Modularna automatska puška M17

152

Modularna automatska puška M17

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

Napisano: 06 Apr 2020 1:09

@Waldorf and Statler
mycity-military.com/Pesadijsko-naoruza.....7_142.html
mycity-military.com/Pesadijsko-naoruza.....7_143.html

oruzjeonline.com/2018/09/16/srpska-puska-m17-grendel/

Dopuna: 06 Apr 2020 1:12

oruzjeonline.com/2018/09/26/snajper-svc-oruzje-iz-koga-je-pucao-putin/

Dopuna: 06 Apr 2020 1:31

Druže bez ljutnje, ali upravu si samo jedno: da će novi 7.62x51 biti bolji i ubojitiji na daljinama iznad 800m.
Sve ostalo je DELIMIČNO tačno ili nije tačno!
Ako iz ovih linkova što sam okačio ne razumeš zašto, objasniću !
A onaj "najpametniji" komentar...ja bi samo prvi deo te reči a sve ostalo promenio!
Pored doktorirane AK-47 platforme raditi bilo šta drugo...? 🤔🙄 Znaš li koliko to košta...a dobitak MOŽDA samo estecke prirode...da imamo šmekerica gun da izigravamo manekene!
Usput...pade mi na pamet: Te nove platforme ko garantuje da bi uopšte bile odgovarajućeg kvaliteta kad bi se napravile od materijala koje sad koristimo! Zamena materijala novina...to je tek pakao a košta boga oca!!!
Ne znam cene automatskog oružja ali:
Ako M70 košta 1000(nečega) bilo koja druga platforma bednog kvaliteta bi koštala 1500 a kvalitetna 2000+ (za prave cene uradi proporciju)....Razmisli

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jan 2012
  • Poruke: 727

Nema spora da je 6,5 odlican kalibar ali rekoh vec,po mom misljenju BK je tu jedan od najvecih problema gde je i drug Waldorf to precizno naveo.
Prilikom komentarisanja ovde,ja licno a i mnogi drugi,to radimo sa stanovista nekog ko puca na strelistu u papirnu metu i analizira ucinak razlicitih kalibara sa drugarima.
Ja konstantno cinim tu gresku jer pucam u papir vec godinama i nikako da se vratim u realnost da se potencijalno novi kal. treba koristiti u sasvim drugacijim uslovima od strelista.
Druga stvar koja je od izuzetne vaznosti,jako jednostavna a uopste se ne spominje ovde je sledece:DA BI SE ISKORISTIO POTENCIJAL NOVOG KALIBRA TO SE MOZE IZVESTI ISKLJUCIVO PREKO OPTICKOG NISANA. Da bi se dejstvovalo na 500,600,700 metra mora se imati optika uvecanja min.4x (gde se podrazumeva vrlo kvalitetna puska,nebitno koji je kalibar). A to da ce prosecan vojnik uspesno gadjati na 700m bilo sta sa optikom 4x to necu ni da komentarisem.
Znaci,dosli smo dotle da kad se uvede novi kalibar svaka puska jednostavno mora imati optiku barem 4x uvecanja inace dzaba smo krecili jer do 300-350m moze se dejstvovati uspesno i meh. nisama ( uz dobru obuku i vezbu).Jel neko misli da je to realno da ce svaki nas vojnik dobiti optiku?Pa cak i da je dobije,jel znate kako izgleda kad udjes u sumu sa optikom od 4x,sta vidis?Pa nista ne vidis osim stabla ispred sebe.Kako ces da dejstvujes na 50m u sumi,koliko vremena treba da uopste pronadjes metu itd. milion drugih primera ima. Tacno je,znam i ja da postoje optike u kombinaciji sa kolimatorskim nisanima za dejstvo na blizinu odnosno daljinu ali ni mnogo bogatije vojske nemaju takvu opremu za jednostavnog pesadinca a kamoli da cemo mi to imati.
Da nebi opet odlazili puno u teoriju i da ne zamisljamo streliste i balisticke tablice vec rat,krv i znoj i prosecnog pesadinca gde adrenalin radi svoje,strah,uvecne zenice,ruke koje se tresu itd...Koliko njih ce moci da pogodi kucu a ne neprijatelja na 600m?Ima ovde clanova koji su sve to prosli pa su daleko pozvaniji da o tome pisu od mene.Tako da u realnoj ratnoj situaciji kolicina BK zivot znaci za vojnika koji ce retko kada doci u situaciju da bilo sta gadja preko 200-300m a to se radi preko meh. nisana.
Tako da opet ponovim, novi kalibar bez optike apsolutno nista ne znaci i dovodi se cela prica do apsurda i nelogicnosti.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3170

A sto ne 6.8 Remington ? Very Happy
Sala na stranu , oba kalibra su razvijena za AR platformu, koju Srbija ne koristi, a generalno ne nude nista revolucionarno sto bi opravdalo zamenu kalibra. Da, tu i tamo neko ih koristi u jedinicama posebne namene i tu ce se cela prica zavrsiti.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2012
  • Poruke: 727

Ma nude ti kalibri mnogo toga revolucionarnog ali je to gotovo neprimenjivo i neupotrebljivo u realnim situacijama,u tome je poenta.A posebno nije upotrebljivo u nasoj ratnoj doktrini.Gledati Amerikance i dal ce oni uvesti 6,8 ili 6,5 ili nesto drugo nema veze sa nama.Oni idu po svetu a drugi ratuju za njih,lokalni kozojebi uz njihovu avijaciju uniste protivnika a ovi se posle toga usetaju i oostavljaju baze.Gde su oni ratovali poslednji put sa ozbiljnom,masovnom i motivisanom pesadijom?Kad su se iskcavali na Normandiju pa u Vijetnamu.Od Vijetnama druga taktika do dana danasnjeg.To sto oni kukaju kako njihova pesadija jbt ne moze da dobaci do talibana u Avganistanu pa im treba drugi kalibar to nema blage veze sa nama.Ti kozojebi tamo njima mogu da se priblize jedino kad ovi napuste bazu iz bilo kog razloga i to kad se dogodi ti sukobi su sve samo ne sukobi sa ustrojenom pesadijom vec sa gerilom.Tako da to sto oni traze nov kalibar to je posledica njihove doktrine koja nema veze sa nasom situacijom i potencijalnim nasim neprijateljima.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4540
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Prerovili su talibani dosta baza i bazica i isturenih pozicija u Avg,
Tada je to bliska borba. Kalas se dokazao puno bolje nego AR 15 platforme (osim prevelike penetracije, nadrogirabi napadac se jos uvjek fajta poslije nekoliko pogodaka u trup)

A baze i isturene pozicije sluze za kontrolu podrucja, i to se obavlja patrolama.
Svaka odbrambena pozicija ima makar teski mitraljez dok ostali podrzavaju svojim oruzjem. Tu su trazili jaci kalibar i dobili su 240 (7.62x51) i m 14 u istom.
Imali su Ameri zestokih okrasaja po Afg, znali su zbog kozojeba koji pobacaju puske ili okrenu dobro da dobiju po p...

Konvoj ima borbena vozila u pratnji.

Indijci i Pakistanci vole isto puni puscani kalibar (7.62x51), kao i Turci i koriste ga uz skraceni puscani...

Za sada mislim da koncept odjeljenja sa PASP i PM u punom puscanom kalibru i ostalo u skracenom je OK. (7.9x57 i 7.62x54 su i dalje dva najjaca koristena kalibra na nasem podrucju. Onaj stanag stoji za 7.62x51, ova dva prelaze to).
Mozda jos jedam PASP, ili PM u odjeljenju bi koristan bio.

Mislim da ta polozenija putanja Grendela je OK i sigurno bi unaprijedila odjeljenje, i bez optickog nisana i na korisnim daljinama do 250-300 mada ima precih stvari koja gore.
Vjerojatno je i probojnost veca FMJ Grendela.

Sa druge strane, ta rjesenja sa M 17 se mogu primjeniti na M05, mada ne treba zaboraviti jednu stvar, zasto iskomplikovati pusku, mjenjati tehnologiju izrade ako neko malo rjesenje dodatak moze unaprijediti postojecu?

Ovo je zanimljiva taktika nekih ljudi koji su prodali mnogo pusaka, kvalitetnih po svjetu.

offline
  • Pridružio: 29 Mar 2020
  • Poruke: 281

Vojska Srbije će još dugo vremena ostati na kalibrima 7,62x39, 7,62x54R i 7,9x57 tako da je sad najpotrebnije unaprediti postojeće sisteme pre svega AP M70.
Goxine još jedan PM (M-84) u odjeljenju bi bio odlična stvar kao kod Mađara.

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 441

Meni je baš hipotetička upotreba 6.5x39 u novom PKMoidu (propisno smanjenom u skladu s novim metkom i sa svim trikovima za dodatno smanjenje težine) potencijalno najviše seksi u vezi menjanja kalibra. Ostalo je sve idimidođimi.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4540
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Mislis onaj novi 7.62x51?
Zvuci OK pitanje je koliko vise metaka za istu kilazu bi dobili.

(bez smanjenja oruzja, samo municija).

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1196

Prica o potrebi da se cela vojska opremi kalibrom koji moze efikasno da gadja preko 400m moze da dodje samo od nekoga ko nije proveo sat vremena na ratistu, i nije video kako to u sustini izgleda. Za vecinu je metak 22 LR dovoljan, radi sve sto njima treba, a moze da se nosi u dramaticno vecoj kolicini nego bilo koji drugi kalibar, sto je nasusna potreba svakog basibozuka.

Salu na stranu, ali gledano angro, u proseku, streljacka vestina ne dozvoljava iskoriscenje bilo kakvog kapaciteta sistema municija oruzje preko 400 metara. Uvoditi za sve metak koji to omogucava, a koji drasticno smanjuje BK, je potpuna i apsolutna besmisica. U situaciji u kopjoj pocne da zuji oko usiju, vojska sa vecim BK ce imati znacajnu prednost, bez obzira sto oni drugi imaju metak koji moze da postigne vece daljine. A ako cemo iskreno, i 5.56, sa novim savremenim zrnom posao radi lepo i na duplo vecoj daljini. To sto neko ima balistici bolje zrno koje teorijski moze da odradi posao na vecoj daljini, apsolutno nije iskoristivo u realnom svetu, za vise od 80% vojniika. Statisticki, veci broj metaka je drasticna prednost, posto podize verovatnocu pogotka, kao i mogucnost da se nekome drzi glava dole.



Koncept poput Morane, je mnogo vise zdravorazumski sa svake strane, posto povecava verovatnocu pogotka, na smislen nacin. Na zalost, verovatno ce da bude novorodjence, posto ga nije niko trazio. Sa druge strane, zahteve za 6.5 je postavilo marketinsko odeljenje, a kada se takvi umesaju, placa se na drugi nacin.

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 441

Goxine, tek uvođenje 7.62x51 je vrhunac ludila na svu muku.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 592 korisnika na forumu :: 21 registrovanih, 3 sakrivenih i 568 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Apok, bobanrakidjic, boki199777, borisa 2, celeron, dedalus, Doca, Dr.Strangelove, Drug pukovnik, GveX, ivan979, jovan1, Mirage 2000N, nemkea71, pacika, RADOVAN.S, vlvl, zajcev1