M76-poređenje

7

M76-poređenje

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7804

Uhuh, ček malo, koliki put pređe nosač zatvarača sa klipom kod M76 u odnosu na prečnik klipa?

Prečnik klipa je oko 10-15 mm ne sećam se tačno ali pređeni put klipa je najmanje dužina čaure. A to je više od 3 prečnika klipa.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2294

_Rade ::@Diemaco

moram da te ispravim u vezi ovoga, sve puške na slici imaju tzv. short stroke piston, bez obzira na to da li je klip spojen sa zatvaračem (M76) ili je odvojen (Dragunov), razlika između short i long stroke je u tome koliki put klip prelazi pod pritiskom barutnih gasova, ako je taj put manji od prečnika klipa onda je u pitanju short stroke, a ako je put koji klip prelazi pod pritiskom barutnih gasova veći od prečnika klipa onda je to long stroke.

Citat:Gas systems
There are four principal types of gas operation: short-stroke, long-stroke, gas trap, and direct impingement.

A short-stroke gas system is defined as one which uses high pressure gas from the middle portion of the barrel that impinges on the piston head for a short period of time before excess gas is either cut-off (M14) or vented (AK-47) or the piston head reaches a stop (M1 Carbine). The distance the piston travels under pressure is generally less than its diameter. The piston may or may not be attached to the bolt carrier. This is the most common type of gas operation.

A long-stroke gas system is generally defined as one which the stroke of the piston under pressure is greater than its diameter. Because of the greater dwell time, gas must be ported from the barrel very near the muzzle of the weapon as in the M1 Garand. This relatively lower pressure gas acts over a longer period of time to impart the same amount of energy to the operating system. Because the operating parts are longer, they are necessarily heavier and this system is not used in modern weapons.

A gas trap system is similar to long-stroke operation, however gas is 'trapped' after leaving the muzzle. The "Bang" rifle and early "gas trap Garand" rifles use this system. The German MG-42 machinegun and other recoil operated weapons use this energy in combination with recoil energy for more reliable and energetic operation of the weapon. The gas trap system is also obsolete.

The direct impingement method of operation vents gas through a tube to the working parts of a rifle where they directly impinge on either the bolt itself as in the M16 rifle, or the bolt carrier proper.

Misconceptions
The terms short-stroke and long-stroke are often confused by both laymen and experts. The stroke is that portion of time when combustion gases contact the piston head prior to venting. It is not the total length the piston head might travel during the cycling of the action. The commonly reported misconception is that a piston being rigidly affixed to the bolt carrier is what constitutes a long-stroke system. The AK-47 is commonly referred to as a long-stroke action while the Armalite AR-18 is often used as an example of a short-stroke system. In fact, the stroke is virtually the same and the gas port is in nearly the same location along the barrel for both rifles.








Smajli Naravno da si u pravu u sirem kontekstu!! Ti si krasan konstruktor i jos bolji dizajner...Briljantan...Metafizican... Mr. Green Trazis bitak ??? OK! (mada ti malo slabije ide design ,pogotovu u pogledu kundaka Wink )

Hajde, samo ukratko, pre nego te nesto konkretno pitam, evo krucijalnih i medjunarodno priznatih podela po kojima se razlikuju NAVEDENA KONKRETNA ORUZJA (koja sam ja navela!) u kontekstu gasne pozajmice i dizajna gasnog sistema : Kratko i jasno !! :





Citat:Long-stroke piston

With a long-stroke system, the piston is mechanically fixed to the bolt group and moves through the entire operating cycle.




Citat:Short-stroke piston

With a short-stroke or tappet system, the piston moves separate from the bolt group.







Vi Srbijanci bas volite klipove Mr. Green Ulivaju Vam poverenje? S obzirom da volis ici u "sirinu" moje pitanje glasi: Sipish??? Cool

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

Jao citam ovde, i sve ocu nesto da se umesam, a bojim se da ne pokvarim koncepciju,jer mnogi su ovde postovali apsolutno tacne postupke i definicije npr upucavanja, medjutim, prvi ja,a i mnogi drugi su koristili neke , ajde nazovi mo ih alternativne nacine ....

offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 29020
  • Gde živiš: ovalni kabinet

SVD - scan Military Parade




i novi Termalni snajperski "kit" namenjen britanskim snagama u afganistanu

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/Equi.....heDark.htm

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2294

10x10 ::Mnogo teorije a malo prakse. Lici mi na jednog mog komsiju koji je bio ekspert za trke formule 1. Znao je bukvalno svaki detalj i podatak o svakom motoru i delu bilo kog bolida. Ince nikad u zivotunije imao vozacku i nikad nije vozio nikakava kola ni motor.



Upravo tako! Laughing Teorija lisena prakse vredi mnogo manje od prakse lisene teorije.

Dopuna: 12 Apr 2009 10:21

Wisdomseeker ::Uhuh, ček malo, koliki put pređe nosač zatvarača sa klipom kod M76 u odnosu na prečnik klipa?

Prečnik klipa je oko 10-15 mm ne sećam se tačno ali pređeni put klipa je najmanje dužina čaure. A to je više od 3 prečnika klipa.




Misli se na put koji klip predje dok je u direktnom kontaktu sa barutnim gasovima pre nego ti gasovi napuste gasnu komoru i cilindar kroz ventilirajuce otvore. To je kratak put i period (period kontakta cela klipa sa barutnim gasovima). Dakle, ne misli se na dalji put klipa po inerciji vec na taj pocetni kratki period kontakta cela klipa sa barutnim gasovima.





@Rade

Ta podela se ne koristi!
Po medjunarodno priznatom i usvojenom oznacavanju, klip kratkog hoda (Short-stroke piston) kod SVD znaci da je klip odvojen od nosaca zatvaraca i da nakon kratkog hoda , svojim zadnjim krajem, prenosi inerciju i udarac na nosac zatvaraca koji zapocinje svoj put.
Isto tako, klip dugog hoda (Long-stroke piston) znaci da su nosac zatvaraca i klip zajedno povezani i zajedno prevaljuju citav put (M76).


Ponovi malo gradivo Rade. Znas, ja tebe razumem, novo znanje potire staro tako da nije zgoreg malo se prisetiti Wink Inace, moras razlikovati kratki udar od klipa kratkog hoda. Engleska rec "stroke" te je zbunila. Rec "STROKE" znaci i udar i hod - zavisi od konteksta. Totalno si pomesao vreme uticaja barutnih gasova na celo klipa (piston=pokretni klip) sa konstrukcijom klipa , njegovim punim kretanjem i nacinom funkcionisanja. Kratko delovanje (udar) barutnih gasova na celo klipa je jedna stvar a klip kratkog hoda sasvim druga stvar!!!! Puske SVD i M76 imaju veoma slicno vreme delovanja barutnih gasova na cela njihovih klipova ali totalno drugaciji hod!!!!!!! Klip SVD ima kratki hod a klip M76 dugi hod i tu se ne sme gresiti!!!! Boze, kako si pomesao, pa zar ja devojka da te to ucim??? Ne mogu da verujem da ti ovo nije jasno. Uci Engleski, Rade , Rade... http://en.wikipedia.org/wiki/Gas-operated_reloading









Citat:Misconceptions
The terms short-stroke and long-stroke are often confused by both laymen and experts. The stroke is that portion of time when combustion gases contact the piston head prior to venting. It is not the total length the piston head might travel during the cycling of the action. The commonly reported misconception is that a piston being rigidly affixed to the bolt carrier is what constitutes a long-stroke system. The AK-47 is commonly referred to as a long-stroke action while the Armalite AR-18 is often used as an example of a short-stroke system. In fact, the stroke is virtually the same and the gas port is in nearly the same location along the barrel for both rifles.




Sam si ovo naveo a nisi procitao ili nisi razumeo. Je'l treba ja da ti prevodim? Wink U velikoj si zabludi Laughing Paradoksalno. Ti uopste nisi razumeo kakve su zablude u pitanju i sta treba razlikovati Exclamation Exclamation Exclamation Stroke action (misli se na vreme udara i delovanja gasova na celo klipa) je samo vreme za koje gasovi deluju na celo klipa. To nije puni hod klipa po prestanku delovanja barutnih gasova na njegovo celo Exclamation Exclamation Exclamation Za puni hod klipa imamo termine short stroke piston i long stroke piston tojest kratki hod klipa i dugi hod klipa (klip krakog hoda i klip dugog hoda). Ja ne znam sta si ti i zasto kod mene ispravljao Question Question Question Puske koje sam navela ITEKAKO se razlikuju po hodu i konstrukciji klipa. SVD ima klip krakog hoda kao i njena kineska kopija Norinco. Kod njih je klip zaseban i hod mu je kratak. Rumunska PSL i jugoslovenska M76 imaju klip koji je deo nosaca zatvaraca i taj klip ima dugi hod iz prostog razloga jer zajedno sa nosacem zatvaraca prevaljuje kompletan put za razliku od klipa SVD.




Citat:moram da te ispravim u vezi ovoga, sve puške na slici imaju tzv. short stroke piston


Sorry ali vecu glupost nisam odavno procitala. Ti kazes da sve puske na slici imaju klip kratkog hoda :Z Sve puske na slici imaju short-stroke gas system Exclamation kod koga barutni gasovi vrlo kratko deluju na celo klipa. To nije isto sto i klip kratkog hoda (short stroke piston) Exclamation Exclamation Exclamation Klip kratkog hoda na slici imaju samo SVD i Norinco Exclamation Exclamation Exclamation HOCES LI NAUCITI DA PISTON ZNACI KLIP? Moras razlikovati terminologiju i pojmove.

offline
  • Pridružio: 11 Maj 2009
  • Poruke: 105

Mozete da mi kazete kakav kalibar ona koristi?
Izgleda da nije u 7.92.

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2294

Kolin ::Mozete da mi kazete kakav kalibar ona koristi?
Izgleda da nije u 7.92.





Naravno da ti mogu reci. Na fotografiji koju si postovao nalazi se dobro poznata iracka puska "Tabuk" kalibra 7.62x39 opremljena optickim nisanom. To ni u kom slucaju nije snajperska puska Crvena Zastava M76 kalibra 7.9x57!!! Moras poznavati i razlikovati modele!

Designated Marksman Rifles (DMR) "TABUK" je razvijena i proizvedena u irackoj fabrici Al-Qadissiya Establishment po licenci fabrike Crvena Zastava. Interesanto je reci da je Crvena Zastava irackoj fabrici Al-Qadissiya Establishment prodala masine i ustupila potrebnu tehnicku dokumentaciju. TABUK se bazira na puskomitraljezu Crvena Zastava M72!

Ziveli






offline
  • Pridružio: 11 Maj 2009
  • Poruke: 105

Hvala Diemaco.
Mislio sam da je nasa ali u kalibru 7.62x51 sa vecim okvirom.

offline
  • Pridružio: 31 Okt 2008
  • Poruke: 44

imam dosta iskustva sa M69 i M76 ,doduse vise sa M76 pe da kazem par rijeci.
konkretno sa M69 sam bio zadovoljniji zbog manje tezine puske,a sto se tice gadjanja M76 trazi vise treninga i veceg vremena stapanja strelca s puskom.
prciznost je najvise zavisila od serije municije koju sam koristio.
bilo je municije s kojom nisam bio zadovoljan,a bogami bilo je serija municija s kojom sam radio sto sam pozelio.
sto se tice razlicitih uvjeta koristenja,ljeto zima , vjetar , razlicite nadmorske visine, te pucanje prema visini ili pucanje s visine prema dole,slicno su se ponasale.
u principu jako mali broj ljudi uspije u potpunosti ovladati tehnikom snajpera, a kad ovlada onda je to jako dobro jer snajperom se mogu odraditi nevjerojatne stvari.
nije toliko bitno koja je puska u pitanju,mislim na marku i model,bitno je da je dobra,da cijev nije nagrizena,da dobro okida,i da je sve cvrsto.
dobra puska+dobar metak ,uvjezban i smiren snajperist koji misli s glavom , koji zna proracunati bocni vjetar s daljinom na kojoj gadja ,koji ce dobro proracunati elevaciju ako gadja s nizine u brdo ,,moze cuda napraviti.
razlike izmedju M76 i Dragunova su po meni najvise izrazene u odrzavanju.
Naime M76 je svakako bolje obrade od Dragunova sto se tice vanjskih djelova ,kvalitet obrade cijevi je gotovo isti , dakle savrsen i kod jedne i druge puske.
Ali Dragunov ima jednu stvar koja je bolje a to je tvrdo kromirana cijev koja je otpornija na habanje i na koroziju.
Sto se tice habanja , to nije neki problem, jer za potrositi cijev ,treba zaista puno metaka ispucati,,dok je korozija veliki problem.
Inace Zastavino vojno oruzje do 1991 godine ima cijevi koje su jako osjetljive na koroziju, dok su lovacke sacmarice s tvrdo kromiranim cijevima.
Drugi je problem vojna municija SFRJ koja je sva radjena sa inicijalnim kapislama od zivinog fulminata , koja ako se oruzje neprestalno krvnicki ne cisti cijevi nagriza brzo i temeljito.
Ne znam kakva je to bila pamet, napraviti savrsenu napravu,napraviti savrsene metke,od cahure,baruta,zrna,ali sa korodivnom kapislom.Pa je rezultat tome jako veliki broj nagrizenih tj. unistenih cijevi u naoruzanju bivse SFRJ.
Dragunov nisam puno koristio,,par puta na strelistu ,ali svakako sto se tice odrzavanja u odnosu na M76 ogromna razlika.
dragunov ne moras ni cistiti po mjesec dana,kad projdes krpom kroz cijev sija kao nova.M76 opalis jedan metak i ako nisi ocistio krvnicki i satima ,za par dana u cijevi samo sto gljive ne niknu.
Da zakljucim,osnovna razlika balistickih performansi postoji u razlicitim kalibrima , na sto se strelac snajperist moze prilagoditi.
preciznost ,zavisi vise od stanja odredjene puske i municije koja se koristi , nego o modelu puske i kalibru.
steta sto snajperska municija u bivsoj SFRJ nije napravljena sa sinoxid kapislama , jer tada cijevi nebi u toj mjeri propadale od korozije, tj. doslovne nagrizenosti.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 392 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 1 sakriven i 381 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: blue, galijot, lelemud, Mercury, nenad81, nuke92, S-lash, ShurikSST, stug, Taso