Colt M-1911 i njegovi derivati

5

Colt M-1911 i njegovi derivati

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10054
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Суријус свака ти је на месту.

Али изгледа да овде има пуно људи који мисле да је одавно 45ца зрела за пензију, али ипак греше. Мој друг иначе безбедњак, наследио је од оца ФН ХП 35 пиштољ. Одличан иначе пиштољ и имао је само речи хвале за њега. Међутим дошао је у прилику да купи Colt M1911 из пази сад ово 1941-42 године, значи изворни колт. Двоумио се дуго али га је ипак купио и то зато што сам му ја досађивао више и говорио да неће погрешити ако узме 45цу. Сад се не одваја од њега....


И опет скрећем пажњу да је пиштољ само одбранбено оружје за не дај боже, а многи су у водама стрељаштва и лудила које ИПЦС намеће пред оружје....

Напредак оружја није отишао далеко иако многи мисле да је тако. Већ 100 година нико ништа револуционарно није направио. Све су то модификације Бровинговог чеда 1911.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5701

Puch ::Samo što još nisu napisali da obavezno treba da bude varijanta modela 1911
... ja takve TT zahtjeve ne mogu razumeti.
Bazična konstrukcija 1911 je meni sasvim u redu, ali ne mogu da progutam što u 21 veku nema DA okidač, i dvoredni magazin.
...Ja sam zagovornik one struje, koja smatra da na pištolju ne sme da bude ništa, šta bi u slučaju iznenadne potrebe tražilo od korisnika bilo kakve druge radnje osim da oružje izvuče i da puca.
Od klasičnih modela 1911 i HP napredak oružja je daleko otišao. Danas pored DA/SA postoje več i LDA sistemi okidanja....

Very Happy sto rece @Sirius - prva ljubav zaborava nema. Mozda im je bio blam da budu toliko "providni"?
Ali postoje i racionalni razlozi za ovakve TT zahteve:
- DA okidac je odavno prepoznat kao "mac sa dve ostrice" tj. uz odredjene prednosti ima i solidne nedostatke. Cena je veca, konstrukcija nesto komplikovanija, sila okidanja u DA modu znacajno razlicita u odnosu na drugi metak (i sve ispaljene posle njega - kada je rec o poluautomatskim pistoljima). Da se ne radi o pukom "teranju maka na konac" govori podatak da je Akademija FBI u Kvantiku u tri navrata sprovodila studije o uticaju DA okidanja na efikasnost upotrebe oruzja u stresnim okolnostima. Mislim da su kao strucni konsultanti bili angazovani Masad Ayob i Mickey Fowler? Svaki put je zakljucak bio isti - ukoliko rukovaoca oruzjem ne mozete obuciti da adekvatno upotrebi pistolj sa SA okidanjem naoruzajte ga DA revolverom! Pazite, ovde je rec o solidno utreniranim profesionalcima. Jednostavno, tesko je priviknuti se na potpuno razlicitu duzinu i silu okidanja kod istog oruzja i to za delic sekunde. Desavalo se da (u kontrolisanim, namerno izazvanim stresnim situacijama tokom testa) drugi metak cesto bude opaljen slucajno...
- jednoredni okvir za municiju je pouzdaniji i manje sklon da prouzrokuje zastoj. Uz to, veca kolicina municije u okviru povecava masu oruzja a da pri tome realno ne pruza takticko/tehnicko preimucstvo jer se sukobi rucnim oruzjem najcesce resavaju sa 2-3 ispaljena metka (potvrdjeno sirom sveta). Rahmetli J. Cooper je svojevremeno rekao "okviri velikog kapaciteta namenjeni su onima koji imaju mnogo promasaja"
- insistiranje na "idiot - proof" resenjima pistolja gde treba samo povuci okidac sigurno ima opravdanja ako se govori o masovnom koriscenju i opremanju citave armije. Kod konkretnog modela, rec je o oruzju namenjenom dobro obucenim. iskusnim strelcima naviknutim da funkcionisu "pod pritiskom". Cinjenica je da moderni pistolji bez spoljnjeg udaraca (kao Glck, Walther, Steyr, Taurus...) koriste neki od "semi-cocked" sistema okidanja kojih se ja licno gadim i nikako ne uspevam da se naviknem. Ali... Pomenuti LDA jeste zabelezio polovican uspeh da bi ga se i maticna firma "Para Ordonance" lagano odrekla vracajuci se sve vise bazicnim SA modelima. Uostalom, svet je pun takvih primera. Licno, voleo bih da je na ovom konkursu uzeo ucesce SIG sa svojim "all steel" modelom P-220 u kalibru 45ACP sa SA okidanjem (vec je godinama u ponudi). To je mozda jedini pistolj koji se uklapa u TT zahteve a da nije iz M-1911 "porodice"

offline
  • Pridružio: 04 Maj 2010
  • Poruke: 604

sremac
e, sada ce ovde "puno ljudi" da uvidi svoju zabludu jer se tvoj drug, posle tvog dosadjivanja, ne odvaja od 45-ce. Pa sta on kaze? Lepse mu stoji uz imidz ?
Nego, kada vec drugima skreces paznju, skreni i sebi pre nego napises nesto i seti se da isti pistolj nekome nije za "nedaj boze" i samoodbranu vec pomalo i za napad. Oni u vodama streljastva nauce i da pogode ono sta gadjaju a to ludilo se ne pise tako kao skracenica. Isto kao sto se ime tvorca ceda 1911 tako niti pise, niti izgovara.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10054
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Да то је обично лудило, јер на тебе нико на стрелишту не пуца. У рату је много другачије....пиштољ је нужно средство у самоодбрани за не дај боже...а ево шта лик каже за глокове....човек који цео свој живот пуца са пиштољима.....аз рарлику од нас који можемо само да маштамо о томе....
Citat:I bought a 9mm Zastava and I'm 52 and was raised around firearms and was in the army and I think from the research I've done the Sig is #1, CZ #2, and I have a Ruger .40 that I love but this Zastava 9mm is the most accurate and reliable pistol that I have ever shot and I will be getting some more of the EAA guns.

I've had 2 Glocks and they do not compare to the above mention pistols, I even trade a new .45 Glock for the used .40 Ruger and sold the other one

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5701

Svakom svoje... Ti si negde na nekom od foruma sa net-a pronasao coveka ciji se stavovi podudaraju sa tvojima. U redu ali procitaj i ovo:
http://soldiersystems.net/2012/08/18/gunfighter-moment-mcnamara/
Autor je covek koji je svoj radni vek proveo u Spec. snagama SAD sto kao operativac sto kao instruktor. On je blizi mom stanovistu - IPCS (i srodne discipline) su dobra priprema za eventualni realan sukob pistoljem. Sad, mozda nekome vise odgovara da vezba dok na njega stvarno puca protivnik...

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10054
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

ОК..у праву си, ја грешим...

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3390

lajavi krelac ::Mislim da se ne smije zaboraviti cinjenica da je .45 ACP "nacionalna klasa" i da ga ogroman broj pripadnika americkih OS nije prebolio. Po nekom mom sjecanju, mislim da mi je barem 80% Amera reklo da bi vise volilo stari pistolj nego novi (M9). I najvise su se zalili na kalibar, pri tome. Ok, mislim da pretjeruju po pitanju efikasnosti 9-ke o cemu svjedoce milioni pobijenih ovim metkom ali mislim da shvatate o cemu pricam.
Bereta je uvedena u upotrebu pre skoro 30 godina tako da je malo verovatno da danas u oruzanim snagama ima puno onih koji nisu preboleli 45ticu.Cak i u Americi 9mm je danas najzastupljeniji kalibar i prodaja istog daleko nadmasuje sve ostale . Rekao bih da sentimentalnost nije razlog za vracanje 45tice.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4985

Ja sam potpuni pristalica DA kada je u pitanju policija i civilna upotreba (samoodbrambena).
No ja nikad ne bih smeo da uđem u ćišćenje kuće sa nezapetim pištoljem, tako da u toj situaciji DA skoro da više nema simisao. Zapravo nikad nisam video nikoga oko sebe koji nije repetirao pištolj (dakle skipovao DA ako ga je na pištolju uopšte bilo, bili su uglavno TT ali recimo i P-38 avremenom i mnogi drugi) pre ulaska.

U prilog modernijim rešenjima, moj kum, je vrlo zadovoljan Glokom jer su u situaciji napada nožem (pre toga je jurio ženu sekirom) iz neposredne blizine Glokov sistem dvojne obarače da kažemo došao do izražaja.

Ali to je pravi primer razlike između vojnih i policijskih potreba oni su morali situaciono da reaguju u sekundi na ekstemno maloj udaljenosti ad ape toga pištolji do same te tačke (zapravo ograde) ispunjavaju sve bezbedonosne norme a te norme u borbi vojnicima nisu bitne niti potrebne.

Tetka i 1911 su u konstrukcionom (ne u projektnom) smislu skoro istovetni i zapravo su dva ekstremna a suprotna rešenja isključivo gledano po metku. Jedan ima najveću probojnost od svih a drugi najveću zaustavnu moć (ma kako taj pojam još uvek nije jednoznačno i univerzalno definisan u terminalnoj balistici on definitivno postoji).

P.S. Od kada sam se prvi i drugi put našao u situaciji bliskog dejstva, koristim dvocevku sa vrlo krupnom sačmom i od toga se lično ne mogu odvojiti. No svakako da skraćena dvocevka ne može da uđe u raspravu o bekap oružju vojnih snaga. Inače Tompson sa skinutim kundakom je prilično dobar za blisku borbu.

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2822
  • Gde živiš: tamo daleko...

ALBION101 ::lajavi krelac ::Mislim da se ne smije zaboraviti cinjenica da je .45 ACP "nacionalna klasa" i da ga ogroman broj pripadnika americkih OS nije prebolio. Po nekom mom sjecanju, mislim da mi je barem 80% Amera reklo da bi vise volilo stari pistolj nego novi (M9). I najvise su se zalili na kalibar, pri tome. Ok, mislim da pretjeruju po pitanju efikasnosti 9-ke o cemu svjedoce milioni pobijenih ovim metkom ali mislim da shvatate o cemu pricam.
Bereta je uvedena u upotrebu pre skoro 30 godina tako da je malo verovatno da danas u oruzanim snagama ima puno onih koji nisu preboleli 45ticu.Cak i u Americi 9mm je danas najzastupljeniji kalibar i prodaja istog daleko nadmasuje sve ostale . Rekao bih da sentimentalnost nije razlog za vracanje 45tice.

Pod ovim "nije prebolio" mislim na cinjenicu da ljudi zale sto ga vise ne koriste OS kao osnovni pistolj a ne da su oni bili ti kojima su oh oduzeli. Sto se popularnosti 9-ke u Americi tice, ona dobrim dijelom dolazi od toga da je jeftinija od 45-ce. Vojni viskovi (iz cijelog svijeta) se prodaju po malim cijenama te je moguce ispucati vise metaka za manje para. Sa druge strane, razvoj novih zrna i laboracija uopste je uticao da se efikasnost 9 mm-skih pistolja znatno popravi. Kada se jos doda uticaj koji su imali filmovi, ukidanje zabrane o kapacitetu od 10 metaka, laksa kontrola i slicno, nije ni cudo sto je ovaj metak popularan.

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3607
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

ako pričamo o kalibrima TT uredno probije karnister od 10 litara i voda iscuri na dvije rupe. 1911 isti takav karnister rasturi da plastike ima na sve strane. doduše u 45 je bila HP municija a u TT FMJ.

ja sam godinama u ratu teglio TT isključivo jer sam lako došao do njega i jer ih je bilo mnogo više od ikojeg drugog pištolja. metak iz cijevi sam vadio isključivo kad bi pištolj kući stavljao u kasetu. samo jednom sam došao u situaciju da ga potegnem u borbi jer mi je nestalo metaka u AP, a situcija nije bila baš za mijenjanje okvira. prije toga sam proveo neko vrijeme vježbajući potezanje a kako sam pištolj nosio naprijed s lijeve strane na prsluku nije trebalo puno da se nadje u ruci zapet. uglavnom nije pištolj bio primaran za ulazak u objekat ali je uštedio dragocjene sekunde u gutavoj situaciji.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 893 korisnika na forumu :: 61 registrovanih, 6 sakrivenih i 826 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amstel, babaroga, Bane san, Boris90, Cirkon, cvrle312, dac, daki1978, darionis, darios, darkangel, Dimitrise93, djordje92sm, dolinalima, Dorcolac, Drug pukovnik, Dzoni90, glada, havoc995, HrcAk47, ivan979, jaeger, kalens021, Kiki2004, kljift, kovinacc, KS, kybonacci, ljiljanabocan, Lucije Kvint, Marko Marković, mercedesamg, MIg, miljannis, milos97, misa1xx, misaru, Misirac, Miskohd, Mixelotti, mnn2, Overkill, Panonsky, raso76, Sale.S, sale755, Snorks, Srki94, Tomislav Vuckovic, Toni, VaRvArI 85, vathra, vladas87, vlvl, voja64, Vule, zdrebac, zixmix, Živković