Modularna automatska puška M17

112

Modularna automatska puška M17

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2771

aramis s ::@bojank
Citat:Zastava se mucila 7 godina da iskopira AK kako valja. Napisah, M80, da su hteli samo pusku bi prosla, ali nisu hteli samo pusku.
Čekaj bre zar nije u to vreme M84 bio u razvoju ili pri kraju i da je on trebao da bude odeljenjsko oružje koje je potisnulo M72? Zar se nismo vratili na nemačku filozofiju odeljenja? M70 je bila potpuna novost za nas imali smo mali broj za obrnuti inžinjering ali je na kraju napravljena odlična puška.



Pa računali su da ih uparuju. Pogledaj samo kako izgleda streljački vod srednim i krajem osamdesetih.



bojank ::Napisano: 19 Okt 2018 23:30


Pesadijska ceta F-85, F-87, F-90


Streljacki vod x 3 - 36 ljudi - 3 x Mitr M84, 3/3/6 x PM M72, 3 x SP M76, 26/26/23 x AP, 1 x Pi, 13 x RBR M80
-Komandir voda - AP
-bolnicar - Pi

Streljacko odjeljenje x3 - 8 ljudi - 1/1/2 x PM, 1 x SP, 6/6/5 x AP, 4 x RBR M80 (pretpostavljam da ih nose strelci?)
- Komandir odjeljenja - AP
- puskomitraljezac x 1/1/2 - PM
- snajperista - SP
- strelac x 5/5/4 - AP

Mitraljesko odjeljenje - 10 ljudi, 3 x M, 7 x AP, 3/0/0 x Pi, 1 x RBR M80
-komandir odjeljenja - AP
- mitraljezac x 3 - M, Pi (nemaju Pi u F-87 i F-90)
- pomocnici mitraljesca x 4 - AP



https://www.mycity-military.com/posting.php?mode=quote&p=2112423

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10578

aramis s ::@bojank
...
Čekaj bre zar nije u to vreme M84 bio u razvoju ili pri kraju i da je on trebao da bude odeljenjsko oružje koje je potisnulo M72? Zar se nismo vratili na nemačku filozofiju odeljenja?

M84 je uveden sa namerom da bude mitraljez i nista vise. JNA se o njemu nije razmisljala kao o odeljenskom PM-u.
Poslednja formacija pesadijske cete razvijana pod JNA pocetkom 1991, nazovimo je "F-92" je i dalje imala odeljenje sa 8 ljudi, 1 x M76, 2 x M72 i 5 x M70. (razlika je u odnosu na F-90 bila sto je ceta dobila MB vod).
Kao PM M84 pocinje da se koristi sa pocetkom borbenih dejstava zbog znatne prednosti istoga u odnosu na M72, a "kodifikuje" se kao odeljenski PM u VJ F-93 (odeljenje ima 1 x M84, 1 x M72, 1 x M76, 5 x M70).
Tako da je JNA trazila da u 5.56 budu:
AP
PM
Kratka AP
Snajperka je trebala da predje na 7.62x54R, kao i mitraljez (M91 i M84), mada je snajperka smatrana projektom manjeg prioriteta.

Citat:
M70 je bila potpuna novost za nas imali smo mali broj za obrnuti inžinjering ali je na kraju napravljena odlična puška.

Stvar je da ako radis kako treba AK sa glodanim sandukom je tehnoloski nivo SKS-a, ne znatno veci nivo od bilo koje obrtnocepne repetirke (bravljenje je prakticno isto), a u praksi i prostiji za proizvodnju od SKS-a. Ali Zastava je pored trazenih htela da uvede i neke svoje izmene (dok su neke trazene ignorisali), pa se cela balada oduzila jer su te Zastavine izmene ispale lose i M64 serija nije mogla da prodje testove koje je originalni AK prolazio.

Citat:
Mislio sam na iskustva u borbi po Vijetnamu u gustim šumama i na otvorenom, a u doktrini je bilo predviđeno usporavanje snaga VU, povlačenje u centralni deo SFRJ i gerila.

Recce napisa, 5.56 je dobio odlicne ocene u Vijetnamu, a po sumetinama je i testiran u Svedskoj. Generalno vegetacija znatno ometa svako spicasto zrno, i 7.62x39 je prakticno isto patio od toga kao i 5.56 (mislim da je i KK imao video povodom tog mita, doduse rasprava je bila izmedju 7.62x39 i 5.45).

Citat:
Ja ne sumnjam da će AR-15 platforma ostati do veka, ali činjenica je da su došli do kraja sa razvojem 5.56 i da oni koji trenutno koriste taj metak u realnim uslovima nisu zadovoljni.

Nisu zadovoljni jer su im i PM u tom kalibru, a u PM-u taj kalibar vec ima ozbiljnih mana, jer PM moze da iskoristi veci efikasni domet jaceg metka (do odredjene granice).
Mozes ti imati AP u 7.62x51 i PM u 5.56, protiv nekoga ko ima AP u 5.56 i PM u 7.62x51/54 patices ozbiljno.
O tome da prakticno ni jedna zapadna vojska nije imala odeljenskog snajperistu do pre 10ak godina da ne govorim. A PM sa redenikom, odeljenski snajperista i eksplozivna sredstva na nivou odeljenja prave ~10 puta vise gubitaka od svih AP zajedno.

Citat:
O Normi Magnum za PM ozbiljno razmišljaju.

To je tek suluda ideja.
Kao sto AP ne moze da iskoristi potencijal 7.62x51/54, isto tako PM ne moze da iskoristi potencijal magnum kalibara. Za to treba ozbiljan mitraljez na ozbiljnom postolju. Kao zamena za mitraljeze - verovatno prilicno validno (ako se resi ubijanje cevi), kao PM suludo.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21815
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@bojank
Znači JNA je tražila AP,PM i karabin u kalibru 5,56?
I onda imamo odbijanje familije oružja M8x zbog "split groups" što nisu uspeli da reše ni Englezi ni Nemci na L86 i MG36. Ili celu familiju ili ništa, sa rokom do 1992 što naravno nije realizovano.
Nakon toga kažeš da zapad nije zadovoljan upotrebom 5,56 na PM-u jer se ne može iskoristiti puna mogućnost oružja. Verovatno zato Nemci iz MG4 razvijaju MG5 u 7,62 NATO.
M84 možda nije planiran kao odeljenjski PM, ali je to na kraju postao i opstao. Jedno vreme se pričalo o kupovini ili licenci za Minimi, ali sve se završilo na malom broju nabavljenom za cpec snage.
E tek sad se postavlja pitanje budućnosti masovnog uvođenja oružja u tom kalibru za VS jer treba da pomiri nepomirljivo. Tvoji navodi to samo potvrđuju.
Ja verujem da se kaubojima odlično pokazao u Vijetnamu i Šveđanima na testovima po šumama i ako nisu ratovali (koliko ono godina?), ali znam da su Vijetnamci ostali verni 7,62x39 i ako im je ostalo M16 ko drva nakon bežanije južnovijetnamaca i još kupuju licencu za IWI ACE 31/32. Finci takođe ne odustaju od 7.62x39 a imaju i oni dosta šume koju su koristili u ratovima protiv Rusa. Da, ne grešim dušu i jedni i drugi imaju manji broj pušaka u kalibru 5,56 u specijalnim jedinicama.
I onda da se vratimo temi i trenutku kada je napravljen prelom, M17 bi trebalo da bude u dva kalibra u 6,5x39mm koji je pretrpeo promene čaure da bi mogao da da se koristi u (polu)automatskom režimu i masovnom 7,62x39mm. Znači, niko više ne pominje razvoj oružja u 5,56mm. Zato što 6,5 nema klasičan izgled vojnog metka, postavio sam paralelu sa 6,8 i .338NM, a da li će LWMG da se koristi sa nožica ili tronošca to će odlučiti krajnji korisnik. A slažem se da 6,5 za sada nema perspektivu kod nas jer ga niko u svetu ne koristi, VS trenutno ima druge prioritete a ne kompletnu zamenu streljačkog naoružanja i municije.

online
  • voja64 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20386

Ovim Aramisovim i bojank tekstom se vrćemo na onu staru konstataciju da su Iračani sa Tabukom kao AK i PASp duže cevi i PM beše AlQuds ako se sećam bio negde sa tri oružja u kal 7.62x39 a mi bi sa M17 sve objedinili u tri cevi pa možda i sa kratkom automat verzijom poput M92.
Po meni i neka sredina iz linije M70/05 za osnovu bi sve pomirila uz par novatorija na šini i PBG .
Izmena cevi bi sve postigli .
Sve preko bi bio čisti ćar a da se ne izgubi na pouzdanosti i kvalitetu materijala i završne obrade kao u starim glodanim pa jo sa drvenim ku dakom koje su bile NAJ !!!

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20648

Vojo tako je al prvo da zastava dostigne nivo kvaliteta kao na made in YU M70AB2.
Pogledajte šta su samo izložili nasajmu LORIST u Novom Sadu pa ono je sramota.

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2008
  • Poruke: 392

Koliko je 6,5x55 pogodan za koriscenje u AP i M?

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21815
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Nije u pitanju 6,5x55 već 6,5x39. Swedish je za repetirke.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20648

Ovo je eksperimentalni 6.8 metak za novu američku General Dynamics' Next Generation Squad Weapon sa polimerskom/kompozitnom čaurom (šta god da je od to dvoje).

Ideja o izmenljivim cevima je dobra 6.5/7.62x39 sam je realizacija loša ok je sve isprobati na nabudženom starom sanduku al mora se napraviti NOVO probati nove materijale malo olakšati pušku probali su i rusi štogod na novom AK 12 pa se ipak vratili originalnom izgledu. Ne mora nova AP pod obavezno u VS al bilo bi krajnje vreme da se tržištu ponudi nešta malo novije.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10578

aramis s ::@bojank
Znači JNA je tražila AP,PM i karabin u kalibru 5,56?

Da. Poslednji je trebao da bude naoruzanje posade borbenih vozila. Ugledalo se na AK-74/RPK-74/AKS-74U/

Citat:
I onda imamo odbijanje familije oružja M8x zbog "split groups" što nisu uspeli da reše ni Englezi ni Nemci na L86 i MG36. Ili celu familiju ili ništa, sa rokom do 1992 što naravno nije realizovano.

Rok za sledeci prototip je bio do 1992. Onda bi se isti testirao. Pa ponavljaj dok se ne rese problemi, kao sto je na kraju radjen sa M70.

Citat:
Nakon toga kažeš da zapad nije zadovoljan upotrebom 5,56 na PM-u jer se ne može iskoristiti puna mogućnost oružja. Verovatno zato Nemci iz MG4 razvijaju MG5 u 7,62 NATO.

Da. Ne samo to, Britanci su vratili MAG u odeljenje, jer su ga vojnici dobrovoljno nosili umesto Minimija u Avganistanu. Rusi redovno nose PKM/PKP a RPK mozes da vidis samo u nekim rezervnim jedinicama, Danci su usvojili M60E6 kao PM, uprkos tome sto su vec imali Minimi za specijalce, itd.

Citat:
M84 možda nije planiran kao odeljenjski PM, ali je to na kraju postao i opstao. Jedno vreme se pričalo o kupovini ili licenci za Minimi, ali sve se završilo na malom broju nabavljenom za cpec snage.

M84 je verovatno najbolji komad naoruzanja koje je Zastava ikada proizvela, a dobili smo ga skoro pa slucajno - licenca je dosla sa T-72, sto je konacno resilo problem sa mitraljezima (zamena M53 je pokusana barem dva puta pre toga). Kada se malo razmisli, Kalasnjikovu je to bio vrhunac karijere, AK je maturski, AKM diplomski, a PKM je doktorat.
Da je JNA imala iskustvo rata koje je imala VJ i uvela M84 u odeljenje verovatno bi uvela i M80 i M85, jer bi M82 bio nebitan u toj kombinaciji.

Citat:
E tek sad se postavlja pitanje budućnosti masovnog uvođenja oružja u tom kalibru za VS jer treba da pomiri nepomirljivo. Tvoji navodi to samo potvrđuju.

Ja mislim da ako naoruzanja i municije ima dovoljno nema potrebe menjati danas M70. Ako naoruzanja i municije nema (izraubovane, potroseno itd) - suludo je ici na nove M70.

Citat:
Ja verujem da se kaubojima odlično pokazao u Vijetnamu i Šveđanima na testovima po šumama i ako nisu ratovali (koliko ono godina?), ali znam da su Vijetnamci ostali verni 7,62x39 i ako im je ostalo M16 ko drva nakon bežanije južnovijetnamaca

Sve do '90ih pola vijetnamske vojske je bilo naoruzano sa M16. Potrazi slike iz intervencije u Kambodzi i ratova sa Kinom.
Nakon toga su im zalihe municije vec bile drasticno manje, nisu proizvodili municiju 5.56, a 7.62x39 su vec proizvodili, pa su M16 otisle u rezervu '90ih.

Citat:
Finci takođe ne odustaju od 7.62x39 a imaju i oni dosta šume koju su koristili u ratovima protiv Rusa. Da, ne grešim dušu i jedni i drugi imaju manji broj pušaka u kalibru 5,56 u specijalnim jedinicama.

Finci su jako specificni. Gori od JNA u cuvanju svega i svacega, municije 7.62x39mm imaju u skladistima za tri rata sto je prakticnojedini razlog zasto nisu presli na 5.56, koji su takodje testirali i zakljucili da je bolji od 7.62x39. Glavna vatrena moc finskog StrOj je u svakom slucaju 2 x PKM.

Citat:
I onda da se vratimo temi i trenutku kada je napravljen prelom, M17 bi trebalo da bude u dva kalibra u 6,5x39mm koji je pretrpeo promene čaure da bi mogao da da se koristi u (polu)automatskom režimu i masovnom 7,62x39mm.

I vise sam puta spomenuo da je koncept "univerzalong" metka nacelno dobar, ali je Zastavina izvedba jako cudna.
Samo taj metak je tu zbog kompatibilnosti bez gubljenja mogucnosti PM-a i PASP (uz dodatnu predost lakse municije, sto je za PM poprilicna prednost), u AP nema bas nekakve prednosti u odnosu na 5.56, a ima mane (teza kontrola u rafalnoj paljbi).

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3808
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

PKM je odlican PM, fenomenalan.
PM je glavni nosilac pjesadijske vatre, dolazi do izrazaja na otvorenom prostoru. U urbanoj borbi je ogranicena upotreba.

Prije su pjesadinci nosili obrtnocepni karabin i automat, da bi se pojavile AP koje su istisnule automate.

AP je trebala da omoguci brzu preciznu jedinacnu vatru, a po potrebi potiskujucu /zaprecnu. Svabe su to skontali sa MP 44.

Kod vecine AP, problem A. vatre je kontrola oruzja (na kratkim distancama je odlicna, pogotovo u urbanoj borbi, hodnici, prolazi) , takodjer i nemogucnost duzeg otvaranja A. vatre.
Bez nogara,naalona A. vatra na vecim daljinama je neprecizna.
Te nogare su bile stavljene fabricki na automat "Zorku", AP Galil kao i na mnoge moderne AP kao mogucnost . Nogare koriste i za preciznu jedinacnu paljbu.
M 27, i RPK 16 su moderne verzije RPK, a u stvari su obadvoje puske koje omogucuju bolju automatsku vatru, uz jedinacnu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 661 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 10 sakrivenih i 601 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., atrkulja, awathorn, baza, blake, bmw335d, darkangel, Djokislav, Djokkinen, dule10savic, Gama, Gargantua, Georgius, h8propaganda, ivance95, Joja, kaptain, kos milorad, ljuba, ltcolonel, makarije72 2, Marko Marković, MB120mm, mean_machine, MegaVLAdaR, MikeHammer, milanstankovic087, milijarder, renoje2, repac, rkekoke, sevenino, Skywhaler, Snorks, spektorsky, stalker, styg, suton, trutcina, USSVoyager, versus, vlad the impaler, vlvl, voja64, VP6919, vukdra, yrraf, |_MeD_|, 187