Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

3

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

cinoeye ::Momci koji je koriste aktivno u Iraku i Avganistanu bi zelelli videti vise dodatne opreme ili ti sminke, providan okvir....


ma pusti ti njih, nemaju oni pomja, sve spijuni i kvazi specijalci. Shocked

pitaj ti ovde bre sofa-spec.ops-ultra delta-mega-airmax ratnike.
oni to bolje znaju Wink
a da, oni su M21 samo na sllici videli i imaju JNA istetovirano na podlaktici (sa od-do datumom naravno).
nije ih tesko prepoznati Twisted Evil

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3167
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

Ma nisu samo videli, vec i koristili, ali ovde....:
Wink

offline
  • Pridružio: 26 Dec 2005
  • Poruke: 4731

Sto se tice naseg naoruzanja, trebalo bi te namenske pogasiti, jer mi prodju koja ce opravdati pare ulozene u razvoj nemamo...
Uzmite na primer taj ABG 30mm kojim se uporno kur.... i pokazujemo ga kao najnovije čudo tehnike se nalazi u mornarici već 15-20 godina, normalno ruski model... koliko nam je brojno stanje vojske i koje ce brojno stanje biti, jeftinije nam je da potrebne kolicine oruzja i municije kupimo nego da samostalno razvijamo (ionako je proslo vreme ordena rada za prvi maj za zasluzne "konstruktore")...

offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 33806
  • Gde živiš: ovalni kabinet

rade012 ::Sto se tice naseg naoruzanja, trebalo bi te namenske pogasiti, jer mi prodju koja ce opravdati pare ulozene u razvoj nemamo...
Uzmite na primer taj ABG 30mm kojim se uporno kur.... i pokazujemo ga kao najnovije čudo tehnike se nalazi u mornarici već 15-20 godina, normalno ruski model... koliko nam je brojno stanje vojske i koje ce brojno stanje biti, jeftinije nam je da potrebne kolicine oruzja i municije kupimo nego da samostalno razvijamo (ionako je proslo vreme ordena rada za prvi maj za zasluzne "konstruktore")...


Slažem se u potpunosti - međutim, ako nešto već razvijamo onda to treba da bude originalno, funkcionalno, pouzdano i maksimalno "našminkano" da ima prođu na zapadu kako bi opravdali ulaganja i naravno zaradili.
M21 sigurno neće imati dobar plasman (količinski) kao kalaš i po meni to samo predstavlja gubitke a ne zaradu. Nisam stručnjak, ali ako ne prodamo bar 100.000 komada iste, onda j***š pušku.
Inače "kroj" joj je prevaziđen odavno i liči mi na onaj YUGO sa pežoovim motorom Wink

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

treba da se razumemo da li Zastava treba da pravi pusku za VS ili za izvoz ili pak i za Vojsku i izvoz.

Ako je samo do VS, sta da se izmislja kad imaju sve tamo za M70.
Proverena, ljusi zadovoljni..cao, problem resen.

Ako pricamo o produktu koji hocemo da prodajemo preko, a uvek je prica o tome i kad god se nesto novo pojavi odma se pojave i krenu da se froljaju sa izvoznim ciframa i milionima doara koje treba zaraditi, onda treba nesto u linijama gore navedenih predloga.

Znaci, ko sto Gospodin Ron rece, M21 = promasaj.
Nit je vojska uzima, jer ima isto to u do duse 7.62 kalibru u M70, niti je izvoze jer nece niko bukvalno nasminkan AK.

Zastava ima mogucnost da uradi nesto novo.
Masine za "injetion moulding" (izvinjavam se, neznam kako se to zove na Srpskom) ne kostaju puno, znaci polimer resen, samo treba dizajn.
Sve ostalo ima, masine i alati su tu. Mozda treba da se osvezi tu i tamo po nesto ali nije neka luda investicija.

Pa ako potpuno nova firma koja mora da sve to kupi, izdizajnira i projektuje moze da zaradi pare, vala moze onda i Zastava.

Nisam ja nista pametan niti izmislio hladnu vodu. Sve ovo se sigurno neko setio i pre mene. Zasto se nista ne radi po tom pitanju?
Ko to neda, nije mi jasno?

Nemojte molim vas samo price: nema para ovo ono.
Ja koji nemam nista sa finansiskim svetom, mogu da nadjem investitora do kraja nedelje ako imam plan sta se proizvodi, koliko komada, ko ce eventualno da kupi...najobicniji business plan.
A Zastava i Yugoimport imaju mnooogo vise mozgova u toj sferi.
Ajde bre ljudi pomerajte zemlju napred!!!

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Eajd ovako da ja malo pametnikujem:

Dakle, kao što je prikazano na onom lepom Maglul-u, treba da se lepo "okrene" puška naopačke. Dakle da se donji deo gde je rukohvat i sistem za okidanje skida a da je u jednoj celini deo sa cevi i sandukom puške na kome je sa gornje strane postavljena šina. Time šina postaje znatno čvršča i stalno je u istom položaju što znači da bi trebalo d amože lako da se montira i demontira optika sa puške. Sličan pristup je i na Sig 550 seriji automatskih pušaka, proveren i dobar sistem. Može da se iskoristi i kompozit za telo puške mada nije neophodno, pogotovu ako ušteda na masi bude minimalna. Tada je bolje koristiti sadašnji sistem čeličnog lima jer je jeftiniji i imamo već tehnologiju na raspolaganju.

Sam okvir treba da se lepo preuzme sa Siga 550, providan i sa mogućnošću da se vezuju jedan uz drugi dva okvira, što je ponekad vrlo korisno u borbi. Čak je po rečima mnogih znatno pouzdaniji nego okviri za M16, a ne treba da se plašimo da okviri treba da su kompatabilni sa M16 puškama. Nisu ni na Sigu, ni na HK G36, pa i na mnogim drugim puškama koje su kasnije prilagođavane za kalibar 5.56mm u istočnoj Evropi.

Sistem zatvarača treba da se redizajnira zajedno sa cevi. Sama cev treba da se lako skida i menja zavisno od zahteva korisnika. Dakle, negde sa donje strane treba da se postavi sistem koji bi preko šrafova vezivao cev za sanduk. Time je prelazak na drugi kalibar olakšan kako i moguća zamena cevi zbog oštećenja ili čega već. Nešto slično kao na FN SCAR puušci koja ima te mogućnosti. Sam zatvarač treba da se bravi u samoj cevi, time se omogučava da se za vezu cevi i sanduka koriste znatno kllakši materijali nego čelik, npr aliminijumske legure. Razlog je da sad nema opterećenja tog dela pošto je veza zatvarača i cevi direktna.

Sistem koji je unutra u principu netreba menjati mnogo, pošto je dosta jednostavan i pouzdan. Ima mali broj delova koji se teško gube. Jedini problem je da se nađe rešenje za ručicu zatvarača koja treba dsa bude lako demontažna a sa druge strane treba da ima dovoljnu čvrstinu da bi u slučaju da zataji metak mogao da se lako izbaci i nastavi dalje dejstvo.
Cev, pa po onome što je bilo pričano je trebala da bude poligonalna tvrdo hromirana hladno kovana cev. Rešenje koje je dobro, i treba ga zadržati. Cev je zbog tvrdog hromiranja dugovečna a sistem poligonalnih žljebova daje lakše čišćenje oružja, manje oštećuje zrno i daje nešto veće početne brzine zrna. Sama preciznost ovakvih cevi je dosta visoka. Najpoznatiji i koliko ja znam jedini proizvođač u svetu koji to koristi je čuveni HK, pa ako je dobro za njih valjda ća i za nas.

Kundak koji je prikazan je OK, ako je od polimera. Sad, šina stavljaj po želji na potkundak, da budemo palamentarni Smile

Na pušku montirati kolimatorski nišan tipa Aimpoint, mada bi mogao i neki nišan kako što je Leupold Mark4 CQ/T, nišan koji ima dva uvećanja 1x kada je praaktično kolimatorski nišan i 3x kada se može koristiti za dejstva na većim daljinama. NA taj način bi se vrlo lako i brzo prelazilo sa dejstva na daljini na iznenadna dejstva na maloj daljini kada uvećanje nije potrebno i može i da smeta. Pitanje pasivnog nišana može da se reši na taj način da se ispred ovog nišana postavi pasivni nišan bez uvećanja. Mioslim da je ovo bolje nego na G36, gde postoje dva nišana i jednom telu, kolimatorski red dot i nišan uvećanja 3,xxx. Mada je rešenje postavke pasivnog nišana isto u principu na obe puške.

Cena ovoga, pa sigurno ispod 1000 dolara, sve ovo znamo i imamo, prepravke su lake u suštini i ne koštaju mnogo. Dakle, sad da oni iz Zastave pročuitaju i pogledaju šta piše pa na posao, da vidimo šta je puška Smile

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2007
  • Poruke: 261
  • Gde živiš: Republika Srpska

@Krazy Kat
Dobro jel se moze kupiti nesto kvalitetnije, za te pare od M21.

P.S. Ako mozes molim te napisi sta je po tebi dobro na M21!

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5767

Ne možemo da ostanemo na M70 iz prostog razloga jer je većina pušaka dosta izraubovana, prostim rečnikom trebe nam NOVA puška.

offline
  • Pridružio: 26 Dec 2005
  • Poruke: 4731

Nova puška M70, a ne nov model puške Smile

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5767

Tako nekako...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 887 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 10 sakrivenih i 826 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, AleksSE, aramis s, Arsenije, Bluper, branko7, Bubili, cavatina, darios, doklevise, Dorcolac, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, FOX, Frunze, Georgius, goranperović66, goxin, ikan, Insan, ivica976, kokan0905, krkalon, kuntalo, Leonov, MB120mm, mercedesamg, Mercury, mile23, Miskohd, Mitraljeta, mnn2, naki011, nuke92, Panter, Paor, Parker, pceklic, pein, royst33, S2M, sakota79, Steeeefan, stokssone, suton, vathra, voja64, vranjanac29, zastavnik, Zoca