Pištolji i Revolveri

474

Pištolji i Revolveri

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1116

Napisano: 13 Okt 2018 18:24

Ja obicno zna sta pricam. Jeste HKP7 kraci, ali postoji sustinska razlika u pakovanju delova koja omogucava P7 da bude kraci, a Alienu da drasticno spusti osu cevi.

Zadnji video koji si postavio to prilicno jasno ilustruje, posto je prikazan presek kroz pistolj, pa moze da se uporedi.

Presek Aliena


I presek HK P7


Ako za oba uzmemo da je prednja ivica rukohvata iza okidaca fiksna tacka od koje merimo, videces da je zadnji kraj cevi kod P7 nekih 20 mm iza nje, a da je to rastojanje kod Aliena samo 5mm, tj koliko je cev kod aliena pomerena napred.

HK to postize vertikalnim okvirom, koji ide maltene vertikalnom dijagonalom rukohvata, i zaista dubokim rukohvatom.

Sa druge strane, mesta za takvu kerefeku nema kod Aliena, posto kod njega prvo rukohvat mora da bude prilicno nagnut da bi se pregib palca i kaziprsta postavio iza cevi, a kaziprst i dalje mogao da okine.

Dodatno, postoji neka minimalna duzina cev ispod koje se ne moze sa ovim sistemom. HK takodje ima prilicno dugacku cev, od citavih 10 cm, upravo iz tog razloga, pa kratku duzinu postizu dubokom drskom.

Zatvarac izmedju prednjeg i zadnjeg polozaja mora da ima hod od barem 35mm.

30mm je duzina metka 9mm para, (29.7, al ajd da zaokruzimo) a zatvarac mora da ima duzi hod od toga, da bi izbacivac mogao da odradi posao. Recimo da je to nekih 5mm (pogledaj polozaj metka u okviru Aliena, i videces da je rastojanje izmedju njega i zadnjeg kraja cevi barem toliko, a zatvarac mora da ima duzi hod, da bi mogao da pokupi metak.

Sistem sa cilindrom i klipom, koji mora da dozvoli ovoliki hod mora da bude dva puta duzi. Dodatno, potrebna je odredjena duzina da omoguci pouzdano zaptivanje. Uz to zadnja ivica otvora za odvod gasova se nalazi na 19mm od zadnjeg kraja cevi, (kako god mora da bude ispred prednje ivice caure inace nema gasova)

Dakle, duzina mehanizma je 2 x35 mm + recimo 10 za zaptivanje + duzina caure. I dobismo 100 mm kao minimalnu duzinu cevi. Kako god da se okrenes, i gde god da gurnes cilindar sa ovom konstrukcijom nema krace cevi od 4" Jednostavno, nije je moguce napraviti krace.

Dopuna: 13 Okt 2018 18:34

U stvari, moze krace, za 19mm, ako se gasni cilindar postavi pored lezista metka, a napravi dodatni kanal koji ce dovoditi gasove od prednje ivice, do zadnjeg dela cilindra. No to resenje ima ozbiljnu manu sto barutni gasovi na pritiscima kod pistioljske municije ostavljaju znatno vise garezi nego kod puscane municije, pa je zacepljenje tog kanala garantovano.

Postoji jos jedan trik, koji je mozda primenjen kod Alena, ali koji produzava minimalnu duzinu cevi. AKo se otvor na gasnom cilindru ne postavi na samo dno, nego negde na bocnoj strani, i hod je jos duzi, klip posle prolaska pored gasnog otvora zatvrori cilindar, i u tom trenutku ceo sistem pocinje da radi kao pneumatski amortizer navlake. No ovo zahteva barem jso 10-20 mm duzine cevi, prihvatljivo kod takmicarskih pistolja, ali neupotrebljivo kod bilo cega drugog.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Nov 2012
  • Poruke: 177

^^^
Ok, Waldorf and Statler, stvarno cenim ovo pojasnjenje.
Smile

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1116

Sad mi stize informacija sa jos ponekim detaljem.

Bice poprilicno skup, posto ce za sada proizvodnja da kompletno bude masinskom obradom. I ne planiraju, za sada verziju za masovnu proizvodnju. Cena ce biti preko 2000 eura. Sve u svemu, za vecinu jos jedno cutom mrtovordjence.

Jos gore, sa ovakvim okidanjem ima ozbiljan problem na najvecem tristu, posto je automatski iskljucen iz produkcije, i carry optics kategorija, pa ce i to uticati na prodaju.
Nadjoh i osnovne podatke

Tezina 1120 grama
Duzina preko svega skromna, 208mm.
Duzina cevi 120 mm
Okvir 17 metaka
Sirina 28mm

Za poredjenje Glock 17
Tezina 780 grama
Duzina preko svega 203
Duzina cevi 114mm
Sirina 32 mm

Na osnovu gornje analize, ovo moze teoretski da se smanji na nivo G19. To bi u verziji sa polmerskim ramom stvarno voleo da probam, ali mislim da ce biti op trt gevezn zajn.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 2921

Jos jedan nov dizajn na trzistu. Izuzetno precizan i vrlo se lako kontrolise zbog dizajna ali i tezine, gotovo 1kg prazan.Zbog dimenzija verovatno nikada nece uci u sluzbenu upotrebu, tako da mu buducnost nije sjajna, pogotovo zbog cene od oko $1000.

https://www.getzone.com/video-hudson-h9-pistol-review-exclusive-sootch00/

offline
  • Recce 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4600

Hudson je komplikovan i ima prilicno neobicno okidanje (osovina okidaca u donjem delu). Imao sam ga u rukama, hvat je kao M-1911 ali sve ostalo, ukljucujuci balans je nekako cudno...

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1116

O Hudsonu H9 smo vec pisali na forumu (u ovoj, ili nekoj slicnoj temi) kao i o manama tog mehanizma, koji radi spustanja visine cevi zrtvuje duzinu povratne opruge, i dobija sve probleme koji idu sa tim.

offline
  • Shomy 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 342

@Waldorf
Jel moze pojasnjenje oko okidanja kod Alien? O kakvom okidanju se radi s obzirom da je "prolaz" u Produkciji uslovljen silom okidanja na DA?
Carry Optics je divizija u USPSA a Production Optics u IPSC, i razlikuju se pravila u vezi dozvoljenih modela pistolja.

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1116

Po novim pravilima USPSA od 2019 pistolj u produkciji moze da bude samo Safe Action, DA, ili DAO. Skriven oroz nije dozvoljen, tako da Alien mora da ide u Open kategoriju. Pristup najpopularnijoj kategoriji u kojoj bi prodali najvise komada je zatvoren.

USPSA je znatno masovnije takmicenje od IPSC-a, ako izuzemo Rusiju, sa preko 30 000 aktivnih takmicara. A na ruskom trzistu ce tesko proci, uz PL-15 koji je daleko blizi masovnoj produkciji.

Naravno, izvan Rusije PL-15 nece imati previse uticaja, osim ako neko ne uzme licencu.

offline
  • Shomy 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 342

@Waldorf
Iskreno nisam cuo da USPSA krece sa novim pravilima od 2019. Ako imas link, iskreno bih voleo da procitam sta menjaju, narocito jer je njihova Production divizija mnogo liberalnija po pitanju oruzja i modofikacija nego IPSC. Oni nemaju npr. silu okidanja kao jedan od uslova itd....
Sama cinjenica da USPSA razmatra odredjeni model za dozvoljenu listu tek nakon sto proizvodjac proizvede i proda minimun 2000 komada, u startu eliministe ovaj Alien, jer neko napisa da ne planiraju masovnu proizvodnju.
Sa druge strane, IPSC je cini mi se septembra ove godine doneo neke izmene oko pravila za Produkciju ali samo spominju i dalje silu okidanja i jos neke kozmeticke izmene. Videcemo...

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1116

Trenutno je draft verzija pravila otvorena samo za komentare clanova pa ne mogu da pristupim. Nisam je snimio kada je bila javno objavljena u draft verziji.

Evo najave.

Citat:On Tuesday, September 25, 2018, the USPSA Board of Directors approved a draft of the 2019 USPSA Competition Rules, Multi-gun Rules, and Steel Challenge rules, complete with change logs. The draft is comprehensive and includes all rules, rulings, appendices, addendums, format fixes, updates, and corrections. The rules will posted for 90 days for member comment, after which time the Board of Directors will vote on the implementation of the 2019 rule books and release an effective date. Current USPSA Members can login to view the rules drafts and comment online at: https://uspsa.org/rulebook/. Comments should be specific to rules, and will require a rule number for review. Comments will be reviewed on a regular basis, and minor changes may be implemented during the review period.


Za carry optics ih kolje pravilo koje zahteva da je nisan na navlaci, posto je kod Aliena na ramu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 444 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 2 sakrivenih i 422 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 20:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Apok, awathorn, babaroga, bogdanovicvicki76, bulovic, Duh sa sekirom, Fog of War, hyla, ikan, Kubovac, MaksicZoran, messerschmitt, Oscar, pein, rikirubio, shaja1, simazr, Tijosav Marijanovic Garac, Trpe Grozni, vasaw