Modularna automatska puška M17

9

Modularna automatska puška M17

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 19408

Ovo bi trebalo da je novi PASP M17



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4764

Kanda cemo diskusiju o oruzju da pretvorimo u raspravu o kalibrima (kao sto u temama o kalibru ubacimo "buvu" o puskama)? Bebee Dol
Da ne duzim, ono sto sam i ranije govorio:
- kalibar 6,5 Grendel predstavlja korak unapred za vojno oruzje za metak srednje snage po svim merljivim parametrima izuzev terminalne balistike jer za takvu, ozbiljno sprovedenu studiju jos nisam cuo. Sad, u kojoj meri ce prosecan vojnik imati prilike da to iskoristi i da li ce streljacka obuka biti osmisljena tako da osposobi korisnika da bude efikasniji, pitanje je izvan tehnickih i balistickih pojmova.
- isprobao sam nekoliko Zastavinih AP za ovaj metak u razlicitim fazama razvoja. Subjektivno, trzaj nisam osetio kao jaci. Rafalna paljba (2-5 metaka) nije pravila problem na jednom, konkretnom oruzju sa kojim sam probao taj nacin dejstva.
- SVAKA Zastavina puska za ovaj metak koju sam isprobao bila je neka "faza projektovanja" daleko od konacne verzije i to jeste frustrijajuce. Ipak, ovo oruzje itekako ima POTENCIJAL da bude vise nego dobro. Da li ce tako i da bude, ne zavisi od nas.
- uvodjenje novog oruzja u upotrebu nije tek puka promena kalibra ili tehnickih performansi puske. Zahteva adekvatnu doktrinu primene. U konkretnoj situaciji to znaci preispitivanje forme i uloge pesadijskog odeljenja, voda, grupe... Kolike ce te formacije biti i kako ce funkcionisati pitanje je kojim treba da se bave naucne ustanove Vojske uz stalna trupna ispitivanja (cega nema vec decenijama).
- Puskomitraljeska verzija M-17 ne moze, ne treba i nije zamisljena tako da zameni "Cecu" na nivou voda. Ali u okviru odeljenja, par tezih cevi sposobnih za 2x duze rafale sa osloncem na nozice i hranjenje iz dobosa itekako mogu da donesu prevagu. Uostalom, nas M-72, ruski RPK, americki M-16 LMG, puskomitraljeske verzije FN-FAL. HuK G3 i mnogih drugih govore da takav pristup nije usamljen i lisen logike.
- snajperska verzija M-17 svakako nece istisnuti repetirke u "ozbiljnim" kalibrima ali moze uspesno da parira dosadasnjim (vec prilicno isluzenim) M-76 a uz bolju optiku i da ih prevazidje. Pritom se dobija lakse oruzje koje koristi istu municiju kao i bazicna puska sto svakako olaksava logistiku.
E sad, sta ce (i da li ce ista) od navedenog zaziveti - najmanje zavisi od nas. Mozemo barem da se nadamo i mastamo... Zaljubljen

offline
  • Pridružio: 22 Mar 2014
  • Poruke: 2497
  • Gde živiš: Tamo gde tece Kolubara....

Nevidim kako olakšava logistiku, kada mora da koristi snajperski metak.... jedino ako baš zatreba ali ti slučajevi su verovatno retki da snajperisti zadali municije pogotovu što je u najšoj vojsci BK 50 metaka...
Što je za dobro obučenog snajperistu i više nego dovoljno u 99% situacija.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6434
  • Gde živiš: Beograd

Mozda. Pre svega treba da saznamo koliki je efektivno domet obicnog metka, a koliko snajperskog. Onda treba da se utvrdi koliki je potreban domet za odeljenskog snajepra. Te na kraju da se ustanovi da li je uopste potreban snajper na nivou odeljenja.

M17 bi trebala da ima veci efektivni domet od M70, te mozda snajperska puska u odeljenju vise nece biti neophodna.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4764

@Faki
Trenutno, u pogonima PPU se rade tri vrste municije 6,5 mm Grendel ali nijedna nema oznaku "snajperska". Ipak, ispitivanja su pokazala da standardni FMJ metak ima sasvim zadovoljavajucu preciznost za primenu u PASP.
I opet se vracamo na doktrinarno-takticka pitanja namene i upotrebe ovakve puske tj. potrebe za specijalnom municijom koja ce popraviti performanse za 5 ili 7 % u istuaciji kada Vojska Srbije uprkos skorasnjim iskustvima i analizama jos uvek nema snajpersku skolu, objedinjen sistem obuke pa cak ni usvojenu proceduru selekcije buducih snajperista niti udzbenik/prirucnik za iste. Da ne pominjemo pratecu opremu kao sto su meraci daljine, spoteri, sredstva veze, kamuflaza itd... Ali, cak i da nam "padne sa neba" sve prizeljkivano, nedostaje adekvatna obuka staresina koji treba da znaju kada, kako i sta snajper, snajperski par ili grupa mogu i treba da urade.

offline
  • Pridružio: 22 Mar 2014
  • Poruke: 2497
  • Gde živiš: Tamo gde tece Kolubara....

Pa jel ti stvarno misliš da ljudi koji rade u vojsci neznaju ništa, a to još kažeš za instruktore....
I te škole postaje ne samo za snajperiste već i za svaki VES koji se nalazi u VS, i svaki oficir, podoficir i profesionalni vojnik prolaze tu obuku, kao i dodatne kurseve i dodatna osposobljavanja, a ta škola se zove Komanda za obuku sa svojim centrima,kao što su 1CO,2CO,3CO, Centar za obuku KoV,CO veze, logistike, CO RV i PVO i još dosta centara, a igrom slučaja ta “snajperska škola” se nalazi u Požarevcu kod jednog vroma iskusnog instruktora kolege Mede koji je radio kao
Instruktor za snajperiste u 72 goj... to što vojska nema sredstva i opremu, nemoj da pričate kako neko nema znanja i iskustva, dobar deo instruktora je bio u borbenim dejstvima, a dobar deo mladjih su radili u specijalnim jedinicama...

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 269

Iskreno, jako mi je drago da se stvari makar pokušavaju pomeriti s mrtve tačke jer je stanje pešadijskog naoružanja u VS na pola puta od haotičnog ka iracionalnom. Vojska raspolaže domaćim AP u kalibru 7,62x39 i 5,56x45mm, te kupljenim strane proizvodnje u ovom drugom kalibru. U manjoj ili većoj količini tu se nalaze i puškomitraljezi domaće i strane produkcije x39, x54R i 5,56mm (mislim na onih nekoliko FN Minimi, ali ih ipak ima). U ulozi PASP je i dalje M76 koja donosi još jedan metak 7,9mm, te M91 u x54R.
Ako opisano stanje deklarišemo kao neprihvatljivo u logističkom i smislu perspektivnosti, ostaju nam varijante:
1. Odustati od unapređenja i poboljšanja karakteristika, pa do boljih vremena redukovati sve na sovjetsko-ruski koncept M70+M72+M91+M84. Ovo možda i nije loše rešenje za RR magacine, mada nekoliko zemalja iz okruženja i pored članstva u NATO i dalje ima tu paletu naoružanja kao bazičnu.
2. Opredeliti se za trenutni NATO standard i kombinaciju M21+M77+PM koji bi bio nalik Ultimax u manjem, a FN MAG u snažnijem NATO kalibru. Bojim se da je ovaj scenario najmanje ostvariv.
3. Kupiti oružje u inostranstvu i licencu za proizvodnju modela koji u potpunosti zadovoljavaju naše potrebe.
4. Istrajati na 3u1 modularnoj platformi zasnovanoj na novom 6,5mm.
Ciljno i svesno ne navodim o kakvoj VS mi ovde uopšte pišemo, a kakva je u stvarnosti. Takođe ni činjenici da imamo 15 (petnaest) generacija totalno neobučenih&nezainteresovanih mladića starijih od 20 godina. Deluje da smo u situaciji kao Jugoslavija ranih šezdesetih s kalakurnicom od modela i kalibara, pa oni koji odlučuju moraju biti u pravu od samog starta.

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 612

У праву је колега @Faki-Valjevo, имао сам прилику да на војној вежби у Пожаревцу септембра ове године упознам старешине које раде обуку младе војске као и резервиста за снајперисте и за разлику од њих који су три од пет дана били на стрелишту и имали гађање ми артиљерци смо прошли само теоријску дообуку без терена.

offline
  • Pridružio: 22 Mar 2014
  • Poruke: 2497
  • Gde živiš: Tamo gde tece Kolubara....

Oni sprovode obuku kako profesionalnih vojnika tako i vojnika na dobrovoljnom roku, a i pomalo rezervista , ali obuka rezervista i vojnika nije ni slična sa obukom profesionalnih vojnika.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4764

Faki-Valjevo ::Pa jel ti stvarno misliš da ljudi koji rade u vojsci neznaju ništa, a to još kažeš za instruktore...
Hajde da na pocetku razjasnimo nesto: ni najmanje ne zelim da vredjam ili nipodastavam Vojsku. Mnogo lepih uspomena i divnih ljudi me vezuju za vreme koje sam proveo kao redovni vojnik a i kasnije na kojekakvim terenima... Opet, znam (na licnom primeru) da su i "specijalci" i "instruktori" ljudi krvavi ispod koze. Kritika moze da zvuci grubo ali nije zlonamerna a Bpga mi ni neosnovana.
Faki-Valjevo ::...škole postaje ne samo za snajperiste već i za svaki VES koji se nalazi u VS...
Za razliku od osnovne pesadijske obuke koja je (Bogu hvala) unificirana barem na osnovnom nivou, odeljenje/vod u odbrani, napadu, marsu... za snajpersku obuku ne postoji skolski centar, usvojen udzbenik, zajednicki nastavni program niti selektivni kurs. Zaista bih voleo da gresim i ako je tako - veoma sam srecan zbog toga. Samo mi pokazi - navedi koje udzenike i od kojih autora koristi taj centar za obuku snajperista (i kako se zove). Dok specijalisticka obuka u veranju, padobranskim skokovima (osnovna i visa), u ronjenju sa "zatvorenim krugom" pa cak i u borilackim vestinama ima definisanu literaturu, broj nastavnih sati i ispitni program, snajperisti i tzv. upadni i jurisni timovi obucavaju se na nivou brigade ili bataljona veoma cesto po razliicitim i nekompatibilnim sistemima rada. Pritom, nacin rada se razlikuje od instruktora do instruktora pa ni pripadnici iste formacije u roku od 3-4 godine ne prolaze istu obuku. I ovo govorim iz licnog iskustva jer sam bio u situaciji da radeci sa raznim nasim spec. formacijama vidim potpuno drugaciji pristup istom problemu. Ne znam sta je gore, to ili pokusaj da se naziv "snajperski seminar za instruktore" iskoristi za dvonedeljno zamajavanje sa pucanjem gde su po IDENTICNOM modelu "obucavani" vojni i policijski instruktori! Mislim da je samo ovaj primer dovoljan svakome sa elementarnim znanjem.
Faki-Valjevo ::...svaki oficir, podoficir i profesionalni vojnik prolaze tu obuku, kao i dodatne kurseve i dodatna osposobljavanja... to je valjda normalan proces, ja samo kazem da snajperisti VS nemaju adekvatnu obuku i da centar "Pavle Jurisic Sturm" za svojih 10 god. postojanja to nije promenio. Bilo je prilike da se tako nesto proveri i pokaze u praksi na razlicitim takmicenjima i susretima kod nas i u inostranstvu. Ako sam nesto propustio, molim te ispravi me.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 418 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 0 sakrivenih i 414 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: krunc, Mzee, sasa76, tokivoki01