''Šilka'' u JNA? Kakva je budućnost cevne PVO?

16

''Šilka'' u JNA? Kakva je budućnost cevne PVO?

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Ako se nivo borbe protiv malih BPV spusti na nivo cete, morale bi da raspolazu univerzalnim orudjem/oruzjem za samoodbranu, sto u danasnje vreme visokih tehnologija i ne bi bio velik problem. Resenje vidim u kombinovanim sistemima poput MBDA MPCV - na jednoj kupoli su mitraljez 12,7mm, protivoklopne MMP rakete i PVO rakete Mistral 2:



Smatram da je dejstvo klasicnom municijom sa blizinskim upaljacem problematicno, obzirom na mali cilj i veliku mogucnost da do aktivacije municije i ne dodje. Prednost dajem vecim kalibrima sa AirBurst municijom.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 16558
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

OT:
Za spore odeljenjske i vodovske BPL koje će izgleda biti najzastupljenije, rešenje bi bilo AA-12 i BPH Smile



offline
  • bojank 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 7242

BVP sa modernim SUV-om i blizinskom municijom za 35-40mm (CV9035/CV9040C) topce bi mogao resavati sve manje BPL-ove. Sa druge strane kod njih je mnogo veci problem uociti ih, pogotovo nocu.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 608

aramis s ::...BPL su spore, pa se mogu pratiti CCD/IIR sistemom spregnutim sa laserskim daljinomerom, nešto poput TOMS-a...
Jel TOMS nesto kao termovizijsko-opticki merni sistem? Pomocu njega se cilj otkriva a laserom se meri daljina i brzina cilja. Ovaj TOMS i ne mora biti skup, tu malo imam osecaj (optika, CCD kamera, termovizijska kamera i fina mehanika pokretana servomotorima, sve zajedno USBom u racunar), moglo bi da kosta 10-tak hiljada evra. Za laserski daljinomer ne znam, za 5-6 km verovatno bar 20K$. Ako mi je racunica dobra, to je za sirotinju preskupo.

Inace imam dosta iskustva sa Pragama, 80-tih godina su racunari ulazili u kuce a u JNA je ulazio hidraulicni analogni racunar (nisanska spava J171A ako me secanje sluci). Lepo je to izbegavati elektroniku, racunanje preticanja nije tezak zadatak, mada ta nisanska sparava trazi dobro obucenog nisandziju, ali kao i sve te nisanske sprave ima jedno slabo mesto: trazi solidnu procenu brzine i daljine (parametra, sto je jos teze proceniti) cilja. Cak i da nisandzija odradi svoj deo posla savrseno, ako rukovalac varte nije dobro procenio brzinu i daljinu, nista od pogodka. A rukovalac vatre nije imao nikakvu obuku u tom smislu, da ih procenjuje, doduse ti podaci su dolazili sa radio talasa navodjenja koga je emitovao VOJIN, brzina direktno a parametar putanje je mogao da dobije sa plansete, sa komandnog mesta baterije. Ceo postupak prenosa informacija na topove je bio spor a u uslovima rata sa tehnicki nadmocnim neprijateljem ni ne funkcionise. Npr. '99 talas navodjenja nije emitovan, tako da su se posade topova mogle odlanjati samo navizuelnu procenu sto je nemoguca misija.

Napavio sam preveliku digresiju, ukratko najslabija tacka cevne tehnike u uslovima rata sa nadmocnim neprijateljem, ukljucujuci i PVO protiv BPL, je daljina i brzina cilja. Kako sada stvari stoje, nema kvalitetne informacije od VOJINa, nema ni pouzdane veze sa VOJINom, nema radara... OptoTermovizijsi sistem sa laserskim daljinomerom je odlicno resenje za parametre gadjanja, bar 10 puta jeftiniji od radara, ne tako mocan kao radar (veci domet, funkicionise i po losem veremenu...) ali i mnogo zilaviji od njega (otporniji na smetnje, mnogo teze se otkriva i po njemu deluje). Zbog cene, dovoljan je i jedan sistem (jedan laser) po vodu.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Losa ti je racunica. To je mnogo skuplje.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 608

bojank ::BVP sa modernim SUV-om i blizinskom municijom za 35-40mm (CV9035/CV9040C) topce bi mogao resavati sve manje BPL-ove. Sa druge strane kod njih je mnogo veci problem uociti ih, pogotovo nocu.

Uz te topove i municiju verovatno ide nisanski radar kao osnova SUVa. Nisanski radar je definitivno preskup da bi mogao da zadovolji potrebu masovnosti.

U svakom slucaju, cevna tehnika bez dovoljno tacnih i svezih podataka (brzina, daljina) o uocenom cilju je neadekvatno resenje cak i za BPL. Nisanski radari su skupi, predpostavljam da je TOMS sa laserskim daljinomerom bar 5 puta jeftinije resenje. JNA je imala, to je i dalje u nasem naoruzanju, sistem BOFI 40mm, znam da je tu bio i laserski daljinomer, ne znam da li je predvidjeno da ide uz svaki top i da li je taj laser davao i brzinu cilja? Laser svakako moze da da i jednu i drugu informaciju.

Ni laserski SUV nije potpuno pasivan ali je mnogo zilaviji od radara. Takodje, predpostavljam da se i po laserskom snopu iz vazduha moze napasti PVO, po radarskom snopu su tu mogucnosti mnogo bolje. U uslovima kada je prostor iznad jedinice zasicen neprijateljskim letelicama (lovci bombarderi na visim visinama a BPL masovno na nizim visinama) laser kao pasivniji sistem svakako ima prednost. Nisanski radar ima svojih prednosti koji opravdavaju njegovu cenu ali mislim da je on losije resenje za kombinaciju sa cevnom tehnikom u odbrani inferiorne armije od napada iz vazduha sa malih visinia.

offline
  • bojank 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 7242

Ne ide radar.
Ide dobra termovizija, kada se cilj uoci (sto je dosta jednostavno sa dobrom termovizijom jer je u odnosu na nebo kontrast odlican), laserom se meri razdaljina, pratis cilj 3 sekunde SUV sracuna preticanje, pucas, blizinski upaljac odradi posao. Imas snimke dejstva Svedskih CV9040C sa 3P municijom na male BPL-mete, poskidase ih lepo.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Osmatracki radar+nisanski radar+termovizija+televizija+laser. Ko zna koliko ce ovo da kosta. Boxer 8x8 sa Skyranger topom.

Sve sta mu nedostaje su jos par komada RBS-70NG sa strane na kupoli i eto univerzalnog PVO sredstva KoV.

online
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 5990
  • Gde živiš: Beograd

bojank ::Ne ide radar.
Ide dobra termovizija, kada se cilj uoci (sto je dosta jednostavno sa dobrom termovizijom jer je u odnosu na nebo kontrast odlican), laserom se meri razdaljina, pratis cilj 3 sekunde SUV sracuna preticanje, pucas, blizinski upaljac odradi posao. Imas snimke dejstva Svedskih CV9040C sa 3P municijom na male BPL-mete, poskidase ih lepo.


To je dobro kao plan B. 3 sekunde je dugo za avion, koji moze da promeni putanju i brzinu 10 puta za to vreme. Zato je radar mnogo efikasnije resenje, jer on odmah skida i putanju i brzinu.

Problem sa Pragama u ratu je najvise bio taj sto su skoro svi ciljevi leteli previsoko za nju. Topovi 30-40 mm mogu da budu efikasni ako imaju iskusnu i uzvezbanu poslugu (sto iziskuje potrosnju vece kolicine municije na uvezbavanje) ili ako se navode radarom ili nekim drugim sistemom.

offline
  • bojank 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 7242

CheefCoach ::...3 sekunde je dugo za avion...

Nije za male BPL, jer one lete mnogo, mnogo sporije nego "pravi" avioni. Posebno kada su u fazi izvidnjanja, jer treba da taj operater nesto primeti a ne samo da mu promice na monitoru.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 570 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 3 sakrivenih i 520 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 20:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bahuss, bigfoot, Blagojević Mlađan, brundo65, CheefCoach, chester_perry, cikadeda, Cvijo_ue, cvrle312, darkangel, DARKMEN22, DJ GlavomITacticalBeardom, Dok, Dorcolac, dragon986, Dubara, flash12, helen1, ILGromovnik, kosticmilanko, kuntalo, Lancerux, Lieutenant, lukikapula, maiden6657, mean_machine, MiG-29M2, nebkv, Novi, ostoja, Outis, ozzy, powerslave, SlobaBgd, slonic_tonic, spektorsky, Srky Boy, Tomo Vul, USSVoyager, Viceroy, victoria, Vlada1389, vukovi, xanadu, Yuhuuuuuu, zgoljo, 187