Modularna automatska puška M17

7

Modularna automatska puška M17

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 19408

Čif evo ti što se ACR masade tiče i ne jednom nego "x" puta je pisano da koriste istu čauru i 6,5 i 7,62.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3404
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Pa gdje pise da se u borbi nose dvije cjevi. Do sad je bilo primjena samo kod mitraljeza, puskomitraljeza?
Sve vojske svijeta mastaju o 3 u 1.
Ameri su uradili sa 5.56 x45 i osjetili su promasaj zbog preslabog kalibra .... cak je i saw 249 mogao da koristi okvire od m 16 ( jednokratno ali znaci u borbi kad ti kolega dobaci) ....
Ali treba puno para da oni promijene kalibar.....

Za Su 25 se kaze da mjenja motore brzo u "terenskim uslovima" . Ne znaci to da ima rezervne u "gepeku "

offline
  • Shomy 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 512

@Hrcak47
Poenta mog prvog posta je bila da je modularnost i zamena cevi tokom dejstava debilizam i nocna mora za vojnika.
@Pein
Hrcak ti je dao odgovor sa kojim se slazem, oko zauzimanja i odbrane isturene tacke. Ispade da fabrika treba da za svaku pusku napravi po jednu cev i svakom kalibru, jer ko zna gde ce da se ratuje??!!
Oko Zastavine puske...
Puska kao puska nije losa. Meni je vizuelno dopadljiva, konacno montiran normalan podesivi kundak. Pozdravljam sto neko u Zastavi pokusava bar nesto novo da uradi pa makar to bilo u pocetku pogresno, jer jel te covek se uci na greskama.
Ne dopada mi se samo rucica zatvaraca postavljena kao na m4

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6434
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 12 Nov 2017 14:24

pein ::Čif evo ti što se ACR masade tiče i ne jednom nego "x" puta je pisano da koriste istu čauru i 6,5 i 7,62.


Taj video je star 11 godina i prikazivao je prototip. U medjuvremenu su naisli na neki problem i finalana verzija nema opciju sa 7,62 mm.

Na sajtu proizvodjaca lepo kaze da moze da menja kalibar sa 5,56 na 6,8 SPC.

https://web.archive.org/web/20110102044229/http://www.bushmaster.com/acr/

U najavi je ta puska obecavala, ali je finalni proizvod podbacio.

Dopuna: 12 Nov 2017 14:29

Shomy ::@Hrcak47
Poenta mog prvog posta je bila da je modularnost i zamena cevi tokom dejstava debilizam i nocna mora za vojnika.


Nije. VS nikada ne bi prihvatila pusku u kalibru 6,5 mm jer bi se uvek zalila na nedostatak potencijalne municije tokom rata. Zato puska mora da bude modularna sa dva kalibra. Vojnik nece menjati cev ili kalibar; to ce raditi Vojska (u slucaju da je rat i da je nestalo municije 6,5 mm u skladistima).

Specijalci ce mozda menjati duzinu cevi u zavisnosti od planiranog zadatka (umesto da menjaju citavu pusku).

Imas i razloge koje je naveo bojank na predhodnoj strani.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 269

bojank ::Napisano: 12 Nov 2017 2:09
6.5mm ima odlican balisticki kojeficijent i efikasni domet mu je skroz adekvatan za odeljenske SP i PM. Prakticno nista ne gubis, i dalje ti je realan efikasni domet (sa cevi adekvatne duzine) kao sa M76 sa 7.9x57.
Koliko je meni poznato, jos je JNA testirala i 5.45 i 5.56 i odlucila se za drugi.

Kad već pominjemo loptastu munju poznatu pod nazivom "balistički koJeficijent", zamolio bih za koji podatak u vezi dotičnog koncepta 6,5x39mm Grendel:
a) Iz kojeg oružja, s kojom dužinom cevi i u kom modu paljbe je testiran taj metak, na kojoj daljini do cilja, te u kom smislu se može bezrezervno konstatovati kako je efikasni domet adekvatan za odeljenske SP i PM?
b) U čemu je razlika između AP M17 i SP M17?
c) U čemu je razlika između SP M17 i PM M17?
d) Nakon odvajanja okvira i provere da li je metak u cevi, koji je sledeći korak u rasklapanju oružja M17?
e) U kom smislu i kada se to JNA odlučila za kalibar 5,56x45mm, koji je izvor za tu tvrdnju?
f) Da li je iko od uvaženih forumaša video rafalnu paljbu iz domaćeg oružja kalibra 6,5mm Grendel?
g) Ukoliko se izvrši promena cevi, na koji način se sprovodi rektifikacija nišanskog seta usled različitih svojstava spoljne balistike ova dva primenjena kalibra?
h) Šta mislite o vrlo važnoj karakteristici oružja namenjenog vojnoj upotrebi, a obično se naziva "mogućnost pristupa mehanizmu radi otklanjanja zastoja"?
Učtiv&ništa lično. Poljubac

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6434
  • Gde živiš: Beograd

20-tih i 30-tih godina proslog veka Ameri su radili istrazivanja koji je metak najbolji za vojnu upotrebu i ustanvili su da je optimalan kalibar izmedju 6,5 i 7 mm, i zrno tezine 120-130 gr (7,78-8,4 g). Istrazivaci su se odlucili za metak: .276 Pedersen (7x51 mm). Mekartur je kao glavnokomandujuci ipak naredio da buduca puska koristi .30-06 Springfield (7,62x63 mm) zato sto je vojska imala vece kolicine te municije u skladistima.

Ono sto sam ja uspeo da negde procitam jeste da je M16 prvo usvojena od starene ratnog vazduhoplovstva zato sto je bila najlaksa. Vazduhoplovci skori nikada ne koriste puske, ali se cesto lete, a avioni preferiraju manju masu. Posle ispitivanja na terenu u Vijetnamu, i Armija je usvojila M 16 zato sto je ta puska pravila jako velike rane u bliskoj borbi u dzunglama Vijetnama, kao i zbog logistike (lakseg metka).

Dakle kalibar nije biran na osnovu istrazivanja ili optmizacije vec na osnovu misljenja komandujucih i na osnovi raznih specijalnih okolnosti.

Razlog zbog cega Ameri nisu usvojili 6,8 mm SPC umesto 5,56 mm je zbog otpora visokorangiranih oficira, zato sto neki smatraju da je 6,5 mm Grendel bolji, zbog logistike i zato sto 5,56 mm radi posao dovoljno dobro.

offline
  • Shomy 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 512

@Chief

Citat:Nije. VS nikada ne bi prihvatila pusku u kalibru 6,5 mm jer bi se uvek zalila na nedostatak potencijalne municije tokom rata. Zato puska mora da bude modularna sa dva kalibra. Vojnik nece menjati cev ili kalibar; to ce raditi Vojska (u slucaju da je rat i da je nestalo municije 6,5 mm u skladistima).

Specijalci ce mozda menjati duzinu cevi u zavisnosti od planiranog zadatka (umesto da menjaju citavu pusku).

Imas i razloge koje je naveo bojank na predhodnoj strani.

Boldovao sam ti odgovor koji si sam sebi dao. VS nije trazila modularnu pusku, narocito ne u ovom obliku, vec je dosla iz kuhinje SDPR ekipe i MO. E sad, ako ti mislis da ljudi u VS ne znaju sta im i kako treba, vec da treba neko "pametan" odozgo da im kaze...
Upravo je ovo jedan od problema pprotiv koga se normalni ljudi iz Vojske bore,a vezano za novi Zakon o VS ili Odbrani. Novim Zakonom bi se VS a samim tim i TOC kao strucni organi izbacii iz igre i eto nama na mala vrata SDPR skalamerija...

Mislim da je Bojank bavio samo kalibrom i balistikom a ne opravdanoscu upotrebe istog u VS.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6434
  • Gde živiš: Beograd

Spominjao je i opravdanost.

bojank ::

+ ... Arrow

Rekao bih da je ovo jedna od retkih pametnih odluka u vezi uvodjenja pesadijskog naoruzanja jos od kada je uvedena familija M70/72/76.
Sto se tice modularnosti, to je bio jedan od ciljeva jos od eksperimenata sa M64 i odusevljenosti konceptom Stoner 63 - neki delovi oruzja se brze habaju od ostalih, ako je oruzje modularno (poput AR-15 familije i sada M17) moguce je zameniti samo kriticne delove (cev pre svega koja generalno zivi barem duplo krace od sanduka puske).


+ ...

+ ...


Vojska je kruta organizacija koja ima sopstveno razmisljanje i nije naodmet da ih ponekada neko sa strane malo pogura. Isto tako vojska nema skoro nikakvu lobisticku snagu, dok je YI ima. YI uspeva da ubedi vladu da odobri kakava-takva sredstva da vojska dobije nesto nove, makar iz YI-ove kuhinje.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3404
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma vidite ,moze se isti sistem uraditi po sistemu Iracana ali u 6.5x39, AP /SP / RPK ( ali mislim da su oni imali verziju sa Redenikom ) , u modernoj varijanti . Znaci cjev nije izmjenljiva .
Tabuk je za osnovu imao m 70 koja je svakako sa ojacanim sandukom ....
Koja je mana sa izmjnljivom cjevi ?

Ja navodim prednosti izmjenljive cjevi u kalibru 6.5x39....
Za PM je svakako pozeljno ....
Ali da krenemo , za sve je ista osnova ....
AP je AP , za jedinacnu , rafalnu da bude okretna pokretna . Trebala bi da je preciznija od M70 .

Odjeljenski snajper bi trebao da je precizniji od AP zbog duze cjevi... Sto rece kolega , biraju se preciznije odradjeni sanduci a i cjevi .... do sad smo na m76 /M91 koristili okvire od 10 metaka, za tu duznost i ne treba vise . Ali sta ako se odjeljenje nadje zestokoj bliskoj borbi ? Puska pruza mogucnost ubacivanja okvira od AP ili PM i da dejstvuje sa vecom kadencom . Naravno poslije toga je potrebno zamijeniti cjev da se vrati preciznost.

PM je u ovom obliku lagan , lako se prebacuje , prati odjeljenje sa AP .Zbog deblje cjevi i vjerojatno kanala/rebara za hladjenje ( kao nam72) , moze da pruzi vecu kadencu . Naravno u toku borbe je pozeljno zamijeniti cjev ....

Znaci i AP je malo vise SP ( preciznija ) i malo vise PM ( domet i efekat zrna ) .......

Na kraju vojska treba da trenira . Potrosice se cjevi ......( prednosti lakse zamjene ) .....

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9545
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Људи оканте се ћоравог разглабања о неким залихама муниције и то енормним у магацинима ВС. То је некада било, више није, а ти магацини одавно зврље празни или са неким минималним количинама муниције 7,62х39....

Око нас НАТО, тежимо ка тој организацији хтели наши политичари да признају или не. Њихов стандард је 5,56х45 и 7,62х51. Неко се код нас нашао паметан и хоће да уведе премоћни 6,5 грендел, а човек је један о томе писао да је он све само не толико супериоран, ал шта вреди изгледа, он није меродаван. Ми опет радимо по своме, уводимо по ко зна који пут нешто ново. Хвали се на сва уста, а да се прво ен размисли да ли је то оправдано, јер тежимо ка том НАТОу...

У први мах можемо да останемо при ова два калибра, али аксније неће да може рођо, већ се мора узети њихов стандард...Да ли ћемо опет правити преправке на пушкама, или неове пушке да се прихвати њихов стандард или...увек има или, јер смо ми неутрални...

ТОЦ се занемарује, изгледа да се све уводи наврат нанос и да се прикаже тупавом народу да сми ми сила која нешто прави од наоружања....не ми смо једна обична гологузија, која пљачка сопсвтвени народ уз хвалоспеве о нечему.....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 404 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 1 sakriven i 394 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, aljosa7, Alojz Hauptman, doloress, goran.vvv, Japidson, ltcolonel, neskins1952, Taso