Modularna automatska puška M17

162

Modularna automatska puška M17

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 3788

To balavljenje i kao i puno puta do sada nacin da izmuzu pare iz budzeta, a na kraju ce ponovo dobiti isti rezultat kao i puno puta do sada, a to je zamena oruzija, preobuka i nova municija kostaju previse, u testovima sa realisticnim uslovima nova municija ima zanemarljivu prednost naspram standardne, te je jedini problem u trenutnoj konfiguraciji oruzanih snaga losa obuka. Jedina razlika izmedju vecine predhodnih muza para iz budzeta, ovog puta ce izvuci iz naftalina jos jedno od obrazlozenja kada su odbijali nekadasnji ACR program iz osamdesetih, a to je previse komplikovana. Jos jedna od opsesija izvucenih iz naftalina je da moze da probije balisticku zastitu protivnika, kao sto je bila krajem 80ih za PDW kada je SSSR poceo da masovnije uvodi pancire u trupe. Danas sa Kinom ovakvom kakva je i trenutnim protivnikom na terenu (raznorazni kozojebi), uopste nije tesko otici na aliexpress i pazariti standalone balisticku plocu NIJ nivo 4 zastite za 90eur sa sve dostavom. Nivo 4 zastite po NIJ standardu stiti do .30-06 Springfild *pancirnog (nisam siguran da li je pancirnog ili standardnog) metka sa udaljenosti od 10m. Prilicno dobra zastita, ali nisam siguran da je vredna za kerefeke sa novim kalibrima koje predlazu u NGSW-R programu (zajedno sa oruzijem, koje je prekomplikovano). E sad, dolazimo do nas. Sve ovo sa Grendelom, odnosno krndeljom kako ga naziva Skrabalo (uvek me nasmeje Mr. Green ), me neodoljivo podseca na jedenje govana sa NGSW-R programom, samo u mnogo slepackoj izvedbi. Ideja za ovu kerefeku je dobra, dobro je to sto moze da se menja cev iz razloga koje je pominjao Recce (niko namerno nije pominjao ostalo oruzije koje je imalo QD cevi, jer je koncept dobar, ali je izvedba ocajno izvedena na ovom skarabudzu i to je razlog sto je ja prvestveno napadam) cak i da se kalibar zameni, ali losa platforma na kojoj su zapoceli i po meni los osnovni kalibar (umesto 7.62x39 trebalo je uzeti 5.56). Zasto je losa platforma, prezvakano mali milion puta, al ajde, pomenucu jos jednom - Iz AK platforme vise nema sta da se izvuce, doterala je cara do duvara, nema sta vise da se izvuce. Ovo sto su uradili sa Moranom ili pre njih slovenci sa AKB-15 je cisto cedjenje drenovine. Da nebismo ponovo trosili tastature oko toga zasto je AK losa platforma za ovakav projekat evo u sitna crevca prezvakano od 40 i neke strane. Dakle, da se vratim na prelazak na novi kalibar, niko na svetu osim Kine nije sposoban za ovako planinarenje, a po najmanje mi! Ne treba trcati pred rudu ko june, ali hebes ga, kod nas nema sredine!

I tako... na kraju sve dovodi do zakljucka kao na obrazlozenjima koje su donosili prilikom odbijanja mnostva projekata za uvodjenje novog superiornijeg kalibra, a to je:

Zabranjena upotreba velikih slova, ponovljeno bar 100 puta
Uzgled, sto nema primedbi u Izraelu na kalibar? Vrlo prost odgovor, odlicno su obuceni!

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1196

Napisano: 08 Apr 2020 0:03

Citat:="bojank"
Dopuna: 07 Apr 2020 21:40

Waldorf and Statler ::Ruski 6x49 je stari projekat, sa pocetka 90

'80ih, krajem '80ih razvoj zavrsen.


I opet je izvucen iz naftalina, stidljivo i bez mnogo buke. Caura izgleda identicno, na zrnu viri probojno jezgro.

Dopuna: 08 Apr 2020 0:09

Inace, slazem se sa G. Pecurkom. Keramicke ploce su ovih dana mnogo prisutnije na terenu nego sto je to ranije bio slucaj. Pocinju da se pojavljuju i kod Nigerijskih rokera, a kamoli na raznim drugim stranama. I apsolutno je sigurno da ce ih biti sve vise i vise. 6.5 u ovoj izvedbi tu nece da pomogne.

Resenje na svim daljinama iznad granice bezbedne zone za artiljeriju je odavno izmisljeno, i ne treba ga traziti nanovo.

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 3788

A da! Zaboravi da dodam, umesto sto se jedu vnago sa krndeljom, mogli bi da uvedu ove dve stvari







Puno korisnije Ziveli

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 515

^
Da li je neko probao ovo?

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 4289

Citat:Inace, slazem se sa G. Pecurkom. Keramicke ploce su ovih dana mnogo prisutnije na terenu nego sto je to ranije bio slucaj. Pocinju da se pojavljuju i kod Nigerijskih rokera, a kamoli na raznim drugim stranama. I apsolutno je sigurno da ce ih biti sve vise i vise. 6.5 u ovoj izvedbi tu nece da pomogne.


I dalje će protiv keramike i sličnih stvari biti drugih, efikasnijih sredstava od jurišne puške i zrna sa volframskim jezgrom.

Doćiće dan kada će neko u Pentagonu da shvati da nije problem u pušci, kalibru i jezgru zrna. I ukapiraju da tvorci njihove doktrine odeljenja istu ne praktikuju već nekoliko decenija.

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 1496

G. dine Mushrom jel ste vi od onih gljiva od kojih rasteš ili se smanjuješ? :-)
Marker hmmm, vidim optimalna daljina dejstva je oko 50m, džuli 2,9...Šta mislite o ovome? Optimalna daljina..pa dostiže se i bome preko 60 m...snajperi i PM i više. Džuli 1,5 za AP mada može da se nasvira i više plus teže kuglice itd.

Tekst za link



oK ,nije tema ni mesto al se izgleda Mush. i ja molimo u istom hramu.

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 1911

@bojank: hvala puno na odgovoru, samo jedna stvar:

bojank ::Takodje, nista od ovoga ne donosi drasticna unapredjenja u odnosu na trenutno stanje, osim masovnijeg uvodjenja optike.?
Znam da ovde nema puno ljudi koji učestvuju u proizvodnji i logistici, ali može li se bar naslutiti ušteda izbacivanjem 7.92X57 i 7.62X54R, te objedinjavanjem sistema AP i DMR? Nije veliki nedostatak, ali za sada su stvari posmatrane samo sa operativnog nivoa.

Još jednom, hvala na odličnom postu.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 367

Da se pridružim pohvalama za izvanredan post uvaženog kolege bojank, upravo zbog ovakvih stvari sam i postavio pitanje. Nadam se da su nakon ovoga i ostali forumaši uvideli koja je inicijalna zamisao potrebe za iznalaženjem optimalnog metka koji bi mogao u perspektivi da bude primenjen kao jedini kalibar osnovnih jedinica pešadije.
Da li je to metak 6,5mm Grendel? Možda i predstavlja jedno od mogućih rešenja. Da li je Zastava osmislila i proizvela paletu streljačkog naoružanja zasnovanu na M17, koja bi mogla da ispuni projektovane ciljeve? Na osnovu prikazanog za ove tri godine - procenite sami.
Vraćamo se na početne dileme. Da li je našoj vojsci prioritet preoružavanje u smislu uvođenja novih modela AP, SP i PM u još jednom dodatnom kalibru pored postojećih 7,62x39mm, 5,56x45mm, 7,62x54mmR i 7,9mm? Zvuči razumno, ali to sa M17 nismo dobili. Da li se čitav svet otima oko nje i postala je važan izvozni artikal domaće odbrambene industrije? Saće...

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2020
  • Poruke: 96

Pa dobro znači osedećemo dok čujemo od nekoga zašto je M17 loša puška a to neki tvrde uporno!
Sve se svodi na priču kako je to skarabudž a niko da kaže konkretno šta je to loše!!!
Ako hoćemo onda su sve modularne puške stranih proizvođača skarabudž .
Neko je negde napisao kako je loše rešeno zamena cevi...po dostupnim podacima zamena cevi je rešena identično kao na M84 a nigde sem na ovoj temi nisam čuo da je to mana na M84...šta više jedna od izuzetnih prednosti tog mitraljeza se ističe pouzdano, jednostavno i lako rešenje bavljenja i zamene cevi!

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 515

Skrabalo ::Da li se čitav svet otima oko nje i postala je važan izvozni artikal domaće odbrambene industrije?
Ово је у ствари најважније питање овде. Можемо ми да разглабамо колико год хоћемо о предностима неког калибра,концепта, чега год, у односу на нешто друго. Остаје чињеница да једна мала земља (са још мањом индустријом и куповном моћи) једноставно не може да буде покретач тренда и не може наметати стандарде.

Шта ми имамо овде од захтева? Из угла државе, тј. целог система то би, отприлике, овако звучало:
1. олакшати логистику, оптимизовати и појефтинити рад;
2. појачати ватрену моћ и борбену способност војника/јединице;
3. сачувати и унапредити капацитет наменске индустрије;
4. одржати и ако је могуће побољшати квалитет производа те индустрије;
5. постићи економску одрживост те индустрије;
5. сачувати самосталност, самодовољност, способност да сами за себе производимо основне ствари. Назовимо тај стратешки аспект како год хоћемо;
6. ако је могуће остварити додатни приход, за фабрике и за државни буџет (читај: извозити).
7. на крају, очувати и унапредити развојне капацитете уопште.

Слободно допуните и мењајте списак, ово је врло груба листа. Илустративна.

Е сад, како ово постићи, ко ту шта треба да ради и ко ће све то платити?
Ми пара немамо, не можемо платити комплетну "грађевину" никако. Само некакво потемкиново село. А који ће нам к.. још потемкинових села?
Неком извозу се не можемо надати, нарочито нудећи концепт базиран на муницији која није (још) прихваћена у свету и на пушци која генерацијски није ни тамо ни овамо. Да је то некакав квантни скок у технологији па и да се надамо нечем. Али није.

Ово мало пара што војска има, треба трошити на унапређење квалитета обуке, као што су многи овде већ писали. Јер то је на крају најважније и то главу чува.

А индустрији помоћи да одржи знање. Не треба напуштати овакве пројекте. Треба их само разумно скалирати. Лагано, занатски, уметнички, од идеје до прототипа, по пар комада, без икаквих великих амбиција и обавеза. Мало ВТИ, мало Застава, мало факултети. Привући клинце да уче и да дају свеже идеје. То не кошта много. Главни трошкови развоја следе тек када крене припрема за производњу. Па ако неко решење стварно покаже потенцијал онда грунути резерву на ту тачку и постићи продор.

Подсетићу све на причу о Xerox PARC истраживачком центру. Дали људима буџет, рекли им "хајде играјте се" и они измислише пола компјутерске технологије коју данас користимо. Ок, претерујем. Само наглашавам да морамо имати мало другачији приступ. Дајте да се не залећемо. Да шта покренемо то и да направимо како ваља, колико год времена да треба. Да се концентришемо на квалитет.

У међувремену, акутне потребе да покривамо са тржишта. Прогутамо понос и купимо код оних који су тренутно бољи од нас. И да учимо од њих.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 702 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 5 sakrivenih i 655 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., AF-1, brufen, CHARLIE JA., DARKMEN22, DJORDJE-NO-1, djordjekec, dragoljub11987, Drug pukovnik, goxin, havoc995, ikan, ivan979, kljift, konstruktor, krunomiletic5, Krusarac, ladro, Leonardo, Levi, madza, Marko Marković, Mercury, miljannis, Milos ZA, Nebojsha Trajkovich, ozzy, pavle_pzs, pein, proleter373, Roman, Sale.S, Sr.Stat., stalker, VJ, vlada1976sd, vlvl, voja64, vtihomir, Vule, zexoni