Modularna automatska puška M17

91

Modularna automatska puška M17

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 1067

S' obzirom da je sada 2019. godina odnosno da je proslo pola veka mogli bi da to resenje implementiraju na modularnu.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 101

Могли би да дизајнирају нов сандук и нов затварач и репетирање и онда и задржач да га ставе где хоће и како хоће. Ова пушка личи на причу ево ти каросерија од кадета направи мерцедес 300 ал не смеш мотор ни мотор да мењаш!

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4788

U sadasnjoj situaciji Zastava jednostavno nema mogucnosti da proizvede kvalitetnije oruzje (a zasto, to je vec tema za drugacije forume). Rade sa onim sto imaju i resenja se uglavnom svode na ono "seci usi pa krpi dupe".
Kada postoji potreba za iole kvalitetnijim proizvodom - uvozimo ga i uvozicemo ga (kao sto je slucaj sa pistoljima, FN SCAR, snajperkama itd...). I hvala Bogu sto je tako.
Mora se priznati da je pristup direktora u stilu:"Bacooo, ja moju pusku repetiram nogom, bre!" dao rezultate. Sada Zastavine puske i kupuju samo oni koji ih repetiraju nogama. Obzirom da nismo bili dovoljno dobri ni za Pakistan i slicne visokotehnoloske armije ostaju nam Juzni Sudan, Cad, Togo i ostali kod kojih se povremeno pojavljuje nas ministar inostranih poslova.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3523
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

SCAR puska je najskuplja na trzistu i kupljena je u trenutku kad je fabrika iz Belgije u problemu .
Uporedimo je sa AK 100 i nesto serijom ako je M 21 poteska ( marinci uveli m 27 koje je teza od originalne hk 416 ? )

Kako se tako nisu zeznuli za CG 84mm ?
Koristio sam puske proizvedene zastave 2010-te , odlicne su ( 7.62x39 )
Sta su ponudili kao zamjenu za BST ?

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 19763

Recce nije li novi direktor Zastave čova iz Valjevskog Krušika (kojeg je sad već bivši direktor modernizovao i doveo u red) ili tako nešta ima li naznaka da bi se smenom direktora moglo ulupati para u novu opremu savremenije mašine itd...???
I ako već u Zastavi nemogu da smisle novi dizajn nek angažuju nekog sa VTI-ja.

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 183

Ne moze jedan covek,u ovom slucaju novi direktor sve i da 'oce da se izbori sa osljar komerc sistemom.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4788

goxin ::SCAR puska je najskuplja na trzistu i kupljena je u trenutku kad je fabrika iz Belgije u problemu ...
Cene oruzja nabavljenog za drzavne potrebe obicno nisu one javno dostupne na sajtu proizvodjaca jer se u to po pravilu ukljucuje obucavanje ljudstva za remont, potrosni delovi (tipa izvlakaci, opruge, udarne igle, stiftovi, predjice za remen itd...). Cak i da je SCAR najskuplje resenje na papiru ostaje joz nekoliko faktora na koje ne racunate. Napr.
- SIG proizveden u Svajcarskoj Srbija ne moze da kupi po odluci svajcarske vladine komisije. Dostupni su nam samo modeli napravljeni u SAD.
- Neki modeli HuK takodje nam nisu dostupni iz slicnih razloga, bas kao ni pripadajuca oprema za njih tipa Hensoldt ili Kahles optika.
- Neki elementi kod FN SCAR su itekako bolji nego kod konkurencije. Napr. mehanickii nisani koji kada se nabavljaju odvojeno placaju se preko 100 evra po komadu. Kvalitet okvira za municiju takodje... Vec to smanjuje cenovnu razliku. Pritom, kupljeno je samo 740 pusaka. Nazalost Tako da sve ima dve strane...
BTW
Kakve probleme ima FN?
goxin ::Uporedimo je sa AK 100 i nesto serijom ako je M 21 poteska ( marinci uveli m 27 koje je teza od originalne hk 416 ? )...
Ovo nisam razumeo Sad
goxin ::Kako se tako nisu zeznuli za CG 84mm ?
Koristio sam puske proizvedene zastave 2010-te , odlicne su ( 7.62x39 )
Sta su ponudili kao zamjenu za BST ?

A ni ovo. Msm, kakve veze ima Carl Gustav i "bestrzajac" sa puskama?

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3523
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Crni kalasnjikov je dobra puska lagana i precizna. U svim kalibrima ( AK 100-105 serija -AK 100 i nešta, nešta je sinonim od nešto )
Zastava M 21 , glavni problem su tezina ( koja vodi boljoj kontroli oruzja i pri jedinacnoj i pri rafalnoj ) , sa druge strane tezina daje cvrscu robusniju pusku .
M 27 je tezi hk 416 , jer su je prilagodili da bude pogodnija automatskoj vatri . ( oko 4 .4 kg napunjena po wikipediji ) .
Marinci su je izabrali.

CG 84 mm m 4 je prihvaceno kod vecine S.Jedinica . Cak i stariji modeli su fenomenalni . Rucna haubica.
740 x 2500 je 1,85 miliona dolara , a sigurno je skuplji od 2500 $ , cjena SCAR . VS i dalje upotrebljava M 79 , M 80 i mozda M 90/91 .
Hocemo li o razlici ?
Da ne pricamo o G36 pusci , hk 416 koje su kupovane prije . Niko se nije sjetio da glavna podrska pjesadije su rucni bacaci a nisu obnovljeni ni nabavljeni.
( malo sam frustriran desavanjima na Kosovu , pa sam raspolozen za prozivanje , nista licno Reece )

Uporedo sam pucao , ja sa M 92 ( koja skace kao jarac i vise nego m 70) , kolege sa M4 i kolega sa nekim kalasom ( kineski ) . Bio sam brzi i isto precizan sa M 92 od nekih sa m 4. Brza paljba ( stojeci , klececi stav) . Znaci do strijelca je a nisu bas oni bezveze .

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4788

OK, hajdemo redom
goxin ::Crni kalasnjikov je dobra puska lagana i precizna. U svim kalibrima ...
Naravno. I bila je nabavljana za nase formacije dok nije doneta odluka o prelasku na 5,56. I tacka! Dalje je svaka prica uzaludna. SIG Stgv 57 (aka SIG 510) je najpreciznija borbena puska svih vremena. Ipak, svajcarci su je zamenili sa SIG 550 familijom u 5,56
goxin ::...Zastava M 21 , glavni problem su tezina ( koja vodi boljoj kontroli oruzja i pri jedinacnoj i pri rafalnoj ) , sa druge strane tezina daje cvrscu robusniju pusku ...
Tezina ne bi smela da bude osnovni faktor kontrole paljbe, a ukoliko jeste toliko znacajna onda se prave prakticni kompromisi. Nazalost, TEZINA NIJE GLAVNI PROBLEM kod M-21. Na pocetku eksploatacije, sa prvim serijama, nije bilo prituzbi zar ne? I ja sam je kratko koristio. Problem je nastao sa opstim padom kvaliteta, zivotnog veka i pouzdanosti. Nekada je i CZ-99 bio odlicno oruzje (narocito u relaciji cena/kvalitet) a sada nam ga vracaju cak i Egipcani. Sad
goxin ::...Marinci su je izabrali...
Ne sumnjam da su napravili dobar izbor. Ali... Prema podacima iz vladinog glasila "National Interest" cena po komadu je dostigla 3K dolara (od pocetnih 1300). Elem, planirana je nabavka oko 15.000 komada a USMC broji nekih 182.000 aktivnih ljudi plus vazduhoplovna komponenta. Dakle, tek oko 8% ljudstva ce nositi M-27. Tesko da je to dominantan koncept u naoruzanju. Prvi ce je dobiti MEU (Marine Expedition Unit) tj. ekspedicione snage za brze intervencije. Njih uglavnom dobro "cuva" i palubna avijacija sa nosaca pa je pitanje u kojoj meri je pametno voditi se njihovom logikom. Pritom, oni sebi mogu da dopuste daleko vise "lutanja" i eksperimentisanja u realnim uslovima nego mi.
goxin ::...Niko se nije sjetio da glavna podrska pjesadije su rucni bacaci a nisu obnovljeni ni nabavljeni.
Glavna podrska pesadiji na taktickom nivou je PM. Onda laki minobacaci. Individualni raketni bacaci se koriste kada moras, za otporne tacke ili borbena vozila. Teziste pesadijske borbe, cak ni sa ukopanim protivnikom nece biti na upotrebi raketnih bacaca.
goxin ::...( malo sam frustriran desavanjima na Kosovu , pa sam raspolozen za prozivanje , nista licno Reece )..
Pobogu! Ziveli
goxin ::...Uporedo sam pucao , ja sa M 92 ( koja skace kao jarac) , kolege sa M4 i kolega sa nekim kalasom ( kineski ) . Bio sam brzi i isto precizan sa M 92 od nekih sa m 4. Brza paljba ( stojeci , klececi stav) . Znaci do strijelca je a nisu bas oni bezveze .
Desava se. Ja sam pre nekih 7-8 meseci dobio M-76 sa kojom sam u prvom kontaktu na 300 metara dobio 2 metka koji se dodiruju i treci na oko 7 cm od njih (moja greska). Ali to svakako ne znaci da je M-76 definitivno bolja od Sako i Steyr. Jednostavno, pogodila se takva. U realnom svetu, racuna se prosek. A da prosek ipak nije idealan govori i to sto Srbija nije jedina zemlja koja menja AK derivate necim malo modernijim. To rade i rusi, kinezi, izraelci... Predpostavljam da i oni imaju razloge za takvu odluku.


pein ::Recce nije li novi direktor Zastave čova iz Valjevskog Krušika...
Jeste zamenjen generalni. Ali gorepomenuti "genije" je ostao na direktorskoj poziciji sa nesmanjenim uticajem na proizvodnju.

offline
  • Shomy 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 527

@ Goxin
Daleko da je samo tezina problem kod M21. Pored nesrecno postavljenog zadnjeg nisana, otvorenog gasnog cilindra ( mogucnost da se strelac opeče i stvaranje tzv. "jare"na nisanskoj liniji), kundaka, montaže za optiku...
A sto se tiće G36 i HK416, ako mialis na puske koje su u upotrebi kod nas, DA, one imaju potcevne bacace granata. Kupljeni sa puskama. U 63 i 72...
Naravno, nemo' se ljutis, ne mislim nista lose, ćaskamo pod jučerašnjim emocijama👌🍻🍺

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 445 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 1 sakriven i 425 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., azarakhsh, bato, dakota, gogineman, havoc995, Ilija Cvorovic, Kaplar2, ladro, ljuba, mrav pesadinac, Panonian, ruger357, Trpe Grozni, Viceroy, voja64, W123, Wisdomseeker, |_MeD_|