Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

39

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 26955
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@sirius,kibo
još iz vruće novine Wink







Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3159
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

Puno hvala!!!



offline
  • Pridružio: 26 Dec 2005
  • Poruke: 4733

Zorge ::@Krazy Kat
На мноштву АП наше производње које су ми прошле преко руку запазио сам и два начина фиксирања цеви за сандук: или навојем или "штифтом" (колико видим, и на М-21 је тако). Можда неко оповргне ово што сам написао, али мислим да можеш да узмеш за сигурно.


Kod pušaka M70, M70A, M70A1 i puškomitraljeza M72, cev je zadnjim delom pomoću navoja učvršćena za sanduk. Kod ostalih modela AP i PM na zadnjem delu cevi nema navoja, a sa sandukom se spaja presovanjem i osigurava od uzdužnog pomeranja utvrđivačem cevi.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7553
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Aramis, hvala puno inace zaista ne bih verovatno dosao do tog teksta. Inace, ne bi bilo lose eto ako neko kupi tako Kalibar ili neki drugi casopis u kojem ima interesantnih tekstova oko tih tema pa da ga skenira i posalje jer eto vidite ima ljudi koji nisu u mogucnosti da kupe a ne radi se o novcu nego cisto tehnicki problem kao u mojem slucaju.

Iskreno receno citajuci ovaj uporedni test iz Kalibra i nisam toliko impresioniran sa M-21 ali koliko sam video tu se zaista samo radi o sitnicama. Recimo dobro je ovo primeceno sto se u racunicu za kundak odmah dodao i pancir prsluk i borbeni prsluk e sad ja vas pitam koliko vojnika to u VS duze i upotrebljavaju? Dakle treba staviti gumenu navlaku za kundak koja je inace namenjena za strelce koji nose pusku sa bacacem granata. A i to se pokazalo problematicno jer spada.

E sad to su takve sitnice koje se jednostavno resavaju a ja se pitam zasto Zastava to nije uzela u obzir. Puska je inace solidna i ne bih rekao bas da je najbolja ali eto solidna je. Interesantno je isto izbacivanje caura i slucaj sa svakom petom caurom koja se ne izbacuje tamo gde treba. Stara Zastavina boljka meni poznata od kratkog oruzja. Izgleda da je covek dobijo relativno novu pusku i tu nastaju takvi problemi isto kao kad kupite Zastavin pistolj, jedini izuzetak je CZ 99 i to prvi modeli, gde dolazi do zastoja. Kada ispalite jedno 200 metaka iz Zastavinih pistolja onda taj problem nestaje a uzrok tome je losa finalna obrada tj. traljavost i u tome je stvar.

Dakle, puska nema nikakve velike nedostatke i oni ne zahtevaju neka genijalna resenja ali eto sta da kazem Zastava se u tom pogledu nije nista promenila.

Na kraju bolje je da se uzeo Zastavin model koji je prakticno M-70 AB2 ali u kalibru 5,56x45 mm. Jednostavno kalibar i municija ima svoj uticaj na oruzje i to se ne sme zanemariti. Ja sam vec jednom pisao da su isto tako uporedjivali Zastava M-70A i juznoafricki R-4 pa proglasise M-70A za pobednika sa komentarom kao tesko je reci koje je bolje oruzje ali eto iz patriotskih razloga je M-70 pobednik.

I zato vise slabo citam Kalibar jer vidimo da nisu bas objektivni. I jos nesto, ja ne znam iz kojeg razloga ali ja nisam imao nikada problema da mi se kundak sa M-70 AB2 pomera toliko da ne mogu da lepo grupisem pogotke. U principu mi nije nikako smetalo a pogotovo ne na 50 metara gde se kratkim rafalima dejstvuje na one kao pokretne mete, odnosno iskoci jedna ti gadjas iz klececeg stava i oboris i onda metar pored nje iskace druga i tako. Nisam imao ama bas nikakvih problema.

Interesantno je isto da je pucano samo na sto metara. I jedna i druga puska mogu da dejstvuju do 300 metara udaljenosti, zasto se to nije uradilo? Naravno da tu sam kalibar 5,56x45 mm NATO ima svoje prednosti i to se vidi odmah kod dometa iznad sto metara ali nije uradjeno pa da dobijemo kompletnu sliku svega toga. A podatak izmedju sto i dvesta metara bi bio najinteresantniji.

Mozda ce biti jos tih testova ali ovo meni nekako nije dovoljno. Nabrojane su mane ovog oruzja koje nikako nisu tako velike kao i prednosti koje osim cevi isto tako nisu velike. Navodno je mehanicki nisan puno bolji, ja se pitam pa zasto? Meni nisan na M-70 AB2 je bio sasvim dovoljan a video sam momke koji su imali bolju grupaciju pogodaka od ovog gospodina sa M 70 AB2 na sto metara. Dobro njihove su puske bile konzervirane i kao nove dok sam ja zaduzio pusku koja podbacuje preko pola metara na sto metara pa eto ipak grupacije su bile bolje od recimo nekih drugih koji su imali novije i bolje puske a ne sa napuklim drvenim rukohvatom kao ja (zato nikada nisam morao da citam serijski broj xe xe bila je zigosana).

U principu ostaje mislim ono sto smo mi zakljucili u ovoj diskusiji i zadatak Zastavi da malo vise pridoda paznju na finalnu obradu a ne samo na cev koja ispaljuje preko 19.000 metaka i jos uvek je kao nova. Naveo sam manu Zastavinih produkta a to je eto posle 200 do 300 ispaljenih metaka samo sto se tice pistolja dobija se odlicno i pouzdano oruzje isto tako je i sa lovackom bokericom 16 " gde je bio isti slucaj. Puska se nije dala uvek otvoriti i zatvoriti i nakon blage obrade jednom turpijicom radila je kao da nikada nista nije bilo i dan danas radi tako nakon 10 godina i vise.

Dakle, gospodo u Zastavi ako hocete da prodajete u svet i jurisne puske onda obratite paznju na to sve. To bi im bila moja poruka a da oni to mogu dokazuje jedan pistolj CZ 99 iz pocetka 1992 godine koji je bio namenjen za cuveni izvoz u SAD. Taj pistolj i eto recimo CZ 99 koji je kupljen jedno pet godina kasnije su sto se tice kvaliteta dva razlicita pojma. Jednostavno se videlo opadanje u kvalitetu.

Nadam se da ce ovu konstruktivnu kritiku i cuti neko iz Zastave jer nije samo da se oruzje isporucuje vojsci nego i obicnom narodu samo eto ne automatsko. A ako neko hoce da se probije u ekonomiji onda treba da slusa primedbe potrosaca, samo tako ce dobiti na kvalitetu i naravno da ce imati ekonomski uspeh.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

U istom Kalibru pise da Zastava razvija i najkraci M21K, zivo me zanima da li ce da uzmu sanduk od M85 ili od neceg drugog...

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3159
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

I mene cudi zasto se nije testiralo na vise od 100 metara?


OT.
Ne znam da li po zakonu o informisanju, postoji neko ogranicenje da se objavljuju skenirani tekstovi.
Ako ne, mozda bi bilo dobro da se otvori posebna tema, sa skeniranim izdanjima vojnih casopisa.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@kibo,

dok sam bio u vojsci, koristio sam nekoliko pusaka sa preklopnim kundakom m70ab2 i kod nekih je bilo, a kod nekih nije bilo problema. opsti utisak je da je preklopni kundak sa m21 (drzao sam je u petak) neuporedivo stabilniji i cvsci od m70ab2. to su skontali i finci, izraelci i juznoafrikanci.

osnovni problem sa zastavinim m70 je cev koja nije tvrdo hromirana i prilicno se haba. isli su jednostavnom logikom - kada se neka cev pohaba, vojnik ce uzeti drugu pusku, sto nije daleko od ruske filozofije, da prave ne bas najtrajniju tehniku, jer jednostavno zele da ustede, a "radni" vek u borbenim uslovima nije dug. ta logika mozda vazi do odredjene mere u globalnom sukobu, ali u svim ostalim slucajevima nikako. tu dolazimo i do jako bitne stvari, a to je obuka vojnika - kako obuciti dobrog strelca bez velikog broja gadjanja?! kako ostvariti velik broj gadjanja bez tvrdo hromirane cevi?! odnosno, kako kvalitetno obuciti vojnika u gadjanju bez puske koja ima tvrdo hromiranu cev? to su izgleda skontali i sada m21 ne samo da ima poligonalnu cev koja je otpornija na bakarisanje, vec ima i tvrdo hromiranje za duzi vek.
licno, mislim da bi zaista mogla da bude i laksa. argument da je trzaj smanjen ne stoji, jer 5,56 svakako slabo trza i mislim da je onaj pripadnik obezbedjenja iz iraka upravo na ovo mislio. takodje, jos jedan, nas covek iz iste branse u iraku, istog je misljenja i preferira m4. jednostavno, treba skratiti m21, ali isto mislim da cev treba da bude tanjeg zida i nesto olaksati sanduk, da bi se masa prazne smanjila na ispod 3 kg.

Dopuna: 19 Maj 2008 9:06

kNikS ::U istom Kalibru pise da Zastava razvija i najkraci M21K, zivo me zanima da li ce da uzmu sanduk od M85 ili od neceg drugog...

kladim se da je isti sanduk kao na m21, iz cisto prakticnih razloga.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 24281
  • Gde živiš: I ja se pitam...

aramis s ::@sirius,kibo
još iz vruće novine Wink







Kao lutke...Hvala druže, čitam ovo sa zadovoljstvom, a ne setih se da se zahvalim. Izvini.

offline
  • marat 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 10 Mar 2007
  • Poruke: 602

Kada smo kod izdrzljivosti M 21 do sada sam nalazio na podatak o radnom veku od 8000 do 16000 metaka, ( i u ovom tekstu pomenuto 19000)
Koliko je radni vek slicnih pusaka u svetu?
Ovo pitam jer su u ODBRANI za ABAKAN naveli radni vek 40000 metaka.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 24281
  • Gde živiš: I ja se pitam...

http://arhiva.elitesecurity.org/t66482-Puska-informacije-rasprava

Da li je neko već spominjao ovaj forum i njihovu raspravu? Treba pogledati, mada se vrte oko istog.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 633 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 2 sakrivenih i 611 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, amstel, bladesu, dragoljub11987, gonzagbs, kybonacci, Litostroton, mikki jons, Miskohd, Nobunaga, pandur, QStorm, royst33, Shilok, slonic_tonic, Vajezatha, Van, VJ, VladaNS1978, šumar bk2