Modularna automatska puška M17

8

Modularna automatska puška M17

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1140

Duza cev ne znaci po automatizmu preciznije oruzje. Samo vecu pocetnu brzinu. Generalno, kraca cev ce uvek biti preciznija, zato sto je kruca, sve dok duzina ne padne do granice u kojoj barut i dalje gori, a pritisci na ustima su prilicno visoki.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6434
  • Gde živiš: Beograd

sremac983 :: Неко се код нас нашао паметан и хоће да уведе премоћни 6,5 грендел, а човек је један о томе писао да је он све само не толико супериоран, ал шта вреди изгледа, он није меродаван.

On je toliko bitan covek da mu ti nisi ni zapamtio ime. Koliko Grendle treba da bude superioran da bi ga ti usvojio umesto 7,62x39 mm? Jel vojska treba da koristi M 70 dok Zastava ne napravi lasersku pusku iz Zvezdanih ratova? Ili mislis da Srbija mora da udje u NATO pakt pa mora da ima puscane kalibre prema NATO standardu?

offline
  • Shomy 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 512

CheefCoach ::sremac983 :: Неко се код нас нашао паметан и хоће да уведе премоћни 6,5 грендел, а човек је један о томе писао да је он све само не толико супериоран, ал шта вреди изгледа, он није меродаван.

On je toliko bitan covek da mu ti nisi ni zapamtio ime. Koliko Grendle treba da bude superioran da bi ga ti usvojio umesto 7,62x39 mm? Jel vojska treba da koristi M 70 dok Zastava ne napravi lasersku pusku iz Zvezdanih ratova? Ili mislis da Srbija mora da udje u NATO pakt pa mora da ima puscane kalibre prema NATO standardu?

Da budem drveni advokat..
Prvo, Grendel defacto nije superiorniji u tolikoj meri u odnosu na 7.62mm i naravno da treba da koristi dokazani sistem puska- municija/ kalibar a ne neku jos uvek budzevinu , netestiranu i sklepanu po ko zna cijem zahtevu, volji i zelji.
Na tvoj post da je Vojska kruta organizacina...
Jeste, i to oduvek. Nekada je to dobro nekada lose. U slucaju SDPR je vise nego odlicno. A ako treba da je pogura plejada drzavnih sekretara na celu sa Bacomi ekipom iz YI onda smo prdnuli u cabar...

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9545
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

CheefCoach ::
On je toliko bitan covek da mu ti nisi ni zapamtio ime. Koliko Grendle treba da bude superioran da bi ga ti usvojio umesto 7,62x39 mm? Jel vojska treba da koristi M 70 dok Zastava ne napravi lasersku pusku iz Zvezdanih ratova? Ili mislis da Srbija mora da udje u NATO pakt pa mora da ima puscane kalibre prema NATO standardu?


1. Да ли си ти тестирао тај калибар упоредо са осталим, па да стојиш иза твојих тврдњи?
2. Да ли је неко тестирао ту нову пушку или ће бити уведена као и лазари у ту исту војску за коју кажеш да је крута војска?

Recce је већ писао о њему, а изгледа да си ти много меродавнији са твојим изјавама о том метку од човека који се сусрео са њим и који га је изгледа тестирао паралелн оса 5,56.

Ето, ако јенкији немају мозга изгледа да су и руси ти који исто тако немају мозга, када уводе нову пушку у стандардном калибру, 5,45 и 7,62...

Види Чиф, Србија не мора да уђе у нато са њиховим стандардом, али га временом мора усвојити и шта онда Exclamation Question Опет уводимо нову пушку у новом калибру и то њих неколико...Ако се већ то ради, зашто онда не увести у већ постојећем, јер НАТО неће још дуго мењати метак, јер нема потребе за тим још увек, јер да има одавно би се метак мењао, без обзира колико кошта....

Али добро видим да се овде зна шта је добро за Србију, а шта није.....

offline
  • Pridružio: 22 Jan 2014
  • Poruke: 131

Neki kazu a sto bi smo mi uvodili 6,5 mm grandel kao standardni metak kad to nisu uradili Ameri.Pa ti Amerikanci su u NATO a NATO ima svoj standard koji je 5,56x45,kad bi i sve to hteli da promene morali bi to da usklade sa ostalim 29 clanica to vojnog saveza.Zamislite sad malu Crnu Goru koja je kao svoju standardnu pusku uvela HK G36 mora da se prebaci na novi kalibar i na novu pusku to isto vazi i za Albaniju,Sloveniju...zemlje koje nemaju vlastitu proizvodenju municije i streljackog oruzja.Jos se postavlja pitanje kako bi dosli do vece kolicine municije 6,5 grandel,pa Srbiaj je jedna od retkih zemalja u ovom delu Evrope koja ima dve velike fabrike municije Prvi Partizan i Uzici ova zadnja imace po izjavi tadasnjeg premijera kad je pre 10 meseci otvarao fabriku proizvodnju od 100 miliona metaka godisnje!
PS.
Srbija ima skupstinsku rezoluciju da je vojno neutralna zemlja,tako da ovi sto bi hteli u NATO nek znaju da od toga nema nista Smile))))

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 3604

Nisi upravu, Ju Es end Eju nije problem da uvedu 6,5 radi teta NATE. Hebe se njima i za teta NATU i njene clanice, lako oni prekroje to, problem je logistika, vreme i karakteristike metka (i novac ajde da kazemo) za prenaoruzavanje u novi kalibar. Kolicina koja bi im trebala da bi svi do jednog imali 6,5 Grendel je prevelika i preskupa da se napravi. Sto se tice kalibra i teta NATE, nisi upravu. 5,56 bi ostao u upotrebi. Kad su njega uveli, nisu sve clanice preko noci presle na njega, cak sta vise imas i danas clanice koje upotrebljavaju 7,62 NATO kao primarni kalibar (Turska). Tako da uvodjenje novog kalibra nije bauk i ne bi imali problema sa tim, problem je sto niko veci (veca clanica) nece da uvede 6,5. Pravo pitanje je sto...

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6434
  • Gde živiš: Beograd

sremac983 ::

1. Да ли си ти тестирао тај калибар упоредо са осталим, па да стојиш иза твојих тврдњи?
2. Да ли је неко тестирао ту нову пушку или ће бити уведена као и лазари у ту исту војску за коју кажеш да је крута војска?

Recce је већ писао о њему, а изгледа да си ти много меродавнији са твојим изјавама о том метку од човека који се сусрео са њим и који га је изгледа тестирао паралелн оса 5,56.

Ето, ако јенкији немају мозга изгледа да су и руси ти који исто тако немају мозга, када уводе нову пушку у стандардном калибру, 5,45 и 7,62...

Види Чиф, Србија не мора да уђе у нато са њиховим стандардом, али га временом мора усвојити и шта онда Exclamation Question Опет уводимо нову пушку у новом калибру и то њих неколико...Ако се већ то ради, зашто онда не увести у већ постојећем, јер НАТО неће још дуго мењати метак, јер нема потребе за тим још увек, јер да има одавно би се метак мењао, без обзира колико кошта....

Али добро видим да се овде зна шта је добро за Србију, а шта није.....


Testirao kao i ti koji stojis iza svojih tvrdnji da ne valja. Da sam milion metkova ispalio, ti mi opet ne bi verovao, jer si pristrasan. Vec si doneo svoje misljenje o kalibru, kao i kruti generali koji blokiraju njegovo uvodjenje.

Ameri su testirali svu municiju pre skoro 100 godina i zakljucili da kalibar treba da bude izmedju 6,5 i 7 mm i tezina zrna izmedju 120 i 130 gr. Grendel se upravo uklapa u tim specifikacijama, dok se 5,56 mm ne uklapa ni blizu. Te su testove radili inzenjeri i naucnici na osnovu objektivnih kriterijuma, a ne na osnovu licnog iskustva koje bi imao bilo ko od nas.

Na poligonu sa malim dometima (da kazemo 100-200 metara) gadjajuci u papirnu metu, neces primetiti mnogo veliku razliku izmedju 5,56 mm i Grendela. Verovatno neces primetiti neku veliku razliku i ako uzmes M 70, sa 7,62 mm. Ukoliko nadjes veci poligon koji dozvoljava domete od preko 500 m, primetices da M 70 zaostaje. Zrno od M 70 je tesko i sporo i pocinje da previse pada.

Kada ces primetiti razliku izmedju Grendela i 5,56? Kada pucas kroz prepreku. 5,56 mm onda izgubi brzinu i nekontrolisano odluta sa kursa. Izgubi probojnost. Probojnost je vrlo bitna jer ti treba probojnost od 30-tak cm mesa da bi bio siguran da ce metak proci kroz vitalne organe i nanati im dovoljno stete. Primetices i kada pocnes da pogadjas ljude: trebace ti vise pogodaka ili veca preciznost da naneses dovljnu stetu coveku da ga onesposobis. Navodno FBI je vrsio neka istrazivanja i kada 5,56 mm prodje kroz onaj njihov Americki drveni zid, ima manju sposobnost da rani coveka od pistoljskog metka kada probije isti takav zid.
Problem sa 5,56 mm se javljao kada treba da se zaustavi bombas samoubica u kolima. 5,56 mm probije sofersajbnu i odluta sa cilja. Da bi neutralisao bombasa, moras da mu unistis mozak. Znaci moras da ga pogodis u glavu, kicmenu mozdinu, srce ili da ga izbusis u tolikoj meri da iskrvari.

Pa da li je Grendel superioran? On ima preciznost slicnu kao i 5,56 mm, i probojnost kao 7,62 mm. 5,56 mm ima manu sa probojnoscu, a 7,62 mm ima manu sa preciznoscu na velikim dometima. Grendel nema nijednu od tih mana. Superiornost Grendela je ta da je on dovoljno dobar za sve.

Ako cemo mi menjati metak, ako moramo da platimo sve to, bolje je da usvojimo onaj koji je najbolji. Za sada se smatra da je Grendel najbolji.

offline
  • Pridružio: 07 Apr 2016
  • Poruke: 323

Shomy ::Novim Zakonom bi se VS a samim tim i TOC kao strucni organi izbacii iz igre i eto nama na mala vrata SDPR skalamerija...

Sigurno se nece donositi novi zakon o vojsci vec ce menjati postojeci.
http://www.mod.gov.rs/multimedia/file/staticki_sad.....SRBIJE.pdf
Evo ga nacrt o izmenama i dopunama pa izdvoji taj deo na koji si mislio, ja sam procitao sve i nigde nisam nasao to, a bas me zanima.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 269

Napisano: 13 Nov 2017 8:46

komita1 ::Neki kazu a sto bi smo mi uvodili 6,5 mm grandel kao standardni metak kad to nisu uradili Ameri.Pa ti Amerikanci su u NATO a NATO ima svoj standard koji je 5,56x45,kad bi i sve to hteli da promene morali bi to da usklade sa ostalim 29 clanica to vojnog saveza.Zamislite sad malu Crnu Goru koja je kao svoju standardnu pusku uvela HK G36 mora da se prebaci na novi kalibar i na novu pusku to isto vazi i za Albaniju,Sloveniju...zemlje koje nemaju vlastitu proizvodenju municije i streljackog oruzja.Jos se postavlja pitanje kako bi dosli do vece kolicine municije 6,5 grandel,pa Srbiaj je jedna od retkih zemalja u ovom delu Evrope koja ima dve velike fabrike municije Prvi Partizan i Uzici ova zadnja imace po izjavi tadasnjeg premijera kad je pre 10 meseci otvarao fabriku proizvodnju od 100 miliona metaka godisnje!
PS.
Srbija ima skupstinsku rezoluciju da je vojno neutralna zemlja,tako da ovi sto bi hteli u NATO nek znaju da od toga nema nista Smile))))

Za početak, metak se zove 6,5mm GrEndel, a ne GrAndel ili GrendAl kao što mu tepaju pojedini obožavaoci. Što se tiče unifikacije streljačkog naoružanja zemalja u sastavu NATO, valjalo bi ponekad (za promenu) ponešto i pročitati. Na primer - koje oružje i u kom kalibru koriste članice poput Bugarske, Rumunije ili Mađarske.
Dalje, citiranje izjava tadašnjeg premijera je više nego validan argument. Doduše, fabrika u Uzićima još uvek ne radi (a kaće - neznamo).
Ovdašnja vojna neutralnost je posebna priča. Možemo da biramo hoće li Srbija ući u NATO ili obratno... Bebee Dol

Dopuna: 13 Nov 2017 9:19

CheefCoach ::sremac983 ::
1. Да ли си ти тестирао тај калибар упоредо са осталим, па да стојиш иза твојих тврдњи?
2. Да ли је неко тестирао ту нову пушку или ће бити уведена као и лазари у ту исту војску за коју кажеш да је крута војска?
Recce је већ писао о њему, а изгледа да си ти много меродавнији са твојим изјавама о том метку од човека који се сусрео са њим и који га је изгледа тестирао паралелн оса 5,56.
Ето, ако јенкији немају мозга изгледа да су и руси ти који исто тако немају мозга, када уводе нову пушку у стандардном калибру, 5,45 и 7,62...

Testirao kao i ti koji stojis iza svojih tvrdnji da ne valja. Da sam milion metkova ispalio, ti mi opet ne bi verovao, jer si pristrasan. Vec si doneo svoje misljenje o kalibru, kao i kruti generali koji blokiraju njegovo uvodjenje.
Ameri su testirali svu municiju pre skoro 100 godina i zakljucili da kalibar treba da bude izmedju 6,5 i 7 mm i tezina zrna izmedju 120 i 130 gr. Grendel se upravo uklapa u tim specifikacijama, dok se 5,56 mm ne uklapa ni blizu. Te su testove radili inzenjeri i naucnici na osnovu objektivnih kriterijuma, a ne na osnovu licnog iskustva koje bi imao bilo ko od nas.
Na poligonu sa malim dometima (da kazemo 100-200 metara) gadjajuci u papirnu metu, neces primetiti mnogo veliku razliku izmedju 5,56 mm i Grendela. Verovatno neces primetiti neku veliku razliku i ako uzmes M 70, sa 7,62 mm. Ukoliko nadjes veci poligon koji dozvoljava domete od preko 500 m, primetices da M 70 zaostaje. Zrno od M 70 je tesko i sporo i pocinje da previse pada.
Kada ces primetiti razliku izmedju Grendela i 5,56? Kada pucas kroz prepreku. 5,56 mm onda izgubi brzinu i nekontrolisano odluta sa kursa. Izgubi probojnost. Probojnost je vrlo bitna jer ti treba probojnost od 30-tak cm mesa da bi bio siguran da ce metak proci kroz vitalne organe i nanati im dovoljno stete. Primetices i kada pocnes da pogadjas ljude: trebace ti vise pogodaka ili veca preciznost da naneses dovljnu stetu coveku da ga onesposobis. Navodno FBI je vrsio neka istrazivanja i kada 5,56 mm prodje kroz onaj njihov Americki drveni zid, ima manju sposobnost da rani coveka od pistoljskog metka kada probije isti takav zid.
Problem sa 5,56 mm se javljao kada treba da se zaustavi bombas samoubica u kolima. 5,56 mm probije sofersajbnu i odluta sa cilja. Da bi neutralisao bombasa, moras da mu unistis mozak. Znaci moras da ga pogodis u glavu, kicmenu mozdinu, srce ili da ga izbusis u tolikoj meri da iskrvari.
Pa da li je Grendel superioran? On ima preciznost slicnu kao i 5,56 mm, i probojnost kao 7,62 mm. 5,56 mm ima manu sa probojnoscu, a 7,62 mm ima manu sa preciznoscu na velikim dometima. Grendel nema nijednu od tih mana. Superiornost Grendela je ta da je on dovoljno dobar za sve.
Ako cemo mi menjati metak, ako moramo da platimo sve to, bolje je da usvojimo onaj koji je najbolji. Za sada se smatra da je Grendel najbolji.

Pošto je kolega&drugar Recce (očigledno opravdano) odsutan, dozvoliću sebi slobodu da konstatujem kako on možda jeste a možda i nije isprobao oružje u kalibru 6,5mm Grendel. Ja jesam, i to davnih dana. Ovo što je prosleđeno u prototipskoj fazi:


Osim izostanka zadnjeg nišana, ponajviše mi se dopao dvostruko veći trzaj u odnosu na istu platformu u kalibrima 7,62x39 i 5,56x45mm. Dodatni bonus takvoj impresiji bilo je propratno objašnjenje da varijanta s dužom cevi nakon dodavanja optičkog nišana postaje SP, a kada se prikače nožice - dobili smo PM! Puškomitraljez kapaciteta okvira 20 metaka, pa još dejstvuje iz tzv. prednjeg položaja zatvarača. Jedna bombonica!!! Mr. Green
Istini za volju, s obzirom na ono što se dešavalo u opitnom tunelu i na prezentaciji za ondašnjeg ministra odbrane, videlo se u kojoj meri je vizija razvojnog tima bila ispred svog vremena. Kontrola rafala je sve prisutne doslovno izula iz cipela. Osim uvođenja novog kalibra, na veliku scenu je stupio prvi svetski PM koji dejstvuje samo jedinačnom paljbom. Mada, ponekad je ispoljavao i sklonost ka repetirajućem sistemu i tu se pokazala važnost dvočlane posade.
Ova najnovija verzija je otišla korak dalje. Zato sam i pitao da li je neko video proces rasklapanja ovog oružja, kao i dejstvo rafalnom paljbom...

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3404
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

^
Izgleda kao rani rad....
Odakle jaci trzaj ?
Pod pretpostavkom da je isto barutno punjenje a manje lakse zrno ,a puska nastala prepravkom m 70, uzrok moze biti uza cjev u kojoj se stvara veci pritisak. Isto tako moze biti los kompenzator na ustima cjevi...
Moglo bi se rjesiti rasterecivanjima , novim kompenzatorom , regulatorom protoka gasova na cilindru ..... tezinom zatvaraca/jacinom povratne opruge ...

Do rjesenja se dolazi empirijski ( pokusajima razlicitih varijanti ili racunicom )...

Ako je jace punjenje , isto primjeniti rjesenja za ublazavanje trzaja . Cak je vazno odrediti i brzinu rafalne paljbe da je u "taktu "....

P.S.
Sa druge strane sta se trazi od rafalne paljbe i puskomitraljeza ?

PM je oruzje za pokrivanje prostora, za to sluzi i rafalna paljba . Ako rafal uspijemo sloziti u mali krug , zasto to nismo uradili sa jednim metkom , ili double tap-om ? Rafalom se gadja prostor gdje se nalazi vise meta , moramo znati kako se siri rafal , da bi izabrali prvu metu koju gadjamo . Sva ostala precizna gadjanja se vrse brzom jedinacnom ( recimo dejstvujemo po puskarnici da joj nedamo da gadja )......

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 363 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 0 sakrivenih i 357 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: havoc995, ILGromovnik, MarKhan, Mzee, neskins1952, tokivoki01