Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

18

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • bozo13  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 25 Sep 2006
  • Poruke: 576
  • Gde živiš: Slovenija

koliko znam, SV je napravila modernizacuju na svoju ruku, tako da je drveni deo koji okružava gasnu komoru zamenila drugim, tako da ide šina do starog nišana, pa se onda digne i ide do pola poklopca... čini mi se dosta dobre rešenje, ali je opet pitanje koliko je to fiksno rešenje...... moje mišlenje je nisu đabe rusi pravili stransku šinu za nišane..
LPB

najbolja slika koju sam našao o toj modernizaciji:
https://www.mycity.rs/must-login.png

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Apr 2007
  • Poruke: 45
  • Gde živiš: Tri ulice dalje!

M21 je pricvrscen u prednjem dijelo, tako da pretpostavljam da je to cvrsce rjesenje. Ili barem manje klimavo.
Kazem, ja sam taj sistem vidio na SIG koji ima fiksno gornje kuciste, znaci nema klimanja.
Manji je problem ucvrstiti gornji poklopac. Postoji bezbroj rjesenja, to ne bi bio problem, a alat za izvlacenje poklopca je skoro pa isti, tako da ne treba izmisljati toplu vodu...

Imam ja jednu sliku, idemo je pokusati naci... Shocked

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

Nisam nasao ono sto sam trazio. Brdo je toga, ali evo i ovo je to isto sto sam htio da pokazem, ali malo losije se vidi. Obratite paznju na sine. Bocne mozda i ne trebaju, ali ova gornja nije losa ideja. Mada opet je ono staro pitanje, koliko je to stabilno.

offline
  • Pridružio: 13 Jul 2006
  • Poruke: 55

M21 trebai dobiti novi ! Pogledajte ovaj video.Video je u vezi novog H&K oruzja
dsc.discovery.com/beyond/player.html?player.....=437678858

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Znaš kako, ta priča o ranjavanju mi je ostala u glavi još kada sam bio klinac. Tada sam pitao kuma ( inače bio general) zašto je napravljena ona mala glupa "pašteta" kada je pre bilo lepih većih i ubojitijih rešenja. Tada mi je lepo objasnio celu priču na tenane zašto i kako se šta projektuje, i koji su uslovi kada se nešto traži od sredstva. I svuda prvo ide ranjavanje. I razlog je u gornjem delu. Ja to uvek pomenem svima, i tada mi obično kažu da sam lud i krvoločan itd. Nisam ja krvoločan, jednostavno rat nije igrica na kompu, ima tu previše faktora koji se moraju da pregledaju i uzmu u obzir kada se projektuje nešto.

@Petar2005:

To što si ti pomenuo ja izneo kao zahtev na početku:) I baš je razlog zahteva isti, ako se "okrene" konfiguracija tada se dobija da je gornji deo sanduka fiksni i na njega može lako da se stavi bilo kakva montaža i da se ne pomeri. Problem je ako se i malo pomara, tada ono što je kod tebe 1mm na cilju je ihahaaa. I nikad neznaš gde ide metak. Zato je na standardnim konfiguracijama Kalašnjikova bolja i čvršća montaža preko bočne šine. Ostatak lako može da se reši kako na prikazanoj modifikaciji M70 gde je mesto gornjeg dela od drveta postavljen kompozitni deo sa šinom. Slično je i donji deo gde se stavlja nešto slično onome prikazanom gore.

@Jasu:

Znaš, nije mi baš jasna poenta onoga snimka. Mislim, tu se govori o automatima a mi govorimo o automatskim puškama. Na tim daljinama sa kojih je pucano, na lake pancire i šlem koji je korišćen, za automatsku pušku bilo kog kalibra to je lak zadatak. Problem je kada je daljina 100, 150 ili više metara. Ako je priča u kalibru za automate, pa za to mi imamo dosta dobru osnovu za rad i u Zastavi, ima tamo jedan automat koji se zove Master, pa se lako može da prilagodi na tu municiju.

E da, sad sam se setio. Nisam ja govorio da se za tu pušku usvoji kalibar 300 Win Mag već 300 Win Mag Short Smile. Potonji metak je predstavljen pre neku godinu, ima kraću čauru pa je po ukupnoj dužini sličan metku 308 Win, ali je sama čaura veće zapremine i barut je progresivniji pa se dobijaju performanse zrna slične kao kod velikog brata. Po meni idealno rešenje. Razlog je u tome što već imamo rešeno pitanje prouzvodnje takvih cevi kalibra 7.62, a ima dosta snajperskih zrna u proizvodnji koja imaju vrlo velike balističke koeficijente, koji se kreću i do 0.9 usput rečeno.
Mada sam ja opet po običaju pomenuo jedan Wildcat kalibar, 308 Patriot iz Lazeronija Smile Šta da radim, da sam onaj koji mora da odlučuje išao bi odmah na onaj gore pomenuti i rekao : Daj ne zaj.... ma Smile Ali kad već mogu da izvoljevam i zamišljam, ja tako i izvoljevam: 6.5mm Grandel i Lazeroni 308 Patriot. Sad, samo da vidim koji kalibar da nađem za one prave snajperke pa da vidimo ko je ko. Mada već imam kandidata, jedno dva, prvi je 9x 90 MEN, a drugi je 408 firme Chey Tac Mr. Green .

offline
  • Pridružio: 26 Apr 2007
  • Poruke: 45
  • Gde živiš: Tri ulice dalje!

Ma da, ali ako bi oni sad okrenuli kucista onda to vise ni ne bi bilia M21. nego nesto potpuno deseto i onda su na pocetku, znaci za crtacom tablom ili na cemu vec ga crtaju...
Slazem se sa tim da je na ovakvu pusku najbolje rjesenje bocno fiksiranje. Problem kod tog sistema je preveliki nosac optike ili neke druge sprave. Kod montiranja na picatini nemas "rogove" koji ti smetaju kad uredjaj nije na oruzju. Mada ovi u zastavi su dosli do, po meni, prilicno pametnog rjesenja. na bocni nosac su montirali picatini koja se nalazi na mjestu na kojem sam je ja predlagao. Na taj nacin ona moze tu da stoji i kad skines sprave sa nje, ne smeta, a skidas je samo kad rasklapas oruzje.

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2007
  • Poruke: 261
  • Gde živiš: Republika Srpska

@kniks
u pravu si jest poklopac sanduka pricvrscen sarnirom, ima slika rastavljene M21 gdje se to ljepo da zapaziti. Upravu si i da je bocna montaza najcvrsce rjesenje.

Molim vas jos jedan citat iz novina ...........osnovna jurisna puska M21 je korak ka preciznoj, kao i kratkoj pusci istog sistema, zatim:nisani, montaze, modularni potcevni bacaci granata - sve to jos mora da se konacno izabere i unificira..............

To sto je napravljeno je znaci osnova, za dalje usavrsavanje eventalno ispravke, ljudi koji su to konstruisali su toga svijesni, pa nisu to na kraju krajeva laici pravili!


Tekst je editovan. Brisan je poslednji pasus koji može da svojim aluzijama dovede do nepotrebnih (i zabranjenih) političkih rasprava.
Sirius

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Pa priča je bila gde i kako da se stavi montaža. I tu imaš tačno dva rešenja ako želiš da imaš čvrsto postavljenu optiku. Prvo je da se ne menja dizajn puške a tada je jedino pouzdano rešenje bočna montaža optike. Ako želiš da nosač optike bude postabljen na samo telo puške e tada moramo da menjamo dizajn, dakle da sanduk puške bude gore. Nije baš da je to nešto previše posla za njih, jeste da bi trebalo da se malo promene alati itd, ali nije ni neostvarljivo. Sad, to je deo priče koji zavisi od njih. Ja lično bi išao na drugu varijantu jer mi je elegantnije rešenje, i takvo rešenje ima i više mogoćnosti nadogradnje.

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

trenutno "telo" / receiver m21 je manje vise AK47.
Kalas nikad nije ni bio predvidjen da se ista kaci na poklopac tako da on kao nosac otpada jer kako ste vec konstatovali, nije stabilan.

Mislim da treba da se predizajnira ceo zadnji deo puske tako da moze da nosi sinu od prenjeg nisana.
Ako se to uradi, onda mora da ima drugaciji nacin otvaranja.
E sad, ja licno ne vidim nista lose kako se recimo otvara bilo koja puska iz AR15 serije.
Dve klina/pina od kojih zadnji otvoren dozvoljava da se puska "prelomi" na pola.
Sve ti je tu, na dohvat ruke i omogucava da se gornji deo napravi od nekog jaceg metala koji ce da nosi manje vise sve osim okidaca i okvira.

To je ona podela na gornji i donji receiver.
Na kraju krajeva to je i idealan nacin kako postici maximum kompatibilnosti delova ako se recimo menja kalibar ili stavlja duza/kraca cev.

offline
  • zoro+ 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 11 Feb 2006
  • Poruke: 921

Pre 2 dana pricao sam sa jednim potpukovnikom iz PSC.On je 2004 godine vodio gadjanje za strane vojne izaslanike na poligonu peskovi.Licno je gadjao iz nje i izveo mnostvo ispitivanja sa tom puskom.Njegova licna ocena je "odlicna puska",vrlo precizna u rukama dbrog strelca i puska je tada,kao i mnogo puta kasmnije,pobrala mnostvo dobrih ocena i pohvala.Pri tom gadjanju sa PBG pogodjena je meta u centar,i strani vojni izaslanici bili su odusevljaeni.Taj ofici je novcano nagradjen,kao i ostali iz gruji su gadjali.

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

opet se vracam na Magpul Masadu iz prostog razloga jer je puska, tacnije sistem skroz nov i jos nije ni u seriskoj proizvodnji, a ima sve karakteristike koje bih ja voleo da vidim kod Zastavine puske za 21-vi vek.
Modularnost: ima vise vrsta rukohvata, pa sta ti treba. Od samo jedne sine gore za optiku do cetvorougaone za sve moguce zajebancije:
JEDNA SINA SA PLASTICNIM RUKOHVATOM

CETVOROUGAONI RUKOHVAT SA SINAMA NA SVAKOJ STRANI (izradjen od metala)


Pod modularnost spada i mogucnost menjanja kalibra, tako da cak i priucen vojnik to moze da uradi, pod redpostavkom da ima sve neophodne delove Smile

Gornji i donji receiver / kutija, bez poklopca kao kod AK47 serije, sto omogucava cvrstocu gornje sine koja moze da ide od zadnjeg pa sve do prednjeg nisana.


Kundak se izvlaci i sklapa sa strane.
Veoma lagan, iako je gornja kutija/receiver izradjen od celika (mislim, nemojte molim vas da me drzite za rec, mozda je i neki ojacani aluminium).
Svi ostali delovi su od polimera, koji se pokazao kao jako izdrzljiv.

Gde se Masada razlikuje od nekih konkurenata je sto su neki proizvodjaci pokusali da izrade celu pusku od polimera medjutim ukoliko se povratni mehanizam, zatvarac i nosac ne "ukuce" u metalnu konstrukciju, jednostavno nisu pouzdani.
Pravili su ih razne firme sa manjim ili vecim uspehom ali se ustanovilo da je zarad par stotina grama bolja varijanta meatlno kuciste.
Donji deo u kom se nalazi sistem okidanja i okvir su od polimera.

E sad poenta; ja verujem da M21, tacnije njen ceo sistem rada moze da se upakuje u nesto slicno ovome (citaj Masadi).
Mislim da bi bila mnogo privlacnija za inostrane kupce i imala jako dobru prodju u VS.
Cena. Znam da ce odma nko da kaze: "i tata bi sine" ali to kosta djavo i po.
Nije tacno.
Magpul ce je u Americi proizvesti za oko $1300-1400.

Ako se uzme u obzir da je Magupl morao da investira u razvoj od nule jer nemaju sopstvenu proizvodnju oruzija, koju Zastava vec ima, u razvoj sistema, koji Zastava vec ima, i velike proizvodne troskove u Americi, koje Zastava nema jer se nalazi u Srbiji, ja mislim da mogu da je "izbace" za jedno $1000-1100, ako mozda ne i malo ispod $1000.

Ako M21 kosta $930, ponavljam, ja mislim da nema konkurencije.
U idealnom svetu, gde bi neko uzeo u obzir sta mi ovde pricamo.

Takva puska moze da bude primarno 5.56, jer smo konstatovali da tako mora (znaci ne bolje ili ovo ili ono ... mora zbog prijema u NATO) a imala bi mogunost da se promeni kalibar za minimum delova, vremena i znanja u 7.62 po potrebi.

Ne zaboravimo mogucnost promene duzine cevi, tj. ja sam je zaboravio iznad.
Znaci od kratke puske za urbanu borbu, za 10-ak minuta vojnik moze da prebaci u snajpersku pusku.

To sve u jednom paketu i gospodo moja, ja sam ubedjen da bi se Zastava nasla u rukama vojnika i ugovaraca kojima trenutno sa M21 i ostalim Zastavinim asortimanom mozemo samo da sanjamo.

Spale

Dopuna: 09 Maj 2007 19:54

zoro+ ::Pre 2 dana pricao sam sa jednim potpukovnikom iz PSC.On je 2004 godine vodio gadjanje za strane vojne izaslanike na poligonu peskovi.Licno je gadjao iz nje i izveo mnostvo ispitivanja sa tom puskom.Njegova licna ocena je "odlicna puska",vrlo precizna u rukama dbrog strelca i puska je tada,kao i mnogo puta kasmnije,pobrala mnostvo dobrih ocena i pohvala.Pri tom gadjanju sa PBG pogodjena je meta u centar,i strani vojni izaslanici bili su odusevljaeni.Taj ofici je novcano nagradjen,kao i ostali iz gruji su gadjali.

ma cuj zoro, koliko sam ja video, niko ovde nije osporio M21 kao losu pusku.
Ima onih koji misle da je super takva kava je, a druga banda misli da je treba "unaprediti".
Mehanicki joj nista ne fali.
Pitanje je samo nekih stvari koje M21 nema a po, barem mom misljenju treba da ima puska za 21-vi vek.
To je sve Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 629 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 3 sakrivenih i 607 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Atenjanin89, bladesu, Buda Baba, cikadeda, darkstar101, DonRumataEstorski, DPera, Ehinacea, gonzagbs, Koridor, niksa517, pericanet, radionica1, robytz, sap, saputnik plavetnila, slonic_tonic, VladaNS1978, zlaya011