Mitraljezi i Puskomitraljezi

25

Mitraljezi i Puskomitraljezi

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7835

Misliš na Avtomat Fedorova.

http://world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov-e.html

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Jul 2014
  • Poruke: 60

Wisdomseeker ::Misliš na Avtomat Fedorova.
world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov-e.html


То је тај! Хвала! Ziveli

А мени се чинило да се зове Јегоров, Јегорка... Bebee Dol Јеб...

Види види, 600 метака у минути, види се да је добро нарихтан...
То су чудо немци запленили и дивили се, па одмах кренули да избацују своје верзије. А развили су и онај 7,9 кратки, јер да баш копирају Јапанске патроне - било би технолошки много глупо (бар за Немце...).
Very Happy
А брави цев ко Максим што бије дивизију.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5476

marjef ::
Лепа дискусија, али зар нису немци са СтГ-44 копирали у ствари неку пушку Царске Русије у калибру слабог јапанског метка? Та пушка је била направљена још пре 1914 у неколико верзија?
Онда је у ствари ствар дошла на своје.

Извињавам се, што не могу да се сетим како се звала и где сам то читао. Знам само да је практично слаби, а добри, Јапански метак иницирао њен развој. А који је текао малтене од 1905.

Ziveli


A da procitas malo bolje ???

vrabac ::

Onda se pojavio MP 43 ili StG 44. Sticajem nepogodnih okolnosti po njega nije njemu bilo suđeno da zada coup de grase, jednako kao što Fedorovljevoj automatskoj pušci (verizja Arisaka metak) pre nejga nije bilo suđeno da izvrši ozbiljan uticaj.

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2014
  • Poruke: 60

Trpe Grozni ::
A da procitas malo bolje ???

Колега ја нисам свемогућ и свечитајућ, нити сам Колегу што пише оптужио да је незналица. Напротив види се да барата знањем. Засметала ми је само почетна реченица, јер у техници појам копирање готово да нема смисла. Маса неких решења се често прави на 10 места одједном, а сви копирају све - иначе. Па ко је будала да измишља точак двапут, или да се буса како је исти он измислио. Тако и ова тема о митраљезима, двеста држава је истовремено решавало исти проблем, па нема ту места за неко копирање.

Ziveli

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10147

Napisano: 28 Jul 2014 16:01

marjef ::...Лепа дискусија, али зар нису немци са СтГ-44 копирали у ствари неку пушку Царске Русије у калибру слабог јапанског метка? Та пушка је била направљена још пре 1914 у неколико верзија?

Uticaj Fedorova na razvoj nemackog metka srednje jacine je... skoro nikakav. Mnogo je veci uticaj drancuskih radova.
Izmedju Fedorova i StG imas barem 6-7 modela oruzja za koje se mogu reci da su "jurisna puska". Neki od njih (Winchester 1907/17) su zapravo i ratovali.

Fedorov je takodje bio mrtvorodjence zbog prekomplikovanog i osetljivog mehanizma trzaja cevi (Kao i Johnson 1941 posle njega). Taj princip, pokazalo se vise puta, jednostavno nije za puske.

Inace originalni Fedorov metak za koji je puska projektovana je bio znatno jaci od 6.5mm Arisaka, koji je iskoriscen samo zato jer ga je bilo u izobilju.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3043

6.5 Arisaka je ipak standardni puscani metak i ne bih ga poredio sa 7.92x33.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Fedorov je razvio zapravo poseban metak (uzgred Degtarjev je tu bio glavni majstor) pa je kasnije japanski metak bio izbran kao njegov pandan a logističari su pustili jer je tih puška u Ruskoj Armiji bilo preko 700 000.
Metak sam je bio engleske proizvodnje.
Sve to kao i kasniji radovi posle revolucije ipak nisu doveli do revolucionarnog prelaza sa jakih metaka. Isitna je da su u SSSR imali neku vrstu potrage za srednjim metkom. Zabluda automatske puške u jakom metku se osetila u potpunosti po osobinama Simonoljeve puške u tridesetim i to je znao i Tokarev.
Finski rat je ad hoc doveo Fedorovljevu arisaka verziju u aktuelnost.

No sve je to utihlo 1941. kada je pušten Špagin u totalitarnu seriju, kakva je bila i ostala nezapamćena među automatima, ostalo koncentirsnao na DP Degtarjeva a tek onda uopšte puška Tokaraeva, svakako nepogodna sa jakim metkom.

Kako bilo, Rusi neće da priznaju ali po mom mišljenju *sve im je to iz sopstvene prošlosti odjednom sinulo* iz zaborava kada su se susreli sa prvim zarobljenim nemačkim MP 42 u Staljingradu.
Onda je sve krenulo drugim tokom, mada ga je II sv. rat privremeno usporio.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10147

vrabac ::Fedorov je razvio zapravo poseban metak (uzgred Degtarjev je tu bio glavni majstor) pa je kasnije japanski metak bio izbran kao njegov pandan a logističari su pustili jer je tih puška u Ruskoj Armiji bilo preko 700 000...

Taj metak, 6.5mm Fedorov je bio znatno jaci od 6.5mm Arisaka, na nivou jacih punjenja 6.5x55mm Mauser i nikako se ne moze svrstati u metke srednje jacine.
Fedorov je pre 1.s.r. na smanjenje kalibra isao zbog vece pocetne brzine i polozenije putanje pre svega.

Posle 1.s.r. ponovo je Fedorov pokusao da progura 6.5mm kao idealan, cak je Fedorov-Tokarev spareni tenkovski mitraljez proizveden u nekom broju (ali opet u 6.5mm Arisaka zbog dostupnosti municije), ali je pojavom DP-27 i tenkovske varijante DT se od svega toga odustalo.
Fedorov je takodje zagovarao 6.5mm posle 2.s.r., ali ovog puta u "smanjenom izdanju" sa pocetnom brzinom od ~700m/s i laksim zrnom. Nije proslo.

Inace Fedorov je u 1.s.r. bio jedan od glavnih za nabavku oruzja iz inostranstva, ukljucujuci i Arisaka puske i Winchester 1907/1910 poluautomatske puske.

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2014
  • Poruke: 60

Уф, уф... Confused

bojank ::Napisano: 28 Jul 2014 16:01
Uticaj Fedorova na razvoj nemackog metka srednje jacine je... skoro nikakav. Mnogo je veci uticaj drancuskih radova.
Izmedju Fedorova i StG imas barem 6-7 modela oruzja za koje se mogu reci da su "jurisna puska". Neki od njih (Winchester 1907/17) su zapravo i ratovali.

Fedorov je takodje bio mrtvorodjence zbog prekomplikovanog i osetljivog mehanizma trzaja cevi (Kao i Johnson 1941 posle njega). Taj princip, pokazalo se vise puta, jednostavno nije za puske.

Како никакав утицај Федорова?
Па немци су сав развој те пушке имали у рукама, Заплењене серије и предсерије?

То што помињете 7-8 модела "јуришних пушака", немам сад неки преглед, али то су све буквално митраљези, као и први Федоров, укратко све су то били дебели промашаји.

А како је то Федоров мртворођенче, то ми тек не иде у главу. Имао је целу серију и то како у 1. рату, тако и у грађанском рату.

Што се тиче механизма Федорова да је идеалан - није, али Федоров је и ту специфичан. Рађен је и са другачијим системима браве цеви, а од којих су баш немци преузели систем са ваљцима, а било је и других начина. Рецимо слично данашњој Паповки (Симонов). Имало је (колико ме сећање служи) проблема са брзином паљбе, али рећи да је Федоров мртворођенче - не стоји баш никако. Једноставно појавио се када је Русија била у распаду. Добро, трзајући системи далеко су испод оних са позајмицом гасова. А и што кажете за прејак метак Федорова - тако је то свуда онда било.

Баш је Федоров први прави, јер је и користио најслабији пушчани метак оног доба. Што му је омогућило да буде права данашња "јуришна пушка". А не олакшани Максим као остали.

ALBION101 ::6.5 Arisaka je ipak standardni puscani metak i ne bih ga poredio sa 7.92x33.
Тај пушчани метак (немам особине), је по снази раван (чини ми се готово раван) данашњим средњим пушчаним мецима. Рецимо као што 44 Магнум, тешко да је пиштољски, револверски калибар (јесте, али...). Тако да се итекако могу поредити.

Увек у тако неким техничким питањима, иде прича како су Немци свеопшти генији, а рецимо Руси копирачи. Моје неко искуство је да су Немци далеко, далеко од генија, али да савршено знају да препознају шта ваља - ту су велемајстори. За русе пак супротно, знају да осмисле, али да крену и произведу, тешка мука. Тако и ово, СССР није наравно помињао Федорова, јер је из Царске ("заостале") епохе, а да Немац призна под Хитлером, да је копирао "нижу расу" - Руса, нема говора...

Одосмо све заједно мало од теме, али и не толико. Јер највећа мука оног доба, а за појаву пушкомитраљеза (да назовемо тако), је баш била у муницији оног доба. Пушчани прејак, пиштољски преслаб. Требао је значи неки између. Ето баш Федоров је то решио како треба, а после и сви остали, тако кажу чињенице.

Ziveli

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3043

marjef ::Тај пушчани метак (немам особине), је по снази раван (чини ми се готово раван) данашњим средњим пушчаним мецима. Рецимо као што 44 Магнум, тешко да је пиштољски, револверски калибар (јесте, али...). Тако да се итекако могу поредити.
Podatke nemas ali zato mozes da poredis i izvlacis zakljucke. Very Happy

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 439 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 2 sakrivenih i 428 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: drasko003, Drug pukovnik, dulentse, havoc995, lelemud, ShurikSST, suton, VJ, zlaya011