Modularna automatska puška M17

81

Modularna automatska puška M17

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2018
  • Poruke: 29

bojank ::KebabRemover ::
Nevezano za kalibar, Kalasnjikov sistem nije sistem za snajpersku ili ti DMR(designated marksman rifle) pusku zato sto puska jednostavno nije dovoljno precizna za tu namenu. Zato i Rusi koji imaju taj AK sistem koriste pusku Dragunov SVD koji samo podseca malo na Kalasnjikov ali je unutra potpuno drugaciji i drugacije funkcionise


M76 (cist AK) je u proseku nesto precizniji od Dragunova*.
Objasni nam kako molim te?

*Koji uopste nije nesto posebno precizan, ali nema veze.


Odakle ti taj podatak da je M76 precizniji od Dragunova? I takodje Dragunov i M76 ne mogu da se porede jer koriste razlicite kalibre, M76 je 7,92 Mauzer a Dragunov je 7,62x54R. Ako je stavrno precizniji to je mozda do kvaliteta izrade ili do kalibra jer do sistema operacije sigurno nije.
Evo ti najjednostavniji primer i po meni pouzdan izvor i dokaz da je Dragunov precizniji od Kalasnjikov sistema: youtu.be/zPc-i87jio8 Dakle ovde covek poredi kineski Dragunov, rumunski PSL(kalasnjikov) i ruski VEPR(kalasnjikov), i sve 3 puske su u istom kalibru sa istom vrhunskom takmicarskom municijom 7,62x54r. E sad, znam da ima dosta vas koji odmah planete i penite kad neko postavi neki americki izvor, hocu da znate da njihovi civili ispale vise metaka mesecno nego nasa cela vojska za godinu dana. I jos imas stotine foruma raznih koji se bave ovim pitanjem aako bas hoces dubinski da istrazis to pitanje, ali u sustinin svugde je zakljucak isti SVD Dragunov sistem je precizniji od Kalasnjikova zato sto je Dragunov sistem namenski konstruisan za "snajpersku" (DMR) pusku a Kalasnjikov za pouzdanu jusrisnu pusku, s'tim sto je M76(kao i M91) namenski pravljena kao DMR puska ali koristi Kalasnjikov sistem koji je manje precizan.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4785

KebabRemover ::...Odakle ti taj podatak da je M76 precizniji od Dragunova?...
Mozda iz clanka ciji je autor pokojni prof. Obrad Dinic u kome su navedene vrednosti rasturanja po osama (horizontalno i vertikalno) za M-76, SVD, M-14(21) i FR-F1? Cika Obrad (kako su ga zvali svi) bio je na celu tima koji je definisao zahteve za snajpersku pusku u tadasnjoj JNA i ucestvovao je u uporednim ispitivanjima potencijalnih kandidata.
KebabRemover ::...takodje Dragunov i M76 ne mogu da se porede jer koriste razlicite kalibre...
Naravno da mogu (kao sto je uradjeno). Poredi se velicina grupe tj. preciznost. Sistem rada, masa, ergonomija, pouzdanost, lakoca odrzavanja i mnogi drugi parametri ovoga puta nisu ukljuceni u tu pricu ali poredjenje je moguce i realno je.
KebabRemover ::..Evo ti najjednostavniji primer i po meni pouzdan izvor i dokaz da je Dragunov precizniji od Kalasnjikov sistema: https://youtu.be/zPc-i87jio8 Dakle ovde covek poredi kineski Dragunov, rumunski PSL(kalasnjikov) i ruski VEPR(kalasnjikov)...
Dobro, sada je jasnije sta za tebe predstavlja validno poredjenje
KebabRemover ::..hocu da znate da njihovi civili ispale vise metaka mesecno nego nasa cela vojska za godinu dana...
OK, znamo. Takodje, i civili i vojska ispale znatno vise nego mudzahedini u Avganistanu ili kosooki u crnim pidzamama iz vijetnamske dzungle. Ako je broj ispaljenih metaka merilo, nesto im tu ne funkcionise bas najbolje Wink
KebabRemover ::..zato sto je Dragunov sistem namenski konstruisan za "snajpersku" (DMR) pusku a Kalasnjikov za pouzdanu jusrisnu pusku, s'tim sto je M76(kao i M91) namenski pravljena kao DMR puska ali koristi Kalasnjikov sistem koji je manje precizan.
Tacno. SVD je prva, namenski konstruisana snajperska poluautomatska puska uvedena u naoruzanje neke armije. Sa druge strane, pokazalo se da ni druge poluautomatske konstrukcije nisu inferiornije u odnosu na nju. Napr. G-3 SG, FN FAL/S, M-14/21/25, AR-10 pa i nasa M-76. To je i bio razlog sto se za novu PASP kod nas nije islo na izmenu konstrukcije vec samo na spoljasnju formu. SVD mozda ima teorijske prednosti (kao i nedostatke) ali u praksi, sa municijom uporedivog kvaliteta i sa slicnim optickim nisanima, sve pomenute puske su gotovo identicne preciznosti.

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2018
  • Poruke: 29

Napisano: 20 Nov 2018 19:12

bojank ::KebabRemover ::...
Od kalasnjikov sistema ne postoji gori za snajpersku pusku, a evo i zasto to mislim...


FN FAL ili bilo sta sto se ne bravi rotacionim zatvaracem*.
Da li treba da pisem zasto?

*Sto ne znaci da se od istoh ne moze napraviti dobra odeljenska SP - G3 SG1 recimo.

PS. Svako oruzje vibrira, "fora" je da je sve isprojektovano da metak napusta cev kada je ista u "0".
Za odeljensku snajperku se postize sasvim dobra preciznost, za "prave" snajperiste ionako nema leba bez repetirke.


Fal se ne bravi rotacionim zatvaracem nego onaj slican kao na nasoj PAPOVCI, a i FAL je izbacen iz upotrebe iz svih vojski koje mogu da priuste da ga zamene. G3 koristi potpuno poseban sistem bravljenja sa onim valjcima. Kalasnjikov sistem se bravi rotacionim zatvaracem kao i M16, kao I FN SCAR i sve ostale moderne puske, samo su drugacijeg dizajna ti zatvaraci i funkcionisu drugacije odnosno pozajmica gasova funkcionise drugacije. G3-SG1 je precizan snajper jer nema klip nego je cev slobodna i funkcionise po nekom skroz drugacijem sistemu koji ne mogu sada da objasnjavam.

Mislim da preciznost nije toliko zavisna od nacina bravljenja nego od dizajna sistema pozajmice gasova. Kalasnjikov je neprecizan u odnosu na druge jer je klip spojen sa nosacem zatvaraca i masivan je te cima citavu cev gore dole u trenutku kretanja unazad(samo pogledaj usporeni snimak pucanja kalasnjikova i bice ti jasno), FAL sistem je malo je precizniji jer klip nije spojen i mnogo je manje masivan kao i kod HK G36 i HK 416, SCAR, CZ BREN, itd. M16/M4 je najprecizniji jer koristi sistem pozajmice gasova gde sami gasovi direktno deluju na nosac zatvaraca bez posredovanja klipa te odbravljuju zatvarac i pritom nemaju nikakav uticaj na cev i ne pomeraju je.
Naravno svaki sistem ima svoje prednosti i nedostatke, Kalasnjikov sistem je najpouzdaniji i radice svugde po zimi kisi suncu snegu ili kosavi, ovaj drugi sistem sto koriste vecina sa klipom koji nije spojen sa nosacem je pouzdaniji od M16 ali neprecizniji ali je precizniji od Kalasnjikov sistema i M16 sistem je najprecizniji ali i najnepouzdaniji, pa ti biraj sta ti odgovara, ja sam licno za zlatnu sredinu. Very Happy

Dopuna: 20 Nov 2018 19:30

Recce ::KebabRemover ::...Odakle ti taj podatak da je M76 precizniji od Dragunova?...
Mozda iz clanka ciji je autor pokojni prof. Obrad Dinic u kome su navedene vrednosti rasturanja po osama (horizontalno i vertikalno) za M-76, SVD, M-14(21) i FR-F1? Cika Obrad (kako su ga zvali svi) bio je na celu tima koji je definisao zahteve za snajpersku pusku u tadasnjoj JNA i ucestvovao je u uporednim ispitivanjima potencijalnih kandidata.
KebabRemover ::...takodje Dragunov i M76 ne mogu da se porede jer koriste razlicite kalibre...
Naravno da mogu (kao sto je uradjeno). Poredi se velicina grupe tj. preciznost. Sistem rada, masa, ergonomija, pouzdanost, lakoca odrzavanja i mnogi drugi parametri ovoga puta nisu ukljuceni u tu pricu ali poredjenje je moguce i realno je.
KebabRemover ::..Evo ti najjednostavniji primer i po meni pouzdan izvor i dokaz da je Dragunov precizniji od Kalasnjikov sistema: youtu.be/zPc-i87jio8 Dakle ovde covek poredi kineski Dragunov, rumunski PSL(kalasnjikov) i ruski VEPR(kalasnjikov)...
Dobro, sada je jasnije sta za tebe predstavlja validno poredjenje
KebabRemover ::..hocu da znate da njihovi civili ispale vise metaka mesecno nego nasa cela vojska za godinu dana...
OK, znamo. Takodje, i civili i vojska ispale znatno vise nego mudzahedini u Avganistanu ili kosooki u crnim pidzamama iz vijetnamske dzungle. Ako je broj ispaljenih metaka merilo, nesto im tu ne funkcionise bas najbolje Wink
KebabRemover ::..zato sto je Dragunov sistem namenski konstruisan za "snajpersku" (DMR) pusku a Kalasnjikov za pouzdanu jusrisnu pusku, s'tim sto je M76(kao i M91) namenski pravljena kao DMR puska ali koristi Kalasnjikov sistem koji je manje precizan.
Tacno. SVD je prva, namenski konstruisana snajperska poluautomatska puska uvedena u naoruzanje neke armije. Sa druge strane, pokazalo se da ni druge poluautomatske konstrukcije nisu inferiornije u odnosu na nju. Napr. G-3 SG, FN FAL/S, M-14/21/25, AR-10 pa i nasa M-76. To je i bio razlog sto se za novu PASP kod nas nije islo na izmenu konstrukcije vec samo na spoljasnju formu. SVD mozda ima teorijske prednosti (kao i nedostatke) ali u praksi, sa municijom uporedivog kvaliteta i sa slicnim optickim nisanima, sve pomenute puske su gotovo identicne preciznosti.


Ja ne umem tako lepo ko ti u segmentima da odgovaram pa cu odjednom.

Ja nisam toliko pisao o direktnom poredjenju M76 puske i SVD Dragunova koliko o samim sistemima operacije. Onaj snimak sto sam poslao mi je samo najjednostavniji i najkraci koji sam mogao da nadjem jer nisam hteo da izvllacim clanke istrazivanja i ostale stvari sad za ovu diskusiju. I nakon svega toga i dalje stojim do toga da je Dragunov sistem orecizniji od Kalasnjikov sistema. -to ne znaci da neka puska bazirana na Kalasnjikov sistemu ne moze da bude preciznija od Dragunova npr: belgijski FN FNC(svedski AK-5) i svajcarski SiG 550. Obe puske koriste kalasnjikov(modifikovan) sistem i obe su preciznije od Dragunova. a i tebi da verujem da je M76 preciznija puska i dalje ne potvrdjuje da je sam sistem precizniji.

Naravno da je kolicina pucanja merilo, jel mislis da je neki tamo balavac koji nikad nije pucao u zivotu moze da zna bolje od nekoga ko jeste? Ne znam kakve sad veze ima Afganistan i Vijetnam sa ovim(sa poznavanjem nekog oruzja).. Nas su karali u bulju i to ti je dovoljno da znas.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4785

KebabRemover ::...Ja nisam toliko pisao o direktnom poredjenju M76 puske i SVD Dragunova koliko o samim sistemima operacije...
Mislim da neke stvari postavljas pogresno.
Ne postoji nesto kao "precizniji (ili manje precizan) sistem".
Zavisno od toga sta uzimas kao merilo, na kraju se obicno ispostavi da famozna preciznost zavisi od kvaliteta izrade daleko vise nego od "preciznosti sistema".
Kolikogod se zagovornici izvornog Stoner-a trudili da dokazu kako je DGI "sistemski precizniji" od SPS sistema - rezultat izostaje.
Najpreciznija vojna puska u dosadasnjoj istoriji je SIG Stgw.57 u kalibru 7,5x55 mm (metak GP-11) komercijalno poznata i kao SIG 510. Njen sistem je "prepisan" sa Mauser "Gerät 06H" i Stg.45(M) iz vremena WWII a ove puske niko ne ubraja u narocito precizna oruzja. Stvar je u tome da je neko oruzje izradjeno u optimalnim tolerancijama i po mogucstvu od kvalitenog materijala. Repetirke zasnovane na sistemu Mauser mogu da budu spektakularno precizne ali i ocajne, zavisno od proizvodjaca ili od serije do serije. Sta to govori o "preciznosti sistema"? Obzirom da se kod armija uvek govori o velikim brojevima, stvar je u proseku. Dakle, ako neka konstrukcija dopusta preciznu izradu uz prihvatljive troskove u vecim serijama, onda govorimo o preciznim puskama. Sama konstrukcija oruzja na to ima prilicno mali uticaj. Skoro se desilo da na ispitivanju u Pakistanu ruska i srpska puska bazirane na AK platformi pokazu dijametralno suprotnu pouzdanost. To je manje stvar sistema a vise kvaliteta izrade. Bas kao i preciznost.
KebabRemover ::...Naravno da je kolicina pucanja merilo, jel mislis da je neki tamo balavac koji nikad nije pucao u zivotu moze da zna bolje od nekoga ko jeste? ...
Da zna sta? Koje resenje ima bolje tehnicke karakteristike? Naravno da to nema veze sa kolicinom ispaljenih metaka vec sa zainteresovanoscu za konkretnu oblast.
KebabRemover ::..Ne znam kakve sad veze ima Afganistan i Vijetnam sa ovim(sa poznavanjem nekog oruzja)...
Za ocekivati je da nacija sa takvim ekspertima regrutuje strelce koji ce pokazati efikasnost u konkretnoj primeni oruzja
KebabRemover ::... Nas su karali u bulju i to ti je dovoljno da znas.
Confused Ne bih znao, ali ako ima takvih iskustava nadam se da su barem uzivali...

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2018
  • Poruke: 29

Recce ::
Mislim da neke stvari postavljas pogresno.
Ne postoji nesto kao "precizniji (ili manje precizan) sistem.

Aj sad iskreno: najbolje moguce izradjene takmicarske puske istog kalibra, znaci krem de la krem Kalasnjikov sistema protiv Stoner M16, koja bi bila preciznija?(samo me preciznost interesuje) Ako stvarno mislis da su jednaki ili da bi kalasnjikov bio bolji mislim da si previse pristrasan i neobjektivan jer je generalno prihvaceno u svetu da je Stoner precizniji a Kalasnjikov pouzdaniji sistem. Isto tako mislim i za Dragunov protiv Kalasnjikov sistema.

Recce :: Zavisno od toga sta uzimas kao merilo, na kraju se ispostavi da famozna preciznost zavisi od kvaliteta izrade daleko vise nego od "preciznosti sistema". Kolikogod se zagovornici izvornog Stoner-a trudili da dokazu kako je DGI sistemski "precizniji" od SPS sistema - rezultat izostaje.
Najpreciznija vojna puska u dosadasnjoj istoriji je SIG Stgw.57 u kalibru 7,5x55 mm (GP-11) komercijalno poznata i kao SIG 510. Njen sistem je "prepisan" sa Mauser 'Gerät 06H' i Stg.45(M) iz vremena WWII a ove puske niko ne ubraja u narocito precizna oruzja. Stvar je u tome da je neko oruzje izradjeno u optimalnim tolerancijama i po mogucstvu od kvalitenog materijala. Repetirke zasnovane na sistemu Mauser mogu da budu spektakularno precizne ali i ocajne. Sta to govori o "preciznosti sistema"? Obzirom da se kod armija uvek govori o velikim brojevima, stvar je u proseku. Dakle, ako neka konstrukcija dopusta preciznu izradu uz prihvatljive troskove u vecim serijama, onda govorimo o preciznim puskama. Sama konstrukcija oruzja na to ima prilicno mali uticaj. Skoro se desilo da na ispitivanju u Pakistanu ruska i srpska puska bazirane na AK platformi pokazu dijametralno suprotnu pouzdanost. To je najmanje stvar sistema. Bas kao i preciznost.


Da naravno preciznost izrade jeste bitna ali u ovoj diskusiji nije. Previse si specificani biras male primere i izuzetke, ja pricam o uopsenom i o samom sistemu finkcionisanja. Ja te opet pitam, da hipoteticki Svajcarci izrade 2 vrhunske puske maksimalnog moguceg kvaliteta u istom kalibru, jedna Kalasnjikov, druga Stoner, koja bi bila preciznija?

Recce :: Da zna sta? Koje resenje ima bolje tehnicke karakteristike? Naravno da to nema veze sa kolicinom ispaljenih metaka vec sa zainteresovanoscu za konkretnu oblast.

Opet izopacujes reci ili me ne razumes, dvojica ljudi podjednako zainteresovani u oruzje, jedan puca mnogo drugi ne puca, koji ce vise znati o oruzju? To je poenta tog argumenta, ne moram valjda svaku recenicu da prepravljam..

Recce :: Za ocekivati je da nacija sa takvim ekspertima regrutuje strelce koji ce pokazati efikasnost u konkretnoj primeni oruzja

Pa i jesu ih regrutovali ali Vijetnam ne moze da bude primer za njihovo streljastvo nit pusku kao sto za Ruse Afganistan ne moze da bude primer. Rusi su sa Kalasnjikovim otisli u rat u Afganistan pa su ga ispusili duplo vise nego Ameri u Vijetnamu sa M16, To nema veze sa puskom vec sa poznavanjem terena, raketama, avionima, tenkovima, artiljerijom, brojem ljudi, itd...

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4785

KebabRemover ::... Ja te opet pitam, da hipoteticki Svajcarci izrade 2 vrhunske puske maksimalnog moguceg kvaliteta u istom kalibru, jedna Kalasnjikov, druga Stoner, koja bi bila preciznija?...
Sto mene pitas? Jednostavnije ti je da pogledas cime puca njihov nacionalni sampion.
KebabRemover ::... Vijetnam ne moze da bude primer za njihovo streljastvo nit pusku kao sto za Ruse Afganistan ne moze da bude primer. Rusi su sa Kalasnjikovim otisli u rat u Afganistan pa su ga ispusili duplo vise nego Ameri u Vijetnamu sa M16...
Opet dajes proizvoljne ocene ili stvarno ne znas? Ukupni gubici zivota americkih oruzanih snaga (zvanicno priznatih od strane SAD) u Vijetnamu su 58220. Sovjetski Savez je u Avganostanu imao 14707 mrtvih. Do sada, SAD u avganistanskoj kampanji ima oko 2300 mrtvih (ne racunajuci saveznike iz V. Britanije, Kanade, Australije, i mnogih NATO zemalja).

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 19751

Kebab po netu se može naći više snimaka usporedbe preciznosti AR i AK 5.56x45 vs 7.62x39 jako je malo snimaka gde se poredi 5.56x45 vs 5.45x39 uostalom ova tvoja rasprava nema veze sa novom modularnom puškom.
Recce neko tvoje mišljenje o ovom projektu kakva mu je budućnost ako ne u VS na civilnom tržištu (nevezano za modularnostu u recimo samo jednom od kalibara 5.56x45, 7.62x39)???

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10159

KebabRemover ::...Kalasnjikov je neprecizan(u odnosu na druge)...

Posto je prosekan "Kalasnjikov" precizniji od mogucnosti 99.99% strelaca...


...ostatak ne vredi ni komentarisati.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7844

Ja sa klimavim kundakom na M70 AB2, ako neko misli da je kalašnjikov neprecizan na 300 m ...

Youtube video snimci gde porede utegnutu A15/M16 konfiguraciju sa u većini slučajeva sklepanim Kalašnjikovim sastavljenim iz delova raznih proizvođača nisu merilo.

Voleo bih da sam mogao da gađam iz M70 sa drvenim kundakom i koja je skroz upucana.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3045

Vecina tih Youtub testova su prica za sebe, kao i puske koje se u njima koriste za testiranje. Medjutim, ni puske koje su prosle obuku dvadesetak generacija, nisu najbolje merilo. Vojska je bila u stanju da do te mere razdrnda i PAP, da su neke jedva pogadjale i na 100 m.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 401 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 0 sakrivenih i 395 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Davor Kondic, eighty-one, Mercury, Mzee, Srki94, zlaya011