Modularna automatska puška M17

82

Modularna automatska puška M17

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 4893

Wisdomseeker ::Ja sa klimavim kundakom na M70 AB2, ako neko misli da je kalašnjikov neprecizan na 300 m ...

Youtube video snimci gde porede utegnutu A15/M16 konfiguraciju sa u većini slučajeva sklepanim Kalašnjikovim sastavljenim iz delova raznih proizvođača nisu merilo.

Voleo bih da sam mogao da gađam iz M70 sa drvenim kundakom i koja je skroz upucana.


Воја је пуцао из М70 са дрвеним кундаком и то на такмичењима.Ако је неко компетентан да процењује,онда је он!

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 19809
  • Gde živiš: Srednji Banat/Severna Srbija...

A da malo batalmo ova prepucavanja i merenja po sistemu u čijig je tatka pogolema...
Za dvadeset godina u službi sam pucao iz svega i svačega i bio na strelištima o kojima mnogi ni u snu neće biti širom stare Yuge i to čuvam za sebe.Ali skoro SVAKA puška se može doterati za strelca i tek onda (naravno ako nema trajna oštećenja na cevi-nišanima i sl) se sa njom mogu izvesti validna gađanja za ocenjivanje/takmičenje i tako pripremljena puška se posle ČUVA za DALJE!
O varijacijama rezultata po kalibrima je iluzorno i pisati ako su testovi neusklađeni i neprincipijelno pravljeni da se u startu neko favorizuje.Takvih testova na Netu je uglavnom i naj više.Ili su naručeni od onoga kome je cilj da te favorizovane proda-ili od ostrašćenih/zaljubljenika koji možda i nesvesno šire demagogiju.
i za kraj uz molbu da se ovde na temi piše ako neko IMA iskustva sa ovom M17 bilo bi mi drago da to i pročitam .
Da gađao sam i postizao VRHUNSKE rezultate sa kako nazivaju M70B1/2 kundačarom na armijskim i divizijskim takmičenjima a pušku sam Birao i podesio je za sebe.
O tome kako se puška sprema za TAKMIČENJE je posebna priča i izvan okvira ove teme pa ja ne bi dalje trovao ovu lepu temu u kojoj od 82 strane jedva da ima i deset sa pravim podacima iz prakse sa M-17.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10165

Inace, da bi puska bila 'adekvatna' za koriscenje u americkoj vojsci mora imati rasipanje manje od 8 MoA. Po rezultatima gore, kada se prevedu u 'puno' rasipanje sve puske ispunjavaju te zahteve (pomnoziti sa 6 da bi se dobulo priblizno 'puno' rasipanje u MoA).
Dalje, za DMR im je zahtev 3 MoA, sto i SVD i M76 ispunjavaju.
Za SP je zahtev 1.5 ili 2 MoA, zavisno 'za koga je'.
Tako da nije 'pulja dura' nego je strelac 'durak' Smile

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2018
  • Poruke: 29

Napisano: 21 Nov 2018 15:51

bojank ::Posto je prosekan "Kalasnjikov" precizniji od mogucnosti 99.99% strelaca...


...ostatak ne vredi ni komentarisati.


Nisam ja rekao da je Kalasnjikov neprecizan sam za sebe nego da je manje precizan u odnosu na M16 sto ovo sto si podelio i pokazuje.

Dopuna: 21 Nov 2018 15:59

Recce ::
Sto mene pitas? Jednostavnije ti je da pogledas cime puca njihov nacionalni sampion.

Brate jesi ti tolko tvrdoglav il stvarno toliko mrzis Amerikance da neces da priznas da je M16/M4 preciznija od AK-47/74? Evo ti gore podaci i testovi pa ako i to ne valja da prekidamo sa ovom diskusijom onda.

Recce ::Opet dajes proizvoljne ocene ili stvarno ne znas? Ukupni gubici zivota americkih oruzanih snaga (zvanicno priznatih od strane SAD) u Vijetnamu su 58220. Sovjetski Savez je u Avganostanu imao 14707 mrtvih. Do sada, SAD u avganistanskoj kampanji ima oko 2300 mrtvih (ne racunajuci saveznike iz V. Britanije, Kanade, Australije, i mnogih NATO zemalja).
Ako je broj mrtvih u ratu znak ko je prosao gore ili bolje onda smo sine mi pobedili i u Sloveniji, i u Hrvatskoj, i u Bosni, a i na Kosovu..a ispusili ga svugde na kraju kako god da okrenes.
Gledaj ovako:
-Amerikanci su posle vijetnamskog rata promenili mnogo cega i vise ni jedan rat nisu izgubili posle toga.
-Sovjetski Savez se posle Afganistana raspao, pa su Rusi ponovo posle izgubili Prvi cecenski rat i tek dobili drugi i to uz strasne gubitke.
Ali svakako bez obzira na to, ovo nije nikakav kriterijum na osnovu kog se moze suditi preciznosti, niti vojske niti puske koju koriste.

Ti druze sto komentarises kako si sa klimavim pucao ne znam sta je isto ko i ja da kazem sto sam ja sa M16 gadjao na 1 kilometar. Hocu da kazem da to nema veze nikakve sa ovom diskusijom i ne dokazuje nista.

Jos jednom posto vidim da ljudi odje i ne razumeju bas najbolje moj stav: Ja smatram na osnovu dosadasnjeg iskustva i podataka koje sam proucio da je Kalasnjikov sistem manje precizan od Stonerovog(M16) sistema. To ne znaci da je puska dizajnirana oko Kalasnjikov sistema neprecizna ili neupotrebljiva nego je to cisto poredjenje kao da poredim brzine 2 razlicita automobila(ako je jedan malo brzi to ne znaci da drugi ne moze da ide brzo i da ne mozes da ga vozis efektivno). Ne morate se ljutiti i dusati na bilo sta lose ako kazem za nesto domace(M70 ili M70) i da mi odgovarate kako je to 87-me kad ste vi bili u vojsci radilo kao svajcarski sat i kako ja ne znam nista, nego daj normalno da razgovaramo. I poslednja stvar: To sto je nesto nase domace ne znaci da je najbolje na svetu ali takodje i da nesto strano ne moze da bude losije. Dakle objektivnosti vise a manje pristrasnosti i nostalgije.

Izvinjavam se ako sam ikoga uvredio ili bilo sta, samo sam mislio dobro.

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 183

U vezi nedovoljne cvrstine celika

youtube.com/watch?v=hWjqA-60OQg&feature=youtu.be

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4788

KebabRemover ::...Nisam ja rekao da je Kalasnjikov neprecizan sam za sebe nego da je manje precizan u odnosu na M16 sto ovo sto si podelio i pokazuje...
Joj bre saslik, kebab, sudzuk ili sta si vec...
Pa citavo zamesateljstvo si ti inicirao ovom tvrdnjom
KebabRemover ::...Kalasnjikov sistem nije sistem za snajpersku ili ti DMR(designated marksman rifle) pusku zato sto puska jednostavno nije dovoljno precizna...
A odnoslilo se na navodnu razliku u preciznosti izmedju PASP M-76 i SVD za koju ti tvrdis da je preciznija. Sad, zasto si ti kasnije ubacio u tu pricu i Stonera valjda ti znas?
U vezi ovog pitanja
KebabRemover ::...Ja te opet pitam, da hipoteticki Svajcarci izrade 2 vrhunske puske maksimalnog moguceg kvaliteta u istom kalibru, jedna Kalasnjikov, druga Stoner, koja bi bila preciznija?...
Na moj odgovor komentarises
KebabRemover ::...Brate jesi ti tolko tvrdoglav il stvarno toliko mrzis Amerikance da neces da priznas da je M16/M4 preciznija od AK-47/74? Evo ti gore podaci i testovi pa ako i to ne valja da prekidamo sa ovom diskusijom onda...
Sa amerima imam reciprocan odnos. Obzirom da njih boli qrac za mene i ja se tako odnosim prema njima. Ti si postavio pitanje o svajcarskoj izradi AK i AR platforme. Ja sam ti predlozio da pogledas sta koristi njihov nacionalni sampion. I sada sam ja ostrascen? Bebee Dol

Da ne tupimo vise jer se ulazenjem u "sitna crevca" gubi veza sa pravom temom ovog topica. Ti imas svoje misljenje. Ja (kao i jos poneko ovde) smatramo da tehnicke razlike izmedju AK i SVD ne opravdavaju u bitnim postavkama tvrdnju da je jedno resenje znacajno "preciznije" od drugog.
Cak i kada AK poredis sa AR (za koju niko nije tvrdio kako je po preciznosti izjednacena sa AK) primetices da su razlike marginalne i u prakticnoj upotrebi zanemarive (nekih 2,5 mm na 100 metara do 11 cm na 800 metara ili manje od 15 mm na daljini od 400 metara koja je prilicno optimisticna granica za upotrebu AP). Dakle, u celoj ovoj diskusiji "proterujemo zadnje mimo prednjih"...
Ovo bese tvoj komentar?
KebabRemover ::... Vijetnam ne moze da bude primer za njihovo streljastvo nit pusku kao sto za Ruse Afganistan ne moze da bude primer. Rusi su sa Kalasnjikovim otisli u rat u Afganistan pa su ga ispusili duplo vise nego Ameri u Vijetnamu sa M16...
Posto se realno stanje se poprilicno razlikuje od te tvrdnje pa sada kazes
KebabRemover ::...Gledaj ovako:
-Amerikanci su posle vijetnamskog rata promenili mnogo cega i vise ni jedan rat nisu izgubili posle toga.
-Sovjetski Savez se posle Afganistana raspao, pa su Rusi ponovo posle izgubili Prvi cecenski rat i tek dobili drugi i to uz strasne gubitke....

Mozda bi trebalo stvari postaviti i malo drugacije? Nakon Vijetnama, SAD mnogo obazrivije ulaze u konflikte i gdegod mogu izbegavaju angazovanje ljudstva oslanjajuci se na tehnicku premoc. Sa pesadijom su usli u Irak i Avganistan i koliko se da videti i dalje se tamo koprcaju bez izgleda da ce se nesto dramaticno promeniti. A ljudi ginu...
Rusija je sa druge strane u Ceceniji i Dagestanu imala protivpobunjenicku operaciju u kojoj tepih bombardovanje, krstarece rakete i sira podrska saveznika iz NATO-a nisu bili opcija. I nekako se zavrsilo sa ocuvanjem ruskih interesa (i tih teritorija). Tamo gde su mogli da rade malo opustenije (Gruzija, Krim, istok Ukrajine-posredno) kao i u Siriji, rezultati su stigli mnogo brze i opipljiviji su.
KebabRemover ::...Ali svakako bez obzira na to, ovo nije nikakav kriterijum na osnovu kog se moze suditi preciznosti, niti vojske niti puske koju koriste...
Slazem se, ali ti si kao argument uveo amere koji "mnogo pucaju pa valjda po tom osnovu znaju..." sto je vrlo nategnuta konstatacija nedokazana u praksi.
Nevezano za tvoju tvrdnju, skrecem paznju da ameri cesto govore kako je M-16 superiornija i preciznija a njihovi vojnici su najbolji strelci. Ako je tako, zasto su sa najpreciznijom puskom povecali BK municije iako savremeni vojnici provode manje vremena u dodiru sa neprijateljem (i na terenu uopste)? Zasto su svojevremeno bili prinudjeni da visoko obucenim, preciznim strelcima ukinu full automatic mod i zamene ga sa tri burst opcijom?
Uz svo postovanje stranih strucnjaka i njihovih navoda, valja ponekad kriticki razmisljati i svojom glavom... Ziveli

offline
  • Pridružio: 08 Avg 2016
  • Poruke: 309

Ako i konstruktori u Zastavi približno ovako sučeljavaju mišljenja, ode modularna automatska puska M17 u ofsajd.
Smile)

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 1067

Da vode makar i priblizne diskusije ta bi puska vec bila gotova sa predstavljenom celom familijom na istoj osnovi. Ne verujem da gospodinu sa videa sme neko otvoreno da sugerise i predlozi bilo sta.

Ali ili ce biti ili ih nece biti ubrzo, treca opcija je subvencionisanje neke strane kompanije za motanje kablova da bi ta regija mogla da prezivljava.

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2015
  • Poruke: 122

KebabRemover ::Napisano: 21 Nov 2018 15:51

bojank ::Posto je prosekan "Kalasnjikov" precizniji od mogucnosti 99.99% strelaca...


...ostatak ne vredi ni komentarisati.


Nisam ja rekao da je Kalasnjikov neprecizan sam za sebe nego da je manje precizan u odnosu na M16 sto ovo sto si podelio i pokazuje.


Ne prijatelju, rekao si da je "kalasnjikov sistem" manje precizan od "stoner sistema".
Ljudi se ovde ubise dokazivajuci ti da to nema veze sa zivotom i da pomenuti sistemi rada ne mogu toliko da uticu na preciznost od mnostva drugih faktora (kvalitet/preciznost izrade, konstruktivne osobenosti samog tipa/modela oruzja, municija, strelac, ergonomija, ...), ali ne vredi, ti i dalje glavom o zid...
Ta tablica gore opet ne dokazuje ono sto ti tvrdis, ona pokazuje da su puske M16A1/M193 i M16A2/M855 preciznije od AK47 i AK74 (bez preciznijih podataka o tipu municije, sto je itekako bitno - pretpostavljam M43 i 7N6) pri pucanju iz bench resta (sto je takodje bitno), a ne da je "stoner sistem" precizniji od "kalasnjikov sistema".
Pravis razliku izmedju puske (tipa, modela) i nacina rada iste?

Takodje, ljudi se ubise da ti predstave i druge puske "kalasnjikov sistema" koje su opet preciznije od pomenutih M16A1/M193 i M16A2/M855 (i ne samo do njih), ali opet ni to ne znaci da je "kalasnjikov sistem" precizniji od "stoner sistema"...

Na kraju, ono sto je i najbitnije, sa stanovista efektivne primene u realnim uslovima, sam nacin rada u smislu DGI vs LSP je, sto se tice preciznosti, necu reci nebitan, ali je sigurno jedna od poslednjih rupa na svirali, pogotovu za snajpersku ili DMR namenu (pojedninacna paljba)...

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4492

Novi direktor
http://rtk.co.rs/nece-biti-privatizacije-fabrike-n.....BaScFw9s6o

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 448 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 1 sakriven i 428 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., azarakhsh, bato, comi_pfc, dakota, gogineman, havoc995, Ilija Cvorovic, Kaplar2, ladro, ljuba, mrav pesadinac, Panonian, ruger357, suton, voja64, W123, Wisdomseeker, |_MeD_|