonične krstareće rakete P-800 Oniks iz protivbrodskog višenamenskog sistema Bastion-P. Takođe ni vazduhoplovne protivradarske rakete „uskog profila“ X-31P i slične rakete vazduh-zemlja manjeg dometa“, nastavio je Ignat.

On je objasnio da protivvazduhoplovni sistem Ukrajine može da se suprotstavi samo onim raketama koje, po svojim karakteristikama, mogu da obore kompleksi u službi. „Glavni kompleksi koje imamo u službi su Buk-M1 i S-300“, pojasnio je on i ukazao na „kritičnu potrebu“ za savremenim sistemima PVO.

Kao primer, Ignat je rekao da Ukrajina za sve vreme nije uspela da obori nijednu supersoničnu krstareću raketu X-22. Zbog brzine rakete, PVO, iako je detektuje, fizički nema vremena da je presretne kompleksom S-300. „Da bi oborila X-22, Ukrajini je potreban protivvazduhoplovni raketni sistem koji može da deluje u automatskom režimu, odnosno samostalno će donositi odluke bez učešća ljudi – sa najnovijim radarom i modernom raketom“, rekao je on. Međutim, čak ni ovo ne garantuje rezultat.

Ignat je ranije izjavio da ukrajinski PVO sistem nije u stanju da obori ruske hipersonične rakete „Kinžal“ i X-22. Prema članku Vašington posta, ruska upotreba hipersoničnih raketa Kinžal u Ukrajini pokazala je da SAD i njihovi saveznici ne poseduju slično oružje, koje je teško presresti savremenim odbrambenim raketnim sistemima. Po mišljenju niza domaćih i zapadnih stručnjaka, čak ni savremeni sistemi PVO nisu u stanju da obore raketu najnovijeg ruskog kompleksa.

Sa druge strane, postojeći sistemi PVO Ukrajine, u stanju su da se bore i obore krstareće rakete Kalibr lansirane sa brodova, krilate rakete vazduh-zemlja X-101 / X-555 / X-55.
Takođe ukrajinski vojni izvori navode da mogu obarati krstareće rakete R-500 iz sastava sistema Iskander-K, kao i navođenu raketu vazduh-zemlja X-59.

Na kraju, navodi se i mogućnost obaranja protivbrodskih raketa X-35 bez obzira da li je lansirna platforma brodska, vazduhoplovna ili kopnena.

Izvor: ukrajinski telegram kanali

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, gavrilon, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni ::Fighterbomber na temu gde je avijacija.

-Vec 4 meseca koriste se stand off oruzja van granice Ukrajine i dometa PVO.
-Mnogo vise rade na pokusajima unistenja neprijateljske PVO, sa svime sto imaju, vise nego prvih 6 meseci ukupno.
-Avijacija ne ulazi u VAP Ukrajine, poslednjih meseci i nema obaranja aviona RV-a, na frontu rade samo avioni vagnera.
-PVO je i dalje dovoljno snazna da bi avijacija bila neutralisana za nekoliko nedelja ako bi usli kao marta 2022.
-Njihova jedreca bomba se koristi, ima naziv UMPK. Ima mana ali radi, napravljena je u hodu. Koriste se i druge vec postojece.
-Gadjaju ukrajinske avione u BVR i obaraju.

Citat:Как там наша авиация?

Да без особых изменений.
Уже 4 месяца бомберы, истребители и дальники работают управляемым оружием с дистанций недоступных для ПВО противника, АА и ША так-же лупят с кабрирования по посадкам и площадным целям. Армейцы вихрят и ЛМУРят. Чисто на классические бомбардировки чугунием ходит сейчас только авиация музыкантов.
В последнее время кратно возрос интерес всех видов ВС к средствам ПВО и РЛС противника и работа по их уничтожению идёт интенсивнее, чем это было первые полгода СВО.
Бьют её сейчас всем чем можно. Но средств ПВО противника ещё вполне достаточно, чтоб обнулить нашу авиацию за пару недель, если её кинуть в раш, как в марте прошлого года.
Потери нашей авиации от противодействия хохлов за крайние месяцы снизились практически до нуля.
Отдельно уточняю по нашему JDAM, который у нас зовется УМПК.
Он применяется практически каждый день, много раз в день, и не по одной бомбе за раз. Сброшено уже сотни бомб с УМПК*. Конечно у него есть недостатки, ибо сделан он по сути на коленке.
Конечно работы предстоит еще много. Но если будут не только мешать доводить его до ума, (ибо понятно, что интереснее покупать и продавать друг другу бомбу за 30 лямов, чем устройство из говна и палок, пусть и с шикарными характеристиками за 2 ляма) но даже ещё и помогут, то все будет с ним хорошо, и через небольшое время его начнёт применять вся тактическая авиация.
Ну и да, лупим мы и другими планирующими бомбами (не только УМПК), и тактическими ракетами уже стреляем не в облака, а в цель, и авиация хохлов сыпется с небес исправно, так что боевая авиация России работает.

И бомбы, летчики, самолёты и ракеты у неё никогда не кончатся. 😎

https://t.me/fighter_bomber/11098

Update

Fundamentalno nema nekih promena.

Sto se tice kabriranja ili lobovanja NRZ, i ono je smanjeno jer samo kod Ka-52(i manjem broju kod Mi-28 ) ga smatraju efikasnim jer kompjuter pomaze pri gadjanju a sto ostali tipovi nemaju. Kod drugih se to svodi na iskustvo pilota i tip mete. Da pogodite protivnika na ivici sume mozete samo slucajno, u cisto manuelnom modu su i najmanje promene znacajne tako da je u tom slucaju efikasnost gotovo nikakva. Isto vazi i za helikoptere i za avione.

UMPK se redovno koristi i prosiruje u skladu sa mogucnostima i to je trenutno glavni pravac razvoja i upotrebe. Ali da bi se prosirio broj i tip ciljeva koje gadjaju i preslo na gadjanje ciljeva u pozadini mora se pronaci i neutralisati PVO a zasta i dalje nisu sposobni.

Prica o nemogucnosti izvidjanja po dubini i brzog protoka informacija sto je kljucno kao i sadejstvo sa drugim rodovima kako bi se napala i neutralisala PVO.

Kaze, da, moze se avijacija baciti u vatru i sravniti i zauzeti naprimer Bahmut, ali dan nakon toga vise nebi bilo te avijacije...I ne ne radi vagner nista bolje i efikasnije i ne treba da kopiramo njih, odnosno rade efikasnije ali ne potraju dugo...

Citat:Что там по авиации Лаоса?
Принципиально тактика применения не поменялась. Единственное, судя по полному пропаданию красивых видосов заптуривания и залмуривания целей, можно сказать, что и на этот способ боевого применения наложен запрет.
Связан он скорее всего с тем, что 1600 танков за год мы построить можем, а вот собрать сотню самолётов/вертолётов - уже не факт, хотя те же Ка-52М уже воюют вовсю.

С кабрированием примерно тоже разобрались - эффективно работают с кабрирования НАРами снова только Ка-52 и чуток Ми-28, ибо в них под это дело заточен специальный режим работы вычислительной системы.
Эффективность остальных напрямую зависит от опыта экипажа и выбора цели.

Например, если лупить опорник в лесополосе поперёк, то попасть в цель можно только случайно, если вдоль, то шанс есть. Но с такими микроскопическими зарядками в один-два блока НАР стрельба в полностью ручном режиме, когда все параметры стрельбы лётчик рассчитывает и выдерживает вручную, эффективность данного способа примерно никакая.
Что вертолёты, что самолёты.
"Беспокоящая стрельба", так сказать, на выходе.

Поэтому основную работу сейчас тащит УМПК, география применения которого неуклонно расширяется. Конечно, его недостаточно. Но работа в этом направлении ведётся самая активная.
Чтобы авиация заработала
как надо по мостам, тылам, резервам, промышленным объектам и так далее, и при этом не лишиться всей её за пару дней, надо сделать всё то же самое, что так и не смогли сделать за весь период СВО.

Открыть учебник тактики СССР и сделать так, как там написано. А написано там, что для работы авиации нужно всем, что есть в Воооруженных Силах, прорубить коридоры пролёта, в которых будет с ... вероятностью уничтожено ПВО противника.
Так как на данном этапе мы не знаем точно, где находится ПВО противника в момент такого прорубания, то прорубить у нас не получается.

Не знаем, потому что народные мавики на 30 км за передок залететь не могут, а развединформация с того, что может посмотреть, протухает за время, которое эта информация добирается до средства поражения.
Да и нет смысла в прорубании каких-то коридоров, если в эти коридоры за авиацией не ломанутся сухопутные войска.

Ещё раз повторю, никакой новой секретной тактики и технологий ни мы, ни хохлы не использовали и не используем. Это всё тактика столетней давности, прописанная в древних учебниках, которые мало кто читал.

Ну и да, всё так же можно кинуть всю авиацию на какой-нибудь опорник под Бахмутом. И Бахмут возьмут завтра. Только послезавтра авиации в Лаосе уже не будет.

Ну и про эффективность авиации музыкантов против эффективности авиации Лаоса.
Мне очень смешно читать молодых и йуных экспертов, которые считают, что авиация Вагнера работает эффективнее, чем ВКС, и поэтому всем надо срочно так же, и всех немедлено под их руководство.
Да. Эффективно работает авиация музыкантов.
Но недолго.

https://t.me/s/fighter_bomber

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Newer generation fighter jets are giving Russia "increasing dominance" in the skies over the conflict zone in eastern Ukraine, according to a senior Ukrainian official.

It is a potentially worrying shift for the United States and its allies because Russia’s inability to achieve total air superiority throughout the course of the war has been key to Ukrainian successes on the battlefield....

The senior official in Kyiv, who spoke exclusively to ABC News, said Russia had replaced older models of aircraft with its more modern Su-35.

The Su-35 is equipped "with very effective radar and long-distance rockets," the official said, and Russia is using these aircraft to attack Ukrainian jets in the air as well as for ground support operations.

Ukraine "does not have capabilities" to counter this threat, the official added.

"[Russian] air superiority is a real risk," the official said, adding that more air defense systems from the United States and its allies is currently "priority No. 1" for Ukraine.

Two other Ukrainian officials confirmed that Russian dominance of the skies over the combat zone was a top issue, with one official claiming Russia has "12 times more aircraft" than Ukraine.

"This is a problem," one official said. "What we keep telling the Americans is that in the end, there is no other solution than to give us [Western] fighter jets."

The Biden administration has so far resisted calls to supply Ukraine with F-16s... https://abcnews.go.com/International/russian-jets-.....d=98133444

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZAPADNO ORUŽJE

Tokom većeg dela rata, ukrajinska vojska je bila podržana milijardama dolara vredne municije i oružja iz zapadnih zemalja. Zelenski je pozdravio pomoć, ali je rekao da neko od obećanog oružja još nije isporučeno.

„Imamo sjajne odluke o Patriotu, ali ih nemamo stvarno“, rekao je on, misleći na sistem protivvazduhoplovne odbrane proizveden u SAD.

Ukrajinski vojnici su prošli obuku u SAD od januara o tome kako da koriste sistem Patriot, ali on još nije raspoređen u Ukrajini.

Ukrajini je potrebno 20 baterija Patriot za zaštitu od ruskih projektila, a čak ni to možda neće biti dovoljno „pošto nijedna zemlja na svetu nije napadnuta sa toliko balističkih raketa“, rekao je Zelenski.

Zelenski je dodao da je jedna evropska nacija poslala još jedan sistem protivvazduhoplovne odbrane u Ukrajinu, ali on nije funkcionisao i da su „morali da ga menjaju iznova i iznova“. Nije imenovao državu.

Zelenski je takođe ponovio svoj dugogodišnji zahtev za borbenim avionima, rekavši „mi još uvek nemamo ništa kada su u pitanju savremeni ratni avioni“. Poljska i Slovačka odlučile su da Ukrajini daju borbene avione iz sovjetske ere, ali nijedna zapadna zemlja do sada nije pristala da obezbedi moderne ratne avione zbog zabrinutosti da bi to moglo da eskalira sukob i da ih uvuče dublje.

Izvor: https://apnews.com/article/ukraine-zelenskyy-russi.....daf914fd45

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:“The radars on Russian jets are about four times better than what we have and they can see much further. As well, the Russian missiles are significantly more capable than our Soviet ones. It is getting more dangerous. Sometimes we can’t even see that the Russians have launched missiles, which is very dangerous for pilots.”

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/04/02/.....ing-traps/

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prevelika potrošnja projektila za PVO, ugrožava opstanak sistema PVO Ukrajine?
Ukrajina traži projektile za sisteme PVO sovjetske proizvodnje i nove sisteme zapadne proizvodnje, kao i lovce F-16

Ukrajina bi mogla ostati bez protivvazduhoplovne odbrane do maja, upozoravaju dokumenti Pentagona koji su procurili

Kijev iscrpljuje svoje poslednje rezerve raketa S-300, što omogućava Rusiji da postigne superiornost u vazduhu, prema navodnim prezentacijama Pentagona

Ukrajinske baterije S-300 trošile su otprilike 200 projektila mesečno, dok su baterije Buk ispaljivale oko 69 projektila mesečno, navodi se u dokumentu. NASAMS i IRIS-T su trošili sve zajedno 64 projektila mesečno.

Ukrajina takođe koristi prenosne sisteme protivvazduhoplovne odbrane kao što su rakete Stinger. Korisni na bojnom polju, ne mogu da dostignu visokoleteće letelice ili da pruže mnogo zaštite kritičnoj infrastrukturi.

Evropska komanda američke vojske procenjuje da je Ukrajini potrebno 12 baterija Patriot ili SAMP-T i 16 baterija klase NASAMS ili IRIS-T da bi obezbedila adekvatnu pokrivenost, navodi se u dokumentu. „Mora se istovremeno sprovoditi više opcija za ublažavanje kako bi se povećale odluke za održivija rešenja“, navodi se.

Ukrajinski zastareli mlazni lovci ne mogu se porediti sa znatno većim i modernijim ruskim vazduhoplovnim snagama, i nemaju ili nemaju dovoljno kapaciteta za odbranu vazdušnog prostora protiv ruskih vazdušnih naleta, zbog čega Kijev traži F-16.

Ceo tekst na: https://www.wsj.com/articles/ukraine-may-run-out-o.....n-b96b0655