Modularna automatska puška M17

155

Modularna automatska puška M17

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

Proučavam neku novu municiju...
Kao što je 6.5Grendel budućnost dometa 800-1000m
Jedan od ovih je budućnost da zameni 7.62x51 NATO, 7.62x54R i 8x57 Mauser...sa potencijalnim čak do 2000m
Hoće li neko da se kladi koji će to biti kalibar ?😁🤔😉

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15429
  • Gde živiš: Lublana

^ Nije to tema za .338 Norma Magnum. Metak treba da objedini upotrebu kalibra jurišne puške i puškomitraljeza. A ne puškomitraljeza i mitraljeza.

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 3826

Mogu ja da predlozim jedan kalibar? Proizvodi se kod nas i maksimalan domet mu je 39.000m... Malo je glomazan i tezak, al jbg ima domet Bebee Dol

offline
  • Shomy 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 855

@Longrange
Kvalitetno a jeftino oruzje za zemlje trećeg sveta već imamo, Zastava M70 i varijacije na temu. Vojnici zemalja treceg sveta, su često to samo po vokaciji i delu maskirne uniforme koji nose. Nedostatak formalnog vojničkog obrazovanja i obuke pa nadalje. U celom tom sistemu, neće još dugo dugo vremena biti posvećena pažnja ličnom naoružanju, na način na koji bi trebalo.

@Jazbar
Promena vrste zrna i promena krimpa ne izaziva nužno zastoj na oružju, bilo da je 6.5 Grendel ili drugi kalibar u pitanju. Osim, naravno ako nema zle namere da se zastoj namerno izazove.

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Napisano: 06 Apr 2020 15:22

Longrange ::
@Waldorf and Statler
@Krusarac
@goxin

1. Dovodi se odeljenje na isti kalibar(razmena municije među borcima) Nije tacno, posto je za SP potreban metak povecane preciznosti od standardnog, pa je opet posebna municija, a iole ozbiljan PM koristi municiju u redenicima, pa mu opet ne znaci to sto ostatak nosi municiju u okvirima.
2. Povećan domet( kad je to potrebno) (7.62 i 5.56) [Opet ne citas, domet nije povecan, posto to isto moze da se postigne i sa mnogo jeftinijim resenjem, promenom standardnog metka, koji se koristi iz iste puske
3. Težina BK se zanemarljivo povećava Tezina BK se itekako povecava, ako se ide na isti broj metaka.
4. BK ostaje isti (bar trebalo da bude) Ostaje isti u odnosu na M70, koja je trebalo da bude zamenjena odavno.
5. Olakšano održavanje i remont (cev najbrže strada)
6. Bar u početku predviđeno da takvo oružje koriste specijalizovane visoko obučene jedinice
Koliko pusaka treba visokospecijalizovanim jedinicama u VS? A takav pristup donosi citav niz problema. Umesto proverenog resenja, visokospecijalizovane jedinice dobijaju prototip, pa im smanjujes efikasnost. Uz to takve jedinice mnogo bolje odrzavaju oruzje, pa ce mngi problemi izaci na videlo kada ih dobihu drugi.
7. Mogućnost prelaska na drugi kalibar u slučaju potrebe A taj kalibar ce da padne sa? I opet imamo problem sto u logistickom sistemu umesto jednog, sada imamo dva kalibra za pesadinca, pa imamo i cevi, pa imamo i radionicu koja sve to upucava i sredjuje. Ovo moze da izjavi samo neko ko nema pojma kako izgleda logistika u velikim kolicinama. Na kraju ce se zavrsiti da ce jedinice dobbijati municiju u jednom kalibru, a njihove remontne jedinice cevi u drugom kalibru. Divna zabava, umesto kakve takve upoitrebljivosti, moci ce da igraju piljaka sa neupotrebljivom opremom.
8. Smanjenje troškova nabavke(proizvodnje) jer sva oružja u jedinici koriste istu osnovu Kakvo smanjenje troskova. Na kolicinu oruzja koja je potrebna VS, mnogo je jeftinije kupiti najkvalitetniju pusku sa svetskog trzista, nego osvajati novu modularnu pusku, sa svim decijim bolestima.
9. Smanjen trzaj(bolja kontrola) (7.62) Netacno, impuls trzaja je veci od 7.62x39.
10. Povećana zaustavna moć (5.56) Zaustavna moc zahteva pogodak, i na daljini od pola metra. Vise metaka se automatski prevodi u vecu sansu za pogodak.
11. Povećana probojnost zaklona(5.56 i 7.62) Savremeni i buduci zahtevi za probojnost su toliki da je 6.5 grendel debelo ispod zahtevanog nivoa. Da bi se obezbedila penetracija savremenih i budicih licnih zastitnihh sredstava NGSW-R program zahteva zrno od 8.8 grama, sa polaznom brzinom od minimum 920 m/s
....
12. Trend u svetu (da bi imali prodaju mora se pratiti šta tržište traži)
13. 1/2 sveta koristi AK platformu
14. AK platforma je jeftinija za prizvodnju
15. KRAJNJE VREME JE IZBACITI IZ UPOTREBE NEKE PROIZVODE LOŠIJEG KVALITETA KOJI SU NA SILU UVOĐENI U UPOTREBU POSLEDNJIH GODINA (ako ovaj proizvod bude boljeg kvaliteta, bar na nivou stare M70, ovo će biti najveći benefit u celoj priči)


Ukratko, Zastavin genijalna ideja je mrtvorodjence u startu.

Dopuna: 06 Apr 2020 15:25

Shomy ::@Longrange
Kvalitetno a jeftino oruzje za zemlje trećeg sveta već imamo, Zastava M70 i varijacije na temu. Vojnici zemalja treceg sveta, su često to samo po vokaciji i delu maskirne uniforme koji nose. Nedostatak formalnog vojničkog obrazovanja i obuke pa nadalje. U celom tom sistemu, neće još dugo dugo vremena biti posvećena pažnja ličnom naoružanju, na način na koji bi trebalo.


Ja se i jesam i nisam salio sa opaskom da je najbolji kalibar za vecinu voske 22LR. Ko nije video kako to izgleda u zemljama treceg sveta ne moze da shvati. Odokativno 80% metaka je ispaljeno bez oslonca puske u rame, uglavnom sa sklopljenim kundakom.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

Napisano: 06 Apr 2020 15:29

@Shomy
Upravu si za M70 upravo je to i bila sve vreme svog postojanja! A ovo u 6.5 bi bilo isto to al za one koji hoće da se za jeftine pare "modiraju" 😁

Dopuna: 06 Apr 2020 16:05

@Waldorf and Statler
Nemam više snage ni volje da crtam po 100. put a nestalo mi i boje da bi obojio ono što nacrtam...ali ukratko!
1. Zrno ne mora biti posebne namene (kod nekih kalibara koji po svojoj konstrukciji i startu imaju manju preciznost to je neophodno). Grendel u osnovnoj varijanti je stabilniji od ostala dva. Samim tim je na nivou onih boljeg kvaliteta u tim kalibrima. Drugim rečima metak poboljšane konstrukcije ima krajni rezultat kao metak namenjen za velike daljine drugih starijih konstrukcija pa u toj osnovnoj varijanti može se smatrati snajperskim. Naravno verovatno će biti posebna municija za preciznog strelca.
Jedno isto zrno može biti približno precizno iz više različitih dužina cevi na zadatoj daljini... ako se korak uvijanja prilagodi, znači kratka, srednja i duga cev mogu da se optimizuju za osnovni masovno proizvođeni metak da budu približno iste preciznosti do 300m a srednja i duga da budu približno iste preciznosti do 600m a duga cev da bude precizna zadovoljavajuće do 800 ili 1000m. To sigurno ima u vidu ko pravi nešto što ima 3 varijante, a nije ni teško izvesti za vojno oružje koje ne gađa tačku malo veću od kovanice nego siluetu čoveka širine 60cm
Ako dobiješ na 800 ili 1000 metara sa osnovnim zrnom grupu od 60cm i manje sa dugom cevi onda ti snajperski metak ne treba !!! Mada verujem da će biti i takav metak u upotrebi.
Znači snajperski metak nije problem!
Probojnost i zaustavna moć neću da komentarišem jer je tolika razlika...drastična već iznad 300m
Pogledaj ovu sliku...koliko je đule zrno Grendela






offline
  • Pridružio: 29 Mar 2020
  • Poruke: 320

Znači došli smo do zaključka da od M-17 nema ništa što od početka svi znamo, ali isto tako nakon svih pisanija mislim da je 6,5 Grendel dobar kalibar al mu treba krštena puška.
Ja navijam za Bren 2.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

I opet nije bilo "ukratko" 🙄

offline
  • Shomy 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 855

@Longrange
Veruj mi, poslednje što im je na pameti je modiranje. Proveo sam izvesno vreme u zemlji trećeg sveta medju "vojnicima". Nepoznavanje osnovih stvari i pojmova, sta je kalibar, oznacavanje metaka, kako funkcionise puska koju nose u kombinaciji sa osnovnim neznanjem taktike upotrebe jedinica i prazan stomak i džep na sve to...dobar deo njih funkcioniše po sistemu ,"uperi cev, ovde pritisneš, ovde izleti zrno..."
Vrhunac modiranja je kad nabiju praznu čauru 7.62mm na ručicu zatvarača, da izgledaju zajebano...
Izvinjavam se za skretanje sa teme...
I da...
@Recce, @Škrabalo i @Waldorf su omladinci od kojih može puno da se nauči i pročita dosta korisnih stvari., kako o oružju tako i o balistici i municiji. Ljudi pišu iz iskustva. Veruj mi...ostavi sebi makar malo prostora da delimično grešiš i da stavovi mogu da se koriguju.🤝

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

Napisano: 06 Apr 2020 16:13

@Duško
A koliko bi Bren koštao da ga napravi Zastava?
A dal bi bio po kvalitetu bar kao M70 sa ovim materijalima koji se sad koriste u Zastavi?
A zašto Bren ? Zašto ne AR ili SKAR? Šta fali AK sistemu?
Ne zezam nego pitam ozbiljno!

Dopuna: 06 Apr 2020 16:20

@Shomy
Znači ipak su trebali da zadrže bočni ručicu za reprtiranje...meni se ne sviđa od početka ovo američko reprtiranje...sad sam skontao i zašto! 😂😂😂
Šala mala morao sam...verujem da si potpuno u pravu!
Modiranje možda dođe na red kad prođu ratovi za jedno 10-15 godina i reše da prave paradu ko ona u Nišu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 517 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 3 sakrivenih i 476 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Aleksa-, apostata, aramis s, Arhiv, BraneS, brundo65, CHARLIE JA., comi991, darkangel, darkstar101, doom83, dule10savic, Dzokilla, Gama, GreenMan, kalibar, Levi, lovac12, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, mikica015, moldway, neki.tamo, nikolapetkovic, pein, plavii, powSrb, ruseskij, Sale.S, saputnik plavetnila, srecko81, trutcina, voja64, Vzor50, Zeka_Peka, zixmix, Zori