Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

17

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

vasiljevic ::
I sad mi pade na pamet jedna sitnica kad već mogu da izvoljevam. Da se ugradi zadržač zatvarača u zadnjem položaju, kada se ispali zadnji metak u okviru da zatvarać ostane u zadnjem položaju da bi se lakše posle ubacivanja okvira napunila cev. To me je nekako uvek pomalo nerviralo kod Kalaša, stalno repetiranje. Nije baš da je problem, uđe u naviku, ali...

Bravo, odlicno si se setio.. sve nesto hocu da napisem tih par stvarcica pa zaboravim.. tu da dodam i "low-noise bolt closing device" kao kod PSG i G-41.. mozda i dust cover. I tricijumski mehanicki nisani, za 'ne daj boze' ako ovi glavni riknu nocu.. da ne prodju ko automaticari.

vasiljevic ::
Takođe bi bilo potrebno da se na bazi te puške napravi i laki odeljenski puškomitraljez. Neko gore to pomenuo, da ne tražim ko. Dakle, predlog da se uzme kao uzor rešenje koje je primenjeno na Ultimax 100 singapurskim puškomitraljezima. Ista mehanika kako kod puške, postavi se teška lako izmenljiva cev na njega. Punjenje dobošem kapaciteta 100 metaka. Optika gore, može kao na pušci. Cev dužine 508mm poželjno. Lako sklapajuće nožice.

Da, ja sam pomenuo, cela familija - od kratkog karabina, karabina, preko puske, do snjaperske puske i PM.

vasiljevic ::
Još jedna ideja je da se napravi povećani o ojačani sanduk da bi se dobila verzija puške u kalibru 7.62x51, mada bi bilo poželjno da je u pitanju neki jači kalibar. Ne kao 338 Lapua magnum, već pre mislim na nešto kao 300 Win Short Magnum. Da bi se dobila snajperka odeljenskog nivoa sa dovoljnom preciznošću i snagom. Cev poželjno da je minimum 550mm ili nešto više. Jača optika, poželjno varijabilnog uvećanja 3-9 puta. Poželjno da ima i laserski daljinomer u sastavu nišana. Nožice da imaju tačku vešanja sa gornje strane puške, dakle da puška kada je oslonjena na zemlju visi, tako da se izrazim. To je lakše za strelca kada je na položaju, kada čeka metu, brže se dovodi puška na cilj. Šta sam još zaboravio? Nadam se ništa toliko bitno za početak. Ajd opet da zanovetam sa kalibrom Smile Ja bi Lazeroni Patriot metak ( 7.82x51.6mm), šta da radim, ja stalno imam neke egzotične ideje što se tiče municije Smile

I ovoga si se dobro setio. Mada za snajper na nivou odeljenja.. mislim da bi bilo dobro unificirati tu municiju, da nemamo cetiri metka kolko sada. Da dodam, nozice da ne dodiruju cev nego prednji rukohvat.

vasiljevic ::
I još na odgovor na pitanje gde sam našao one podatke o zrnima kalibra 5.56 i 5.45mm. Bilo je na TV pre par godina emisija o puškama i njihovoj municiji gde su Ameri ispitivali kako koji metak se ponaša na kojim daljinama i upoređivali su metak kalibra 5.56 i 7.62mm. I bio je prikaz kako to izgleda kada metak pogodi metu na 50, 100 i više metara. Tada je prikazano da na daljini 50 metara dolazi do efekata koje opisuješ. Inače poznati kao šok efekti. Već na 100 metara je zbog pada brzine taj efekat znatno manji. preko toga su se oba zrna ponašala isto pri prodoru u metu. Dakle tumbanje je bilo vrlo malo izraženo, defragmentacije zrna nije bilo. Kao meta nije korićšen papir već blokovi želatina, dakle bilo ja ispitivanje u skladu sa onime koliko imaju para, znači u fulu. Moramo da priznamo, papir ipak nije što i želatin, a balistički želatin se ponaša skoro kao i ljudsko telo. Tada je pomenuto i rusko zrno 5.45mm, i rečeno šta sam napisao. Nemam razloga da sumnjam da su tada govorili stručnjaci. Tada su pomenuli i to da 5.56mm može na putu da skrene i grančica, dok to sa 7.62mm nije slučaj. Isto tako su i rekli da na bećim daljinama metak 5.56mm je precizniji, mada i metak kalibra 7.62mm ostvaruje sve standarde preciznosti savremene vojne automatske puške. I sve što sam i napisao je i potvrđeno u opitu u časopisu Kalibar, daljina dejstva je bila 50 metrara, 5.56mm je pokazao ono što je rečeno da pokazuje. Preko toga imamo malko drugačiju sliku.

Evo ovako, iz "Kalibra" br. 67:

"Zbog vece duzine, zrno SS109 je moralo da se ispaljuje iz cevi sa drugacijim ozljebljenjem (pun krug se ostvaruje na duzini od 178 umesto 305, kao kod m193) kako bi se stabilizovalo. Time je pokusano da se dokaze da nova municija nema tendenciju tumbanja a samim tim i fragmentacije, kao i M193 i da ne stvara tako teske rane (s obzirom da je zrno M193 okarakerisano kao "nehumano"). Testiranja su, medjutim, pokazala da i nova municija stvara takve rane, ali na vecim udaljenostima, jer je zrno duze zadrzavalo dovoljnu brzinu, potrebnu za izazivanje fragmentacije.

Da ponovim, domet preko koga su se zalili je 150m, i to ispaljen iz karabina, znaci da bi vrednosti bile vece za 508mm i verovatno cak samo uzevsi u obzir kineticku energiju, ne skretanje zrna koje zaista ne moze nastati sa takvom brzinom zrna, zbog koga sam i citirao ono sa novinama (u stvari citirao sam da pokazem da ljudi ne lete kad ih pogodi 7,62 u ruku i sl.).

Za 5,45.. "Enciklopedija rucnog oruzja..":

"Prva ispitivanja metka su pokazala da se pokazala su da on ima dvodelno jezgro od celika i olova, s praznim prostorom unutar ostrog vrha, a verovalo se da taj prazni vrh deformise i skrece zrno prilikom udara u metu destabilizujuci i izazivajuci ozbiljne i teske rane. No prakticni testovi su pokazali da se vrh retko deformisao i da je zrno zahvaljujuci svom tezistu i obrtanju, imalo zakrivljenu putanju kroz tkivo i tumbajuci se dok je kroz njega prolazilo."

Sad, ovde i 'Kalibru' sam nasao da fragmentacije ima.. na internetu se mogu naci i studije i da nema.. ono sto nije mala stvar je to da se pominju razlike izmedju gelova ili izmedju tkiva i gela i jos gomila fakora, da sad ovde ne duzim, i ne offtopicujem dalje.

vasiljevic ::
Sad, baš nisam nešto gledao datume ali mislim da su i britanski metak 7x43 i metak 5.56mm bili vremenski u tom periodu u priči, Ako grešim izvinjavam se. Mada i dalje mislim da je britanski metak dugoročno gledano bio bolji izbor, i da je zbog arogancije amerikanaca metak 5.56mm uveden u Nato. Sad, koliko ja znam, češki metak 7.62x45mm je nastao posle metka 7.62x39mm. Tada je taj metak već bio u naoružanju sa puškom Simonov i Kalašnjikov, i česi su hteli da se napravi metak koji je bio jači i bolji za puške. Slažem se da je to bio najbolji metak u kalibru 7.62mm ali je zakasnio, i išao na nešto što je već bilo u naoružanju i odrađivalo posao kako treba. A u vojsci važi pravilo, ako radi ne menjaj. I sad ajmo lepo na puške Smile

Posle cu opet da trazim, da vidim koliko je 'zakasnio' 7,62x45.. 7mm je bio aktuelan kad i 7,62x51 i dugorocno bi verovatno bio bolji izbor (ne bi bilo potrebe za 5,56, pa onda sad opet za necim trecim, al sta znas sta bi drugo bilo... Ineteresuje me bas da najdem taj clanak o ceskom metku posto mislim da je medju mecima od kojih je navedeno da je bolji upravo ovaj 7mm.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

BIO ::Zelim da cestitam OpFor-u i kNikS-u na mushkoj borbi sa ljudima koji nisu hteli (zeleli ili nesto drugo) da chitaju! Kad kazem na chitanje ne mislim na chitanje izmedju redova, da ne pomislite da ovim komentarishem vashe medjusobne rasprave. Naprotiv pod tim chitanjem mislio sam na sam naslov teme. Zao mi je da vidim da je Krazy Kat izgubio interesovanje za sopstvenu temu zbog ne chitanja. Inace tema je odlicna.
Ljudi, da ponovim tema je Zastava M21 diskusija. Sta uraditi da je napravimo boljom?, znaci nemate "tehnichka" ogranichenja (sem onih koja sami sebi postavite, a to bi trebalo da bude dosadashnje steceno znanje i zdrav razum).

Nego da se vratim na poboljshanja. Moja ideja (mala, mozda ne toliko prakticna) bi bila uvodjenje (cini mi se da je to) teleskopski kundak, mozda nesto kao sto je kod mp5, onaj sto ima dve shipke koje obuhvataju sanduk sa strana. To sam naveo zato sto cini mi se da konstrukcija kalasnjikovi ima idealno mesto za tako nesto. Poklopac sanduka ima ulegnuca sa obe strane koja mi izgledaju idealno za tako nesto. Tako bi sigurno izgledala modernije i "nashminkanije".

Dopuna: 04 Maj 2007 13:30

Inace ona cestitka se odnosi na beskonacno strpljenje i iznoshenje chinjenica. Ja bih na to verovatno odreagovao trazenjem brisanja tone teksta koja je suvishna i ja bih rekao besmislena za ovu temu. Ali neka ovo bude kraj prepirkama (bar se nadam da ih nece biti vishe), da vidimo konkretna reshenja/predloge Very Happy



Pozdrav

ma tu sam ja nego nemam snage sa se raspravljam sa komunjarama Laughing

oce ljudi pa oce da nam Srbija, vojna industrija i Vojska tapkaju u mestu dok svet odeeeee.
Al sta ces, bolje da cutim nego da popijem po p...i ko student na trgu Evil or Very Mad

Nego, onaj kundak se preklapa.
U stvari, cek sad cu da vam dam delove koje sam "stavio" na M21:


A EVO SAMO ZA TEBE I KUNDAK NA IZVLACENjE:



doduse, dodao sam mu malo bolji, po meni, pistol grip - Hogue.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

BIO ::Zelim da cestitam OpFor-u i kNikS-u na mushkoj borbi sa ljudima koji nisu hteli...
ccccc... kad sam poceo da citam i stigao do "borbe sa ljudima" pomislio sam da mislis na neke teroriste ili tako nesto..

Dopuna: 04 Maj 2007 15:10

Sad kad sam video sta ovi napravise od Zastavine puske bolje odma njima da se obratimo... pogotovo ako je plastika na M-21 priblizno ista kao ova na mom nesretnom Jugu.. (i to mislim na nove delice, ne na ugljenisane).









offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Oko municije nikad neće da se slože sve kockice za sve pa ... Smile. Pazi, da se razumemo, nisam ja protiv kalibra 5.56mm, čak šta više. I ja sam pešadinac, manja masa mi odgovara. A po statistici koliko metaka treba da se pogodi protivnik, ispada da sa bilo kojim kalibrom treba da se ispuca gomila municije. Sad, u celoj priči i ja i ti nismo lepo rekli ljudima da za vojsku mrtav protivnik je najgore potrošen metak. Ranjen je idealno. Mrtvog vojnika gurneš sa strane i ideš dalje, ma koliko to nekome zvučalo grozno, to je realnost. Ranjenog, e za njega treba da se angažuje gomila ljudi i sredstava. Ranjenik košta pešadijsko odeljenje ne 10% nego 50% pada borbene gotovosti. Tada se radi na njegovom izvlačenju a ne na napadu. Ja lično bi neki metak koji ne ubija nego sve ranjava. Nažalost, takvih stvari nema. Isto tako, i jedan i drugi metak nisu baš ideala, da vojnici biraju lako bi oni izabrali. Nebi mi pričali o ova dva metka. Ono što je bitno je da se vojniku obezbedi oružje koje je njemu odgovarajuće i pouzdano. Ako imaš lako izmenljivu cev tada se puška lako prilagodi bilo kom metku.

Znaš kako, mislim da odeljenski puškomitraljez je u istom kalibru kao i puška. znači tu je jedan kalibar. Za odeljensku snajperku treba bar po meni jači kalibar, to bi bio kalibar br2. to je za nivoe četa i bataljona sasvim dovoljno po broju kalibara. Lakša logistika nego sada, pogotovu što je glavni metak onaj za puške i puškomitraljeze najviše zastupljen pa je i nabavka toga dosta lakša. Municija za snajpere je po brojnosti i masi znatno manje zastupljena, tako da u tom delu nije toliko bitno koji je kalibar i dali ga samo mi imamo u naoružanju. Tu može da ide dosta toga, recimo nemci koriste za svoje snajperke kalibar 300 Win Magnum. Ja sam hteo nešto što ide u takozvanu srednju akcuju, to bi lakše moglo da se implementira u sanduk puške a i nešto slično je rađeno sa našim snajperima dosad. Mislim da je to bolja solucija nego da pretvaramo puške u snajpere kao što je rađeno sa M16. Opet ponavljam, ovo je moje viđenje problema i rešenja problema. Neko misli drugačije ali ja ovako.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

Da, ovo za ranjavanje.. bas sam pre neki dan gledao na history neku emisiju sa sasovcima koji su bas o tome govorili.. i ovoga si se odlicno setio.

Sto se municije za snajper tice.. pitanje je koliki sanduk puske treba za tako velike metke.. winchester magnum je duzi od 7,62x54R.. A kad smo vec kod toga.. jel su spakovali juznoafrikanci .338 lapua u SS-77?

offline
  • Pridružio: 26 Apr 2007
  • Poruke: 45
  • Gde živiš: Tri ulice dalje!

Vasiljevic je iznio dosta pametnih ideja. Mada mislim da bi odeljenska snajperka takodje trebala imati isti metak. Iz jednostavng razloga sto se moze dijeliti izmedju ljudi. A snajper te kategorije ce i onako da gadja mete na nekih 500-800 metara, za sta mu je dovoljna cijev od cca 550mm. Sto bi prilicno olaksalo posao i logistici, a i za proizvodnju.

E sad o poboljsanju M21.
Mislim da na gornjem poklopcu kucista trebalo napraviti spojnice koje bi spajale picatini sinu na neki jednostavan nacin. Nesto slicno sam vidio SIG-u.

Nesto sam na brzinu izmodelirao, pa cu pokusati da zakacim.

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

E sad, nadam se da sam uspio. Autorska prava dajem svima ako nekome treba. Laughing

Poklopac vise lici na onaj M70, ali vi sebi ga zamislite kao M21. Wink

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

Petar2005 ::Vasiljevic je iznio dosta pametnih ideja. Mada mislim da bi odeljenska snajperka takodje trebala imati isti metak. Iz jednostavng razloga sto se moze dijeliti izmedju ljudi. A snajper te kategorije ce i onako da gadja mete na nekih 500-800 metara, za sta mu je dovoljna cijev od cca 550mm. Sto bi prilicno olaksalo posao i logistici, a i za proizvodnju.

Da, samo u zavisnosti od toga koji metak bi bio za puske.. i 5,56 i 7,62 kalasnjikov se tu slabo uklapaju. Grendel, ako bi bio i za puske, puskomitraljeze i snajper tog nivoa to bi po mom misljenju bilo dobro resenje.

Sto se modeliranja tice.. i ako je na brzinu, super izgleda. Kako je inace uradjena motaza za pikatini sinu na M21 na poklopcu sanduka (ne mislim na bocnu kalasnjikov sa sinom gore)?

E da - dobro nam dosao junace. Wink

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 554
  • Gde živiš: Slovenija

Zdravo petar..
Koliko ja znam na M70 poklopac nije fiksni i voli da se miče malo levo desno. Ideja ti je super, samo kako bi ti fiksirao taj poklopac?
nadam se da je na M21 taj poklopac fiksniji.
LP iz Slo
Božo
PS: slike su ti super

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

Nisam siguran, na M21 je gornji deo sanduka pricvrscen sarnirom, ali ima pravnik, nadam se, pri ruci taj kalibar (ranije ga je citirao) u kom pise da je bocna montaza najcvrsce resenje, da li zato sto se i sada gornji deo malo klima, ne znam.

offline
  • BIO  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 12 Jun 2005
  • Poruke: 759
  • Gde živiš: Beograd

@Krazy Kat hehehe, hvala, oduvek su me odusevljavale stvari na izvlacenje (kao sto sam vidjao na m16) Very Happy

Inace ne znam koliko je "sjajno" postavljati shinu na neshto sto relativno klimavo stoji, a pogotovo sto na to mesto prakticno nije moguce staviti nista drugo od optike. Ja ne mogu da zamislim nista drugo sem baterijske lampe na tom mestu umesto optike. Osim ako bi se taj deo (poklopac) malo drugacije napravio, odnosno da bolje naleze na sanduk, pa da samim tim pravi chvrshcu osnovu za shinu Wink

Dopuna: 05 Maj 2007 20:17

Zakasnih ja Very Happy

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 521 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 2 sakrivenih i 516 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Atomski čoban, cikadeda, dragoljub11987