Modularna automatska puška M17

140

Modularna automatska puška M17

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 21983

Modularnost sa sobom na oko mnogo pruža ali je sve to u praksi na nivo običnog vojnika SF.
Imali smo i oko domaćeg metka M-67 celu paletu koju je razvijao VTI a podržala Zastava i drugi prateći namenski segmenti.
To sto recimo maksimalno pruza taj metak je pokriveno kroz paletu M70 u svim unapređenjima do Mo5.Tu je i odelenjski PM M72 u nekoliko varijanti a za Irak je izvedena i odelenjska snajperska puška Tabuk.
Razvijena je cela paleta :
Municije za sve zadatke i namene kako po zahtevu JNA/VJ tako i za strane naručioce.
ON M89 sa kitom za adaptaciju na puškama koje su bez fabrički ugrađenog nosača.
Paleta tromblonskih mina sa i brez hvatača zrna.
Podcevni bacač sa paletom municije.
Malo li je.
Ali baš zbog onog prvog razloga se u razradi odustalo od modularnosti.
Svaka cev sa sobom povlači i poznavanje njene tačnosti u gađanju da ne elaboriram odosmo u...
Želja da takav univerzalni metak pokrije i dejstvo na većim daljinama kao i multikalibarnost oružja su barem za sada još daleka priča i to prvo zbog postojećih zaliha municije pa i oružja u jednom kalibru oko koga sam započeo pisanje.
Potom i zbog pokušaja širenja ka kalibru 5,56 i sad uvesti treći kalibar, (za koga ja prvi ne mislim nikako da je loš ) bilo bi previše po trenutnu ekonomsku a verujem i u kapacitetima ogroman zalogaj.
Zaključak neka svako izvuče sam za sebe.
A moj bi bio da je lepa zamisao i u odličnom kalibru stigla u nevreme..

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5271

Sama ideja je jako dobra i javlja se u odgovarajuce vreme (kada masa modernih armija traga za efikasnijim metkom i boljim oruzjem). Osnovni problem nije u konstrukciji (iako se o tome moze diskutovati) vec u strateskom opredeljenju i proizvodnim mogucnostima. Sta to znaci?
Stara SFRJ sa svojom JNA imala je veliku industrijsku bazu, kadrove, volju i stratesko opredeljenje da bude samodovoljna u sto je moguce vecoj meri. Odatle i domaca brodogradilista (SFRJ je bila jedna od samo 12 drzava na planeti koja je pravila podmornice), razvoj domaceg mlaznog aviona kao i skolskih aviona, artiljerije, transportnih sredstava itd... U nekim stvarima islo se ispred svog vremena (projekat "Pcela" za nadzvucni avion, projekat A-075 za porodicu vozila-tockasa, FAZ-80 itd...). U medjuvremenu je sve otislo u tri lepe i vecina projekata nije realizovana.
Za Srbiju sa ovakvim vojnim budzetom i ovakvom Zastavom nazalost ispada i da je moderna visenamenska puska utopija. Nazalost.
Stagod ko mislio 6,5 mm Grendel je dobro resenje jer nudi veci domet (uporediv sa 7,62 NATO) uz relativno malo povecanje mase metka i impuls trzaja koji je izmedju 5,56 i 7,62x39. Pritom, ergonomska resenja koja su isprobama (Morana) to mogu ucine i prihvatljivijim.
Promena cevi nije tehnoloski zahtevno resenje (primenjeno je kod nekoliko proizvodjaca kao sto su Haenel ili Steyr) ni previse skupo. Time se dobija mogucnost promene kalibra (diskutabilna prednost ali 'ajde), mogucnost promene uloge oruzja (CQB, DMR, oruzje za podrsku, standardna puska...) i jednostavnije odrzavanje uz olaksan remont jer je resurs sanduka i zatvaraca uvek veci od resursa cevi.
Gde je problem? Izgleda na uobicajenom mestu - u budzetu. Da li menjati citav arsenal ili zanavljati samo ono sto je neophodno i u momentu kada se ukaze potreba? Sv znamo kako bi trebalo da bude ali takodje znamo i kako zaista jeste.
Nazalost, Zastava ne daje puno razloga za optimizam. Tesko da ce aktuelna ekipa ucini nesto hvale vredno. Pa na testu za pistolj MUP-a otpali su na pocetku sa EZ-9 po skoro svim parametrima sto je i osnovni razog za uvodjenje Zbrojovke CZ-10C
Dakle, puska je dobra zamisao ali do sada nismo videli realizaciju u vise od 5-6 upotrebljivih komada. Na smotrama su noseni komadi koji nisu funkcionalni. Pa sad gledajte sta cemo i kako cemo.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4573
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"... A moj bi bio da je lepa zamisao i u odličnom kalibru stigla u nevreme..."
Treba razmisliti dobro gdje i sta sa lovom. Tu se slazem. Puska i metak novi djeluju primamljivo.
Medjutim skripi na drugim mjestima... Nije bas toliko nuzno sada to raditi.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15358
  • Gde živiš: Lublana

Jeste u Srbiji več odlučili koji kalibar ćete usvojiti u vojsci za JP?

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 21708

Treba ko Finci što su da uradimo modernizovati za male pare sve M70 a M17/19 ako zaživi biće u ograničenoj količini samo u specijalnim jedinicama.
Koliko se para bacilo i palamudilo mogle su sve biti modernizovane.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

Ne znam kako vi ovo citate ali ja imam samo ovu mogućnost:

Treba ko Finci što su da uradimo modernizovati za male pare sve M70 a M17/19 ako zaživi biće u ograničenoj količini samo u specijalnim jedinicama.
Koliko se para bacilo i palamudilo mogle su sve biti modernizovane


To za specijalne jedinice u početku je jedino logično pa kad je oni dobro iznatretiraju jedno 2-3 pa i 5 godina da se vidi koliko stvarno vredi onda je uvoditi u većem droju. A za sve to vreme vršiti promociju po sajmovima u svetu i nuditi čak ako, ne može drugačije, neke mini serije besplatno na probu vojskama koje pokažu interesovanje.
Zalihe 7.62 jesu velike ali one bi mogle da se koriste za obuku regruta(gađanja) i možda neke vežbe profi vojske i kako se troše da budu menjane novom municijom u 6.5 kalibru.
Nedaj bože nekog rata stare m70 stoje u magacinima,kao i municija za nijh, i čekaju za zlu netrebalo. Ta postepena zamena starih rešenja novim nebi ugrozila borbenu gotovost. A to mislim da je najvažnije!
A možda bi deo starih zaliha m70 i municije, mogli biti prodati(15-20% ukupnih količina) i tim novcem finansirati delimično nove nabavke ili čak i dalji razvoj nove puške. E sad ne znam koliko bi to moguće ali verujem da bi bilo izvodljivo.

offline
  • Shomy 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 816

@Longrange
Izvini ali to zvuči malo detinjasto. Da specijalci prvo "natreniraju" pušku(?!) jedno 2,3 do 5 godina ne da je nelogično, već je skroz neracionalno, nepotrebno, skupo, glupo...
Za probu i testiranje oružja postoji TOC, puška se ispita, proba, testira u svim uslovima i nakon toga se uvodi u naoružanje kao GOTOV proizvod, spreman za upotrebu.
A što se tiče same puške i novog kalibra, manje više je mnogo toga već ispričano na ovoj temi. Kao što je @Recce rekao, generalno ideja teoretski lepo zvuči ali kao što kaže Bora Čorba "malčice je drukčije u praksi". Jednostavno princip zamene cevi po potrebi, u praksi ne pije vodu. Ako se baviš long range kao sto ti je nadimak, onda nema potrebe da ti napominjem potencijalne probleme prilikom zamene cevi.
I na kraju krajeva, pomenuti kalibar 6.5 Grendel po mom misljenju tek treba da dokaže svoju superiornost nad 7.62mm i 5.56mm u realnim borbenim uslovima i naravno potrebna je jedna sveobuhvatna studija sta i koliko dobijamo uvođenjem novog kalibra u vojsku, da li je to od krucijalnog značaja, koliko diže ubojitost i naravno, koliko to para košta.
Uslov da Baća i ekipa ne rade studiju.
Jos nesto na konto efikasnosti, ubojitosti, istreniranosti...dok god vojska ima dva gadjanja godisnje sa po 19 metaka, sve da imamo najsavremeniju pusku sa najboljim metkom u najboljem kalibru, od te rabote nema vajde...

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 1914

Recce ::Stagod ko mislio 6,5 mm Grendel je dobro resenje jer nudi veci domet (uporediv sa 7,62 NATO) uz relativno malo povecanje mase metka i impuls trzaja koji je izmedju 5,56 i 7,62x39.
Recimo da je svaki vojnik naoružan nečime što nalikuje na SCAR, Bren2 u Grendelu - zar za odeljenskog snajperistu ne bi bilo dovoljno zadužiti mu dobar optički nišan?

online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11475

kuntalo ::
Recimo da je svaki vojnik naoružan nečime što nalikuje na SCAR, Bren2 u Grendelu - zar za odeljenskog snajperistu ne bi bilo dovoljno zadužiti mu dobar optički nišan?

Da, uz nesto duzu cev.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

Napisano: 04 Apr 2020 11:41

@Shomy
Izvini ali to zvuči malo detinjasto. Da specijalci prvo "natreniraju" pušku(?!) jedno 2,3 do 5 godina ne da je nelogično, već je skroz neracionalno, nepotrebno, skupo, glupo...
Mislim da me nisi razumeo, a možda ja stvarno nisam rekao nešto ispravno!
Naravno TOC ispituje oružje i kad on da zeleno svetlo ide u upotrebu ili ide u "kantu za smeće"...ali nisam to mislio! TOC će uraditi svoj posao u svakom slučaju i to nije sporno. Međutim svako oružje koje uđe u upotrebu prolazi kroz taj proces ali tek kad je profesionalci pohvale na osnovu upotrebe dobija dodatnu vrednost, pa i taj neki FN Scvar je nekad davno bio samo projekat koji obećava ali kad su profesionalci rekli ovo je vrhunska stvar, a posebno kad je u borbi dokazana pouzdanost i kvalitet i uboitost ta puška je stekla sadašnju reputaciju.
Takav put mora da pređe i M17, e sad zavisi od zastave kakav će rezultat biti na kraju!
Mislio sam da bi specijalci dok vežbaju na poligonima i strelištima umesto nekih drugih puški mogli baciti akcenat na M17...to je ono kao kod drugih mašina...da puška nabije što pre RADNE SATE U RUKAMA I STRELIŠTU(vući je po blatu, snegu, kiši, minusu, da trpi realno ophođenje i upotrebu ljudske upotrebe, nepažnju, zaboravnog i umornog vojnika koji je nečisti redovno, upotrebi je ponekad i kao pomoćno sredstvo za neku nepredviđeni upotrebu, loše uslove čuvanja, padove sa visine, itd...) naravno ne samo nju da koriste ali kad god je moguće koristiti je. Onda kad dođe zgodna situacija(neka ozbiljnija akcija iz njihovog domena delovanja, proveriti je i u borbenim uslovima).
Što se tiče kalibra ja još nisam imao priliku da ga koristim a i ne znam nikog ko jeste. Ima dosta podataka o tom kalibru i iskreno pošto sam detaljno sve proučio deluje mi nestvarno dobro! E sad verujem da tu ima malo i preterivanja...ali da pola nije tačno taj kalibar je stvarno budućnost. Ko ga konstruisao(a znam ko je) svaka mu čast, zna znanje i ubeđen sam da je namenski pravio novi kalibar za vojsku!
Mogao bi malo opširnije o tome jer sam se baš potrudio da uđem u sitna crevca!
Bavio sam se streljaštvom i taman kad sam stekao dovoljno iskustva i nabavio opremu za ozbiljnije domete, pušku mi oduzela policija(prva u mom vlasništvu...manje od 48h ☹️) onda sam digao ruke od toga. Ozbiljno sam se spremao za to ali eto...živimo tu gde živimo!
Nisam imao priliku da se upoznam sa problemima zamene cevi, pa bi zamolilo da objasni neko tu problematiku.
MOJA PREDPOSTAVKA:
Kod M17 to nebi trebalo da bude problem, pošto je goto isti sistem prepisan sa M84(koji se pokazao pouzdan i jednostavan), bio sam u vojsci i video sam kako se menja cev, prosto ko pasulj, ja nisam koristio M84 nikad!
Naravno niko nije lud vojniku da ubaci u opremu rezervnu cev...to bi bilo mnogo glupo!

Dopuna: 04 Apr 2020 11:55

@Kuntalo
Pa koliko sam ja upoznat sa optikom i gađanjem na nešto većim distancama od 300-400 metara...znači 500-800 možda i do 1000m dovoljno je optika u rangu kvaliteta stare Zrak za M76 ali sa možda nešto većeg uvećanja(sasvim dovoljno x6 eventualno x8 ) sve preko toga nema svrhe!
Duža cev bi bila logična, posebno što bi bila lako izmenljiva, ALI CEV prilagođenog koraka uvijanja jer bez toga mogli bi se dobiti lošiji rezultati nego sa standardnom cevi!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 760 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 4 sakrivenih i 708 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, A.R.Chafee.Jr., Arhiv, bankulen, bojank, bojanM84, Boris90, branko7, Djokkinen, dragan638, Drug pukovnik, FOX, ikan, Jimmy4, JOntra, krkalon, krunomiletic5, Krusarac, kybonacci, leptirleptir, Lucije Kvint, Markoni29, MB120mm, Mercury, Metanoja, micoboj, MikeHammer, Milan A. Nikolic, mile09, Mirage 2000N, mrav pesadinac, mrvica78, NBGD, ozz, prekodrinski, proka89, repac, RJ, ShurikSST, Sonyboy, Srki94, stalker, trutcina, vasa.93, yrraf, zexoni, zodiac94, Zori