Colt M-1911 i njegovi derivati

11

Colt M-1911 i njegovi derivati

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 2413
  • Gde živiš: mirna bačka

apropo punog okvira,mnogo je lakše(barem meni)pucati kad imaš 15tak metaka u njemu,nego 3-4.Normalno zbog povećane težine,oružje je stabilnije i sa smanjenjem broja metaka u okviru veći je trzaj

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5701

ltcolonel ::...Jedino što mislim da zaista ne stoji u tvojim stavovima to je pitanje broja metaka u okviru. Postoji ogroman broj studija po ovom pitanju rađenih širom sveta i u svim je zaključak da treba imati što više metaka u okviru...
Zaista ne znam za taj ogroman broj studija mada je verovatno da ogroman broj ljudi deli tvoje misljenje. Opet se vracamo na to sta se u stvari radi tim pistoljem. Jednostavno je - ubija se protivnik na bliskom odstojanju, u skucenom prostoru, tamo gde je to uputnije izvesti pistoljem nego snajperom, jurisnom puskom ili sacmaricom. Uloga oruzja definisana je i njegovim imenom CQBP M-45 (Close Quather Battle Pistol) i ocigledno nije rec samo o "back up" oruzju. Daljina na kojoj se (predpostavljeno) koristi takodje je prilicno dobro odredjena u vec pominjanim TT zahtevima. Upravo u tome i jeste "caka" da se u analizama teziste stavlja na slucajeve u kojima je bilo povredjenih i ubijenih a senlucenje u svadbarskom maniru moze da se odvija i na par stotina metara Wink
Pistolj kalibra .45 ACP u sustini ima vrlo ogranicen kapacitet okvira ukoliko zelite da zadrzite dobru ergonomiju (a zelite je jer znatno olaksava upotrebu i pozitivno utice na efikasnost pistolja). Izuzev (meni neudobnih) Glocka 21 sa 13 metaka ii full-size Para Ordonace sa 14, svi ostali pistolji u 45 ACP imaju kapacitet u rasponu 10-12 metaka ukljucujuci i prilicno glomazne HuK modele. To nije slucajno jer veci kapacitet znaci i deblju drsku i probleme sa rukovanjem i okidanjem... Okviri standardne duzine za M-1911 duze od decenije prave se sa kvalitetnijim oprugama pa dopustaju da se u njih slozi 8 metaka. I to se smatra sasvim dovoljnim kapacitetom za 45 ACP (jos jedna spec. jedinica mornarice Navy SEAL koristi potpuno celicni SIG P-220 sa 8 metaka 45 ACP). Veruj mi, vecina ljudi iz AT timova radije ce odabrati pistolj koji im dobro "lezi" nego sto ce uzeti par metaka vise u okviru.
Kod pistolja u 9mm Para prica je donekle razlicita jer su dimenzije municije znatno manje pa se u rukohvat prihvatljivo malog gabarita moze natrpati podosta metaka. Naravno, to nije mana - naprotiv. Ali nije ni na vrhu liste prioriteta onoga sto se trazi od borbenog pistolja.
@Markus
Pomenuti problem vise se odrazava na promenu balansa nego na trzaj i znacajan je pre svega za takmicare u IPSC i IDPA disciplinama. Za borbenu primenu bitnije su dimenzije proreza zadnjeg nisana...

offline
  • athlos 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 21 Avg 2012
  • Poruke: 14

Odgovor na to pitanje je sta ako pukne Fiat u Srbiji,ko tu gubi najvise Sbija ili Fijat?
Oruzjem se bavim od malih nogu a dugo citam o celoj toj grani industrije i pomno pratim desavanja kako na razvoju oruzja tako i na ekonomskom planu.
Do usvajanja Berete F-92 u osnovno naoruzanje u USArmy gledano iz danasnje persprektive mali broj Evropskih kompanija je uspevao da uradi koliko-toliko vece poslove na teritoriji USA.Ameri su velike patriote po tom pitanju i dan danas se provlace izjave da to sebi nisu smeli da dozvole jer posle tog ugovora krenuli su da se redjaju jedan za drugim abnormalno veliki ugovori i za vojsku i za policijske sluzbe a poslove su uzimale velike Evropske kompanije i ogroman kapital je isticao a i dalje istice iz USA.
Browing im je usao u sesnesterac sa puskomitraljezom,Minimijem i P-90 a usvajanjem sistema PDW(personal defense weapon)ulazi sve dublje,H&K svim silama pokusavaju da proguraju svoju poboljsanu verziju Stonerove puske itd.
Mislim da sam za sad dovoljno objasnio moje vidjenje te situacije.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Mislio sam na ozbiljne studije iza kojih stoje državne instituciije pre svega policije širom sveta s obzirom da odavno u vojsci niko nije radio ozbiljne studije kad su u pitanju pištolji. Ove studije možeš da nađeš u biblioteci instituta za bezbednost, (deo) u biblioteci KPA kao i deo u CVNDI. Reč je o studijama koje su radile policije širom sveta - koristio sam ih u pripremi udženika, priručnika i instrukcija. Apsolutno u svim studijama u Evropi kao idealni kalibar za policiju je potvrđena duga devetka dok .45 nigde nije ušao ni u uži izbor. Čak i u Americi bar u 4/5 studija kao idealni kalibar je takođe usvojena duga devetka. A u apsolutno svim studijama i u Evropi i u SAD se insistiralo na što većem kapacitetu okvira. Ovo su studije koje su radile specijalizovane institucije a ne pojedinci prema tome vrlo respektabilne i ne mogu se baš tako odbaciti. Zato sam i vrlo iznenađen da se u spomenutim TT zahtevima traži samo 7 metaka. U zadnjih 30 godina taktvih TT zahteva nije bilo e sad ili su svi ostali ludi a Marinci pametni ili je obrnuto - videćemo.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5701

Deo problema i jeste u tome sto 45ACP prakticno nije ni obuhvacen takvim studijama. Da jeste, sumnjam da bi korisnici bas insistirali na vecem kapacitetu. Ne zato sto je veci kapacitet sam po sebi los vec zbog toga sto za konkretan kalibar pravi vise problema nego sto donosi koristi. Veci broj takvih studija drzi se "sireg pristupa" u kome se nije presudno vrednovanje perfonmansi sistema metak-oruzje vec i cena, dostupnost, unifikacija sa automatima, trajanje obuke... Dali je u takvim studijama uzimano u obzir iskustvo spec. jedinica? Nemci su recimo jos krajem '70-ih zakljucili da im za AT akcije treba metak snazniji od 38 Spl (njihovim stopama su posli i francuzi pa su GSG-9 i GIGN ubrzo opremljeni revolverima kalibra 357). Spanske policijske spec. jedinice koristile su HuK P-9S u kalibru 45 ACP a italijanski NOCS takodje koristi Tanfoglio u tom kalibru. Mali, elitni AT timovi odlicno uvezbanih specijalaca neretko biraju upravo 45ACP. Zato se ocena o "idaelnom pistpljskom kalibru" moze prihvatiti samo sa velikom rezervom i u situaciji kada se govori o naoruzavanju veceg broja ljudi koji dobijaju uglavnom bazicnu obuku.

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 2413
  • Gde živiš: mirna bačka

[quote
@Markus
Pomenuti problem vise se odrazava na promenu balansa nego na trzaj i znacajan je pre svega za takmicare u IPSC i IDPA disciplinama. Za borbenu primenu bitnije su dimenzije proreza zadnjeg nisana...[/quote]
Sad mi nije jasno,zar nisu baš te dve discipline najbliže borbenoj primeni?Kad si spomenuo širinu zadnjeg nišana,jedan od najboljih službenih pištolja ikada ČZ75B ima dosta uski zadnji nišan,nisam merio ali dosta je uži od onog na Shadowu a ovaj drugi je napravljen baš za IPSC.Neko je pomenuo policiju,pa mi je palo na pamet kako se kod naše policije dva puta godišnje izvode bojeva pucanja(ispravite me ako grešim) mislim da je to jako malo.Ispada da ja sam ispucam više od cele stanice moje opštine.Dok naprimer pogledajte koliko ekipa u našoj IPSC ligi ima od pripadnika zakona i reda,ti praše mnoooogo više,i sigurno neuporedivo bolje od "običnih" policajaca.Moje mišljenje je da bi uvek trebalo dati veći značaj obuci jedinica nego stalno izmišljati novo-staro,slažem se da nijedna vežba ne može ni prići borbenoj situaciji,ali ako na 100m puškom i na 15m pištoljem imate 100% pogotke u metu 20x20cm,pa još sve to sa gomilom metaka,sigurno će biti lakše u stresnoj situaciji kad si ti samouveren u sebe i svoje oružje da ćete uraditi ono što je potrebno.Daj Bože da policija i vojska ispuca na hiljade metaka na strelištu,a nijedan van toga...

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4985

Riko, ltcolonel je potpuno u pravu takve profi studije su sve donosile veliki kapacitet kao jedno od obaveznih rešenja. To je upravo i 1911 izbacilo iz igre u tim studijama. Nešto se pokušavalo sa povećanjem njegovog kapaciteta na 12 metaka upravo zbog toga.
Možda je studija FBI sada negde dostupna na netu, upravo ona je jedna od namerodavnijih i najuticajnih bila po tom pitanju.
Ruku na srce baš taj FBI je isto tako i našao da je uobičajena laboracija 9 Luger sa 8 grama mnogo lošija od laboracija sa oko 10 grama težine zrna.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3390

Skoro sam procitao clanak u kome se govori o zaustavnoj moci raznih kalibara.U oko 10% slucajeva patolozi nisu uspeli da identifikuju kalibar oruzija jer je ranu mogao da prouzrokuje bilo koji metak u kalibru 32 do 45.
Isto prilikom testiranja sa balistickim zelatinom za oko 10% nije bilo moguce utvrditi kalibar.Jedan od autora koji je ucestvovao u vise policijskih akcija sa fatalnom upotrebom oruzija je izjavio kako je samo dva puta video da jedan pogodak zaustavlja napadaca.Kalibri su bili 38SP i 12GA a u oba slucaja napadac je pogodjen u glavu.U svim ostalim slucajevima bilo je potrebno vise od jednog pohotka da se napadac onesposobi.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1099
  • Gde živiš: Vienna

sta fali HK Mk.23? pravi pistolj za te njihove specijalce,kalibar isti,pogodan za prigusivac,precizan itd...
Zaljubljen Zaljubljen Zaljubljen

offline
  • Pridružio: 17 Avg 2009
  • Poruke: 131

Hteli su m11 od samog pocetka. Da su hteli <moderan> pistolj u .45acp mogli su da uzmu u razmatranje i S&W MP45.
I ovaj MP45 je njihove domace proizvodnje ako je vec argument favorizovanje domace industrije.

youtube.com/watch?v=4WwaLq5sTNE&feature=related
youtube.com/watch?v=Iswry1BfvGY&feature=related

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 786 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 8 sakrivenih i 726 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., babaroga, bankulen, bato, cenejac111, Cranium, daki1978, darkangel, djboj, Doca, dogodine, Dusan Medojevic, Faki-Valjevo, gmlale, Imperator41, Insan, Kiki2004, Konda, kybonacci, LeGrandCharles, majorgaspar, Marko Marković, Markoni29, mfranjic, milan47, Misirac, Mixelotti, nobutado, oddsock, panonski mornar, pein, piton, robertino, ruma, ruso, saputnik plavetnila, sfb, Smiljke, Snorks, stegonosa, stug, Toni, VaRvArI 85, vasa.93, vasaw, Vlad000, Vlada1389, vobo, VP3987, Warhawk, Živković, šumar bk2