Colt M-1911 i njegovi derivati

12

Colt M-1911 i njegovi derivati

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2011
  • Poruke: 2103
  • Gde živiš: treći kamen od sunca

Колико кошта?

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Avg 2009
  • Poruke: 131

Po ceni je u rangu sa Glockom 17 (direktni konkurent G17 je verzija MP9), to jest kosta oko 600-700 dolara. To je na komad, za vojsku bi verovatno bilo i popusta ili bi izrada bila jos bolja.

Evo katalalog za MP45
smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/serv.....7781_image

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3390

Vojsci je mnogo teze uvaliti plastiku nego policiji posto uvek moze da se potegne izdrzljivost kao argument.Inace M&P je jos jedan iz serije S&W promasaja.Licno nikada ne bih uzimao S&W pistolje u razmatranje.

offline
  • Pridružio: 10 Mar 2012
  • Poruke: 319

http://en.wikipedia.org/wiki/MEU(SOC)_pistol
Springfild .45 je koristen u irackom ratu.
Nisu samo trazili veci kalibar nego i jace punjenje metka, +P ili +P+.
Ako dodje do zastoja na pusci, situacija za vojnika je drugacija nego za policajca-kapacitet?
Recce:
Nemci su presli sa 0.38 na .357.A zatim ?
Za civile je zaj....a cena metka, ako hoces vise da pucas.Interesantno je da su isli u razvoj metka .40sw , 10Auto,.357 Sig iako su imali .45?

da li je razmatrano koristenje pojacane municije za CZ-99?

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5701

markus ::...zar nisu baš te dve discipline najbliže borbenoj primeni?
...kod naše policije dva puta godišnje izvode bojeva pucanja
...koliko ekipa u našoj IPSC ligi ima od pripadnika zakona i reda,ti praše mnoooogo više,i sigurno neuporedivo bolje od "običnih" policajaca.Moje mišljenje je da bi uvek trebalo dati veći značaj obuci jedinica...

-Jesu bliske borbenim uslovima, predpostavljam da imas glediste "ako je vazno takmicarima - vazno je i u borbi". Donekle tacno ali morate definisati prioritete. Naime, vecina takmicarskih scenarija u IPSC predvidja utrosak od 12-18 metaka po stejdzu (situaciji) a neretko i vise. Tu je onaj ko ima vise metaka favorizovan jer ne gubi vreme u zameni okvira i moze sebi da dopusti "popravni hitac" (u slucaju promasaja ili ako zeli da pogodi zonu koja se vise boduje). U realnom sukobu to bas i nije tako jer se sukob zavrsava uz daleko manje ispucane municije. Tada je svakako manje bitna promena tezista pistolja od momenta kada ima 18 ili 3 metka u okviru (uz to, taktika sukoba diktira prepunjavanje oruzja UVEK KADA SI U PRILICI dok je na takmicenju to predmet kalkulacije). Pomenute finese u tezistu bitne su za par promila asova medju taknicarima. Vecina korisnika pistolja nije u stanju da primeti razliku u tezini oruzja kada je puno ili poluprazno. Jbga, ne voze svi kao Sumaher pa da im znaci 0,05 sek vece ubrzanje, niti svi pucaju kao Adam Tic ili Kamenicek pa da iskoriste dobrobit ujednacenog balansa od 12 grama...
- da, policija ima dva gadjanja godisnje
- IPCS ekipe MUP-a su pripadnici SAJ, PTJ, Zandarnerije i Uprave za obezbedjenje a tu se vezba sa oruzjem svakodnevno. I naravno da "boj ne bije..." ali takodje treba znati da "bez alata - nema zanata" Cool
vrabac ::...profi studije su sve donosile veliki kapacitet kao jedno od obaveznih rešenja. To je upravo i 1911 izbacilo iz igre u tim studijama. Nešto se pokušavalo sa povećanjem njegovog kapaciteta na 12 metaka upravo zbog toga..
Tacno, ali tema je M-45 za Force Recon a te studije su se bavile borbenim pistoljima kalibra 9mm Para za opremanje kompletnog policijskog sastava! Razlika je itekako bitna.
vrabac ::Možda je studija FBI sada negde dostupna na netu, upravo ona je jedna od namerodavnijih i najuticajnih bila po tom pitanju.
Ruku na srce baš taj FBI je isto tako i našao da je uobičajena laboracija 9 Luger sa 8 grama mnogo lošija od laboracija sa oko 10 grama težine zrna.

FBI studija se odnosi upravo na "slab ucinak" metka 9mm Para (nakon pucnjave na Floridi) i ta studija je bila presudna da se FBI odluci za S&W pistolje u kalibru .40S&W! Pocinje medijska kampanja, ludilo, slepi misevi... Nepunu godinu kasnije ispostavlja se da je .40S&W nezgodno resenje, dosta agenata tesko kontrolise pistolj i uvodi se tzv. "FBI laboracija" sa primetno slabijim punjenjem koje energetski potencijal metka .40S&W dovodi na nivo 9mm Para! Za to vreme, jedina stvarno specijalizovana jedinica FBI za blisku borbu, cuveni HRT (Hostage Responce Team) sve vreme koristi stari dobri Browning HP-35 sa SA okidacem. Cool Trenutno, HRT operativci i dalje imaju u arsenalu HP-35 ali i tzv. "Buerau Gun" tj. custom M1911 u kalibru 45ACP sa 7 metaka u okviru! Shocked
x9 ::sta fali HK Mk.23? pravi pistolj za te njihove specijalce,kalibar isti...
Previse glomazan i tezak, po masi i dimenzijama blizi je "Deser Eagle"-u nego normalnom pistolju. Vise se ne proizvodi a neprodati primerci nude se civilnom trzistu. Britanci, ameri i norvezani koji su korisnici Mk.23 sada ga menjaju za USP Tactical tj. HuK P-45 Tactical jer je spretniji za upotrebu i laksi.
akcija ::...Nemci su presli sa 0.38 na .357.A zatim ?
I dalje je u arsenalu, zajedno sa pistoljima kalibra 9mm Para i 4,7mm.
akcija ::...Interesantno je da su isli u razvoj metka .40sw , 10Auto,.357 Sig iako su imali .45?
Pa imali su i 9mm Para, zar ne? Cela prica sa tom "medjuklasom" metaka svodi se na pokusaj da se dobije municija koja ce spojiti dobre osobine 9 i 45. Nazalost, izgleda da je spojila samo mane. Medju njima je najstariji 10 Auto (razvijen zajedno sa pistoljem Bren-Ten koji je kopija CZ-75). Zatim ide perspektivni ali nedovoljno promovisani izraelski .41 Action Express pa 40S&W, pa 357SIG... Postoje i manje poznati Cor-Bon kalibri i pokusaji da se 9mm ucini zescim kao sto su 9mm Dilon, 38 Super, 9mm Win. Mag...
Jednostavno, radi se o drugacijim konceptima koje je tesko pomiriti ali oba resenja imaju dobre i lose strane. Stvar je procene, potreba i licnih sposobnosti sta ce odabrati.
Nego, od pocetka ove diskusije u poziciji sam da zastupam .45ACP.
Zeleo bih da naglasim kako nisam "kontras po svaku cenu" vec sam reagovao na opasku da je 45 "zastareo i prevazidjen" (sto svakako nije) i da je M-1911 los pistolj sa cime se nikako ne slazem. Na kraju, ja pistolk kalibra .45 ACP nabavim i koristim povremeno a 9mm Para je stalno u mom arsenalu Cool
ALBION101 ::Jedan od autora koji je ucestvovao u vise policijskih akcija sa fatalnom upotrebom oruzija je izjavio kako je samo dva puta video da jedan pogodak zaustavlja napadaca.Kalibri su bili 38SP i 12GA a u oba slucaja napadac je pogodjen u glavu.U svim ostalim slucajevima bilo je potrebno vise od jednog pohotka da se napadac onesposobi.
Najopseznija studija te vrste je pominjana Marshalova. Kao najefijasnija laboracija (a uzimana je u obradu i puscana municija) pokazao se metak .38 Spl +P+ sa SWC zrnom poznat kao "Chikago Special" kome je prosecan utrosak za neutralizaciju protivnika nesto ispod 1,3 metka (pokazao se bolje od .45 ACP, 357Mag, 40 S&W, 9 Para... pa cak i od .44 Mag). Obziron da se radi o PROSECNOJ (iako maloj) vrednosti evidentno je da se posao zavrsavo jednim metkom daleko cesce nego sto je taj policajac imao prilike da vidi i dozivi.
Ali tu su uslovi upotrebe i koriscena taktika dali doprinos vise od TT karakteristika oruzja.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 23313
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Постоји, наравно, идеалан пиштољ и то не један, али сумњам да би их и једна армија платила. Сви ми знамо шта ваља, само дај паре: швајцарски ''Spynx'' (најкицошкије оружје за фенси службе обезбеђења) i аустријски '' Steyr GB 19'' . Маринци су пажљиво одабрали основно оружје, прилагођено својој тактици и намени, па је и овај ''маторко'' легао баш где треба.

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2822
  • Gde živiš: tamo daleko...

Jbg, ja bih se odlucio za HK P7 M13, ako bih bas mogao da biram neko fensi oruzje, ali definitivno pistolj nije za svakoga. Mislim da je to neka od murija u Svabiji dokazala na najbolji moguci nacin sa brojnim upucavanjima. Svajcarska Sfinga je odlican pistolj ali vjerujem da bi jedino svajcarska i saudijska vojska mogla sebi da priuste ove pistolje. GB je vec posebna prica. Svojevremeno sam "pritiskao" Reccea da uzme sebi jednog ali me je covjek iskulirao i (na svu srecu) odabrao SIG P210.

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 359

Pistolj i njegova upotreba u vojsci??? Pa ko jos u vojsci upotrebljava pistolje i zbog cega?
Da se ne zaboravi da je ovdje rijec o americkim marincima kojih ima preko 200 000 i nabavka je samo 10 000 cijevi kalibra .45 i to za njihove specijalce. Marinci sigurno imaju specijalce za napade i ciscenja neprijateljskih objekata, ali sa druge strane su zaduzeni i za najkomplikovanije poslove obezbjedjenja i odbrane u kojima su najzahtjevnija sigurno briga za sigurnost diplomatsko konzularnih predstavnistava i obezbjedjenje njihovih zaposlenih. Posto se takva mjesta obicno nalaze u centrima velikih tj glavnih gradova, mislim da je kalibar 45. u slucaju evtl. pojedinacnog ili organiziranog grupnog napada, mnogo bolje rjesenje od nekog drugog. Psiholoski efekt pogleda u cjevku 45ice je isto jako deprimirajuci po evtl napadaca, a i pistoljcina 911 sama po sebi ima isti efekt. Osim tog vojska u takvoj specificnoj upotrebi ima svoje radno vrijeme i smjene i ovo nije rat da bi se ta masinerija nosila po citav dan i da se spava sa njom.

Moje misljenje je da je izbor stare 911 u pripadajucem kalibru,iskljucivo za te duznosti obezbjedjivanja koja sam naveo, gotovo idealan. Osim tog iako prilicno veliki pistolj, on sam je dosta "uzak" sto mu omogucava i pogodno skriveno nosenje, kad operativni zadaci tako nalazu.

Evtl upotreba 45 ice u gradskoj, ulicnoj borbi, u ovom slucaju odbrambenoj, daje mnogo bolji odnos vjerovatnoce pogotka izmedju neutralisan napadac-bezbjedna okolina, na udaljenostima pogodnim za upotrebu pistolja i u scenariju ulicnog atentata ili napada na diplomatsko predstavnistvo.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4985

Za poslove obezbeđenja je mnogo bolje koristiti savremena rešanja koja imaju metak u cevi a istovremeno i bezbednost. što rasprostranjene oblike svodi na DA sa valterovom kočnicom , Glok sistem i revolvere, klasičan 1911 bi tu ispao zbog operacije otkočivanja dakle jedne operacije više.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3390

Sirius ::Постоји, наравно, идеалан пиштољ и то не један, али сумњам да би их и једна армија платила. Сви ми знамо шта ваља, само дај паре: швајцарски ''Spynx'' (најкицошкије оружје за фенси службе обезбеђења) i аустријски '' Steyr GB 19'' . Маринци су пажљиво одабрали основно оружје, прилагођено својој тактици и намени, па је и овај ''маторко'' легао баш где треба.
Dobro si se setio Steyra GB.Odlican pistolj koji nije bio skup kao Sphinx a ocajno je prosao na trzistu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 782 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 9 sakrivenih i 721 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., babaroga, bankulen, bato, cenejac111, Cranium, daki1978, darkangel, djboj, Doca, dogodine, Dusan Medojevic, Faki-Valjevo, Imperator41, Insan, Kiki2004, Konda, kybonacci, LeGrandCharles, majorgaspar, Marko Marković, Markoni29, mfranjic, milan47, Misirac, Mixelotti, nobutado, oddsock, ostoja, panonski mornar, pein, piton, robertino, ruma, ruso, saputnik plavetnila, sfb, Smiljke, Snorks, stegonosa, stug, Toni, VaRvArI 85, vasa.93, vasaw, Vlad000, Vlada1389, vobo, VP3987, Warhawk, Živković, šumar bk2