Modularna automatska puška M17

161

Modularna automatska puška M17

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 1911

@Waldorf and Statler: Stvarno mi nije jasno zašto radiš to što radiš, do sada sam tvoje postove rado čitao. Nije poenta da neko pobedi u raspravi, već da se diskutuje držeći se teme. Zanemaruješ premisu pitanja ili odgovora i iskonstruišeš 10 redova teorije o nečemu što niko nije ni tražio. Veliki pozdrav tebi.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

@Skrabalo
Druže ja nemam vojno obrazovanje da bi pričao o strukturi odeljenja...malo nešto što nam pričano na osnovnoj obuci tokom služenja vojnog roka...ništa više! Međutim znam zašto metak pogodi ili ne pogodi ono što si naciljao. Pazi meni logično da ako dve strane ratuju...svaka pokušava što pre i sa što manje gubitaka da uništi onu drugu...najlakši način je da to učiniš sa oružjem koje to može na distanci dovoljno velikoj da protivnik tebe ili ne može uništi ili da mu treba mnogo truda za to. Drugim rečima dok si van njihovog dometa ( bar toliko da ne može lako da te pogodi) uništiše ih koliko god možeš. Sa puškom koja (teoretski) može sa lakoćom pogađati protivnika na njegovim krajnjim dometima ili potpuno van dometa. Ostalo sve je pitanje Fabrike da izvuče maksimum iz metka i naravno taktike. O fabrici znam da ima znanje da napravi kvalitetan proizvod ali dal će hteti ne znam!

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1196

Kuntalo, ne znam sta to radim? Osim sto navodim cinjanice koje ne podrzavaju marketinski koncept koji izgleda lepo onima koji bas i nemaju ideju kako to izgleda u realnim uslovima.

Da stoje teorije koje se ovde prosipaju, ne bi doslo do prelaska sa metka pune snage na skraceni metak i smanjenja efikasnih dometa koji je on doneo. Svi su ga uveli na kraju, posto se pokazalo da konecpt velikog dometa ne radi u realnosti..

Za onoga ko hoce da cita, i zna gde da nadje informaciju, jasno se vide pravci razvoja, i to skoro istovetni sa svih strana. Do tih pravaca razvoja se nije doslo slucajno, vec ozbiljnom analitikom u institucijama ozbiljnih zemalja. U ovom trenutku je to trend vracanja na metak precnika 6-7 mm ali sa polaznim brzinama preko 900 metara u sekundi, i energijom projektila preko 4000 j. Rusi su taj koncept poceli da testiraju odavno, sa 6x49, pa odustali, pa pre koju godinu opet nastavili tamo gde su stali sa nekim novim resenjima za zaobil;azenje problema. Preko bare, u projektiu NGSW-R nije definisan metak, ostavlja se podnopsiocima da samio rese probleme, ali je definisana minimalna brzina od 915 m/s sa projektilom precnika 6.5 mm, sa jezgrom od tungstena, tezine 9.1 grama. I skromnih 3900 J na ustima cevi. U Kini se takodje radi na slicnom projektu, sa zrnom 7 mm, po glasinama polazne brzine preko 1000 m/s. I potpuno je jasno, da su sa ovim konceptom svi odustali od automatske vatre sa tim kalibrom, osim u PM, ako se ne nadje neko novo resenje za kontrolu trzaja.

Ono sto se kod nas predstavlja kao strasan novitet i nevidjena pamet na nivou Tesle, je u sustini vec prozvakano po svetu u zadnjih 25 godina, i odbaceno kao koncept na koji ne vredi trositi novac kada se podvuce crta. Mi smo jako siromasna zemlja i svaki cvonjak potrosen na pogresan nacin moze samo da nas oslabi. Ako nesto nije proslo analizu cena/efikasnost kod velikih i bogatih, jos manje moze da bude isplativo nama.

offline
  • 5.56  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 490

Waldorf ovo je bas interesantan info sa ovim novim zrnima,lelee kakva je to sila od 7mm sa preko 1000 m/s i kako li cev to podnosi?

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1196

Ruski 6x49 je stari projekat, sa pocetka 90. Prvobitno je imao relativno lako ali dugo zrno da bi zadrzalo BC. Zrno od 5.5 grama, polazna brzina 1150 (nemam podatak o duzini cevi) 3600 j. Projekat je ubila nestasica sredstava 90, ali je prvobitna ideja bila da zameni 7.62x54R. Na testovima polovinom 90 efikasni domet PM je bio 1500 metara. Trenutno se radi na nesto tezem zrnu, precnika malo manjeg od precnika polja, od tungstena, sa kosuljicom od polimera.

Za NGSW-R ce vojska da isporuci zrno (Osim toga da ce sadrzati penetrator od tungstena, i biti tesko 140 greina, ne zna se nista drugo o njemu). Firmama je ostavljena sloboda da konstruisu metak, u kome mogu da sve ostalo naprave onako kako im odgovara, i oruzje, ali ceo sistem mora da tom projektilu obezbedi minimum polazne brzine od 3000 fps, pozeljno vise. Precnik zrna je 6.8 mm. Energija je 3900 j, sa ispunjenjem minimalnog zahteva.

IZ Kine po obicaju stize jako malo informacija, pre glasine. No opet, price se uklapaju u ono sto rade drugi, tako da mozemo da pretpostavimo da su i oni tu negde. Oko 4000 j, zrno sa penetratorom od tungstena.

Pokretac ovog razvoja je usavrsavanje licnih zastitnih sredstava. Da bi se probila zastitna ploca, mora tungsten, i mora odgovarajuca energija na cilju. Svi u razvoju projektuju efikasnost u upotrebi i za 20 godina, a ne samo u ovom trenutku.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5256

Za one koji su skolu zavrsili u SFRJ tungsten = volfram (V po Mendeljejevu)

online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11439

Napisano: 07 Apr 2020 21:35

W, ne V, V je vanadijum Smile

Dopuna: 07 Apr 2020 21:40

Waldorf and Statler ::Ruski 6x49 je stari projekat, sa pocetka 90

'80ih, krajem '80ih razvoj zavrsen.

Citat:
Za NGSW-R

Ideja da tako nesto treba pesadincu je... gora od M17.

Citat:
Pokretac ovog razvoja je usavrsavanje licnih zastitnih sredstava. Da bi se probila zastitna ploca, mora tungsten, i mora odgovarajuca energija na cilju. Svi u razvoju projektuju efikasnost u upotrebi i za 20 godina, a ne samo u ovom trenutku.

Najefikasnije protiv zasticenih ciljeva je TF jer 100% zastitu neces imati, a izbacivanje iz borbe je izbacivanje iz borbe.
Traziti od puske da probija sve pancirke ovoga sveta je budalastina veca od svojevremenog SPIW projekta.

Dopuna: 07 Apr 2020 22:11

Skrabalo je pitao da damo predlog odeljenja sa unificiranim kalibrom, ja cu to rasiriti do nivoa voda-cete, jer je i to bitno za samo odeljenje.
"Ljuta pesadija"
Odeljenje - 9 ljudi, 3 grupe:
Komandna - 2 coveka - KO, ZKO - puska + PBG (PBG za lako oznacavanje meta za dejstvo odeljenja)
Za podrsku - 2 coveka - PM (sa redenikom), snajperista
"Jurisna" - 5 ljudi - 2 x laki PM (sa tezom cevi od AP + eventualno vecim okvirom, nema potrebe da cev bude duza od standardne), 3 x AP
KO ostaje z grupu za podrsku, ZKO ide uz jurisnu.
Optika svima, ukljucujuci i sve PM, optika varijabilnog uvecanja za snajperistu. PM ima nozice koje se mogu skinuti.
Ideja "lakih" PM je da odeljenje i dalje ima vatrenu moc dok se grupa za podrsku premesta. Takodje ti "laki PM" mogu pratiti jurisnu grupu i biti korisni u urbanim dejstvima (stoga bez duze cevi).

Vod -
KV, ZKV, bolnicar
3 x streljacko odeljenje
Odeljenje za podrsku

Odeljenje za podrsku ima 10 ljudi:
KO i ZKO - AP + PBG
2 x PM tim - svaki dva coveka, sa po PM (sa redenikom) i AP
2 x RB tim - svaki dva coveka, sa po RB i 2 x AP

Sva oruzja imaju dovoljno efikasnog dometa da pokrivaju ocekivan radius dejstva voda.
RB-ovi su tu prevashodno kao podrska vodu, ne za jurenje sovjetskih oklopnih divizija.
Po potrebi se mogu izdati tronosci za PM-ove odeljenja za podrsku (recimo da ih ima 6 u cetnoj logistici).

Ceta - komanda cete, 3 streljacka voda, vod za podrsku
Vod za podrsku - 2 x MB odeljenje, 1 x odeljenje BGA, 1 x odeljenje snajperista - ovo je i trenutna organizacija u VS ako se ne varam - nema POVR i slicno jer "ljuta pesadija" nije namenjena da juri sovjetske tenkovske divizije.

Od kalibara imas jedan jedini u celoj ceti za svo streljacko nauruzanje (osim eventualnih pistolja, ali oni su tu apsolutno nebitni). Snajpersko odeljenje treba da ima puske u "jacem" kalibru (.338 recimo) kako bi moglo da efikasno pokrije radijus dejstva cete.

Motorizovana pesadija ima generalno istu organizaciju + dva coveka svako odeljenje (vozac i komandir/nisandzija vozila). Vozila imaju kombinaciju 12.7 i BGA.

Mehanizovana pesadija ima:
KV + ZKV
4 x mehanizovano odeljenje - 3 clana posade vozila + 6/7 desanta - 2 x PM (sa redenikom oba), 1 x SP, 3/4 x AP - 1 jedna ima PBG. Dva odeljenja imaju 7 ljudi desanta a dva 6 zbog potrebe da KV i ZKV negde stanu. Svako odeljenje takodje ima RB (visekratni) koji se skladisti u vozilu i koristi po potrebi.

Ovde moze da se poradi na tome da spregnuti mitraljez bude u "jacem" kalibru od 7.62x51/54, kako bi se efikasnije iskoristio SUV na BVP-u.

Ideja je da "ljuta pesadija" bude relativno olaksana, stoga nema standardno mitraljeza na tronoscima vec su tronosci dati po potrebi iz cetne logistike. Za tesko zemljiste (barem njega ima ga po Srbiji ohoho).
Motorizovana je to isto + OT tockas, omogucava brz prevoz pesadije na "goruce tacke".
Mehanizovana je jasna sama po sebi.

Naravno, sve ovo 99.99% ne moze da se sprovede i toga sam savrseno svestan.
Takodje, nista od ovoga ne donosi drasticna unapredjenja u odnosu na trenutno stanje, osim masovnijeg uvodjenja optike.

offline
  • Pridružio: 05 Jun 2011
  • Poruke: 182

Bojanak,svaka čast na upisu. Svaka ti je na mestu. Ovo sa Volframom- po naški Very Happy je isto-slično kao što lovci mogu da kupe lovačke patrone,sa sačmom od bizmuta...Samo je pitanje po kojoj ceni i radi čega.
Skrenusmo skroz sa suštine Confused

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 442

Ovo balavljenje sa tungsten municijom je sačuvaj bože. Ne nose šošoni pancirke. Prosečan korisnik MCM foruma ne zaradi u mesec dana za pola svog borbenog kompleta takve municije.

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1196

bojank ::Napisano: 07 Apr 2020 21:35

Citat:
Za NGSW-R

Ideja da tako nesto treba pesadincu je... gora od M17.

Citat:
Pokretac ovog razvoja je usavrsavanje licnih zastitnih sredstava. Da bi se probila zastitna ploca, mora tungsten, i mora odgovarajuca energija na cilju. Svi u razvoju projektuju efikasnost u upotrebi i za 20 godina, a ne samo u ovom trenutku.

Najefikasnije protiv zasticenih ciljeva je TF jer 100% zastitu neces imati, a izbacivanje iz borbe je izbacivanje iz borbe.
Traziti od puske da probija sve pancirke ovoga sveta je budalastina veca od svojevremenog SPIW projekta.



Apsolutno se slazem sa tobom po oba pitanja. Kao sto napisah gore, to je napustanje svakog pokusaja automatske vatre, i vracanje na koncepte koji nisu radili pa su promenjeni. NGSW-R pije vodu samo kao koncept za specijalistu, i PM, uz gro voda koji i dalje ima ono sto postoji.

Niko nije uradio analizu daljina otvaranja na kojima se otvara pesadiska vatra. Iz jedne sovjetske, koju sam video, iz Cecenije 80% pesadisjske vatre je razmenjeno na daljinama ispod 300 metara, 60% ispod 200 metara. Nisam video slicnu analizu za nasa prethodna iskustva, ali je verovatno vrlo slicna.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 758 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 7 sakrivenih i 720 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AleksaRadojicic, bojank, branko7, Doca, Drug pukovnik, ikan, indja, kolateralnasteta, komesm, Majstorr, Marko Marković, mige, Mirage 2000N, misa1xx, novator, nuke92, Oluj2.1, raketaš, royst33, Snorks, stegonosa, vathra, VJ, vlahale, vlvl, vtihomir, yrraf, zixmix, zodiac94, Zori