Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

33

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 301

jel ono o sinama?
pa bice i toga



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Ukratko, zaostaje po masi, dimenzije manje vise, kvalitetu izrade, vrlo nekvalitetan sistem sina na poklopcu.... Nije to bice sina nego je problem sto izgleda gospoda u Zastavi i generalstabu ( ili bar u sluzbi za nabavke i postavke TT karakteristika potrebnog oruzja) nemaju internet pa bar da malo vide sta ima u svetu i sta treba jednom vojniku u ratu.

Mozda je resenje problema da napravimo humanitarnu akciju pa da im se obezbede pare bar za jedno 2 meseca flat interneta da se malo poduce sta i kako?


Citat:A gde su tu magacioneri, kafekuvarice, vozači i auto za svakog šefa, reprezentacije i "Lepa Brena za četiri osobe".

Zaboravio si i one cuvene "procente" za sve i svakoga Smile. A bome i po koje "studijsko" putovanje, stanove za "zasluzne" i naravno kredite po "povoljnim" uslovima preko firme. Da malo vise ramislim, naslo bi se jos po nesto.



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 26955
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@vasiljević
Citat:Zaboravio si i one cuvene "procente" za sve i svakoga ...
Ma ko bi se setio svih marifetluka zbog kojih sve stoji, a računi rastu Smile

Dok se ne shvati koncepcija moderne puške, a da ne bi napravili još veću štetu, predlažem da neka plastičarska radionica iz Pazove u saradnji sa nekom boljom privatnom oružarnicom, napravi(prekopira) modifikacioni komplet za M-70 po ugledu na AKU-94 (prazna puška bez refleksnog nišana kalibra 7,62x39mm ima masu od 2,95kg+plastični okvir 0,15-0,2 kg)



A da se problem veće početne brzine zrna i položenije putanje metka potrebne u određenim situacijama reši SLAP municijom sa umetnutim običnim zrnom 5,56mm ili čeličnim probojcem istog kalibra, koju bi PPU verovatno mogao da razvije.


offline
  • zoro+ 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 11 Feb 2006
  • Poruke: 921

Ne znam zasto niste zadovoljni tim oruzjem. Mislim da je trenutno najbolja stvar sto ovo oruzje postize koliki-toliki uspeh na komercijalnom planu, i to je bitno za Zastavu. Kada govorite o ovom oruzju ispada da je Zastava kriva, a zaboravljate da je program razvoja i ispitivanja oruzja dala tadsnja Vojska Jugoslavije (TT zahteve) pa je mozda bolje traziti krivca u vojsci a ne u Zastavi (naravno ovde govorim o opremanju nase vojske ovim oruzjem). I tih nekoliko hiljada prodatih komada oruzja ipak je Zastavi donelo nekakvu zaradu. Oruzje bi bilo jos bolje prodavanije, samo kada bi pojedine strukture to dozvolile. Mislim da ce SDPR napraviti dobar posao sa ovim oruzjem u buducnosti.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 301

tako je zoro
dok je zivota ima i nade
mada stvarno su trebali da je naprave iz prve kako treba
al valjda kod nas ide sve na gurku
za M 21 se moze reci bolje ista nego nista a za nasu gospodu eksperte da su ko perut u kosi

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 26955
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@zoro+
Citat:Mislim da je trenutno najbolja stvar sto ovo oruzje postize koliki-toliki uspeh na komercijalnom planu, i to je bitno za Zastavu.
Bar je jedna strana videla vajde od tog projekta, nakon totalnog promašaja zadavanja TT zahteva od strane nadležnih struktura.Samo pitanje je koliko će to da potraje i šta će konkurencija da ponudi (npr Hrvatska sa VHS 2000).
Nego šta ćemo sa glavnim naručiocem. Da ćuti i trpi 3,85kg puške sa praznim okvirom(VHS 2,55kg), samo zato što je u NATO kalibru? Da se iz inata naruči, ili da se redizajnira "školjka" i u nju ubaci već provereni unutrašnji sklop?

@dragolan
Citat:dok je zivota ima i nade
mada stvarno su trebali da je naprave iz prve kako treba

Ovom antitezom si i sam priznao da nada ostaje onima kojima je vladanje situacijom izmaklo iz ruku.To je problem kod nas. Da se ne bi priznala greška, idemo u "kiselo grožđe" ili "sladak limun" umesto da se problem jednostavno reši.

offline
  • zoro+ 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 11 Feb 2006
  • Poruke: 921

Zato sam i rekao da je vojska ta koja vuce konce. Zastava je napravila ono sto su trazili, a oni to prihvatili i oni je uveli u naoruzanje a ne Zastava i stoga treba traziti krivca u Vojsci a ne u Zastava proizvodjni. Ako ta sluzba za procene i uvodjenje novih sredstava u upotrebu radi lose e onda to treba menjati. Novac svakako mora biti izdvojen za nabavku novih oruzja, pa stoga moje je misljenje da je mozda bilo bolje kupiti manji kontigent kvalitetnijeg oruzja za sada nego kvantitet, a kada se vremena promene da se nabavi i ostatak. Postavite pitanje zasto policija ne pravi greske vojske. Iako se doduse radi samo o specijalnim sastavima, oni su njih ususkali sa SIG-552 i M4A4 a vojska, cime je ona opremila svoje sastave, sa zaplenjenim R-4, nekoliko Steyr AUG i nekoliko bugarskih AK-47...I ko je po vama kriv za to? Nemojte reci da nema para, na to se uvek vadimo.
Spomenucu samo primer recimo italijanske vojske koja je dala TT zahteve za novo oruzje kojim ce biyti opremljena i lepo Beretta izradila savremenu pusku, koja lici na nesto, ne samo po izgledu vec i po pojedinim resenjima.
Nemojte me pogresno shvatiti, ipak M-21 nije lose oruzje, ali je ipak zastareli sistem kalasjnikova u pitanju i pojedinih resenja, sto bi odlicno proslo pri kupovini od strane zemalja da kazemo treceg sveta, na cije trziste treba pre svega i plasirati ovo oruzje.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Zastarelo i tehnicki prevazidjeno resenje koje se moze plasirati na trziste treceg sveta, da li to treba VS?

Problem jeste zaista da je VS dala TT podatke, pa kako sam negde procitao, jedan je cak general trazio da okviri moraju biti od lima a ne od polimera.

Mislim da prvo treba smeniti takve generale a drugo i Zastava bi trebala da razmisli malo o tome da li ce se ta puska sutra naci i na drugom trzistu osim u Srbiji a mogli su lepo da kazu eto mi predlazemo takva resenja a Vi gospodine generale ako hocete negde drugde onda kupujte u inostranstvu.

Nadam se samo da je Zastava, ako vec nista nije mogla da izbaci novo, zadrzala pouzdanost oruzja, to je naravno bitan faktor. Puska u sustini i nije losa, problem je samo to sto je zaista tehnicki gledano prevazidjena i pre dvadeset godina bi sigurno bila hit ali danas se ipak trazi nesto drugo.

A i ekonomija drugacije funkcionise a vidim da ovi u Zastavi jos uvek nisu uspeli to da shvate. Inace bi odavno napravili pistolje plastikance.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 26955
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Čuveno i u postulat kod Srba pretvoreno dobro je i ne treba ga menjati.Kao da je slučajno napravljeno i da se boje da ga ne pokvare. Ili se boje novih idea koje ih mogu istisnuti sa mesta na koja su zaseli.Ne shvataju da današnji konstrukcioni timovi ne mogu da funkcionišu bez dizajnera čiji rad debelo utiče na plasman naoružanja. Da tehnolog ne može da vegetira na nivou od pre 15-20 godina. Da pouzdanost nije jedina obavezna osobina oružja.
Evo samo upoređenja radi, šta su Hrvati odbacili da bi napravili modernu pušku
http://world.guns.ru/assault/as58-e.htm

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Ma taj projekt APS-95 se pokušavao na silu ugurati i dosta je novaca potrošeno na svu sreču nije prošlo.
HS Produkt ima sreču da je privatna tvrtka i ne ovisi da im previše daju savjete razni nazovi stručnjaci puška je bila na ispitivanju kod običnih vojnika koji su dali svoja mišljenja i koja su uvažena radilo se samo o estetskim detaljima.50 komada če biti poslano na ispitivanje u Afganistan.

Što se tiče M-21 kao što su neki napisali malo je zakasnila sa uvođenjem i do sada su se mogle napraviti razne modifikacije i ona šina na poklopcu nije baš najsretnije rješena i za sadašnje zahtjeve koji se stavljaju pred vojnika je malo preteška.
Ispričavam se na offtopic

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 599 korisnika na forumu :: 12 registrovanih, 5 sakrivenih i 582 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: dragoljub11987, jovanjov90, kuntalo, kybonacci, lelemud, mihajlot2013, mikki jons, slonic_tonic, Tas011, tubular, Van, zlaya011