Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

30

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

Krazy Kat ::
Gde je utvrdjena?

Jel se poklopac na M21 skida?

Ne skida se, pricvrscen je sharnirom napred. Kako sam ja shvatio, to dodatno ucvrscenje je negde pozadi.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

Sad nesto razmisljam, i nije mi jasno zasto su ovi nasi prdonje kupili Coltov M4 pored zivog i zdravog HK 416 ??!!??

Cena ista a sistem je bolji jedno 6 puta.

U stvari, ukoliko bi se stvarno drzava odlucila da ide u NATO (ne spekulisem da li ili ne, niti da li treba ili ne) trebalo bi uvesti jedan broj ove ODLICNE puske.

Ne kazem da treba da bude standardna puska VS, mada bi to bilo MNNOOOGO dobro, ali barem za neke specijalne jedinice kojima to treba.

Ako se ne varam cena jednog komada je oko $1,100-1,200 znaci nije neko ludilo sto je bila predpostavka da ce biti kada se pojavila i dugo posle toga (neki su nagadjali da bi mogla da kosta cak oko $2,000 po komadu)

eve je ljepotica:



i sa 40mm bacacem granata




Dopuna: 15 Feb 2008 0:08

kNikS ::Krazy Kat ::
Gde je utvrdjena?

Jel se poklopac na M21 skida?

Ne skida se, pricvrscen je sharnirom napred. Kako sam ja shvatio, to dodatno ucvrscenje je negde pozadi.


Cekaj bre, ako je ojacanje pozadi to znaci da se poklopac ne skida u opste?
Cemu onda svrha poklopcu?

Drugo, gde to moze da se pricvrsti bez da bude onaj sistem kao na slikama koje sam postavio?

Nesto tu nije u redu...

Evo kako izgleda ona sina koja se kaci pozadi (ali skoro sam siguran da to nije isti sistem kao kod M21):





Znaci ove gore su potpuno ne zavisne od poklopca i otuda stabilnost.

Ako su nasi dizajneri stvarno uspeli da naprave resenje koje ne uduzima funkionalnosti puske, puno, onda bi odmah trebalo da apliciraju za patent jer se to moze prodavati samo tako.

Ajd bas probaj da saznas o cemu se radi jer to je to:
"kako da se M21 napravi boljom"

Dopuna: 15 Feb 2008 0:16

evo jos jedna iste sine koja malo jasnije pokazuje kako se sina kaci i skida:



Dopuna: 15 Feb 2008 0:53

OK, sta meni nije jasno je zasto je ostavljena rupa iznad prednjeg rukohvata, iznad klipa?
Radi hladjenja?

Ako je to u pitanju, nemogu da verujem da se bolje hladila dok je billa oblozena u drvetu...
... ali ajde.

Sta se moze sa tim prostorom uraditi (kao i sa celim rukohvatom) je resenje da se od od jedne prosecne puske, koja stvarno ruku na srce znam da je nasa i da treba da je volimo, ali kasni jedno barem 10-15 godina. Minimum!

Ceo rukohvat jeste "moderan" (kako iz Zastave vole da ga opisu) ali u odnosu na drvene korice!!!

Moderno bi bilo nesto ovako:



Ni to nije poslednji krik tehnike i dizajna ali je resenje puno puta bolje od naseg.

Ovoj je kako ga oni zovu "after-market part" ili ti deo koji se pravi za vec postojece sisteme koji ce da ih nekako unapredi.

Da ga prave odmah u kompletu, znaci u Zastavi, to ni moglo jos bolje da se integrise i da se stvarno dobije jedna moderna puska, ako vec necemo da predizajniramo sanduk (za sta sam ja iz sve duse, jer bi se time mnogo toga dobilo)

Sitnice recimo:
zasto nisu napravili male dodatke kao recimo ovo:



Ko god je koristio bilo koju pusku iz porodice Kalasnjikov zna da je to bezpotrebna zajebancija da nemozes da ukocis ili promenis selektor kaziprstom desne ruke.
Ovaj dizajn to resava.

Znam sad ce neko da uskoci i kaze da imas mali pod selektor sa druge strane iznad drske, ali ako sam skapirao ljude koji su je koristili, izbegavaju koriscenje tog selektora jer je krhk i uglavnom koriste glavni na desnoj strani puske.

Ako nece da prave novu M21, a zasto ne napraviti ovako nesto da oni koji zele da imaju gomilu sina imaju IZBOR:



Tako ako hoces osnovnu pusku, izvoli uzmi je kakva je.
Ako hoces da se kindjuris, cap cap i evo ti dodatne 4 sine.

I ova ima da hladiiiii, samo tako.

Zasto da Ameri prave ove stvari za puske koje su simbol istoka??
Pa zar je nismo mi drndali vec 60-ak godina, a oni smisljaju dobre ideje?
I sto je najgore u celoj prici, UZIMAJU PARE za to bre!!!

Zastava to moze da odradi. To niko nemoze da me ubedi da nije tacno.
Ima ljude, ima alate i masine... sve je tu samo treba malo dobre volje i dobrog marketinga i gomila ovakvih i slicnih delova moze da se nadje u prodaji po svetu.

AK 47 je najbrojnija puska na svetu.
Znate li bre koliko ima potencionalnih kupaca za ovakva poboljsanja??
Neka se samo 1% odluci da kupi nas deo pa ima da bude ne samo za plate nego i za bonuse i kupovinu novih masina i alata da se proizvodnja poboljsava i povecava.

Nasa zemlja zna da pravi klopu i oruzije.
To ide bilo gde u ogromnim kolicinama.
I jedno a pogotovu i drugo.

Kao sto se glupiraju sa poljoprivredom i nista ne rade na pitanju poboljsanja proizvodnje i pomoci seljacima koji prave tu klopu, tako rade i sa vojnom industrijom!!!!

Umesto da ulazu u ono sto zamo da radimo i radimo ga dobro, kratko i srednje naoruzanje, mi se guzimo i pravio skolske avione koje nikome necemo moci da prodamo i nazalost brate mili, ne radimo ih bas kako treba.

Steta!!



offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2106

Citat:hvala na slikama ali ja nigde ne vidim da je sina pricvrscena nigde osim na poklopac.
Sto znaci da je klimava.
Ne klimava kad je drmnes rukom nego da nece drzati nulu.
Ja garantujem da ako nema nekog drugog nacina pricvrscivanja da se optika potpuno izbaci iz nule posle 3 metka.

Постоји и верзија на којој се Пикатини шина монтира на бочном носачу. То је урађена баш због тога што је примећено да се после извесног времена шарнир који држи поклопац причвршћеним за сандук расклима.

Citat:Tako ako hoces osnovnu pusku, izvoli uzmi je kakva je.
Ako hoces da se kindjuris, cap cap i evo ti dodatne 4 sine.

I ova ima da hladiiiii, samo tako.

Zasto da Ameri prave ove stvari za puske koje su simbol istoka??
Pa zar je nismo mi drndali vec 60-ak godina, a oni smisljaju dobre ideje?
I sto je najgore u celoj prici, UZIMAJU PARE za to bre!!!

Zastava to moze da odradi. To niko nemoze da me ubedi da nije tacno.
Ima ljude, ima alate i masine... sve je tu samo treba malo dobre volje i dobrog marketinga i gomila ovakvih i slicnih delova moze da se nadje u prodaji po svetu.

AK 47 je najbrojnija puska na svetu.
Znate li bre koliko ima potencionalnih kupaca za ovakva poboljsanja??

Наравно да Застава то може да прави, није то спејс шатл, али она ништа није мењала деценијама, као код аутомобила Југо.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Zastava kasni po obicaju sa nekim stvarima, zasto je to tako, ne znam.

Isto je bilo to i sa tim kada smo izbacili kao cudo od pistolja CZ 99 a do sada su sa prodatom kolicinom tih pistolja mogli da urade pet verzija plastikanaca a nemaju niti planiraju da urade i jednu. Zato lepo hrvati napravise HS-2000 i to je to, a tako ce izgleda da zavrsi i puska M-21 koju smo do sada samo prodali makedoncima, uh sto je to veliko trziste, pa se jos sa time i pravimo vazni.

Ne znam zasto se neki ljudi prave glupi povodom te puske, a video sam da Krazy Kat ima sjajne ideje, samo treba sprovesti to u praksi i to veoma brzo.

Inace, za selektor paljbe se potpuno slazem, sistem na Kalasnjikovu je tu uzasan i krajnje nepraktican.

Po meni bi najbolje resenje bilo da strelac moze da menja brzinu paljbe a da pri tome ne mora da skida kaziprst sa obaraca, to je veoma bitno ali vidim da o tome niko nije razmisljao. Najbolje je koristiti selektor paljbe palcem.

Takodje ove sine koje je Zastava ponudila ne izgledaju bas prakticno, i kada se pogleda kako su fiksirane, nece to dugo tako da drzi a to je najvaznije za opticki nisan koji se dodatno nudi.

Isto tako nedostaju providni okviri od polimera koji bi mogli da se ponude, jer ako VS to nece, ne znaci da nece i drugi.

Nisam jos video resenje noza za tu puske i ako neko ima sliku molio bih da je postavi. Nadam se da se tu nasla druga ideja od onog starog resenja gde su korice od lima i sve to drzi visak pa kada se kreces ono tako lepo zvecka da te u tihoj sumi neprijatelj cuje na sto metara.

Zastava toliko dugo proizvodi dobro i kvalitetno oruzje ne znam samo zasto se niko nije setio da ukloni nedostatke tog oruzja jer Zastava M-21 nije nista drugo osim poboljsanog Kalasnjikova, podesenog za kalibar 5,56 mm NATO i dobro nabudzena, inace tu nista novog nema.

Bas sam radoznao kako ce izgledati nova hrvatska puska i sta ce ona predstavljati jer ako nam hrvati budu servirali nesto slicno kao pistolj HS-2000 onda ima M-21 da ostane u Srbiji i u Makedoniji, mozda se nadju opet neke Banana republike koje ce nesto i da kupe, ali to i nije bas neki ekonomski uspeh. Inace, u te Banana republike ubrajam i Irak, mislim u sadasnjoj situaciji.

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

@ machak

ma znam da ima sina sa boka ali to je standard star nekih 100-ak godina bre.
Ne kazem da je los, mada ume da bude previsok, sto je ruku na srce samo problem kada je u pitanju pucacina na vece daljine, ali ima nacina kako da se dizajn sredi a ljudi sede i cackaju noseve i nista ne rade.
To je problem.

@ Kibo

ako mislis na novu Hrvatsku pusku baziranu na Tavoru, to je vec odradjeno:



Jel o tome pricas?

Dopuna: 15 Feb 2008 9:53

Ma treba da podelimo svakom vojniku po jednu ovakvu, civilku (jer smo utvrdili da je to ultimat kamuflaza) i po mobilni.

Ima da budemo najmodernija vojska u kraju
















Sta kazete, a??

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Наравно да Застава то може да прави, није то спејс шатл, али она ништа није мењала деценијама, као код аутомобила Југо.


Ma uradili bi oni to samo nema ko da naruci. A posto kod nas sve treba da se privatizuje, pitanje je sto sada da se ulaze u tako nesto, i trose pare bezveze, pa da to posle proizvodi neko drugi. I mi da mu za to placamo. Ovako, lepo cemo pare da potrosimo na automobile, one laptopove za poslanike, na "studijska" putovanja ministara i raznih "zasluznih" direktora ... Da se ne zavaravamo, svi mi znamo kako to ide kod nas Smile.


Da se manemo OFF topica, da s vratimo na pitanje gornje sine na standardnom kalas sistemu a koja je prikazana na nasoj M21 i ta verzija koja je prikazana na gornjim slikama koje je postovao Krazy Kat. Obe verzije imaju "samo" jedan "mali" problem. Obe verzije ma koliko vi njima napravili jaku bravicu za bravljenje nazad ce uvek, i to uvek imati problem sto se dizu. Predhji sarnir koji je tu takodje slaba tacka. Bice on ok samo je pitanje koliko. Ne zaboravite, jedna puska se cisti stalno, u ratu cak i Kalas sistem je pozeljno cistiti bar jednom dnevno. Sad, digni i spusti to stotinjak puta pa da vidimo koliko ce da prednji sarnir ostane na mestu cvrsto. Nece se videti na udar ruke, manje drmanje ali pri pucanju ima da se pokaze da ne drzi nulu. Jednostavno, javlja se zaszor izmedju materijala. Mislim da je ta mana svima nama jasna. Iskreno, meni je bolje resenje u tom sistemu ruski sistem kacenja optike sa sinom sa strane, ako nista drugo, bar pri ciscenju puske ce manje da smeta.

Ono sa cime treba da se pomirimo je da danas takav dizajn puske je vec pomalo prevazidjen. I da trazi redizajn, i to ozbiljan. I slazem se sa Krazy Kat-om, Magpul Masada je najbolji pokazatelj kako se moze unaprediti Kalas sistem da bolje odgovara sadasnjim zahtevima vojnika. I to nije dizajn koji zahteva prevelika ulaganja u proizvodnju, masine i znanja imamo, neki mali problemi lako mogu da se rese. Izjava da treba linija za rad sa plastikom i da to kosta je smejurija, ako zelimo da Zastava prezivi kao proizvodjac to mora da se kupi, nema vise proizvodjaca koji ne radi stvari od plastike. Ono sto se meni na dizajnu Masade ( a bome ni na mnogim zapadnim resenjima ) ne svidja je da su delovi puske vezivani bolcnama, da bi je rasklopio treba da ih izbijes. Nije to problem, problem je sto je to mali deo, lako ga je na terenu zagubiti, a kada se on zagubi.... To moze relativno lako da se resi i da se dobije sistem koji nema takvih stvari, idiot proof sistem kao kod kalasa ( opet, pricajmo sta hocemo, marfi radi, idiota na sve strane, a u borbi stres je prisutna stvar, bio ti pro ili ne). Isto tako, sanduk puske je radjen od stampanog lima ako se ne varam. Licno, i taj deo bi radio od injection molded plastike sa ulivenim sinama od celika (ne aluiminijum ili plastika, mislim da je tu bolji celik). I tu bi se nesto ustedelo na masi. Sistem vezivanja okvira bi sigurno uzeo sa kalasa, mislim da je bolji i jaci od onog na M16 ( mnogi se zale na sistem i okvire kod M16), okviri ako neznaju kakav dizajn lepo neka prekopiraju one sa Sig 550 serije. Plasticni, lako se vezuju dva komada jedan za drugi ( moze i tri ako nekom se svidja Smile ). Manjom izmenom na njemu postavkom tezih cevi lako se dobija puskomitraljez ( ima odlicno resenje dobosa kod nas na nasim kalasima danas), poluautomatski odeljenski snajper ( bez obzira sta se prica, oni ce i u buducnosti biti vazni, veci kalibar je uvek bolji nego manji, zar ne?), verzija za CQB, lako ce da se menja tip kalibra itd. Ima resenje problema postavke nisana na nacin da su sine stalno na mestu u jednom polozaju i da sigurno obezbedjuju nulu. Ima sistem klipa koji je odvojen od nosaca zatvaraca sto daje bolju preciznost ( primenjeno na ruskim dragunovima, ako se ne varam, i na g36), sistem koji je veoma pouzdan i koji ako se izvede kako treba nikada nece praviti probleme ( jedan od G36 u fabrici ispalio 15.000 metaka bez ciscenja, sistem perdnje gasne komore radjen kako samocisteci, po recima HK ).

Sa ovakvom puskom imate sistem koji nama daje onu prednost koju nema nijedna puska osim pomenute, moze da se krene od postojeceg kalibra i da se sa vremenom, jedinica po jedinica prenaoruzava sa drugim kalibrom sto je manje opterecenje za budjet od kupovine puske u jednom kalibru sada. Ne zaboravite da je puska najmanji trosak, treba da se doda na to ogromna ( i mislim ogromna) kolicina municije koju treba obezbediti za nju i imati u magacinima pre nego sto ona uopste i dodje u jedinice. Jer, sta ti vredi i najbolja i najskuplja puska ako za nju nema dzebane ili je ima vrlo malo. A vojnik ispuca ne 100 metaka, vec na hiljade metaka kada zatreba. Treba li nam nesto vise od ovoga? sta dalje da se kaze, ako nasi neznaju sta da rade, ili neznaju da odrade posao neka lepo dogovore sa njima pa neka je rade po licenci takvu kakva jeste kod nas. Jer iskreno receno, nema na Masadi nista sto vec nije negde vidjeno i napravljeno, samo je kod nje najbolje sto ima upakovano u jednu pusku.

offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 33605
  • Gde živiš: ovalni kabinet

Neke slike "close up" koje sam iskopao sa kompa Wink
Mislim da do sad nisu bile objavljivane....











offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Isprika što se miješam Hrvatska puška po novom izgleda ovako




offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

Krazy Kat ::
Cekaj bre, ako je ojacanje pozadi to znaci da se poklopac ne skida u opste?
Cemu onda svrha poklopcu?

Drugo, gde to moze da se pricvrsti bez da bude onaj sistem kao na slikama koje sam postavio?

Ma ne, poklopac je napred pricvrsecna sarnirom, i samo se podize na napred, mislim da je bilo slika rasklopljene. Osim standardne kalasnjikov 'zabice' na kraju sanduka, mislim da negde pri kraju postoji jos nesto sto je dodatno utvrdjuje, bar sam tako ja razumeo, a mozda i nisam dobro razumeo, provericu. Definitivno nije princip kao ovaj slican FNC koji si postovao, sto je steta.

I, slazem se i sa onim sto si pomenuo na prethodnoj strani.. i ja to isto govorim manje vise svake dve strane.. ono sto je Zastava uradila na poboljsanju funkcionalnosti puske moze da se podvede pod ono sto su videli u ratu na M70 familiji i na R-4. To je hromirana cev i unutrasnjost i novi kundak i rukohvat. Ajde da im dam gratis i taj mali selektor. Osim toga NI-STA. Sto govori o tome da je psihologija ostala ista - 'koji ima bolji auto od moskvica' i 'topla voda/rupa na saksiji'.

Sto se tice MASADA-e, tu sam apsolutni pristalica, kao sto sam apsolutni pristalica sto je moguce vece unifikacije svega i svacega. A ako to ne moze, isto vazi i za izmenu sanduka ili, ako ne moze ni izmena sanduka, onda aftermarket delove.

offline
  • Pridružio: 21 Okt 2007
  • Poruke: 112
  • Gde živiš: Romainville, France

@Kopriva

Hrvatska puska nesto mi mnogo lici na Francuski famas Confused

Dopuna: 15 Feb 2008 15:26

famas f1


Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 995 korisnika na forumu :: 68 registrovanih, 10 sakrivenih i 917 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Batinas, Bokkie, BraneS, branko7, Bubimir, Buda Baba, bufanje, CallMeIshmael, Chainsaw, Dejan84, Denaya, dok80, Ehinacea, fijesta7, Griffon vulture, Ivan Campo, ivica976, JOntra, kalens021, Konda, Kriglord, krlebgd77, kunktator, kuntalo, kybonacci, Lieutenant, ljuba, Lošmi, Markoni29, menges, mercedesamg, messerschmitt, mihajlot2013, Milan A. Nikolic, mile23, Mimikrija, misa1xx, Mixelotti, Mlav, nenad81, nenad_l, opt1, pceklic, proka89, proleter373, radoznao, raskoljnikov, rikirubio, rkekoke, RobinHood12, Rocker, rodoljub, Rogan33, S2M, segax1, slonic_tonic, Srle993, Stuka76, Tenk, theNedjeljko, Van, Visionary, Vlada1389, wizzardone, zillbg, Zmaj Ognjeni Vuk