Mitraljezi i Puškomitraljezi

182

Mitraljezi i Puškomitraljezi

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 7691

Ja verujem da si imao loše iskustvo sa M84. Ne tvojom krivicom, nego ti ga je neko uvalio, bez obuke.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 1996

Мој терен-лоша обука. Виш мој ОУР је имао ту поделу на подгрупе. Подгрупа за подршку то лепо решава. Ал никад нико није давао те корисне савете око поделе муниције.
Штеди се на маневарцима. Да се некад задесило да ПМ добије 700 маневараца...вероватно би леђа натерала мозак да размишља ко ,како, коме носи.
Ал зато је ту Оспреј и форум😀

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5894
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma nije to. Pokusajte odjeljenje u urbanoj borbi ili sumskom podrucju sa M 84.


Istracavao sam sa PKM - om na vrh zgrade, rezevnu municiji sam nosio sam. Plus moja puska i municija. Nije problem. Rucica za nosenje. I na kutiti i na PKM.
Plus adrenalin.
Fora je sto je u odbrani bilo. Da sam u napadu morao da došem do te dominantne tacke, neko drugi bi morao cistiti ispred mene.
On zapinje sto je u PM vise mitraljez nego puska. Cak nimalo puska (osim kundaka).
Tu ja pricam svjestan cinjenice da je to to sto imamo ali se moze malo prilagoditi da ne bude beskoristan u pokretu i na uskome.
M 84 trazi odlicnu poziciju da dominira. Ne znam ima li smisla u borbama sa mogucim najcescim kontaktima na oko 50 m, (u sumi ako imas 50m vidljivost super je).
Urbana borba je isto.

Sad ako se stavi kraca cjev, kraci kundak (cjev stavljaj po potrebi duga kratka a kundak sklopi rasklopi ili podesi , lakse bi se kretalo i gađalo iz svih stavova.

Prednost je sto PKM čupa redenik bukvalno, stoji covjek na redeniku on cupa i gađa
Municija se moze staviti i u bocnu torbicu od kordure.

Nesto loput ovog, prilagođeno dimenzijama, nekih 150metaka je OK. (na PKM ide kutija od 100komada okacena ispod)

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 7691

Citat:Ma nije to. Pokusajte odjeljenje u urbanoj borbi ili sumskom podrucju sa M 84.


Pa pogledj ruska iskustva iz Dagestana ili Čečenije. PKM je tu, pa je tu. Grad, planina, šuma.

Citat:Fora je sto je u odbrani bilo. Da sam u napadu morao da došem do te dominantne tacke, neko drugi bi morao cistiti ispred mene.

Pa zato nije sam, a nije ni celo odeljenje naruano sa PM. Smajli

Citat:On zapinje sto je u PM vise mitraljez nego puska. Cak nimalo puska (osim kundaka).
Tu ja pricam svjestan cinjenice da je to to sto imamo ali se moze malo prilagoditi da ne bude beskoristan u pokretu i na uskome.


Realno ono što odgovaa originalnom frnacuskom konceptu puškomitraljeza su oni sa okvirom. Koje retko ko koristi, kao glavne.
Zbog ovog tvog insitirnja da je beskoristan u pokretu (nije baš tačno, ima primera sa Kosova gde je tako korišćen bez problema) mi se čini da si imao neko nezgodno iskustov. Obično sa boka, ne sa ramena doduše.
Drug stvar je što velika većina vojski koristi neki "veliki" PM. I to često i pored mogućnosti izbora. Retki su (a međ običnom pešadijom) da se žale na njih.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5894
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"... Realno ono što odgovaa originalnom frnacuskom konceptu puškomitraljeza su oni sa okvirom. Koje retko ko koristi, kao glavne Zbog ovog tvog insitirnja da je beskoristan u pokretu (nije baš tačno, ima primera sa Kosova gde je tako korišćen bez problema) mi se čini da si imao neko nezgodno iskustov. Obično sa boka, ne sa ramena doduše.
..."

Britanci su u 2SR imali taktiku sa BREN, koji je ipak vise bio PM nego teska automatska puska, premda se je hranio okvirima. Mada MG 34/42 i BREN su nebo i zemlja. BREN je odgovarao odjeljenju u pokretu vise nego šarac.

Ustvari, ja sam vise za neku transformaciju.
1.Sad da li mogucnost kratke duge cjevi? Evo zna faki i sakota da li su oni mimnimi ili saw 249(sta vec ima VS, isto je to ) dobili sa dugom i kratkom cjevi ili su obadvije duge bile.
Ja recimo znam da ide duga i kratka cjev (sve je do narucioca), ali najcesce se trazi tako.
M 84 ostaje sto jeste ako zatreba, stavi se duga cjev kundak se podesi po zelji i uz opticki nisan gađaj ciljeve preko 500metara...

Ali najcesce ce trebati kraca cjev i kraci kundak u odjeljenju. Sa time ce manipulacija oruzjem u klececem i stojecen stavu biti mnogo olaksana.
Zbog duzine kundaka, PKM se neprirodno izabcuje naprijed, napravljeno je za lezeci stav...

2. ABD VS ce dobiti oklopno vozilo po odjeljenju (motorizovana pjesadija). Jednostavno PMđije nose M72 ili AP, a ako zatreba odbrana iz vozila se uzima M 84. Svakako je to i prednost oklopnog vozila po odjeljenju, u jednom i zasticeni prevoz trupa u jednom i magacin za potrepstine. Oklopno vozilo moze biti blize odjeljenju u borbi od kamiona.

Zasto na Pecenegu nije izmjenljiva cjev, ne znam (smanjenje tezine i cjene mozda?)
Koliko mi je upitno na AP brzo izmjenljiva cjev, na PM-u mislim da je i te kako potrebna.

Na PKM - u smo imali problem sa losom municijom, kad se zakine u cjevi mozes plakati ( mozda je i zbog pretjeranog pucanja, srecom na strelistu je bilo).
Zamjenis cjev pa kasnije cupas cahuru kad imas vremena . Rasiri se unutra zakuje.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 7691

Citat:Britanci su u 2SR imali taktiku sa BREN, koji je ipak vise bio PM nego teska automatska puska, premda se je hranio okvirima. Mada MG 34/42 i BREN su nebo i zemlja. BREN je odgovarao odjeljenju u pokretu vise nego šarac.

Svi su koristili PM sa okvirom u tom ratu, čak i Nemci. nisu samo Britanci.

Citat: 2. ABD VS ce dobiti oklopno vozilo po odjeljenju (motorizovana pjesadija). Jednostavno PMđije nose M72 ili AP, a ako zatreba odbrana iz vozila se uzima M 84. Svakako je to i prednost oklopnog vozila po odjeljenju, u jednom i zasticeni prevoz trupa u jednom i magacin za potrepstine. Oklopno vozilo moze biti blize odjeljenju u borbi od kamiona.

Praksa pokazuje da kad se ima takav izbor, obično onaj sa okvirom ne vidi svetlost dana. Uvek se nosi onaj sa redenikom. Mada ponekad završi kod nekog drugog. Primer sovjeti u Avganistanu.

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 1256

Biće da ti se nije dopao jer si bio pretovaren. PKM, puška, municija za oboje, samo to je ~25 kila a verovatno i više. Plus, gde je tu još i ostala roba. Da ai nosio MAG ili MG3, imao bi još ~5 kila viška bez ikakvog poboljšanja u efikasnosti. Ali, u tome je priča. Kratka cev (-15 cm), polimeri svuda... i nestaje potreba da nosiš pušku sa sobom. Tako zbudžen PKM (sovjetski) ima ~ 6 kg.

Pečeneg ima drugu foru, malo drugačije rešeno hlađenje cevi zbog avganistanskih iskustava. Zbog toga je i otprilike za kilo teži. Na kraju su i sami Rusi utvrdili da više znači lakši mitraljez nego potreba po redovnom pražnjenju kamiončeta municije na dan na susedno brdo.

Glavljenje čaure u cevi se može desiti na svakom oružju, tu je PKM još i najzahvalniji, jer ima mogućnost promene cevi. Da ti se na M72 desilo u borbi, mogao bi ga baciti. Na sreću, kod domaće municije se to gotovo ne dešava.

Kad smo kod M72, isti kao koncept penzionisati i prodati kojekude.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5894
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma nije ukupna tezina.
Jednostavno manevrisanje oruzjem.
Ko je god imao mogucnost probao je pkm iz svih stavova. Stojeci, klececi, stojeci sa boka.

Za gađanje iz ležeceg stava zasto je i napravljen, po nekoj pravoj liniji bez velike elevacije gore dole. PKM je ok.
U stojecem stavu je previse izbacen naprijed. Dugacak kundak i sva tezina je naprijwd na lijevoj ruci.
Jesnostavno sam imao uporedo saw 249 Para i Klasicni SAW 249.

Klasicni SAW 249 je Ok za gađanje iz svih stavova.
Ali sa sklopivim kundakom i kratkom cjevi je nesto extra, mnogo prakticno za rukovanje.

Odatle sva moja razmisljanja idu o PKM-u.
JSO je imao kratki
Rumuni su predstavili padobransku verziju
Stavljao sam negdje sliku slicnog od Hamasa.
Nogare, u nogarama sipka za ciscenje oruzja. (brat bratu blizu 500grama ako ne i vise)
Sklopivi kundak i podesivi,
Kraca cjev
"Ali, u tome je priča. Kratka cev (-15 cm), polimeri svuda... i nestaje potreba da nosiš pušku sa sobom. Tako zbudžen PKM (sovjetski) ima ~ 6 kg."
Da hrcak, to je to za odjeljenje. Da mozes da manevrises kao i puskom

To je neki kompromis između vatrene moći PKM-a i sposobnosti lakih PM za manevrisanjem.

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 1256

Neki moj ideal, ali čisto u domenu fantazije bi bio, jelte, PKM, ali skaliran na neki lud "srednji" kalibar, tj. da je svaki deo za nekoliko procenata manji povodom toga.

Kandidati za takav kalibar bi bili šesipo krndelj i blaženopočivši sovjetski 6x49. Kod oba se očekuje smanjenje težine municije za 40-50% uz značajno bolju balistiku. U realnim terminima, to znači gotovo duplo više municije se može poneti za iste. Jedini problem je što 6x49 ždere cev.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 23894

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 541 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 4 sakrivenih i 508 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 39mm, _Sale, A.R.Chafee.Jr., amstel2, Brot, Chainsaw, DH, djordje92sm, Drug pukovnik, Fog of War, GreenMan, Insan, ivan979, krkalon, lovac12, Luka1998, MB120mm, muaddib, NemanjaKT, nenad81, ostoja, pacika, perica5, Profica, repac, Srki98, stug, voja64, xJeremijAx