Top 10 lovaca (svih vremena)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лепо речено.

Додуше, треба додати да када је реч о ова два нова америчка ловаца, тешко да би нашли неки од авиона данашњице који би могао да им парира.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yufighter
Pa dobro, polazimo od onoga sto vec znamo, i realna iskustva aviona u borbi. simulacije ma koliko bile napredne u ovo vrijeme ne bi trebalo uvazavati kao meritorne. Ja sam polazio znaci prvo kao novosti u nabrojanim avionima koji su kreirali neku novu smjernicu razvoja avio indusrije. od prvog modernog kokpita (kaplja na mustangu) preko uvodjenja FBW sistema (F16 prvi) do stealth (F117) i ono sto znamo koliko se to ispravno reflektovalo u stvarnim borbenim iskustvima.

Dopuna: 12 Mar 2007 15:02

I naravno, ne mozemo samo nabrajati prvih deset, jer nije fer svaki avion je na odredjen nacin ostavio pecat na epohu u kojoj se koristio ili jos koristi.
Jedino sto bih promjenio u mom prvom postu je ipak Me262, koji zasluzuje mada je za vrlo kratko vrijeme zavrsio karijeru da se uvrsti u ovu skupinu "NAJ 10"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam ovo već postovao, no nije loše ponoviti jer je lepo videti da su se ovim avionom bavili najveći svetski publicisti, odnosno znalci u čije reči ne treba sumnjati (kao ni u objektivnost)

Najpoznatiji lovac svih vremena je, bez konkurencije, MiG-21!

Iz okeana podataka vezanih za njega, izdvajam:
-Konstrukcioni biro OKB 155 još 1953. godine (samo osam godina posle završetka Drugog svetskog rata) dobio je nalog da razvije avion nove generacije, laki borbeni lovac i presretač. Najpre je poleteo E-2, lovac sa strelastim krilom pod uglom od 57 stepeni, 14. februara 1954. godine pod komandama pilota Mosolova. Delta krilo prototipova E-4 do E-6 zadalo je mnogo više problema konstruktorima, tako da je tek E-6 doveo 1958. godine do izrade predserijskog aviona. Godine 1959. iz završnog prototipa E-6 T proizašao je prvi serijski MiG 21 F (farsirovanjij). Godine 1960. počelo je sa izradom trenažnih dvoseda sa oznakom U (učićelj) i NATO oznakom ''Mongol''. Prve ''efove'' pored zemalja Varšavskog ugovora dobile su i SFRJ, Egipat i Indija. Indusi(koji su ga proizvodili u fabrici HAL po licenci) zvali ''naš laki, sportski nadzvučni avion''.
-Usledile su , u četiri ili pet osnovniih modifikacija'' , desetine varijanti i to je bio razvoj kakav se ne pamti u istoriji avijacije.
-MiG-21 paralelno je razvijao prototipske modele koji su označavani slovom E, a oni su postizali nvereovatan broj rekorda (na primer, E-66A postigao je visinu od 34.714 metara) .
-Najpoznatiji britanski vazduhoplovni znalac Bil Ganston tvrdi da je MiG-21 najslavniji lovački avion na svetu:
-Izradjen je u više primeraka nego ijedan lovac posle Drugog svetskog rata
-već do sada proveo je u naoružanju preko 46 godina , a modifikacije Mig-21/93 i ''Lancer'' ostaće još toliko da će sigurno ''izgurati'' pola veka u upotrebi kao još uvek vrlo opasna platforma za nova ,opasna oružja.
-Borio se u više ratova i na više krajeva sveta no bilo koji lovac u istoriji. Za vreme kratkotrajnog sukoba Egipta i Libije jedini put su se sukobili migovi istog modela
-Koliko je njegov put zamršen, dovoljno govori podatak da se ne zna tačan broj zemalja u kojima je bio ili jeste u naoružanju, jer ta brojka varira od najmanje 37 do najviše 49 zemalja!
Ovde bih mogao da dodam da je o njemu napisano više knjiga nego o ''Parabelumu'', ali neka to ostane za neki drugi post.
Itd, itd...
Itd, itd...
Podaci su uzeti iz knjiga ''Crne ptice'' i ''MiG's''. Nisu citirani već parafrazirani i izvučeni u obliku crtica jer bi citirani delovi bili predugi.

Evo i mog celog predloga:

1. MiG-21
2. Spitfire
3. Mustang
4. Messershmidt 109
5. Jak 1-9
6. F-4 Wought Corsair
7. F 4/A ''Phantom'' II
9. F- 86 Sabre
10.MiG-15

Ovde se, kao što vidite, nisam opredelio za avione koji nisu do sada pucali, ili su pucali vrlo malo (Tomcat, Suhoj, pa čak i F-15; on je posebna priča jer je korišćen kao faktor odraćanja u relativno retkim , neravnopravnim borbama kako generacijski tako i taktički), već za lovce koji su pravljeni u desetinama hiljada primeraka i masovno učestvovali u ratnim sukobima, bitno utičući na ishod ratova - zbog čega i jesu napravljeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius
da se razumijemo, citava produkcija migova i ostalih ruskih aviona do osadesetih se bazirala na masovnosti, sto je bila i doktrina SSSR, da se ima vise aviona nego zapad sto moze imati raketa za njihovo obaranje (ovo zadje karikiram, ali svatit ce te)nije to bilo nesto revolucionarno otkrice pa zato ga stancali u desetinama hiljada primjeraka. Koliko se proizvodio masovno toliko se i obarao cesto na svim meridijanima.Te iste (koje su ga nabavile) zemlje su imale problem ili ideoloski ili finansijski (kao i srbija za koju razglabamo sada)da zna sta bi bilo naj bolje ali nema se para, pa onda krpi sto imas.
Medjutim ucestvovao jeste u mnogim borbama i pokazao se u uslovima kada (elekronicki) zapad toliko nije bio superiorniji do sedamdesetih, nego od sedamdesetih, kada taj jaz vise se nije moga sllijediti od strane SSSR-a, uspjesi miga 21 na bojnom polju su zanemarujuci.

Dopuna: 12 Mar 2007 17:12

Pa i avioni nove generacije su odlucili sve ratove u skorije vrijeme, bez skoro da vojna cizma i ne zakoraci...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, kolega, možemo i da debatujemo, pogotovo što smo na istoj strani što se hobija tiče, no ja mislim da je tako ako Bil Ganson to kaže (provereno da nije ljubitelj Rusa, čak sam u nekim njegovim knjigama - a imam dovoljno originala u svojoj biblioteci da ti to potvrdim) nailazio na otvoreno ironisanje i čak začudjenost nad niskim tehološkim nivoom izrade. Mixelottiju sam poklonio jednu prelepu, veliku knjigu koja se jednostavno zove ''MiGs'' a napisao ju je upravo Bil Ganston gde na jednom mestu kaže (parafairam) na račun ruske ''pedanterije'': ''Kada su od nemačkih inžinjera tražili da iskopiraju tenk T-34 kako bi mogli da mu se kako-tako suprotstave sličnim proizvodom, oni su odgovorili da je to u suštini nemoguće jer takav tenk ne bi prošao fabričku liniju kontrole kvaliteta...'', a zatim zaključuje: ''Rest is history''. Naravno, ti svoje mišljenje, iskustva i izvore možeš da ponudiš na raspravu onako kako sam izneo ja, pa da ih jedan po jedan (a ne generalno) potvrdimo ili odbacimo Za početak, pozabavimo se navedenim podacima i probajmo da nadjemo slične kod nekog drugog aviona:

Citat:-Izradjen je u više primeraka nego ijedan lovac posle Drugog svetskog rata
-već do sada proveo je u naoružanju preko 46 godina , a modifikacije Mig-21/93 i ''Lancer'' ostaće još toliko da će sigurno ''izgurati'' pola veka u upotrebi kao još uvek vrlo opasna platforma za nova ,opasna oružja.
-Borio se u više ratova i na više krajeva sveta no bilo koji lovac u istoriji. Za vreme kratkotrajnog sukoba Egipta i Libije jedini put su se sukobili migovi istog modela
-Koliko je njegov put zamršen, dovoljno govori podatak da se ne zna tačan broj zemalja u kojima je bio ili jeste u naoružanju, jer ta brojka varira od najmanje 37 do najviše 49 zemalja!

Ovo su, jednostavno, reference: nadjimo kod drugih takve, pa ćemo našu diskusiju učiniti kvalitetnom i korisnom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ne dvojim na nije tacno to sto si napisao, ipak ja sam samo dodao znaci razlog u principu zasto je to tako, znaci masovnost je bila ruska doktrina kvalitet je bio u jednu ruku sekundarno pitanje, 49 zemalja ako su koristile to 90 posto nesvrstani i ostale zemlje koje su grcale u siromastvu...ako je npr. u vjetnamskom ratu omjer bio, eto da upolovimo americke navode 12:1 znaci 6:1 e sad uzmi koliko je fantoma recimo napravljeno i pomnozi sa sest, i dobit ces neki priblizno jednak broj proizvedenih letjelica...pa naravno da smo tu da diskutujemo i prilazemo razlicita gledista na temama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...huh, obuka je ipak veliki faktor...iskopah nesto o majoru Toongu... on u stvari ne postoji...Vijetnamci su imali cetiri do pet asova istog imena (ili prezimena, uglavnom, imena im pocinju sa Nguyen (Van Bay leteo na MIG-17)...najveci broj pobeda (racunajuci i americke asove) imao je Nguyen Van Coc (9), a on je leteo na MIG-21, uglavnom, Amerikanci, kad god bi naleteli na ozbiljnog protivnika bazi bi javljali da su naisli na Toon-a (koji bi ih u 90 posto slucajeva obarao) iz toga je nastala legenda o pukovniku Toon-gu... ... kad prevedem tekstove, na novom topiku bice mnogo vise o vijetnamskim pilotima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. MiG-21
2. MiG-15
3. Spitfire
4. La-5
5. MiG-25
6. Fokker DrI

ostali i nisu toliko važni

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da je Orao lovac bio bi prvi, ,evo od aviona posle II sv.:
1.mig 15
2.mig 21
3.su 30
4.f 14

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ipak je cini mi se sto se babi snilo...ima li ko da obrazlozi zasto misli da je avion vrijedan da se stavi na listu Top?