HK-G3/G-36

27

HK-G3/G-36

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10079
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Pa sad...da li bas u VS duze PPU M193 ili M855?

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12217

Napisano: 17 Okt 2020 19:01

goxin ::https://youtu.be/M7oAsa_LjJA
Za 5.56, vjerojatno taj ss109 isti efekat.

M855 je prakticno isti kao SS109.

Citat:
Cak se pri vrhu kante vidi kao bocni pogodak metkom, kada se tumba.

Svaki metak sa spicastim vrhom, nadzvucnom brzinom i masom ispod 12-15 grama ce se tumbati nakon proboja prepreke.

Citat:
...sad pitanje je sta radi kad probije pancir, modricu ili ruznu ranu.

Prakticnos ve sto ce da probije zastitni prsluk u praksi ima dovoljnu energiju da ubije coveka. Postoje neki slucajevi da ZP bude probijen a da je probojnost metka posle toga premala da stigne do vitalnih organa, ali to su marginalni slucajevi.

Radi porednjenja, uzima se da zrno ima dovoljnu energiju da ubije coveka ako probija dasku colaricu. A efektivno je potrebno i manje.

Citat:
Ima li veze duzina cjevi sa probojnoscu?

Ima brzina, a ona zavisi od duzine cevi. Sada, koliko zavisi je pitanje metka koji se koristi, kod 5.45/5.56 zavisi puno, dok 7.62x39 prakticno "ne ferma" duzinu cevi i razlike postaju bitne samo kod bas, bas kratkih cevi (4-6").

Dopuna: 17 Okt 2020 19:07

Mercury ::Pa sad...da li bas u VS duze PPU M193 ili M855?

Zar sa M21 nije trebala da ide SS109 (4 grama zrno vs 3.5 za M193)?
PS. M193 ima nesto bolju probojnost sredstava zastite od M67.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10079
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Nemam pojma, i ja pitam. Ako je M855, fino.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12217

Nadjoh da (klasicno zljebljena) cev na M21 ima korak uvijanja zljebova 1/7", sto je optimizovano za M193. Zasto... boga pitaj.

offline
  • stug 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1826

Po čemu su ss109 i m67 takmaci? Po usporednoj uporabi u nekim vojskama? Pa još je ne a?
Oprosti nisam te prepoznao kalimero.
Dali je m67 naj bolji (iako nožda modernij)i od svih međ m43 - o tom po tom. Možda kad Mujo nauči čitati

Po ovome: http://www.igman.co.ba/bih/proizvod.php?id=2

M67 - bez čelika. Samo olovo u košuljici. Nisu ni slični. Btw, da poredimo 7,62x51 sa njima jer recimo turci i još neki isti koriste kao standardni metak za ap i to aktualno, u isto vrijeme kao dva dotična zrna?

Ne treba odgovor. U biti ovo ukazuje da je svaka rasprava suvišna jer su zrna previše različita u namjeni iako standardno uvedena u vojske ii na toliko različitom tehnološkom nivou da je to apsurdno prorediti.

Još da dodam. Pancirna zrna, a ss109 smatram pancirnim, za m43 također postoje. Zašto se tu ne provodi usporedni test probojnosti? Očigledno jeste da suvisli usporedni test nečemu ne odgovara.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5076
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

PZ je bio za m 70. Ono Z stvarno pravi pozar.
Isto kao i svjetleci mogu pozar da urade.

Svjetleci su recimo zbog toga zabranjeni za upottebu kod civila pa i kod kompanija za obezbjeđenje. U ratu ih je bilo kao i PZ. Mada njima nije namjena da zapale, vrlo lako mogu izazvati pozar.

Zbog toga se ograniceno upotrebljavaju.

STANAG 1 stiti od SS109, dok za "" pancirni "na AK treba STANAG 2.

Sad meni nije jasno da li je ss109 i ono P na PZ metku za M 70 isto.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12217

Napisano: 18 Okt 2020 1:48

stug ::... U biti ovo ukazuje da je svaka rasprava suvišna jer su zrna previše različita u namjeni...

Ne nisu, i jedno i drugo je municija namenjena za masovno koriscenje, a ne za posebnu namenu kao probojna.
PS. Sovjetski 7.62x39 PS (standardna municija) ima celicnо jezgro, Da li je i ona probojna i da li ima bolju probojnost od M67?

Citat:
Još da dodam. Pancirna zrna, a ss109 smatram pancirnim,

Ti i ko jos? Obrati paznju "Ball", tj. obicno zrno...


Citat:...za m43 također postoje. Zašto se tu ne provodi usporedni test probojnosti? Očigledno jeste da suvisli usporedni test nečemu ne odgovara.

Zato sto je bio test regularne masovne municije, u masovnoj upotrebi, a ne municije koja se pravi po potrebi. I nije ocenjivana samo probojnost, nego i kolicina unistenog tkiva, kao i kontrola u brzoj jedinacnoj i rafalnoj paljbi.
PS. inace probojna municija za 7.62x39mm ima dosta losiji (manje unistenog tkiva) kanal rane od M67. Jer nije pravljena za to. I ostala probojna u drugim kalibrima.
PS, ne odgovaras na to da i M193 ima vecu probojnost od M67?

Opet, poredimo municiju koje regularne vojske izdaju vojsci kao standardnu. To sto su Belgijanci "varali" i ubacili probojni element u SS109 je krajnje nebitno. I Rusi su uradili isto u 5.45mm 7N10... i dalje je ne zovu "probojni" (kao 7N22 i 7N24) vec "sa povecanom probojnoscu". Ko se makar malo bavio sovjetskom/ruskom terminologijom zna da je razlika u ta dva termina drasticna.

Dopuna: 18 Okt 2020 1:49

goxin ::
Sad meni nije jasno da li je ss109 i ono P na PZ metku za M 70 isto.


Ne, SS109 je obicna, probojna je M993 i M995,

offline
  • stug 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1826

Zrno metka m43 sa čeličnom jezgrom ima istu probojnost, aj da kažem usporedivu, kao zrno sa olovnim jezgrom. To stoji

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5076
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Pa sta je onda u nasem PZ (crno crvenom) osim zapaljive smjese?
Da probija tako?

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12217

Ono ima celicno jezgro velike tvrdoce. Sovjetski PS ima jezgro od mekanog celika.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 705 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 6 sakrivenih i 663 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AlfaRomeo, Apok, bojankrstc, DH, Dimitrise93, goxin, hatman, hooraay, hyla, ladro, ljuba, lord sir giga, majorr, Marko Marković, mihajlot2013, mikrimaus, Misa63, Oscar, ostoja, Panter, pein, PrintZip, renoje2, repac, rikirubio, S2M, Sicario, sombrero, Sonyboy, theBorer, vasaw, virked, VJ, Vlada1389, zdrebac, zlaya011