Modularna automatska puška M17

110

Modularna automatska puška M17

online
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1483

Onda šta? Dobiću jedan? Tražene tablice nemam. Ako imaš i hoćeš - postavi. Ako ne - idemo dalje. Ti se zovi "u pravu" ili šta već. Meni ne smeta(š).

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11134

aramis s ::...
Znači period mudrih odluka...


Zapravo ne.
Pisao sam, jos je u JNA odluceno, nakon obimnih testova* da sledeci metak koji se uvodi u naoruzanje bude 5.56, da on pocne sa uvodjenjem sredinom-krajem '90ih, da se do tada sve PAP i starije naoruzanje povuce, a da proizvodnja oruzja u 7.62x39mm prestane. Proizvodnja oruzja u 7.62x39mm je i originalno planirana da pokrije 20-25 godina, smatralo se** nakon toga da ce se uvoditi novi metak manjeg kalibra.

*Sa Svedjanima, krajem '70ih pocetkom '80ih. "Ucestvovali" su 5.56x45 sa dva tipa zrna, 5.45x39, 7.62x39 i 7.62x51 (dva zadnja kao kontrolni). Takodje je bilo jos par "wildcat" kalibara za osnovna balisticka testiranja, kalibra od 5.5 do 6.2(ili 6.5)mm.

**Interesovanje za 5.56 u Jugoslaviji postoji jos od druge polovine '60ih, kada su nabavljeni prvi primerci oruzja u tom kalibru (M16A1, XM-177 i Stoner 63). Vec 1969., pre nego sto je pocela proizvodnja M70 jedan AK (sovjetskog porekla) je konvertovan u 5.56 radi ispitivanja validnosti koncepcije.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 348

aramis s ::
Znači period mudrih odluka poput penzionisanja ratnih komandira i komandanata, ukidanje redovnog služenja, profesionalizacija i formacija po britanskom modelu, stavljanje specijalnih jedinica i RRF pod komandu KoV...
Gledam nešto 6,8 i .338 NM koje nešto u zadnje vreme pominju i oni su mi u ramenima poput 6,5
Prisećam se poruke koju je pre nekog vremena pisao Recce vezano za ojačanje čaure kako bi izdržala (polu)automatsku paljbu, samo to, nevezano za porudžbine vojske.

Bojank je odgovorio kako je još JNA planirala koji metak ima perspektivu i to se pokazalo tačnim.
6,8mm SPC se pominje ne u zadnje vreme, već duže od 15 godina. Ko je u svetu uveo taj i drugi kalibar koji pominješ? Ništa lično, ali shvati da ta municija ne ide u AK okvir. Idiotizam koncepta M17 je još grđi jer se bazira na metku koji nijedna armija ne koristi, slabo ga ko uopšte i pravi, a okviri naše puške nisu izmenjivi s bilo kojim u svetu. Prošla su vremena kada je skoro svaka veća zemlja imala svoj nacionalni kalibar.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2012
  • Poruke: 691

Napisano: 04 Nov 2019 22:25

Ima jedan mali problem u svemu ovome.Nasa drzava vise ni jedan kalibar i ni jednu pusku i ni jedno sredstvo ne moze da uvede u vojsku(ni da proizvede ni da kupi) a da isto bude kvalitetno i kolicinski obimno odnosno adekvatno broju stanovnika i strategiji odbrane.
Prilikom uvodjenja novog kalibra(pod uslovom da se radi o prenaoruzavanju kompletne vojske) izmedju ostalog vodi se racuna i o dve jako vazne stavke: mogucnost koriscenja zaplenjene municije od potencijalnog neprijatelja i mogucnost koriscenja municije koja bi dosla kao pomoc iz prijateljske zemlje.Koliko god da je dobar 6.5x39 otpada u obe ove kombinacije koje su jako bitne za svaku drzavu.
Kao primer imamo „neutralnu Svajcarsku“ koja je prilikom uvodjenja tada nove puske sig-550 eksperimentisala sa novim kalibrom od 6.45mm da bi se na kraju odlucili za 5.56.
Ali da se vratimo kod nas.Zelim da vam skrenem paznju na zabludu da mi imamo 7.62x39 u ogromnim kolicinama.To nije tacno jer su lopovi sa drzavnim ovlascenjima izvukli iz magacina sve sto je moglo da se izvuce i da se proda kako municija tako i oruzje sve iz RR magacina.Nista se ne zanavlja a novo se ne uvodi ne treba velika pamet da se zakljuci kakva bi nam bila sudbina u nekom vecem sukobu.

Dopuna: 04 Nov 2019 22:57

Sto se kalibra tice 5,56/.223 je dobar kalibar,da ne ulazimo puno u balisticka svojstva.To sto je isti amerikancima postao „slab“ je posledica njihove spoljne politike i ratovanja na takvim podrucjima gde je 5,56 zaista i nedovoljan u onim nepreglednim prostranstvima.
U nasim geografsko-klimatskim okolnostima 5,56 ispunjava sve uslove ali sve,naravno ako je ispaljen iz kvalitetne cevi odnosno oruzja.Zastavu da komentarisem necu.
U nasim uslovima(vec sam to puno puta rekao) bi i klasicna M4 puska sa direktnim delovanjem gasova na celo zatvaraca radila bez problema.Svaki derivat AR15/M4 je kvantni skok u odnosu na zastavu M70 u bilo kojoj izvedbi.Znam da ovo sto ja pisem kod nas nije popularno i da je „AK zakon“ ali ja ne uporedjum M4 sa Finskim ili Ruskim AK vec sa zastavinim M70.
Nasa drzava bi trebala da otkupi licencu od neke od milion americkih firmi koje proizvode ar15 i da pocnu polako da se rade kod nas.To bi nam bilo najbolje,najkvalitetnije i najjeftinije resenje,jer od nasih strucnjaka za oruzje i od zastave ocigledno nema nista.
Da se ovo nebi pretvorilo u AK vs AR15 bolje je da stanem i da rezimiram.Mnogo je lepo sto se mi ovde druzimo i razmenjujemo misljenja ali nazalost od svega ovoga nema nista.Svi smo svesni da ovaj narod videti nece ni nove puske a jos manje novi kalibar.To sto su nam „zli komunisti“napravili i ostavili to nam je to, novo videti necemo a sve to skupa ostavice nesagledive posledice. Projekte 1500+ ili ++ ili na kvadrat,njihovo opremanje,to je cista zanimacija za glasacko telo pod strogom kontrolom kolonijalnog upravitelja.
P.S Predlazem svima koje zanima da na forumu potraze slike naseg druga clana pod nazivom 5,56 koji je pucao na 110m u celicnu plocu od 6mm sa .223rem i to zrno od 55greina.

offline
  • Pridružio: 20 Feb 2017
  • Poruke: 786
  • Gde živiš: Beograd

Pa 1500 na kvadrat bih i pozdravio, sve ovo ostalo je pravljenje gorske službe spašavanja od vojske.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6456

Napisano: 05 Nov 2019 0:12

stug ::@ bojanka: srednji metak u jurišnoj pušci nema puno stvari koje se mogu smatrati boljim od onih ispod 5,56, 5,45 i m43. A za nadmorsku visinu: ti imaš pregršt tablica na raspolaganju. Aj postavi neki za standardnu municiju 5,45 i 5,56 upotrebljen na: do 1000metara, oko2000m i oko 3000m nadmorske visine. Zanima me pad zrna na 300 metara iz recimo dužine cijevi kao kod m4 i m16. Dovikivati se možemo do sutra. Ovako ćemo imati nešto crno na bijelo. Još me nešto zanima: koliko često tj češće imaš zastoj pri donošenju novog metka u ležište kod ovih "manjih". Ja imam neko iskustvo koje je možda vanserisko. Zato bih volio da vidim ima li išta "na papiru" iliti crno na bijelo.

Na netu se mozi naci kalkulator, te sam ja sada izvukao u boji na belo.

Sa povecanjem nadmorske visine, vazduh postaje redji, te se stoga otpor vazduha na zrno smanjuje, zrno manje gubi brzinu i pad je manji. To vazi za svako zrno, i za 5,56, i za 7,62 i za Pragino od 30 mm.





Na vecim nadmorskim visinama 5,56 (ss109) u stvari ima bolju balistiku od 7.62 (M80).

Dopuna: 05 Nov 2019 0:31

Dok su ovi ratovali:




I pri tome treba uracunati i cinjenicu da puske nisu bile automatske, bilo je neophodno imati metak velikog dometa.

Onda je dosao neki drugi rat sa nekim drugim ljudima, koji nisu bili tako fini da budu ocigledni, te se daljina borbi uglavnom smanjila na manje od 300 m.

Danas su vojnici imaju bolje i sarenije uniforme, te se primecuju na jos manjim daljinama, uz to se i stepen urabnizacije, povecao, i sve vise borbi se vodi u gradskim uslovima.

Prosto izadji negde na ulicu, park, sumu, livadu, i vidi dokle mozes da vidis, a da ti neka kuca, suma ili brdo ne zaklone pogled.

online
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1483

@cheef: hvala na odgovoru. Samo primjećujem: tvoja tabela jeste za različite kalibre i oslikava pad zrna na određenoj udaljenosti, ali nadmorsku visinu kao varijablu - ne vidim. Lp

offline
  • 5.56  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 445

Samo da dodam za ovo sto Krusarac pomenu za onu 6mm plocu,kuriozitet toga je sto je SP zrno onaj proboj napravilo,a gadjao sam uz nju i 5mm plocu od kaljenog, ojacanog celika. Nju nije uspevalo da probije.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6456

stug ::@cheef: hvala na odgovoru. Samo primjećujem: tvoja tabela jeste za različite kalibre i oslikava pad zrna na određenoj udaljenosti, ali nadmorsku visinu kao varijablu - ne vidim. Lp

Svaka kriva je za razlicitu nadmorsku visinu: 0, 10000 i 20000 stopa. To su oznake 0, 10k i 20k. Jedna se ponavlja, jer sam izbacio 15k, a ne posoji brisanje. Elevacija je 0 stepeni (gadja se cilj ispred).

Na Balkanu bi se sve borbe vodile na visinama do 5-6000 stopa. Tu nadmorska visina ne pravi znacajnu razliku za AP. Snajper koji bi gadjao na ekstremnim udaljenostima bi verovatno morao da uzme nadmorsku visinu u obzir, ali snjaper spada u onu kategoriju od 1% iz bojank-ovog posta.

online
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1483

Sve si ljepo objasnio. Samo moj komentar se odnosio na korisnike srednjeg metka koji ap i danas koriste u istom. A to su zemlje gdje nadmorska visina iznad 2km (može i 6k stopa) nije rijetkost. Lp

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 852 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 6 sakrivenih i 794 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, Alex Futter, axa, bojank, brufen2, bulltony, cemix, Dannyboy, Denaya, Doca, DonRumataEstorski, dragon986, Duško, gzoki, havoc995, ivica976, jaeger, Kanaris, kaptain, Kubovac, kybonacci, Lieutenant, ljuba, Lord Sith, MarKhan, Marko Marković, marsovac 2, MB120mm, Mihajlo, MikeHammer, Mirage 2000N, Misirac, mushroom, nemkea71, Nikica Marinkovic, noob66, ostoja, panonski mornar, pein, RJ, S-lash, spektorsky, Srki94, Srna, strela, stug, Taso, vas nalog, vasa.93, Vieri, VJ, voja64