Mitraljezi i Puskomitraljezi

12

Mitraljezi i Puskomitraljezi

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 19751
  • Gde živiš: Srednji Banat/Severna Srbija...

Ja mislim da je M84 takva vrsta automatskog oružja koja se može smatrati multipraktičnom i od same namene i opreme se iz osnovne verzije kao puškomitraljez očas posla može pretvoriti u mitraljez a i obrnuto kao što je svojevremeno mogao i MG34/42 ili M53.
Znači da tu i nema dileme on je puškomitraljez i samo se dodavanjem delova opreme pretvara u mitraljez.
Fabrika je pri pakovanju za prodaju u neke sanduke iz prve verzije iste mislim na M84 opremala samo sa osnovnim rapom i municijskim kutijama a nešto kasnije se uz njih počeli pojavljivati i optički nišani a ubrzo potom je razvijeno i postolje pa su otuda i nastale zabune.Po početku proizvodnje je izašlo osnovno pravilo za PUŠKOMITRALJEZ a kasnije kada su počeli da proizvode i optičke nišane za njih a i postolja pojavilo se prošireno izdanje pravila sa dodacima koji pre svega obuhvataju tablice gađanja za ostvarivanje bočnih,kosih i zaprečnih vatri po dubini i frontu a ostatak pravila je jedinstven.To pravilo za Mitraljez je izašlo od strane uprave pešadije 89 i ja ga imam sada ispred sebe a ono prvo je izašlo 85.g.
Za razliku od njega neki puškomitraljezi se nemogu nadogradnjom pomoćnih sredstava i pribora konvertovati u mitraljeze kao naprimer PM M72,RPK,RPD i slični...i njih je greota pokrštavati kao laki i teški i slično jer su svi u osnovi PM......a samo neki su i M....!

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Sep 2011
  • Poruke: 110

voja64 ::Ja mislim da je M84 takva vrsta automatskog oružja koja se može smatrati multipraktičnom i od same namene i opreme se iz osnovne verzije kao puškomitraljez očas posla može pretvoriti u mitraljez a i obrnuto kao što je svojevremeno mogao i MG34/42 ili M53.
Znači da tu i nema dileme on je puškomitraljez i samo se dodavanjem delova opreme pretvara u mitraljez.
Fabrika je pri pakovanju za prodaju u neke sanduke iz prve verzije iste mislim na M84 opremala samo sa osnovnim rapom i municijskim kutijama a nešto kasnije se uz njih počeli pojavljivati i optički nišani a ubrzo potom je razvijeno i postolje pa su otuda i nastale zabune.Po početku proizvodnje je izašlo osnovno pravilo za PUŠKOMITRALJEZ a kasnije kada su počeli da proizvode i optičke nišane za njih a i postolja pojavilo se prošireno izdanje pravila sa dodacima koji pre svega obuhvataju tablice gađanja za ostvarivanje bočnih,kosih i zaprečnih vatri po dubini i frontu a ostatak pravila je jedinstven.To pravilo za Mitraljez je izašlo od strane uprave pešadije 89 i ja ga imam sada ispred sebe a ono prvo je izašlo 85.g.
Za razliku od njega neki puškomitraljezi se nemogu nadogradnjom pomoćnih sredstava i pribora konvertovati u mitraljeze kao naprimer PM M72,RPK,RPD i slični...i njih je greota pokrštavati kao laki i teški i slično jer su svi u osnovi PM......a samo neki su i M....!

Samo mogu da kazem da se 100% slazem sa tobom.
M je stvarcica koja se dere dugo ima dugu cev i pogadja dugoo.
Svaka puska moze da glumi M ali samo ukratko.
Mi druzina tokom ovdasnjih sukoba smo nazivali mitraljezac iliti mitralier svakoga ko je mogao napraviti olovnu zavesu nekoliko sekundi (tada su nam izgledale kao pune godine) posle nas sa AP tokom dejtsva...

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2923

@voja64, teho
Ajde da postavim jedno pitanje. Koje uslove oruzje treba da ispunjava da bi bilo puskomitreljez? Ja sam vec napisao na onoj drugoj temi sta smatram da jedan PM treba da ispunjava, ali napisacu opet. Treba da kombinuje bitne osobine mitraljeza: mogucnost dugih i neprekidnih rafala, vecu daljinu uspesnog dejstva od drugih oruzja u odeljenju i po mogucnosti sistem hranjenja velikog kapaciteta (dobos ili redenik) i bitne osobine puske: relativno mala masa, dobra ergonomija, velika mobilnost i mogucnost uspesnog koriscenja iz svih stavova za gadjanje. Koji su uslovi po vama bitni da bi jedan PM bio PM?

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5657

Ovakva definicija postoji samo kod ans. Nastala je dolaskom Zbrojevke koja je bila prvi mitraljez (posle Šoša) u našem naoružanju koji je mogao da nosi jedan i da jedan puca. Nastala je kombinacijom reči za dva oružja, iz prostog razloga što je tada "mitraljez" značilo nešto od 100 kila sa tronošcem a "puškomitraljeZ" - sve drugo sa kindakom.
Danas je ta podela bespredmetna. Pre bi builo laki i teški mitraljezi.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 19751
  • Gde živiš: Srednji Banat/Severna Srbija...

"Khaless" sve si lepo naveo samo se mi vrtimo oko jedne dileme a to je da isto oružje sa postoljem postaje mitraljez a bez postolja je Puškomitraljez po još uvek važećoj nomenklaturi iz vremena JNA. Tvoja podela na lake i teške bi bila ok. kad nebi bilo i ove dileme. M84, M53 i slični su bez postolja u klasi PM a kada dejstvuju sa postolja se deklarišu kao mitraljezi a fakat je isto oružje samo mu se povećavaju mogućnosti. Laki puškomitraljezi bi bili oni nastali iz kategorije AP sa produžavanjem cevi, dodavanjem nožica i ponegde mogućnosti zamene cevi i znatno veći B/k municije.

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2923

@voja64
Slazem se. Samo mi imamo termin puskomitraljez, ali rusi sa druge strane imaju termin rucni mitraljez - pучной пулемёт (RPK, RPD). Takodje si u pravu da je dilema da li isto oruzje dodavanjem (ili skidanjem, zavisno od tacke gledista) opreme stice uslov da se drugacije klasifikuje. Mozda ce ovo da odvuce temu u pogresnom pravcu, ali moram da navedem primer. Ako na AP, recimo nasu M21 dodamo PBG i optiku, da li ona ostaje AP ili postaje nesto drugo? Vatrena moc se povecava, daljina uspesnog dejstva se povecava, samim tim i takticke mogucnosti.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 19751
  • Gde živiš: Srednji Banat/Severna Srbija...

"duxhm"
Ja sam na tom stanovištu da se dodavanjem postolja ostvaruje veća vatrena moć u smislu precizne zaprečn vatre po ciljevima po dubini i po frontu.
Dodavanjem svega što si naveo na AP se uvećava vatrena upotreba ako se gleda na podcevni bacač granata.
Nažalost je on već sada standard na većini AP u svetu i mi samo imamo anahronizam što ih i do sada nije bilo.
Dodavanjem ON postiže veći stepen preciznosti ali još uvek ne toliko da se AP smatra za snajpersku pušku.
Opet ima nažalost i ON je standard svugde u velikoj većini zemalja se na osnovne AP ugrađuje kao deo osnovnog kompleta.Bio sam u prilici 88/9.g. da od ljudi iz fabrike ZCZ Kragujevac čujem da su planovi da se tada usvojenim kompletom nosača ON i ON u najskorije vreme izvrši kompletiranje pušaka za izviđačke i druge jedinice a kasnije bi se i sve ostale postepeno proizvodile sa kompletom ON .Slična je priča bila i sredinom 90e sa PBG ali je rat sve planove pokvario...Sad smo gde smo a i s M21 smo se usraćili....

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4784

Po svoj prilici, nedostaju nam zanimljive teme i oruzja o kojima bismo pisali jer vidim da se nedeljama diskusija vrti oko definicije karabina, automata i (pusko)mitraljeza. Licno, ne vidim problem sa podelom na PM/M niti potrebu da se posto - poto nasa terminologija uskladi sa nekom drugom. Najvaznije je da korisnicima bude jasno o kom sredstvu je rec. Ostalo je u drugom planu.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 183

voja64 :: samo se mi vrtimo oko jedne dileme a to je da Postoje dva pristupa problemu određivanja kategorija mitraljeza!
To su pristupi:
-suvremeni i
-univerzalni.
Suvremeni pristup podrazumijeva da se u obzir uzimaju samo oružja koja su danas u uporabi i zastupalu ga uglavnom profesionalni vojnici.
Univerzalni pristum podrazumijeva da se u obzir uzimaju sve konstrukcije od nastanka mitraljeza do danas i zastupaju ga ljubitelji naoružanja, među kojim i ja (ne tvrdim da oni prvi nisu ljubitelji oružja, već samo da im je praktična primjena ispred povijesti).

SUVREMENA podjela bi podrazumijevala sljedeće kategorije:
-puškomitraljezi, bukvalno prevedeno sa engleskog-laki mitraljezi (rabe srednji puščani metak), RPK, SAW M249 i dr. po univerzalnoj podjeli koju je iznijo Lav-laki puškomitraljezi;
-mitraljezi, bukvalno prevedeno sa engleskog-srednji mitraljezi, MG-34, MG-42, PKM, M-60; FN MAG i dr. po univerzalnoj podjeli-mitraljezi opće namjene i
-protuavionski mitraljezi, bukvalno prevedeno sa engleskog-teški mitraljezi, Browning M-2HB, DŠKM, NSV i dr.

UNIVERZALNA podjela bi podrazumijevala sljedeće kategorije (kako je to ranije već naveo Lav):
-lake puškomitraljeze;
-puškomitraljeze;
-lake mitraljeze;
-mitraljeze opće namjene,
-teške mitraljeze i
-protuavionske mitraljeze.

Univerzalni pristup je adekvatniji ako se proučava razvoj mitraljeza od nastanka do danas. Ali je prekomplicira ako se proučava današnja taktika uporabe mitraljeza.
Suvremani pristup je pak neadekvatan za proučavanje cjelokupnog razvoja mitraljeza.

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2822
  • Gde živiš: tamo daleko...

Recce ::Po svoj prilici, nedostaju nam zanimljive teme i oruzja o kojima bismo pisali jer vidim da se nedeljama diskusija vrti oko definicije karabina, automata i (pusko)mitraljeza. Licno, ne vidim problem sa podelom na PM/M niti potrebu da se posto - poto nasa terminologija uskladi sa nekom drugom. Najvaznije je da korisnicima bude jasno o kom sredstvu je rec. Ostalo je u drugom planu.
Glas vapijuceg u pustinji.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 459 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 1 sakriven i 443 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AMCXXL, dexus, Dicus, dragon986, goxin, indja, laze, MB120mm, miodrag, Miskohd, Mixelotti, pein, ShurikSST, sosko, tomigun