Glock 17 - pro et contra?

47

Glock 17 - pro et contra?

offline
  • NenadG  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 20 Feb 2017
  • Poruke: 691
  • Gde živiš: Beograd

Nisam nikakav stručnjak za balistiku ali onoliko koliko je moje poznavanje matematike i fizike, mislim da je veza između dugih cevi i takmičarskih pištolja prvenstveno u dodavanju mase u prednji deo pištolja gde je moment sile rotacije najveći i gde se dodavanjem mase smanjuje odskok i poboljšava kontrola oružja.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 269

Ranih devedesetih godina, dvojica poznanika su se preganjala oko ove problematike jer su posedovali domaće modele M88 i M70A. Iako u istom kalibru 9x19mm, ponosni vlasnik modela s dužom cevi se frljao odokativnim podacima kako njegov pištolj ostvaruje 20% veći korisni domet, energiju ispaljenog zrna, preciznost i tačnost pogodaka. Pogađate, u streljani se na metama udaljenim 10 i 15 metara nije mogla primetiti nikakva razlika. Da bi se eliminisala mogućnost uticaja samog strelca, šestorica zainteresovanih je (uz propratne opklade) prikupila 200 metaka tog kalibra iz iste serije, Ransom stegu i nastavili smo laičko eksperimentisanje na otvorenom poligonu gde su mete mogle da se postave na veće udaljenosti od 25 i 50 metara. Objektivnosti radi, poneli smo još dva M88 i jedan M70A. Apsolutno nikakve prednosti u smislu rasipanja pogodaka nije imao model s dužom cevi.
Sve ovo se može primeniti i na druge pištolje u ovom kalibru. Firma "Lone Wolf" proizvodi ekstremno dugačke cevi za Glock modele 9x19mm, ali željeni efekat svakako izostaje. Naravno da u cevi G26 neće u potpunosti sagoreti barutno punjenje ovog metka, barem u poređenju s modelima G19, G17 i G34, pa su polazne brzine manje i na meti udaljenoj 50 metara ostvaruje se veće rasipanje. Ali, razlika između G19 i G34 korištenih iz stege je toliko mala da se može smatrati nebitnom. Naravno da IPSC strelac bolje manipuliše G34 nego G19 iz više razloga, ali sama dužina cevi ne spada u njih.
Ponavljam, ovo je vrlo obimna i kompleksna oblast u čijoj analizi treba uzeti u obzir mnoštvo parametara, a generalizovanje bilo čega je diletantski pristup.

online
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1275

@Nenad
Najbolji reper nam je IPSC Open budući da tu nema restrikcija u vezi sa modifikacijom pištolja.
Kako bi smanjili odskok oni prepravljaju oružje tako što masu prebacuju u rukohvat, a na oružju (značajno produženoj cevi) ugrađuju konpenzator trzaja koji se sastoji izmedju ostalog i od ispusta usmerenih ka gore kuda izlaze barutni gasovi i time se suprotstavljaju "odskoku" cevi. Iz ovog razloga koriste izuzetno snažna punjenja (jače i od +p+). Ja sam imao priliku da uživo vidim ovakve modele, ono što je problem, ali oni se naviknu, bukvalno kroz nišan vidiš po opaljenju barutne gasove opisno kao zamagljenje iza mlaznog motora...
Ilustracija


@Skrabalo
Da razmotrimo sledeće, kad smo već kod toga ... Iz kog razloga u IPSC Open, gde mogu da rade sa oružjem šta god požele, svi od reda imaju prilično dugačke cevi? Nišanska linija nije razlog, jer koriste Red dot nišane. Šta još može biti razlog (osim moje postavke da duža pištoljska cev daje veću preciznost) ? Ja dozvoljavam mogućnost i da je nešto drugo...ali mislim da nije.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 269

Manji vertikalni odskok, trzaj, kraće vreme potrebno za vraćanje oružja u nišansku liniju, you name it. Ti pištolji imaju i dužu navlaku, veću ukupnu masu, drugačiji balans itd.
Razmisli i sam da li bi se identičan efekat ostvario ako bi cev od G34 montirali u ostatak od G19.

offline
  • Shomy 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 513

Hektor ::@Nenad
Najbolji reper nam je IPSC Open budući da tu nema restrikcija u vezi sa modifikacijom pištolja.
Kako bi smanjili odskok oni prepravljaju oružje tako što masu prebacuju u rukohvat, a na oružju (značajno produženoj cevi) ugrađuju konpenzator trzaja koji se sastoji izmedju ostalog i od ispusta usmerenih ka gore kuda izlaze barutni gasovi i time se suprotstavljaju "odskoku" cevi. Iz ovog razloga koriste izuzetno snažna punjenja (jače i od +p+). Ja sam imao priliku da uživo vidim ovakve modele, ono što je problem, ali oni se naviknu, bukvalno kroz nišan vidiš po opaljenju barutne gasove opisno kao zamagljenje iza mlaznog motora...
Ilustracija


@Skrabalo
Da razmotrimo sledeće, kad smo već kod toga ... Iz kog razloga u IPSC Open, gde mogu da rade sa oružjem šta god požele, svi od reda imaju prilično dugačke cevi? Nišanska linija nije razlog, jer koriste Red dot nišane. Šta još može biti razlog (osim moje postavke da duža pištoljska cev daje veću preciznost) ? Ja dozvoljavam mogućnost i da je nešto drugo...ali mislim da nije.

Sto se tice pistolja za Open IPSC...
To da se ovi pistolji u kontektu trzaja modifikuju tako da se masa prebacuje na rukohvat jednostavno nije tacno. Na pistoljima konstrukcije 1911/2011 kao na slici koju si postavio, rukohvat je najlaksi deo na celoj platformi, pravljen pd polimer plastike i predstavlja potrosni i lako ozmenjivi deo. Menja se a i pravljen je zajedno u komadu sa štitnikom obarače. Kod drugih modela, CZ i njenih klonova, SIG modela,tehnički nije izvodljivo dodavati masu na rukohvat, bar ja za sve ove godine nisam video. Mozda misliš na tzv "levak", uvodnik okvira, ali on je od legure aluminijuma. Duzina cevi kod ovih pistolja je za nijansu mooožda duza od duzine cevi pistolja u drugim divizijama, a direktno je povezana sa minimalnim faktorom snage (Hit factor), za tu diviziju, a indirektno i sa trzajem ili "odskokom" kako kažeš. Kako? Ovako:
Pored kompenzatora, naravno i velike ali pravilno rasporedjene i izbalansirane mase oruzja , na sam trzaj najveći uticaj ima kvalitet i snaga metka koji se koristi. 99% takmicara u diviziji Open puni svoju municiji. Po nekom nepisanom pravilu, koristi se veoma teško zrno koje u kombinaciji sa pravom laboracijom baruta i izborom kapisle i kao što si spomenuo dužinom cevi daje zadovoljavajući faktor snage uz MINIMALNI trzaj na oruzju.
Za barutne gasove i dim koji nastaju tom prilikom koriste se i prave kompenzatori trzaja sa paralelnim portovima bušenim pod odredjenim uglovima , nikako ood 90 stepeni, vec ood uglom tako da barutne gasove i dim usmerava pod uglovima levo i desno nagore od nisanske linije.
Do pre 2 godine u IPSC je bila divizija Modify...pistolji kalibra.40SW sa red dot nisanima ali skoro duplo kraća cev od Open pistolja. Niko se nije žalio da je manje precizan zbog dužine cevi, uvek je bilo do strelca😂

online
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1275

Nisam pucao iz pištolja i jedne i druge kategorije pa ne mogu da uporedim, ali budući da i jedni i drugi vertikalni odskok rešavaju "konpenzatorima" i "ispustima" koje prilagode upravo tom pištolju, verujem da nema razlike (pričam o Open gde nema limita u dimenzijama i o diviziji gde su ograničene dimenzije na 225/150/45 pa su cevi znatno kraće) , ali to imam kako da proverim/pitam, pa ću pitati...

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4765

Ja pomenuh da duzina cevi nema direktnog utricaja na preciznost ali onda je diskusija krenula na drugu stranu. Hajde da pokusamo ovako - koji to fizicki zakon uslovljava preciznost duzinom cevi?

offline
  • Shomy 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 513

Hektor ::Nisam pucao iz pištolja i jedne i druge kategorije pa ne mogu da uporedim, ali budući da i jedni i drugi vertikalni odskok rešavaju "konpenzatorima" i "ispustima" koje prilagode upravo tom pištolju, verujem da nema razlike (pričam o Open gde nema limita u dimenzijama i o diviziji gde su ograničene dimenzije na 225/150/45 pa su cevi znatno kraće) , ali to imam kako da proverim/pitam, pa ću pitati...
Pitaj, ali ukljuci i municiju u pitanje. Ali kazem ti, duzina cevi tu ne igra apsolutno nikakvu ulogu po pitanju preciznosti, samo se tiče trzaja.

online
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1275

Shomy ::
Za barutne gasove i dim koji nastaju tom prilikom koriste se i prave kompenzatori trzaja sa paralelnim portovima bušenim pod odredjenim uglovima , nikako ood 90 stepeni, vec ood uglom tako da barutne gasove i dim usmerava pod uglovima levo i desno nagore od nisanske linije.


Nisi u pravu... lično sam to primetio kod Open pištolja i lično tome svedočim. Dozvoljavam da ti ne veruješ meni, zato kao primer dajem i usporeni snimak, obratite pažnju gde ide glavnina barutnih gasova.... 90stepeni na gore... To i jeste poenta.



Za punjenje si u pravu, to sam i sam naveo... Inače punjenje je izuzetno jako.

Kad budem imao vremena daću odgovor i na ostale stvari...

offline
  • Shomy 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 513

Hektore, zbog veoma malog odstojanja izmedju portova prilikom opaljenja a narocito na usporenom snimku stice se utisak da glavnina barutnih gasova ide pod 90 stepeni sto u potpinosti nije tacno. Na slici vidimo gomilu dima kod pojedinih strelaca, koji opet nastaje nakon drugacijih nacina punjenja municije (razliciti baruti, zrna, podmaz ako ga ima...). U zavisnoati od proizvodjaca kompenzatora i naravno licnih preferenci samog strelca postoje razlicite vrste sa razlicitim brojem, pod razlicitim uglovima pozicioniranim portovima. Ne sporim da ima i onih pod 90 stepeni, rade, to stoji, ali opet ako pogledas pistolje vrhunskih strelaca u Open diviziji videces da su im komenzatori onakvi kao sto sam rekao. Baci pogled na BULL SAS II Bullesteros model...kazu da je to trenutno pistolj u Open sa najmanjim trzajem. Na pocetku kompenzatora, dva paralelna porta pod uglom, potom dva porta u redu i na kraju na vrhu jos dva veća paralelna pod uglom.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 501 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 10 sakrivenih i 445 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, AMCXXL, amstel, babaroga, Bane san, Dany6, Djokkinen, Djordje29, dragon986, duskovuk63, Filodendron, havoc995, Hektor, helen1, husky, jery, kerinjo, Kubovac, lacko, Lieutenant, ltcolonel, Lucije Kvint, Mahovljani, MarKhan, MB120mm, Metanoja, Mihajlo, Mikulino3, Milos1977, nenad81, nradukic, ostoja, pein, plavii, powSrb, risima, rodoljub, rovac, sakota79, shaja1, soonne, sosko, Sr.Stat., vladom6, Wisdomseeker