AK-47

57

AK-47

offline
  • Pridružio: 10 Jan 2009
  • Poruke: 368

AK-47 ima tri mane,bez obzira iz koje zemlje dolazi. Sve ostalo,je sve ostalo.
I ja bih da mercedes ima krila,kako bi to divno bilo.....

Dopuna: 16 Jul 2009 23:01

Mutivoda,M21 je nastao kao PRELAZNO REŠENJE. PRELAZNO REŠENJE

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2294

@Mutivoda



Premda licno uopste nisam zaljubljenica u AK47 sistem, moram opisati dva veoma ozbiljna zastoja sa puskama sistema AR15 (C7A2, M4 itd.) S tim zastojima sam se licno vise puta susretala i ovo pisem iz licnog iskustva. Naravno, zastoji o kojima ce biti reci, opisani su u literaturi uz nacine njihovog otklanjanja.


Za bolje razumevanje napravicu mali uvod.

Charging handle (rucica zatvaraca) je zasebna celina koja pri zapinjanju & punjenju puske kaci bolt carrier group (sklop nosaca zatvaraca) s gornje strane. Dakle, rucica zatvaraca ne cini nerazdvojivu celinu sa nosacem zatvaraca kao sto je to slucaj kod AK47 sistema.


Zastoj br1. Charging Handle Impingement

Metak je pravilno aktiviran u svom lezistu ali izvlakac i izbacac na glavi zatvaraca u jednom delu ciklusa, pri kretanju sklopa nosaca zatvaraca unazad, gube kontrolu nad dnom caure i caura ostaje neizbacena u sanduku. Rucica zatvaraca naravno stoji na svom mestu. Pri povratku, nosac zatvaraca gura neizbacenu cauru iznad sebe u prostor izmedju poluge rucice zatvaraca pri cemu caura stoji ukoso dnom oslonjena na glavu zatvaraca a ustima (vrhom) zalazi u polugu rucice zatvaraca. Zastoj je gadan iz prostog razloga jer su sklop nosaca zatvaraca i rucica zatvaraca medjusobno blokirani neizbacenom caurom.

Sada je potrebno izvuci magazin i povuci rucicu zatvaraca unazad koliko je to moguce kako bi zatvarac uz pomoc bolt catch tj hvataca zatvaraca zaustavili u zadnjem polozaju (a vrlo malo je moguce povuci rucicu jer je veza nosaca i rucice prekinuta popreko postavljenom caurom). Ako je to nemoguce , a u vecini slucajeva jeste, onda pristupamo pokretanju sklopa nosaca zatvaraca tako sto palcem (ili nekim drugim predmetom) umetnutim u udubljenje na desnoj strani tela nosaca zatvaraca isti pokusavamo povlaciti unazad. Posto smo palcem ili nekim predmetom povukli sklop nosaca zatvaraca u nazad, sada naglo bridom dlana vracamo prethodno povucenu rucicu zatvaraca u njen prednji polozaj. Taj se postupak ponavlja vise puta. Pri svemu tome potrebno je kao manijak vitlati puskom i nadati se da ce gravitacija i inercija uciniti svoje. Cauru neretko moramo rucno cupati ali ona uglavnom ispadne kroz port za izbacivanje caura ili kroz otvor za magazin.

Ako ni to ne uspe pristupamo mortar technique pri cemu kundakom puske energicno udaramo u tlo nadajuci se da ce zatvarac po inerciji krenuti u nazad i zaglavljena caura ispasti. Pri tome moramo pridrzavati rucicu zatvaraca ukoliko je malo izvucena ( tj. nezabravljena). Ovde nam naravno uopste nije od pomoci forward assist assembly (klip potpornik zatvaraca koji dodatno osigurava bravljenje ukoliko metak nije do kraja usao u leziste) jer on se krece samo u napred ali ne i u nazad.




Zastoj br. 2 Bolt Override


Isti zastoj kao onaj koji sam gore opisala (isti uzroci) s tim da je caura zaglavljena izmedju rucice zatvaraca i sklopa nosaca zatvaraca tako da je njeno dno (dance) odmah ispred gas key (gasovoda montiranog sa gornje strane nosaca zatvaraca koji prihvata barutne gasove iz gasne cevcice i sprovodi ih u unutrasnjost sklopa nosaca zatvaraca). Caura dakle i ovde potpuno blokira sklop nosaca zatvaraca i rucicu zatvaraca. Ovaj zastoj se jos teze otklanja jer je veoma tesko povuci blokiranu rucicu zatvaraca u nazad a da ne govorimo o pomeranju nosaca palcem ili prikladnim predmetom umetnutim u udubljenje sa desne strane nosaca zatvaraca. Ipak, i za ovaj zastoj vazi ista procedura i naravno neizbezna mortar technique tj mortar method (udaranje kundakom o tlo kako bi se sklop nosaca zatvaraca po inerciji pokrenuo).



Navescu jos jedan detalj iz licnog iskustva. Kada rucicu zatvaraca povucemo u nazad i uz pomoc bolt catch (hvataca zatvaraca) zaustavimo zatvarac u zadnjem polozaju moguce je polugu rucice zatvaraca rucno ili nekim predmetom nasilno deformisati tj iskriviti u jednu stranu i puska je potpuno neupotrebljiva...


Toliko za sad.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2009
  • Poruke: 69

Jeste, iz osamdesetih u devedesete.. Jedini problem je sto im niko nije skinuo kalendar i Titovu skiku sa zida pa da se sete gde su.

Za nas bi bilo najbolje da Zastavu kupi neko ozbiljan, pa da imamo dobru pusku. Na zalost to se nece desiti. Da ju je uzeo Remingtom imali bi ACR, sto bi bilo odlicno.. No i za ACR je pitanje da li ce preziveti, a od prodaje Zastave nece biti nista..

Shvatam nostalgicare, znao sam nnogo ljudi koji su bili ubedjeni da je jugo auto, a ovo je potpuno ista prica.. Jedino mi nije jasno odakle pokupise misljenja o onome sto nikada nisu probali..

Ak ne da nema mane, nego osim toga sto cesto napravi bang kada povuces okidac ne vidim ni jednu dobru osobinu..

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2009
  • Poruke: 113

Veliki sam protivnik prangijanja to jest rafalne paljbe iz ap.I kad se gadja iz blizine bolje je po dva metka na jedinacnoj paljbi i biti sabran.Rafal zanese coveka i brzo isprazni okvir a ucinak nista narocito.Sama buka ne ubija nikoga.Uzmete ap napunjen traserima [zeleno obelezeni] i ispalite okvir,odose meci daleko,vide se kako lete treba im 2,5 sekunde naprimer do 900m.Ispalite drugi okvir i vec je manjeg dometa,treci je drasticno smanjio domet a cetvrti pljuje metke na 100m i ode puska.Nepovratno je prosirena cev a razlika sta moze probiti [naprimer drvo]nova puska i pohabana je velika.Na nekom zidu od kuce probas ap i vidis kako ide uzlazna linija na desno pri rafalnoj paljbi.Probas razne varijante kratkih i dugih rafala pa posle brzu pojedinacnu vatru i vidis sta je bilo preciznije.Ap je jako izdrzljiva i otporna puska koja ima vrlo mali broj zastoja vidjao sam primerke sa kojih je spao brunir i iskrivila se cev od paljbe ali mehanika je radila.Ili primerak koji je bio u vlazi nedeljama zajedno sa sad vec bivsim vlasnikom pa cizmom se repertira pogleda da nesto nema u cevi i radi pun blata.do losih rezultata dolazi zbog losih korisnika.Postoji bolje oruzje ali nijedno ne pogadja samo i sto je jos bitnije ne stvara uslove da nekog pogodite.Dobar nisan na ap neki bipod 3 puta sneler sto zovu lovci bi mnogo vise vredeo u smislu upotrebe nego razne kozmeticke promene.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2009
  • Poruke: 69

Diemacco, oba ta zastoja se desavaju na puskama koje nisu odrzavane kako treba. Glavni uzrok im je izvlakac, i mnogo se cesce desavaju na gasnom mehanizmu karabina, ili jos kracem, kao na M4 nego na dugackom gasnom mehanizmu (ovo bas zvuci rogobatno, ali mislim na mid length gas tube, i rifle lenght gas tube).. Naravno ako su okviri ispravni.

Resenje za njih je M4 SOPMOD Bolt Upgrade kit, koji sadrzi novi izvlakac, novu tvrdju oprugu, crni elastomer element, i dodatni O ring koji ide preko opruge (Cini mi se da je na Diemaco puskama instalitran samo crni elestomer valjak). Pitaj puskara kada je preventivno promenio opruge izvlakaca i elastomerske valjke na vasim puskama.. Uz H3 Buffer ne bi trebalo da bude problema.

Na zadnjem kursu, na kome je bilo 18 ljudi ispaljeno je oko 2500 metaka po oruzju.. od 18 pusaka, jedan je bio Galil, modifikovan slicno M21, 4 AR15 SBR, tj pusaka sa kratkim cevima, od kojih su dve imale prigusivace, sto ih potencijalno pravi jos problematicnijim. Ostale su bile M4, ili civilne verzije sa legalnom cevi, zavisi ko je vlasnik, i dve sa rifle length mehanizmom, jedna sa cevi od 18" i jedna sa cevi od 20".

SBR sa prigusivacima su stvarno imali puno zastoja, recimo po jedan na 2-3 okvira, a sve zahvaljujuci tome sto prigusivaci vracaju dodatne gasove.. Zastoji su upravo bili bolt override, doublefeed.. Tj, zatvarac izgubi kontrolu, caura ostane u mehanizmu a u vracanju zatvarac pokupi i sledeci metak, sto zastoj cini jos ozbiljnijim.

Jedna od SBR-ova je imala samo malo manje zastoja, recimo da se MTBS produzilo za pola okvira. No ne lezi vraze, zadnja SBR, Novseke sa cevi od 26 cm je radila kao sat, sa samo jednim zastojem, koji je uzrokovao neispravan metak, pa zatvarac nije otisao do kraja unazad..

Od ostalih pusaka vecina nije imala nikakve probleme. Po neki zastoj svakih 7-8 okvira, uglavnom FTF, ili greske u punjenju okvira.. Hoce to kada se okviri pune toliko puta..

Naravno jedna puska je zezala, i to posteno, i na kraju je krivac nadjen, i to gas key nije bio propisno pricvrscen na BCG-u.. Ne znam odakle nekome ideja da moze da ga obezbedi od odvijanja locktiteom, na delu koji sadrzi gasni cilindar.


Zastoji na m4 se desavaju zbog nedostatka odrzavanja. Ne mislim na ciscenje, vec redovno menjanje delova. Opruga izvlakaca, i elastomerski valjak kostaju 2 $, i potpuno je glupo ne promeniti ih na vreme, posle 2000-3000 metaka. Sam izvlakac treba menjati na svakoj drugoj promeni opruge, i bolt overridea nece biti.. No u vojskama je cesto zanemarivanje oruzja..

Diemaco, pretpostavljam da koristite SPORT dril za otklanjanje zastoja.. On hoce da napravi vece probleme kod overridea, i podotovu duble feeda. Pogotovu kada neko legne na forward assist.

Pravilan redosled je okvir napolje, povlacenje rucice za zapinjanje, povlacenje okidaca, ako se cuje ili oseti klik obrazom okvir unutra, repetiranje, forward assist ali bez udaranja.

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2294

@Mutivoda


Sorry ali zaboravio si neke veoma vazne momente Wink



Uglavnom i nema problema sa M4 ako je propisno instaliran BH Sopmod Enhanced M4 Reliability Parts Kit (BH-556M4SPR-PKG). Nisi pomenuo sve komponente, taj kit sadrzi novi extractor, njegovu oprugu, osovinu extractora, "O" ringsove za dopunjavanje funkcije opruge extractora, tezi buffer, Springco povratnu oprugu i sto je neobicno vazno a nisi naveo – GAS RINGS! (gasne prstenove zatvaraca). Upravo losi gasni prstenovi su ozbiljni krivci , pored navedenog, sto se tice zastoja koje sam navela jer ako su standardni skloni su neretko da propustaju barutne gasove i uzrokuju probleme u brzini i toku ciklusa sto ima za posledicu neizbacivanje caure i probleme koje sam opisala. Gasni prstenovi zatvaraca rade slicno kao karike na glavi automobilskog klipa i moraju biti razmaknuti (oni su opruga) kako bi vrsili svoju ulogu u ekspanzionoj komori nosaca zatvaraca! McFarland-ovi gasni jednostruki prstenovi su odlicni. C7A2 i M4 imaju slican broj zastoja (C7A2 malo manje zbog duzine) ali i jedna i druga moraju imati propisno instalirane nove specijalne komponente i moraju se redovno kontrolisati. Dakle, zastoji koje sam opisala nemaju toliki uzrok u neodrzavanju koliko je njihov uzrok u starim, nekvalitetnim i komplikovanim komponentama.


O ringsovi za extractor koji do cetiri puta povecavaju napetost extractora (nadopunjuju novu oprugu extractora ) su dobra stvar i resavaju problem korektno ali bez CRNOG inserta koji si nazvao "valjak" i novih gasnih prstenova zatvaraca nemaju svrhe! Opruga extractora inace mora biti bronzane boje!

Isto je i sa crnim buffer insertom extractora koji je neuporedivo bolji od plavog a ako imamo stari mekani plavi obavezno se mora zameniti novim crnim! CRNI je dobar PLAVI je los! Wink

Sto se tice dodatnog osiguravanja pajpa lepkom, to mora obaviti strucno lice!! Zavrtnji pajpa bi isto trebali biti zamenjeni nekim kvalitetnijim i onda nema potrebe za lepkom a recimo LBC hromirani ili parkerizovani pajp (bolt carrier key) u kombinaciji sa novim zavrtnjima se odlicno pokazao...


I tako dalje...da ne duzim sad, pravim off, delova i komponenti na trzistu je bezbroj a plus zastoja ima raznoraznih. Ja volim AR15 sistem, meni je licno sve to veoma zanimljivo i predstavlja uzivanciju nego, poanta gore opisanih zastoja je u problemima koje stvaraju i tehnikama njihovog otklanjanja koje dugo traju i komplikovane su. Takodje, poanta je stavljena na specificnost konstrukcije jer kod AK sistema do ovih zastoja apsolutno ne dolazi, nema potrebe za cestim kontrolama i zamenom delova, ugradnjom specijalnih pouzdanijih komponenti i naravno AK rucica zatvaraca cini nerazdvojivu celinu sa sklopom nosaca zatvaraca sto mnogo doprinosi uspesnosti i brzini otklanjanja zastoja a to je u borbi neobicno vazno. Na to sam stavila naglasak u samom uvodu. Ima li AK ovih problema?



Mutivoda ::Diemaco, pretpostavljam da koristite SPORT dril za otklanjanje zastoja.. On hoce da napravi vece probleme kod overridea, i podotovu duble feeda. Pogotovu kada neko legne na forward assist.


Nije SPORT nego SPORTS! Inace standardna rutinska SPORTS procedura se primenjuje uvek ! Nije bitno kakav zastoj je u pitanju , UVEK se pocinje od SPORTS procedure i to se mora raditi instinktivno cak i ako sama procedura nema nikakvog efekta na otklanjanje zastoja!! To se i radi upravo zbog toga sto SPORTS procedura ako i ne resi problem odmah daje uvid u stanje i daje informacije neophodne za otklanjanje ozbiljnijih zastoja! Upravo zbog toga je procedura SPORTS pazljivo osmisljena! Naravno da SPORTS ne treba primenjivati do kraja u slucajevima kada se odmah uverimo da isti ne pomaze.

Sasvim je razumljivo da nema potrebe udarati po forward assistu kao manijak aku su po sredi ozbiljni specificni zastoji koje sam gore opisala. SPORTS se modifikuje i prilagodjava po potrebi. Zato sam gore i opisala specificne nacine otklanjanja specificnih zastoja kao sto su blokiranje rucice zatvaraca i nosaca, popreko ili horizontalno postavljenom neizbacenom caurom u prostoru izmedju rucice i nosaca. Ovi zastoji mogu biti pomesani sa double feed. Samo bi glup covek angazovao forward assist u tim trenucima ali uvek se pocinje od rutinske SPORTS procedure i ona se odmah prekida ili prilagodjava u momentu kada shvatimo sta se desilo. Tek onda pristupamo specijalnim tehnikama. Ja sam jasno opisala specijalne tehnike otklanjanja zastoja sa isprecenom caurom koja je ostala usanduku i blokira rucicu i nosac.

Ovo je SPORTS procedura i ona se odmah zapocinje pri bilo kakvom zastoju cak i kada je potpuno neuspesna! Sama procedura ne resava probleme koje sam opisala ali nam daje uvid u situaciju i odmah se prekida ili modifikuje u zavisnosti od vrste zastoja. Tada se pristupa metodama koje sam gore opisala.

Slap the magazine to ensure it is fully seated and the magazine follower is not jammed;

Pull te charging handle fully to the rear;

Observe for the ejection of a live round or expended cartridgge;

Release the charging handle; do not ride it forward!;

Tap the forward assist assembly to ensure the bolt closes;

Squeese the trigger and attempt to fire;


Inace, svi zastoji koje sam opisala u prethodnom postu navodi Mike Pannone u M16/M4 Handbook i ti zastoji su karakteristicni bas za americki Colt M4 i to nije nikakva tajna. Mike Pannone preporucuje obaveznu SPORTS proceduru pri bilo kakvom zastoju! Upravo on savetuje da se uvek pocinje od SPORTS bas zbog tacnijeg ustanovljavanja zastoja i odredjivanja potrebnih mera i procedura za otklanjanje istog.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2009
  • Poruke: 69

Diemaco,

Greska u kucanju sa SPORTS.. Izludjuje me notebook.

Elem, SPORTS ce uskoro da se menja kao standardan postupak.. Novi se vec testira u TIER 1 jedinicama, i pocinje sa vadjenjem okvira, pa svim ostalim. Generalno jeste sporiji, ali smanjuje broj CLASS 2 zastoja, a povecava broj CLASS 1 zastoja, tj onih koji mogu da se otklone ispod 10 sekundi.. Ionako se zastoj ne otklanja na sred livade, vec uradis tranziciju na rezervno oruzje, pa u zaklonu mozgas.

Izvinjavam se sto nisam detaljno specifcirao i oprugu i Buffer, nego sam ih samo pomenuo, bez detalja da su deo kita..

E dodjosmo do gas ringsa.. On jeste deo kita, iznudjen H3 Bufferom, i tvrdjom oprugom, ali je vrlo diskutabilan. Gass rings povecavaju brzinu zatvaraca, sto je jedan od razloga za izazivanje overridea, a koji potice od pomeranja otvora na cevi kod M4.. Problem je jos gori na SBR-ovima.. Mc Farland ring radi, ali povecava trosenje Bolt Carriera, zatvarac postaje znacajno tvrdj, i generalno bi ga preskocio.. Klasicna tri ringa, koja se menjaju kada i opruga izvlakaca i buffer (valjak mi je najbolje obrazlozenje, da ne bunimo srpske citaoce) sasvim lepo obezbedjuju pouzdanost..

Elem, Buffer naravno crni na M4, ali prica da je plavi toliko los nije tacna. Plavi ide na pusku sa dugackim gasnim mehanizmom, i nema problema.. Crni + Opruga + O ring ostecuju ekstraktor, a kod sporijeg zatvaraca na dugackom gasnom mehanizmu nema potrebe za njima.. Mada preferiram O ring + Plavi buffer.. Za long gas to je prava kombinacija.


Seo SOPMOD kit radi samo na Coltu, i Diemacu, na svemu ostalom ga treba izbegavati. Nije svaka AR 15 Mil-Spec

Pod nedostatkom odrzavanja ne mislim na neciscenje, vec na nemenjanje delova kada je to potrebno.. I na kolima se menjaju filteri i kajsevi kada im istekne resurs, isto treba raditi i sa puskom..

10x10, apsolutno se slazem.. Kada imas gomilu ko zna cega, najbolje oruzje za njih je AK 47.. I tesko da ce neko da izmisli nesto bolje, osim gorepomenute kocke za asfalt..

No savremene vojske su sve manje, a kolicina posla se nije smanjila, naprotiv. A broj ljudi i sredstava u podrsci raste i to jako strmo.. Upravo zato, AK47 nema mesto u savremenoj, profesdionalnoj vojsci, koja ima odgovarajucu podrsku.. Da je AR-15 savrsena nije.. To niko ne kaze, ali pruza znacajne prednosti obucenoj osobi nad bilo im sa AK..

Gas Key ne sme da se osigurava lepokom, vec samo da se e sad.. Engleski izraz je staking, tj da se deformise ne bi li sprecio srafove od odvijanja.. Ako stignem da slikam zatvarac, postavljam sliku na sta mislim, da ne uzimam tudje slike sa neta. Lepak na njemu ne drzi.. Niti ikada nece, sa obzirom na grejanje Bolt Carrier-a .

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2294

@Mutivoda



Zanimljivo mi je s tobom na temu C7, M4 itd. Obozavam AR15/M16 sistem Hvala ti Smajli Medjutim, ovo je tema o AK47. Pravimo off. Ponavljam jos jednom svoju poentu i evo citiram samu sebe:

Citat:Ja volim AR15 sistem, meni je licno sve to veoma zanimljivo i predstavlja uzivanciju nego, poanta gore opisanih zastoja je u problemima koje stvaraju i tehnikama njihovog otklanjanja koje dugo traju i komplikovane su. Takodje, poanta je stavljena na specificnost konstrukcije jer kod AK sistema do ovih zastoja apsolutno ne dolazi, nema potrebe za cestim kontrolama i zamenom delova, ugradnjom specijalnih pouzdanijih komponenti i naravno AK rucica zatvaraca cini nerazdvojivu celinu sa sklopom nosaca zatvaraca sto mnogo doprinosi uspesnosti i brzini otklanjanja zastoja a to je u borbi neobicno vazno. Na to sam stavila naglasak u samom uvodu. Ima li AK ovih problema?


Nisi mi odgovorio na pitanje pa cu evo ja odgovoriti. Naravno da AK nema sve ove probleme karakteristicne za AR15 family. AK sistem je daleko jednostavniji...Kraj off-a.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2007
  • Poruke: 421
  • Gde živiš: Bihać BiH

Jedno pitanje M70 B1 nemože se nikako rastaviti u dva djela kao ni M70 AB/2 koja od pušaka koju je proizvedena u Jugoslaviji može da se rastavi na dva djela ili prepoli ako uopšte postoji takva puška

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 847 korisnika na forumu :: 61 registrovanih, 8 sakrivenih i 778 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Apok, Arsenije, arzak, Bajker 72, Bobrock1, BORUTUS, cvrle312, Denaya, Djole, doktor097, Dorcolac, dule10savic, eighty-one, gorantrojka, GORDI, Griffon vulture, jmsk, Jovan Nenad, kaptain, komkom, Kriglord, krlebgd77, Markoni29, mercedesamg, mile1983, Milos82, mkukoleca, nebkv, nenooo, nescafe, Neutral-M, nizam, Outis, proka89, Ray1973, RiV, rkekoke, Rocker, ruma, S-lash, sasa1, shaja1, Shufle, simazr, Singidunumac, SlaKoj, StepskiVuk, styg, tmanda323, Trpe Grozni, tubular, Van, vathra, vlahale, Vlajman1957, voja64, W123, Wrangler, yrraf, zillbg, zveki63