Modularna automatska puška M17

111

Modularna automatska puška M17

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6451

stug ::Sve si ljepo objasnio. Samo moj komentar se odnosio na korisnike srednjeg metka koji ap i danas koriste u istom. A to su zemlje gdje nadmorska visina iznad 2km (može i 6k stopa) nije rijetkost. Lp

Izbor puske i kalibra za svaku vojsku zavisi od vise faktora (koji ne moraju da budu poznati nama) i taj izbor ne mora da bude dobar izbor. Balisticki kalkulator je nedvosmisleno pokazao da razlog sigurno nije nadmorska visina.

Nepal, Butan, Svajcarska, Svedska, Cile... sve su to planinske zemlje koje preferiraju kalibre od 5,56 ili 5,45 mm.

Turska i Pakistan jesu planisnke drzave, ali su ujedno i Muslimanske drzave koje imaju problema sa neprijateljski nastrojenim lokalnim stanovnistvom. Ono sto Muslimani imaju tendenciju da rade jeste da zazidjuju dvorista. Glavna prednost 7,62x51 mm nad 5,56x45 mm jeste da metak zadrzava ubojito svojstvo posto probije prepreku (kao sto je zid). {Glavna prednost 5,56x45 mm nad 7,62x51 mm jeste da metak ne zadrzava ubojito svojstvo posto probije prepreku (kao sto je zid). Sve zavisi sa koje strane zida je neprijatelj.} Dodatni razlog je sa Pakistanski glavni neprijatelj, Indija, koristi balisticke prsluke. Njima treba metak sa vecom probojnom moci.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21880
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

bojank ::Interesovanje za 5.56 u Jugoslaviji postoji jos od druge polovine '60ih...
Interesovanje je postojalo ali zašto to nije pretočeno u neko upotrebljivo rešenje makar za određene jedinice, ako uzmemo u obzir postojanje milionskih rezervi M67 i ostalih? Metak se proizvodi u PPU, bilo je nekih pokušaja sa M80, M90 do nesretnog uvođenja M21 i opet stalo i ako je pokazana unapređena verzija M21. Ako su u vojsci bili zadovoljni metkom neko bi se sigurno našao da pogura i oružje. To što su kupili oružje u tom kalibru za specijalne jedinice je razumljivo jer momci nisu imali normalnu pušku. Ja na to ne gledam kao must have što bi rekla deca.
Ajde da kažemo i da je Zastava sada nesposobna da to iznese, ali da u SFRJ koja je proizvodila podmornice, velike patrolne brodove, avione, Orkana, tenkove i NORU, Zastava nije mogla da iznese takav projekat... Mislim da je kočenje bilo smisleno, a zašto, to ćemo teško saznati i ako mislim da je glavni razlog nepreklapanja poligonskih uspeha sa doktrinom ”po šumama i gorama”.

@Skrabalo
Ja nisam govorio o guranju 6,8 u AK okvir a pogotovo .338NM(Norma Magnum) koji je i previše jak za bilo koju automatsku pušku nego ga trenutno testiraju u programu LWMMG kao metak jači od 7,62 OTAN a slabiji od 0,5.
Mogu da se složim da je jedini opravdani razlog ne uvođenja u naoružanje to što ga niko osim nas ne koristi u svetu pa je finansijski neisplatiiv.

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 258

Evo ga DUM DUM prakticno eksperimentis'o sa probojem zida,u vezi Coachevog posta.

https://www.youtube.com/watch?v=oscTY0dIbBE

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10593

aramis s ::...
Interesovanje je postojalo ali zašto to nije pretočeno u neko upotrebljivo rešenje makar za određene jedinice, ako uzmemo u obzir postojanje milionskih rezervi M67 i ostalih? Metak se proizvodi u PPU, bilo je nekih pokušaja sa M80, M90 do nesretnog uvođenja M21 i opet stalo i ako je pokazana unapređena verzija M21.

Problem je bio sto familija M80 nije valjala (tacnije nije valjao PM, imao je "split groups", isto kao L86 i MG36). Trazen je od Zastave dalji razvoj i da se predstavi resenje do kraja 1992. Do toga nije doslo iz poznatih okolnosti.

Citat:
Ako su u vojsci bili zadovoljni metkom neko bi se sigurno našao da pogura i oružje.

Cela prica je zastala zbog ratova, dosla je i kriza, inflacija itd, znas i sam uostalom. Nikome tada nova puska nije bila na umu.

Citat:
Ja na to ne gledam kao must have što bi rekla deca.

Naravno da nije, ali isto tako nije to doslo niotkuda, niti je izmisljeno za vreme "tranzicije". A da nije bilo prioritet 2001, 2008 a i danas onako - nije.

Citat:
...ali da u SFRJ koja je proizvodila podmornice, velike patrolne brodove, avione, Orkana, tenkove i NORU, Zastava nije mogla da iznese takav projekat...

Zastava se mucila 7 godina da iskopira AK kako valja. Napisah, M80, da su hteli samo pusku bi prosla, ali nisu hteli samo pusku.

Citat:
Mislim da je kočenje bilo smisleno, a zašto, to ćemo teško saznati i ako mislim da je glavni razlog nepreklapanja poligonskih uspeha sa doktrinom ”po šumama i gorama”.

Bas je smatrano za prednost 5.56 to sto je laksa, pa se moze nositi vise municije za "po sumama i gorama".

Citat:
Ja nisam govorio o guranju 6,8 u AK okvir a pogotovo .338NM(Norma Magnum) koji je i previše jak za bilo koju automatsku pušku nego ga trenutno testiraju u programu LWMMG kao metak jači od 7,62 OTAN a slabiji od 0,5.
.


Od svih tih americkih programa ce biti isto kao sa SPIW, LMR, ACR, OICW, XM-8 itd. Razvijace ih do zla boga, onda ce da se pokaze neisplativo/nedojebano, pa ce da usvoje rezervnu, prakticno komercijalnu varijantu, verovatno doradjenu AR-15 platformu.
Poslednja puska koju je Amerika usvojila bez vecih problema oko uvodjenja je bila Trapdoor Springfield. Posle toga vecina programa je bila ili problematicna ili se pokazala kao kiks.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2795

Citat:Poslednja puska koju je Amerika usvojila bez vecih problema oko uvodjenja je bila Trapdoor Springfield. Posle toga vecina programa je bila ili problematicna ili se pokazala kao kiks.



To je jedna poštena puca.*






* Za poslednje decenije XIX veka. Very Happy

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3820
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ajde da idemo logikom da svaki od ovih kalibara ubija . A visa sila ce odluciti koji ce biti u buducnosti.
Nego da se vratimo osnovnim stvarima...
Sta se sa puskom iskomplikovalo, sta je trazeno ?
Pocevsi od M 70 , dobra puska , solidnog kvaliteta, pouzdana , ispaljuje tromblonske mine , sta bi uradio da je bolja?
-Mogucnost montaze takticke baterijske lampe,lasera (IC spekatar uz NVG je odlican za noc ) . Potrebne su sine na prednjoj oblozi ,za lampu je lako , za laser se trazi preciznost , jaka sina , mozda neke lake nogare .

-mogucnost montaze refleksivnog nisana ili optickog sa uvecanjem, postoji , sa strane kao na M 76 . Kaze se da je nedovoljno .
-povlacenje prednjeg nisana nazad , jer se oslobadja dio cjevi koji moze sluziti kao tromblonski nastavak ( m 70 je duza za 20 cm sa T. Nastavkom) ili za montazu prigusivaca . Samim tim se i zadnji povlaci nazad .
Takvo rjesenje nisana je vec vidjeno na m 92 i m 21...
-mogucnost zadrzavanja zatvaraca u zadnjem polozaju .
-Zadnji nisan diopterski .
-izmjenljiva cjev je trazena radi modularnosti, izmjene kalibara ..., RPK 16 ima izmjenljivu cjev takodjer (duga kratka ). Mozda da mozda ne, ako komplikuje stvari , onda ne ...
-poklopac otvora za izbacivanje cahura (mozda ? )
-regulator paljbe sa obadvije strane , moze desni kao na m 21 , lijeva poluga , desna normalni AK regulator ali kao na RPK 16/AK 12.
Znaci mehanizam da ostane isti, a da se olaksa rukovanje i nadogradnja opreme , sad kalibar ... kako kazu .s

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4901

Vecina nabrojanih zahteva (po ko zna koji put) je odradjena na Galilu, R-4/5, RK-95...

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3820
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Napisano: 06 Nov 2019 10:55

Pa znam, nego govorimo o zastavi.
Da se vratimo osnovnim stvarima, sta unaprediti.
Pa sad kalibar bio 5 56 ili 5.45 ili 7.62...

Imamo m 21 i M 05 kao neke novije varijacije poslije m 70

Nego ona Finska puska rk 62 je bila pravo ruzna, ko da ju je pokret otpora pravio od vodovodnih cjevi. Svaka nasa puska je lijepa.

Imamo m 70 i M 92, koje se ipak razlikuju u prednjem djelu.
Kod spominjanja R4/R5 kod njih su samo razlicite cjevi.
Znaci da je m 92 osnova sa razlicitim duzinama cjevi. (jednostavnija proizvodnja).




Dopuna: 06 Nov 2019 18:41

https://youtu.be/0ZfaLz3vBVM
Civilna verzija finske vojne puske.
Za one koji optuzuju zastavu, m 21 izleda malo i bolja. Sanduk je uradjen glodanjem. (zastava radi od presovanog lima odavno).
Poklopac zatvaraca se zakljucava bolje nego na m 70, koja ima samo dugme.
Montaza optike se vrsi sa strane.




Uglavnom M 21, treba unaprijediti, drvo je zakon za prednju oblogu jer sva plastika se ugrije (ja ionako drzim za gornji dio okvira) , lijepo bi bilo usarafiti u drvo rail za nogare i takticku bateriju, a laserski pokazivac bi trebao biti sa optikom zajedno, mada nisam vidio takvo rjesenje.
Ta gornja sina sa M 17 bi bilo lijepo da se ugradi cjelom duzinom i rjesila bi mnoge probleme.

Nije mi jasno sto M05 nisu doradili kao m 21....

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21880
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@bojank
Citat:Zastava se mucila 7 godina da iskopira AK kako valja. Napisah, M80, da su hteli samo pusku bi prosla, ali nisu hteli samo pusku.
Čekaj bre zar nije u to vreme M84 bio u razvoju ili pri kraju i da je on trebao da bude odeljenjsko oružje koje je potisnulo M72? Zar se nismo vratili na nemačku filozofiju odeljenja? M70 je bila potpuna novost za nas imali smo mali broj za obrnuti inžinjering ali je na kraju napravljena odlična puška.

Citat:Bas je smatrano za prednost 5.56 to sto je laksa, pa se moze nositi vise municije za "po sumama i gorama".
Mislio sam na iskustva u borbi po Vijetnamu u gustim šumama i na otvorenom, a u doktrini je bilo predviđeno usporavanje snaga VU, povlačenje u centralni deo SFRJ i gerila.

Citat:Od svih tih americkih programa ce biti isto kao sa SPIW, LMR, ACR, OICW, XM-8 itd.
Ja ne sumnjam da će AR-15 platforma ostati do veka, ali činjenica je da su došli do kraja sa razvojem 5.56 i da oni koji trenutno koriste taj metak u realnim uslovima nisu zadovoljni. Rešenje postoji ali se pomalja logistička mora za tako veliku armiju razbacanu svuda po svetu. O Normi Magnum za PM ozbiljno razmišljaju.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4901

aramis s ::... Citat:Bas je smatrano za prednost 5.56 to sto je laksa, pa se moze nositi vise municije za "po sumama i gorama".
Mislio sam na iskustva u borbi po Vijetnamu u gustim šumama i na otvorenom, a u doktrini je bilo predviđeno usporavanje snaga VU, povlačenje u centralni deo SFRJ i gerila...

Iskustva iz Vijetnama u vezi kalibra 5,56 mm bila su jako pozitivna. To je i nateralo US Army da predju sa 7,62 na novu municiju (5,56 je na pocetku koristilo samo vazduhoplovstvo).
Primedbe su se odnosile na pusku M-16 i Stoner 63
Posle Vijetnama i rusi prelaze na 5,45 (koji je i dalje njihov osnovni metak iako se i oni lomataju po Ceceniji, Avganistanu itd...)

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 654 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 5 sakrivenih i 606 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksandar_tatic, Apok, arsa, Bane san, cvrle312, dedalus, DENA, dijica, dino.usa, DJORDJE-NO-1, Drug pukovnik, duskovuk63, Georgius, Hektor, igorkozar83, ivance95, ivica976, krkalon, Kubovac, kvcali, ljuba.b, M74AB3, Marko Marković, Markoni29, Metanoja, Mlav, Novi, nradukic, rovac, S-lash, Sall, Sasa Pavlovic, sasa.zoric, shmele, Sokolrus, stegonosa, trajkoni018, Vik, vlvl, wizzardone, Yellow Pinky, zixo