Modularna automatska puška M17

83

Modularna automatska puška M17

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2012
  • Poruke: 588

Kebap je u pravu,napadate coveka bez razloga.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10159

Krusarac ::Kebap je u pravu,napadate coveka bez razloga.

U pravu za sta?
Da je AK sistem* neprecizan?

*Sistem rada sa gasnom pozajmnicom, dugim hodom klipa i rotacionim zatvaracem. Ostali primeri istoga - Mandragon (1907), M1 Garand (1938), M14 (1958), SIG 550 (1989), K2 (1984), FN-FNC (1979) itd, itd.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 19751

Bojank verovatno kad se kaže neprecizan misle na municiju jer se porede dva različita kalibra 5.56x45 i 7.62x39 gde su AP u ovom prvom obično preciznije jer je ovaj prvi malen lagai i brz dok ova druga mercina malo sporiji al zato ruši sve pred sobom, zato su verovatno zapeli za tu stoneruvu AR.

+ AR vs Ak

offline
  • Pridružio: 08 Nov 2012
  • Poruke: 193

Mislim da imamo nesporazume...


Da bi oruzje ili poluautomatska puska u ovom slucaju, bila precizna najvaznije je da se ispune odredjeni zahtevi koje mi ovde pominjemo kao kvalitet izrade.

...obicno ljudi pri tome misle na kvalitet zavrsne obrada, ili tvrdocu sad nesto pominjemo, sto ima vise veze sa estetikom i dugotrajnoscu oruzja, mada moze i da utice na preciznost.. al.. ne u najvecoj meri.

zahtevi za preciznost(kvalitet) kod izrade su na primer:
Kvalitetno(precizno) izradjena cev (leziste metka, trasa i usta/krunica)
Lepo i precizno izradjen i upasovan zatvarac
Lepo odradjena veza sanduka i cevi...
Lepo odradjen beding il' veza sanduka sa kundakom
Itd, itd...


Odredjene konstrukcije imaju prednosti nad drugim jer je lakse postici ovo iznad (brze, jeftinije, manje vremena i materijala se koristi u proizvodnom procesu)
primeri:
Zatvaraci koji se krecu uz osu cevi u odnosu na one koji odstupaju od toga (ove druge je kod poluautomatskog oruzja skuplje izraditi da zadovolje ponovljivost)
Fiksne cevi nad pomicnim (za ove druge treba trositi vreme izrade na fina upasivanja i doterivanja nalegajucih povrsina)
Fiksne nisane i nosace nisanskih sprava je lakse izraditi da budu u fiksnoj vezi nego pomicnoj
Itd, itd...

...a ak i ar su konstrukciono srodni, oba koriste gasne pozajmice i rotacioni zatvarac...
Uglavnom...

zaboravio sam cime sam hteo da poentiram..

Sve jedno, ima jos kozmetickih stvari koja uglavnom uticu na preciznost, a nisu zahtevani deo odredjenih konstrukcija...
Primeri:
Podesavanja harmonike cevi, njena debljina i duzina
Veza cevi sa potkundakom i ostalim elementima konstrukcije(free floating)

Da!
Kod ar je neke stvari lakse, brze i jeftinije uraditi, ali ne znaci da je nemoguce to isto i sa ak, i ne znaci da je ta razlika u ekonomicnosti velika i nepremostiva, pogotovo danas...

Neko moze reci da postoji i razlika izmadju prciznosti na strelistu i preciznosti u uslovima zaprljanosti, preciznosti sa novim i sa oruzjem koje se koristi neko vreme i da to zavisi od konstrukcije, i verovatno je u pravu.

Koji sam relativist Very Happy
Ziveli

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10159

Napisano: 23 Nov 2018 13:43

Za one koji se bacaju terminom "neprecizan', ponovo. Nije ni do municije, ni do puske, iskljucivo je do strelca.



Kada rezultate pomnozite sa 6 dobijete (otprilike) rasipanje u MoA. Onda x 2.9 za centimetre.

Ti rezultati su visestruko "precizniji" nego sto su prihvatni standardi americke (ili bilo koje druge) armije za trazenu preciznost puske.
Sve ostale nepreciznosti su posledica onoga koji je iza nisana.

Dakle, o "preciznosti" kod savremenog oruzja ne vredi trositi reci, pogotovo ako nije u pitanju vrhunska SP. A ista nece imati ni AK ni AR "sistem", vec ce biti repetirka, najverovatnije (95%) Mauzerovog sistema.
Toliko o tome.

Dopuna: 23 Nov 2018 13:47

pein ::Bojank verovatno kad se kaže neprecizan misle na municiju jer se porede dva različita kalibra 5.56x45 i 7.62x39...

Ne. Pogledaj tabelu ponovo.

Po istoj 7.62x39 iz AKM na 100m daje ~7.8cm , 5.45 iz AK-74daje ~5.8cm, 5.56 (oba tipa) iz M16A1 i M16A2 daju ~ 4.35cm.

I jedno i drugo i trece je vraski precizno u odnosu na gresku prosecnog strelca - uzima se da je ista 17-23cm.

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 180

stegonosa ::Novi direktor
rtk.co.rs/nece-biti-privatizacije-fabrike-n.....BaScFw9s6o


Novi direktor,stara druzina i dalje na okupu.

offline
  • Pridružio: 08 Nov 2012
  • Poruke: 193

bojank ::Napisano: 23 Nov 2018 13:43

Za one koji se bacaju terminom "neprecizan', ponovo. Nije ni do municije, ni do puske, iskljucivo je do strelca.



Kada rezultate pomnozite sa 6 dobijete (otprilike) rasipanje u MoA. Onda x 2.9 za centimetre.


Po istoj 7.62x39 iz AKM na 100m daje ~7.8cm , 5.45 iz AK-74daje ~5.8cm, 5.56 (oba tipa) iz M16A1 i M16A2 daju ~ 4.35cm.


Znaci AR je ipak malo precizniji Razz Razz Razz
Very Happy

(znam da u praksi, borbi, to ne znaci nista)



Otisli smo malo sa teme, zato evo koja fotka ove modularne (tj. neke od probnih varijanti) sto sam slikao na Partneru:















Malo su mi slike razrotirane, al sta sad...

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 180

Znaci na sajam izasli brez fine obrade.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7844

I šta sad potencijalni kupac da pomisli kad vidi ovako sklepane primerke.

Zamisao o modularnosti je dobra, ali Zastava se na ovaj način samo blamira.

offline
  • Pridružio: 08 Nov 2012
  • Poruke: 193

Dobro, ruku na srce nije mi smetalo to, bio sam radoznao kako su sta uvezali i kako su sta izveli. Slobodno plivajucu cev i okvire kako su izveli npr. ali kapiram sta hocete da kazete :/

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 393 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 0 sakrivenih i 386 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Davor Kondic, eighty-one, ivan979, Mercury, Mzee, Srki94, zlaya011