Modularna automatska puška M17

158

Modularna automatska puška M17

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 390

Longrange ::Naravno da nisu uporedivi ali pošto pričamo vojnim kalibrima kadbi poređali redom od 5.56 do .308, Grendel ( u osnovnoj varijanti) se nalazi po performansama tačno između 7.62x51NATO i .308... vojni kalibri za jurišne puške su daleko iza.
Vidiš kako možemo da se složimo. Ne moramo sve metke da poređamo, dovoljno je staviti jednog do drugog 7,62x51mm NATO i .308 WIN...
https://youtu.be/aE1RGR8C0NI

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

Poenta cele priče je u položenioj putanji u odnosu na trenutno aktuelne kalibra za AP.
Zašto: zato što obučenom strelcu će biti lakše MALO da pogodi ono što gađa ali zato Slabo obučenom će biti MNOGO lakše...smanjen utrošak municije za isti učinak!
Zato je NATO i izabrao 5.56 a ne 7.62 i zato su Rusi zamenili 7.62 sa 5.45...Sad ima nešto što je još mnogo bolje a to je 6.5Grendel

offline
  • Pridružio: 08 Avg 2016
  • Poruke: 417

Kibicujem malo sa strane, bolje se vidi.
Skoči padobranac i resetova 130 strana.
Plus ode tema na municiju.
Što se tiče borbenog kompleta kad ti je duša u nosu svaki gram znači. Posle puzanja pod punom opremom svojevremeno me ista uz silu gravitacije vratila na zemlju tako da je sve zazvonilo. A nije da nije bilo kondicije.
Što se tiče Morane, svaka čast svima ali vojska ili fabrika koju prevaziđe privatna radionica je sve samo ne ozbiljna.

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Napisano: 07 Apr 2020 9:05

Longrange ::@Waldorf and Statler
Ako ja ne znam ništa posle 20 godina i ispucanih šleper municije...e onda stvarno nema šta da se priča.


Jos gore po tebe, za 20 godina nista nisi naucio.

Ajde navedi nam BC tezeg i lakseg zrna.

Dopuna: 07 Apr 2020 9:08

Vzor50 ::Kibicujem malo sa strane, bolje se vidi.
Skoči padobranac i resetova 130 strana.
Plus ode tema na municiju.
Što se tiče borbenog kompleta kad ti je duša u nosu svaki gram znači. Posle puzanja pod punom opremom svojevremeno me ista uz silu gravitacije vratila na zemlju tako da je sve zazvonilo. A nije da nije bilo kondicije.
Što se tiče Morane, svaka čast svima ali vojska ili fabrika koju prevaziđe privatna radionica je sve samo ne ozbiljna.


Ne mozemo da preskocimo municiju, posto je promena kalibra navedena kao glavna prednost modularne puske.

A sto se tice Morane, vremena su se promenila. Umro je drug Tito. Slobodna privatna inicjativa je uvek efikasnija od dirigovanog razvoja na jednom mestu. Zastava je i dosla na stranputicu posto ih niko nije informisao da su se vremena promenila.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

@Vzor50
Padobranac nisam al dobro...bilo je priče o tome!
Rasprava jeste otišla u pravcu kalibra zato što niko ili nema informacije o pušci M17 ili neće da kaže šta nevalja kod nje ili opet šta je dobro! Zamerke su za sad na kalibar koji je nov i malo ima podataka iz prve ruke(tačnije nema ih). Ja sam odlučio posle 5 godina samo čitanja da se učlanim i kažem nešto što sam za nekoliko meseci analize podataka dostupnih(doduše iz 2. ruke) ali detaljno proverenih i analiziranih iz više izvora. Pošto sam dobro potkovan( 20 godina provedenih na strelištu valjda sam nešto naučio).
Mislim da ovde neko pokušava da favorizuje tu privatnu firmu i da ubedi da je bolje kozmetički ukrasiti pušku nego konstruisati novu. Bar duplo većeg efektivnog dometa, veće zaustavne moći a pritom modularna i omogućava korišćenje jedne vrste municije za sve 4 pešadijske verzije koje bi imale veći učinak od većine sada korišćenih oružja!
Pritom verovatno će biti i jeftino...nema razloga da ne bude. Dal će biti kvalitetno e to je pitanje.
Znači puška je diskutabilna a ne kalibar koji će koristiti...bolji je od sva tri trenutno koji se koriste, ali ne malo bolji nego drastično!

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Ocigledno da pucanje na strelistu nije jednako ucenju. Izbor kalibra za vojsku nije prosta stvar, niti jednostrana, i najbolja balistika niposto ne znaci i najbolji izbor. Postoji milion razloga zasto ne, ali ti ne zelis da ih cujes.

6.5 grendel uopste nije toliko superioran kada se poredi sa usavrsenim 5.56, a ne M855, koji postoji 40 godina. Takva modernizacija kosta daleko manje, i resenje je kome rade ozbiljne vojske, recimo Izrael, umesto kerefeka sa novim, jedinstvenim kalibrom u svetu. Velicna BK, kontrola puske, optimizacija prema realnim uslovima na terenu, logisticka podrska, je nesto sto itekako ima vrlo bitan uticaj na izbor kalibra. Ali ti ne zelis da vidis bilo sta od toga.

A onda treba dodati i mogucnosti zemlje u kopjopj se nalazimo. Kada neko ponudi efikasniju i smisleniju modernizaciju onoga sto vec imamo, podrzacu ga svim srcem, kao sto podrzavam i Moranu. U ovom trenutku, za ovu zemlju, ako se izuzmu politicki parametri, uvodjenje modularne puske u ovom obliku nije ni na 15 mestu pametnih resenja za streljacko oruzje.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

Nema svrhe...ja u klin on u ploču!
Zaključiću da bi mogao natrljati nos za par godina!
Kalibar novi je mnogo bolji.
Puška možda bude problematična. Ali pošto je ovo nova generacija oružja iskreno verujem da će biti po kvalitetu bar na nivou M70 ili bolja!
Verujem da će se dobro prodavati a Srbija će za 3 godine po uvođenju u upotrebu kupiti 3000 komada!

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 1939

Waldorf and Statler ::Ne mozemo da preskocimo municiju, posto je promena kalibra navedena kao glavna prednost modularne puske.
Ne, glavna prednost je unifikacija kalibra, ali taj argument uporno ignorišeš. Šta je sa BK mitraljesca, kolika je ušteda u masi s obzirom da bi nosio skalirani/umanjeni PKM i Grendel umesto 7.62X54R, kolika prednost, tj. ušteda u organizovanju, vremenu i logistici je ostvarena?

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1550
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

A sta vama vredi i puska koja je najpreciznija na svetu koja nemora da se rasklapa da bi se cistila i sve ostalo kad nemate obucenog strelca vise od 5000 do 10000 ljudi ako ima i toliko.
Koliko ste svi vi pocev od 01012019 do danas ispalili municije iz puske koju dugujete ili ste dugovali.
Jedno je nositi pusku i cistiti je a drugo upotrebiti istu u raznim situacijama gde i najmanja sitnica moze da znaci promasaj. tako da nema potrebe za bilo kakvom raspravkom a i sve jedno ove i ovakve puske moze koristiti samo vojska i neke od jedinica policije tako da mozete odma da zaboravite da ce te je ikada drzati u rukama osim dobrog starog M-70 i derivata u 7,62mm

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5317

Tu je vec klizav teren. Municija 6,5 Grendel nije bolje resenje za PM od 7,62x54R
Pruza vise od standardnog 7,62x39 ili 5,56. To je domet duplo veci je besmislica. Ali, 20, 30% veci domet itekako podize efikasnost paljbe, prvenstveno na srednjim dometima (150-350 metara) gde greska u proceni daljine sa rezantnim metkom postaje zanemariva.
Smanjen BK je takodje diskutabilna prica. Hajde za PM da kazemo kako je "vatrena zavesa" u odbrani nezasit potrosac. Ali za strelce... Vecina armija koje koriste 5,56 insistiraju na jedinacnoj vatri jer to povecava efikasnost. Izuzev scenarija tipa "pad crnog jastreba" u kojim je to uslovima nestasica municije bila razlog neuspeh akcije?
Tokom '90-ih nestasica municije bila je hronican problem na zaposednutim linijama sa teritorijalcima, ali ljudi su se brzo prilagodili i zbog nstreljacke municije nije bilo toliko frke. Problem je bila minobacaka i artiljerijska municija ali odoh u ot...
Ali da se vratimo na podrsku. To je sekundarna uloga ali nije zanemariva. Otprilike na nivou M-72 kod nas (ili RPK) a sada kao M-27 u USMC. Nista senzacionalno ali moze da posluzi u nedostatku boljeg. Narocito za patrole i slicne aktivnosti.
BTW
Neko je pomenuo manjkavu probojnost 6,5 Grendel. Prva probojna zrna bila su ustvari AP zrna kalibra 5,56 sa dodatnom kosuljicom. I cak i takav metak imao je vecu probojnost od bazicnog 5,56 i znacajno bolju preciznost (sto je iznenadilo i proizvodjaca). Sa novim zrnima te performanse su i nesto bolje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 585 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 12 sakrivenih i 535 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, aljosa7, Apok, Boris90, churug, Dalibor Šafar, Deda, Dejan84, dejina811, Dimitrise93, Djokkinen, DM1994, dozorni, Drug pukovnik, Gargantua, Georgius, havoc995, ivan979, kovac9mm, ladro, leptirleptir, Lošmi, Mahovljani, pera bager, potez xxv, Sirius, sombrero, Sr.Stat., ucenik32, vasa.93, vathra, Vienna, VJ, vlvl, Voja1978, voja64, Wisdomseeker, Zori