Mitraljezi i Puškomitraljezi

196

Mitraljezi i Puškomitraljezi

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8089

RPD je sahranilo i njegovo bravljenje, koje je tražilo jak, glodan sanduk. To je dovelo da je RPD težak kao PKM.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3459

bojank ::RPD je nesto cudno, na papiru skroz OK, u praksi... ode posle 10 godina sluzbe. Jeste bio popularan u nekim ozbiljnim ekipama, ali oni su ga koristili za sustinski drugaciju stvar od one za koju je bio namenjen.
Zar nije RDP usao u naruzanje kada i SKS ili sam pomesao? Samim uvodjenjem AK izgubila se potreba za njim.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13837

Napisano: 20 Jul 2021 23:26

Sva tri su usla u sluzbu zajedno.
RPD je usvojen kao jedan deo "trojstva", 1949:
- RPD da zameni DP
- SKS da zameni Mosinku
- AK da zameni PPSh
U pocetku '50ih, sovjetske pesadijske jedinice su imale odeljenje od 9 ljudi sa 1 x AK, 1 x RPD, 6 x SKS i 1 x RPG-2. Padobranci su imali 7 x AK + 1 x RPD + 1 x RPG-2, kao i moto-streljacke jedinice, jer su iste bile naslednik "automaticarskih" jedinica.
Onda se pokazalo da AK radi sve sto radi i SKS + jos stvari, a uvodjenjem AKM u sluzbu 1959. otpao je glavni problem ranog AK (cena u proizvodnji zbog neefikasnog iskoriscenja metala za izradu glodanog sanduka). Tada je SKS otisla iz svih jedinica "prve linije". I RPD je tada zamenjen sa RPK, smatralo se da zbog povecanja vatrene moci strelca nema vise potrebe za RPD, i da RPK moze da preuzme zadatke na sebe.

Problem je bio jer je ceo vod imao samo 3 streljacka odeljenja + KV i ZKV, pa je ceo vod bio ogranicen efektivnim dometom 7.62x39mm od 500m. I cela ceta je imala svega 2 x RP-46 PM, i to je bilo jedino streljacko oruzje efikasnog dometa preko 500m.
Zbog toga krajem '60ih krece reforma streljackog voda, gde uz KV i ZKV se dodaje PMitraljezac sa tada novim PM - PK-om. Odeljenja su ostala "sakata" sa samo AK + RPK + RPG.
Krajem '70ih pored prenaoruzavanja na 5.45 uvode u nekim formacijama (MS cete na BTR) SVD u svako odeljenje. Kod drugih MS ceta (na BMP) i padobranaca ima samo jedan SVD je na nivou voda.
Onda sve stagnira do '80ih i Avganistana, kada shvataju (kao neki kasnije) da je odeljenje "kratko" i skrbavo samo sa RPK kao PM-om i pocinju da ubacuju PKM i SVD u svako odeljenje, a RPK da povlace u manje bitne jedinice, kao i jedinice kojima je manja masa bas bitna (izvidjacke). Ta kombinacija lepo radi, ali se u Ceceniji pokazuje da SVD nije bas najsrecnija za odeljensku snajperku (prevelika duzina, mali kapacitet okvira) kada dodje do gradskih borbi. Pokusaji skracivanja (SVD-S, SVU) ne uspevaju i zbog toga je izbacuju iz odeljenja, i uvode snajperske vodove na nivou bataljona, iz kojih se snajperisti dodeljuju cetama/vodovima u bataljonu po potrebi.

Malo duze, ali ne mozemo gledati oruzje van formacija koje ih koriste. Smile

Dopuna: 20 Jul 2021 23:35

goxin ::...
Poredeci RPK i SAW 249 ipak bolje porediti nego sa PKM -om koji je teza kategorija .
2 RPK bi trebala za gustinu vatre SAW 249 .
Po preciznosti , bolji je RPK .

2 x RPK su imale samo neke sovjetske MS jedinice na BMP. Ali one nisu imale PKM uopste. Vecina je imala samo jedan.
Americko streljacko odeljenje je imalo (i ima i dalje) 2 x M249.
Sto se preciznosti tice, oba oruzja zadovoljavaju kriterijume o preciznosti za PM obe vojske.

Problem te price o mobilnosti je sto je sve to super za mirnodopsko vreme, ali nekada odelnjenje mora i da ude u borbu, a onda "bez kralja (tj. redenika i punog kalibra) ne valja".

offline
  • Pridružio: 05 Jun 2011
  • Poruke: 293

Lepo sročeno 👍

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6151
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Rjeci mog kolege , onako krupan sa 1.90 i 100 kila .
Njegova jedinica je vecinim radila napade izviđanja i "krpljenje " rupa .
Istresu ih u sve pjeske . .
"Ja ponosan dali mi 84-ku , ne mogu ja sacekati sano da se popucamo .jJa kad amo se pooucali , ja zalegao da stisnem oo njima , kako sam stianuo samo su po meni svi pucali . Aj se zakloni bukve daleko , nit vidin ko puca po meni ni gdje da gađam ".
Redovno je tako bilo kaze .
Nisu đabe ovakvi treninzi napravljeni za kretanje , ( pomjernaje u lezecem stavu bih pod obavezno stavio za pjesadiju . Moras se pomaci nakon otvaranja vatre , ako si na otvorenom .tu je najveca mana PKM-a , a od laksih PM je )
https://youtu.be/KdtvMWyd-y4

Recimo mom kolegi bi pomogao u tom trenutku jos jedan PM , pa da naizmjenicno vatru otvaraju kad poklope jednog .

Tu bi mozda 3 -4 teske AP dosle do izrazaja da precizno pokalapaju kad ih je Vec PMđija tako "vatreno izvidio i otvorio ".
Ako nema onda sa AP ćapkati po njima

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2012
  • Poruke: 33

Sto se tiče korisnika "Skrabalo" ja se neću previše zabavljati sa njime niti ulaziti u tematiku ko je šta po definiciji, kako zbog toga što je to mnogima krajnje očigledno i to što to nije ni tema ovog foruma uopšte tako i zbog toga što mi se čini da se on nekako našao prozvanim i da ga pomalo lično pogađa to što sam napisao svoje lično mišljenje o nečemu i nekome bazirano na posmatranju, slušanju i prikupljanju veoma lako dostupnih informacija.

Da se vratim na laki puškomitraljez srednjeg kalibra, ono što je mene dugo vremena mučilo je to što se na vikipediji može slobodno videti da su mnoge zemlje ovog sveta (pogotov arapaske zemlje i komuničkog bloka) uvele RPD u naoružanje (za pretpostaviti je tokom ranih 50-tih) bez obzira na njegove već pomenute i dobro poznate mane, dok je Jugoslavija imala rupu u tom a bogami i u drugom vidu pešadijskog naoružanja (jurišna puška, polu-automatski snajper itd.) sve do prve polovine 70-tih godina prošlog veka, osim ako JNA nije do tada koristila DP-27 kao PM i SVT-40 kao PSP(poluautomatska snajperska puška). Znam da skoro sve zemlje sveta nisu imale pouzdanu PSP-u sve do 1963. godine dok nije Dragunov SVD ušao u zvaničnu upotrebu SSSR-a i M-21 1968 u SAD-u, dok je upotreba i korisnost M-14 kao PSP-a do 60-tih nekima diskutabilna.

Mada moram reći da su korisnici A.R.Chafee.Jr. i bojank dosta razjasnili zašto RPD i nije tako zavidno oružje i na tome im se zahvaljujem. Mislim da takođe nije potrebno da istaknem očigledno a to je da sam poprilično nov i neobrazovan što se tiče logistike, istorije, razvijanja i doktrine naoružanja i vojnih odeljenja i njihovih istaknutih zahteva i kriterijuma kada je u pitanju neka konkretna vrsta naoružanja.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8089

JNA je imala drugačiju doktrinu odeljenja od istočnog bloka i satalitskih Arapa. JNA odeljenje se uglavnom čvrsto držalo nemačke doktrine, gde veliki PM radi glavni posao, a dalje na istoku se koristi frnacuska doktrina*, sa lakim PM koji prati odlejnje gde god krene.

JNA jeste tražila novi univeralni mtraljez, pa su bil tu neki razni, ali zbog koncepta odeljenja nije se razmatrao neki u srednjem kalibru. Pojavi se kasnije izmena sa M72, ali to je u kontaktu sa ratom napušteno, kao i skoro svuda u svetu.







*Ja sam sve više sklon da to zovem američka doktrina, jer su je sami Frnacuzi napustili brzo posle Prvog svetskog rata.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6151
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Britanci su mozda najvise sa BREN-om imali okrsaje protiv Njemackog odjeljenja sa Sarcem .
Dva razlicitia pjesadijska odjeljenja , ustvari dva razlicita PM -a, premda ni BREN nije lagan
Ima o tome dosta tekstova

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13837

Napisano: 21 Jul 2021 11:07

Tamo neko ::...
Da se vratim na laki puškomitraljez srednjeg kalibra...

Problem je sto se na poredi individualno oruzje, a ne njegovo mesto u sistemu. Onda vec kada pogledas odeljenje imas:
JNA F-54 - 10 ljudi - 1 x PM (MG42/M53), 4 x automat, 5 x puska, jedna od njih sa tromblonskim dodatkom.
Sovjeti - 9 ljudi - 1 x PM (RPD), 1 x AK, 7 x PAP, 1 x RPG-2
Sovjeti imaju blagu prednost u PO borbi (RPG-2 nije bio bog zna sta, a TM Energa je za to doba busila sve tenkove bez problema), ali da sve ostalo nije bas toliko superiorno. Na daljim distancama zapravo JNA ima prednost zbog boljeg PM.

Onda odes na vod:
JNA F-54 - 44 coveka - 3 x PM (MG42/M53), 2 x mitraljez (MG42/M3 na postolju), 2 x RB/RBR (M49 ili M20 Super Bazooka), automate i puske me mrzi da trazim tacno, ali automata ima vise od pusaka.
Sovjeti - 3 x PM (RPD), 3 x RB (RPG-2), 5 x AK ostalo SKS.
Shvatis da sovjetski streljacki vod nema nikakvu prednost u odnosu na isti u JNA.

Nivo cete necu ni da komentarisem - JNA ima MB, BsT, dodatne mitraljeze (3) i PO sredstva (4) u pratecem vodu.... Sovjeti imaju 2 x mitraljez i 1 x RB.

Prica o oruzju ti je kao glavica luka - TT karakteristika samog oruzja je prvi nivo, prakticno ljuska. Kako se to oruzje organizuje i koristi je pravo pitanje.

Dopuna: 21 Jul 2021 11:31

goxin ::...Dva razlicitia pjesadijska odjeljenja

Zapravo su jako slicna ideja, jer je u oba PM bio nosilac glavne vatrene moci odeljenja (kada samo pogledas koliko i ko je sve nosio municiju za PM kod Britanaca sve ti je jasno sta su ocekivali da prangija...). Samo je MG34/42 bio "oblik stvari koje ce doci", a Bren "najbolji od starih aseva".

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8089

goxin ::Britanci su mozda najvise sa BREN-om imali okrsaje protiv Njemackog odjeljenja sa Sarcem .
Dva razlicitia pjesadijska odjeljenja , ustvari dva razlicita PM -a, premda ni BREN nije lagan
Ima o tome dosta tekstova


Više su tehničke razlike u pitanju, nego sama doktrina. Britanci su radili (i rade) po principu (Bren) gun grupa, sa tri čoveka i rifle grupa sa ostalima. Francusko odeljenje je takođe slično.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 579 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 573 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: caesar, Marko Marković, nik8282, S2M, Smiljke