Mitraljezi i Puškomitraljezi

152

Mitraljezi i Puškomitraljezi

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12400

Poljski je isto na guranje i tezi je od originalo skoro 1.5kg i ima jaci trzaj.
Bugarski je zadrzao "povuci-guraj".

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2101

A šta misliš o:

kuntalo ::Takođe, ovde je propuštena šansa da se PKM dodatno olakša, tj. umanji koliko bi to konverzija na 6.5 Grendel dozvoljavala. Zamislite još kompaktniji i lakši PKM, ali sa istim dometom, slabijim trzajom/boljom kontrolom - možda je to prava uloga ovog kalibra?

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12400

Napisao sam da bi to bio najvaljaniji razlog uvodjenja takvog kalibra, smanjenje tezine BK (tacnije povecanje istoga bez dodatnog opterecanja vojnika) uz zadrzavanje pristojnog efektivnog dometa.
Inace M84 je tezi od PKM-a, oko 1kg ako nesto nisam pobrkao. Tako da 7.62x51mm verzija lako moze da dobaci do spominjanih 10kg.

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 703

Zastava da uzme da umanji delove proporcionalno za manji kalibar? Bože svašta, pazi kad se ubucki za još 2 kile u revolucionarnom 6.5x39.

I M21 se tako ubuckila, a metak manji.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 22434

O mitovima uvećavanja B/K uz minimum izmena su se zanosili mnogi pa tako i veliki kostruktor Kalašnjikov.

O pokušajima da se od lakog PMa tipa RPK ili RPKS74 napravi laki mitraljez bilo je raznih pokušaja od onog opšte poznatog i usvojenog doboša od 70/75 metaka koji je usvojila i Zastava za svoj M-72A1.
O čemu sam već pisao ovde
https://www.mycity-military.com/Pesadijsko-naoruza.....zi_98.html
Drugi pravac je bio da se izradi adekvatno kućište sa kog bi se RPK/AK hranio iz redenika pa je tako nastalo i ovo rešenje.

Uređaj SPU je imao dodatak od 100/250 koliko se maksimalno naguralo metaka u kalibru 5,45x39 ali je sve preko 100 teško radilo pa se od ove ideje odustalo..
Evo i izvornog teksta koji je išao uz SLIKU
Советский Minimi
Во второй половине ХХ в. получила практическое развитие идея создания пулемета с комбинированным питанием: из ленты и магазина. Эта концепция была реализована в бельгийском пулемете FN Minimi/M249, израильском Negev и чешском Vz.52/57. В СССР подобные разработки начались осенью 1971 г. на Ижевском машиностроительном заводе. Задачей проекта под названием ПУ (пулемет с унифицированной подачей) предусматривалась разработка на базе штатного РПК-74 пулемета с ленточным питанием с дополнительной возможностью использования магазинного питания и повышение эффективности базового образца в полтора раза. В работе принимали участие известные инженеры-конструкторы: Ю.К. Александров, В.М. Калашников, М.Е. Драгунов, А.И. Нестеров. Чертежи первого опытного образца были готовы в 1973 г., а в весной 1974 г. проведены предварительные испытания первой модели опытного пулемета ПУ на полигоне «Ижмаша». В том же году опытный образец был передан на испытания в ЦНИИТОЧМАШ. Разработка получила название «Поплин». В ходе проведения последующих работ было разработано несколько моделей пулеметов с ленточно-магазинным питанием, которые проходили испытания в ЦНИИТОЧМАШЕ и на полигоне Минобороны. К опытным пулеметам были разработаны несколько вариантов металлических лент емкостью 200 патронов. Лента укладывалась в дюралевый короб, который крепился снизу к ствольной коробке. Пулемет разрабатывался под стандартные магазины от РПК-74 и АК-74, но в ходе работ по теме «Поплин» были разработаны магазины повышенной емкости — дисковый на 100 патронов (конструктор В.В. Камзолов) и барабанный МЗО (конструктор В.Н. Паранин). Последняя опытная модель пулемета была собрана в 1978 г., но вскоре тему закрыли. По заключению военных, ленточное питание наряду с повышением боевой скорострельности все же увеличивает массу и габариты пулеметов. Варианты пулеметов с комбинированным питанием имеют сложную конструкцию узла подачи и пониженную надежность из-за отличий в величинах энергии, необходимой для перезарядки при ленточном и магазинном питании. Позже на основе результатов темы «Поплин» было разработано съемное подающее устройство подачи ленты СПУ, которое позволяло использовать ленточное питание для штатных пулеметов РПК и автоматов АК. СПУ состояло из металлической ленты, коробки и механизма подачи ленты с приводом от затворной рамы. Однако эта разработка также не получила развития из-за сложности конструкции и большого объема подгонки узлов.
Izvor teksta i slika je
gunsforum.com
Iz teme koja nosi naziv
pochemu-rpk-ne-pulemet
Kad isčitam još destak strana vadim i javljam još razmišljanja otuda..

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2101

Razumem Vojo, ali ovde je bukvalno reč o umanjivanju sklopa PKMa. Za razliku od RPK, Grendel bi nudio praktično isti domet kao i 7.62X54R.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 22434

Ja pokušavam namerno da objedinim pisanje o jedinstvenom metku za to neko novo oružje i unifikaciju gde bi se sa RECIMO 6,5 Grendel mogla izraditi Automatska Puška,Sa dužom i težom cevi laki PM ili odelenjska snajperska puška a sa težim metkom Mitraljez i teža snajperska puška a o izboru kalibra i mukama koje idu uz to je i tekst gore udenut ...
Zbog gore napisanog se i održao RPK u Ruskoj i drugim armijama ali osim Iračkog Tabuka skoro niko nije pravio odelenjski PASP sa ovom sadašnjom M43 odnosno pandamu u 5x45 metku sa Istoka.

Vremenom ratna zbilja pokazuje da se razmena vatre polako sve više seli ka većim daljinama gde je svaki metar++ u dometu značajan pa opet i tu vidim perspektivu novom metku 6,5 Grendel.

Evo i jednog starog teksta iz

gunsforum.com

Gde se baš o tem divani...

"Исходя из приведенной цитаты, которая представляется мне разумной, можно предположить, что на момент создания РПК идея пулемета в стрелковом отделении сводилась не столько к увеличению плотности огня, сколько к увеличению дистанции огневого воздействия, т.к. штатные автоматы АК не обеспечивали эффективную дальность стрельбы свыше 500-600м, а хотелось дать отделению огневое средство для стрельбы хотя бы до 800м, чтобы иметь возможность, например, огрызаться против единых пулеметов под винтовочный патрон, или для более раннего начала огневого воздействия по противнику. Другим таким огневым средством в отделении, кстати, пмсм, стало введение самозарядной винтовки СВД. Таким образом, в идеале в стрелковом отделении были сосредоточены автоматы для ведения основного огневого боя на ставших традиционными дистанциями и собственные средства усиления в виде РПК и СВД для возможности ограниченного воздействия на более дальних дистанциях, соизмеримых с дальностью действия стрелкового оружия поддержки под винтовочный патрон. Попутно РПК сохранили некоторые возможности по ведению более интенсивного, чем у обычного автомата, огня за счет утяжеления ствола и в полтора раза более емкого основного секторного магазина. При этом, по сравнению с РПД добились настоящей высокой унификации и по оружию и по боепитанию в отделении. также можно отметить, что облегчение РПК и приближение его к автомату, по сравнению с РПД, позволило более гибко использовать его в ближнем бою, для которого РПД, построенный по классической схеме пулемета поддержки с ленточным питанием, годился гораздо в меньшей степени. Соответственно функции РПД по огневой поддержке плотным и интенсивным огнем окончательно перешли к единым пулеметам под винтовочный патрон типа РП, ПК, ПКМ и ПКП. Которые в этой роли, кстати, во всем, кроме массы боекомплекта, превосходят РПД. Кстати говоря, читая где-то про британский аналог РПК L86 увидел точно такие же выкладки по желанию британских военных дать своим стрелкам оружие, аналогичное обычному автомату L85, но имеющему большую дальность эффективной стрельбы за счет более длинного ствола и сошек. Таковой видится ситуация до начала современных локальных конфликтов.

Судя по всему, сейчас появилась необходимость в длительном плотном огне не только на больших, но и на малых и средних дистанциях, откуда пошла потребность в легких и маневренных пулеметах с ленточным питанием или магазинами сопоставимой емкости. В основном их использует спецназ и разведка. Само собой для этих целей у нас пока ничего толком в массовом серийном производстве создать пока е успели, а старые модели не в полной мере удовлетворяют новым задачам: РПК длинный и не может дать необходимую плотность огня из-за малой емкости штатных магазинов и быстрого перегрева небыстросменного ствола, а ПКМ, ПКП слишком длинные, тяжелые и не имеют только ленточное питание, что в ближнем бою не всегда удобно. В этой связи видно, что создатели РПК-16 понимают возникшую проблему, т.к. сделали оружие хотя и не с быстросменным стволом, но все таки с возможностью смены в полевых условиях длинного и короткого ствола, а также заявили использование штатных магазинов повышенной до 96 патронов емкости, что в сочетании с появлением четырехрядного 60-патронного магазина равной с автоматным 30-патронным магазином длины дает возможность приблизить плотность огня к требуемой. Так что в идеале видится пулемет по массе и конструкции аналогичный системе РПК-АК, но с быстросменными стволами большой и уменьшенной длинны, магазинами емкостью 30, 60 и 90-100 патронов и возможностью выдерживать нагрев при интенсивной пулеметной стрельбе длинными очередями. А получится или нет, придется подождать. "

Znači ista meta i isto odstojanje su nam i kod ovog laHkog PMa i kod našeg GrendelovCA...

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5150
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma ovaj 7.62x51 je samo sirenje asortimana.
Koji PM /Mitraljez Kipar koristi? Koji kalibar? Znamo da koriste m 77 u 7.62x51.

Kod nas nije u upotrebi uopste taj metak. (mislim 🤔)

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12400

Kipar koristi FN MAG

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5499

goxin ::... Kod nas nije u upotrebi uopste taj metak. (mislim 🤔)
Jeste kod spec. jedinica

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 833 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 2 sakrivenih i 805 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _Sale, A.R.Chafee.Jr., awathorn, babaroga, boki199777, chester_perry, croato, Dorcolac, Drug pukovnik, ivran064, Jester, kasalovic1996, KUZMAR, ladro, Milos ZA, Oscar, ostoja, ozzy, Rakenica, raketaš, ruseskij, Sale.S, skvara, Smiljke, Toni