Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

43

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1447

Ameri u Iraku i afganistanu ne koriste M21.tacka



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 538

Da ali ih PMC-ovi (Private Military Contractors aka Placenici) koriste, itekako.



offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1447

A to nikako nisu NATO clanice zar ne?! Smile i jos vise- nikako Americka regularna vojska. ne bi sad gnjavio zasto i kako ali ako neko hoce mogu da mu elaboriram....

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

Cekaj bre...
Jel neko ovde misli da regularna Americka vojska koristi Zastavinu M21?

Predpostavljam da ljudi kada pricaju o "amerima" u Iraku misle na kontrakore (gore se neko frljnuo sa akronimima da ja sad ne ponavljam)

Drugo, slike koje ste videli i price koje kruze su o Britanskoj firmi koja je kupila M21, ne americka.
Ima amera koji rade tu, ali generalno govoreci radi se o Englezima, ili Britancima (da se neko ne uvredi Wink

Osim ako ima nesto novo za sta ja neznam, pa bih da se od toga ogradim. Ali to mora da je bas friska vest.

sunburn ::Ameri u Iraku i afganistanu ne koriste M21.tacka

sunburn, nemoj da se ljutis odma bre Smile

Da li su oni (na PCM-e mislim) ovo ili ono, to je za raspravljati.
Svi (ili barem ogromna vecina) je placena od State Department-a pa sve do regularne Americka vojske.
Znaci, to sto ne nose obelezija neke od vojski ttrenutno umesanih u tamosnje probleme ne znaci nista.
Pogotovu za lokalce koji ih gledaju kao da su regularne trupe i sve ih zovu "ameri"
Znaci tehnicki, mozda i jesu NATO ekipa Wink

Hocu da kazem, nemoj da si ljut na ljude koji misle ovo ili ono.
Cini mi se da zivis negde preko (tako bi rekao po nekim komentarima od pre) pa bi bilo korisnije da objasnis malo vise ako imas vise saznanja o necemo umesto:
"nije tako. TACKA"

Ako zivis negde preko sigurno znas koliko kod nas ima predrasuda koje nisu utemeljene u realnosti i nije lose s'vremena na vreme da podelimo sa drugarima stvari koje naucimo na ovim "izletima"

Kapiram, ima ludaka i zadrtih ljudi ali vredi probati, pa ko hoce da slusa nek slusa, ko nece nek i dalje misli da Jaguar nemoze da kupi svako (izmedju ostalih i Madona) Twisted Evil ili da su Ameri izmislili 5,56 (223) da bi onesposobljavali/ranjavali protivnika a ne ubijali.

Pozdrav u svakom slucaju
Spale

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1447

e -hvala. Smile
tacka je bila da ne bi neko produzio da gaji pogresno misljenje o M21 u oficijalnu upotrebu vojske. Privatni kontraktori-mozda.
Kad bi razgovarali i reko bi ti "i tacka: shvatio bi da uopste se ne ljutim. Izvinjavam se ako sam se tako pretstavio.

Da bi Americke igracke dospele do ostalog sveta ( evo recimo naprednija generacija nocne vizije od 3 generecije) potpisuje americki precednik. Oni ne daju US Military issue - civilima. Zakon koji vazi za sve civile kaze da oni mogu da imaju kopiju M4 ili M16- samo u poluautomatsku varijantu. To vazi za sve gradjane US. Mogu da imaju cak AK-47, sa magazin od 5 metaka i samo poluautomatski.
Prvo, nisu sve kompanije za obezbedjenje americke.Mozda se nadje poneki amerikanac kao zaposlen pa ljudi misle da je americka. I americke kompanije zaposljavju ljude iz celog sveta.
Dalje, nema sansi da opremis neku US jedinicu stranim puskama - kao u ovom slucaju M21, ako nije odobreno. Jes da im je pesadijsko oruzje pretezno stransko ( belgijsko) ali oni izradjuju to u svojim fabrikama..Obuka moze da se izvede, ali opremivanje je iskljucivo sa oruzjem koje je dozvoljeno od kongresa. A to nije M21.
Mislim da smo svi ovde odrasli i da mogu pricati da delte i ostali koji izvode spec. operacije ( ali ne svi!!!) nose poneku "lokalku" pistolj ili puska koja nije US issue , odnosno ne-americka! razlog je - ma koliko oni besne po globusu i izigravaju svetskog mocnika-moraju da opravdaju ubistvo pa ostave "lokalku" do tela neprijatelja -"on je prvi puco na mene.." sto za voje pretpostavljene, jos vise za javnost ( dobri momci ).Ako ste videli takvu pusku na slici onda ta je zaplenjena sa lokalnog ratista.
Zakoni im strogi i oni se drze toga: ako izmisle neki novi brunir za pusku, i obrade svoje puske, nece ti prodati tu pusku vec onu "staru".Nikad nece prodati ono sto je zadnja rec kod njih, mora da ima "nesto: Smile
M21 najverovatnije je dospela tamo zbog cene. M4 je oko 900 dolara - onako gola bez nista bas kao i m70. ne znam cenu M21 ali i da je skuplja ili iste cene - te kompanije koje ne mogu da nabave M4 jer ameri prodaju selektivno ( kad vec prodaju..)
Druga stvar je kad sama americka vlada kupi oruzje koje nije zapadnog porekla , recimo kao sto su nabavili MiG 29. Ispituju, analizirju, mozda i nesto nauce, pa upotrebe za razvoj svojih sistema.Da je usla M21 u NATO naoruzanje - to tesko..Smile privatnim kompanijama nije zabranjeno da nabave sve sto se prodaje.
Jos nesto. Privatne kompanije NE rade ono sto i vojska. Oni obezbedjuju konvoje, VIP, objekte. Privatne kompanije NE rade hapsenja, upade, napade patrole, itd. To je strazarska sluzba koja se drzi unutar zice,VIP telohranitelji, i obezbedjivanje konvoja koji jure velikom brzinom putevima i NE silaze s kamiona dok ne stignu do destinacije. Ima konvoja koji je obezbedjivan od vojske znaci vojska cuva i konvoj sa sve obezbedjivace na vozilima Smile i samo sa privatnim obezbedjenjem.To sto vole da se slikaju opremom koju su kupili iz Post Excange ili Base Excange prodvnicama ili narucili preko interneta a ponekad i sama kompanija dobavlja za njih, to ne znaci da oni izvode zadatke i da su NATO ili Americka produzena ruka. Inace znamo kako izgleda kad vojnik hoce da posajle fotku kuci- uzme od druga mitraljez i da mu papovku pa se slika..Smile
Video sam dosta fotografija privatnjaka: Ne moze niko da me ubedi da je PATIKA obuca za Irak ili Afganistan ( osim ako ne strazaris u hladnom hangaru) ili marama na tintari -zamena za OBAVEZAN slem kad izadjes napolje. A cvikere koji izgledaju strasno na slici- moze se svasta kupiti ali treba da se zna - ako na kutiju ne stoji Approved for official use- regularna vojska ne sme da nosi Raj Ban sran.e i ostalo:)
znaci nije sve crno ili belo vec treba videti stvari i sdruge strane Smile.

offline
  • zoro+ 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 11 Feb 2006
  • Poruke: 921

Da ne gnjavim previse...bicu kratak. Pa recimo da se M-21 "fakticki" nalazi u naoruzanju buduceg kandidata NATO-a. Koriste je i privatne firme po Iraku, nalazi se u nekoliko zemalja na ispitivanju, cak je i jedna zemlja clanica NATO-a zainteresovana za nju, koriste je pojedine posebne formacije iz susedstva, a naci ce se i u naoruzanju jos nekih zemalja treceg sveta, ali za sada ne kao jedino sluzbeno oruzje tih oruzanih snaga. Ima jos dosta toga o kojima Vam samo ljudi bliski Zastavi moze reci vise.
Video sam i da cesto spominjete opremanje M-21 pomocnim uredjajima, Picattiny itd... Problem nije u Zastavi vec u naruciocu. TT zahteve postavila je VS, i oruzje je izradjeno po tim zahtevima. Da Zastava moze sama finansirati proizvodnju nekog oruzja, verovatno bi to oruzje bilo mnogo savremenije, kao npr. oruzje T07 u 7,62x51 i .300 Win.Mag.
Mogu Vam samo reci sledece: onaj ko je imao prilike da poseti sajmove poput Eurosatory 2008, ili ostale znace o cemu govorim. Za sada nasa javnost je uskracena (ne znam razloge) recimo podatka da Zastava nudi svoj M92/M21 u crnoj mat boji sa tamburastim okvirom od 75 metaka u kal 7,62mm sa montaznom sinom, prednjim rukohvatom i preklopivim kundakom sa M-21, ili pak M-77 u 7,62mm NATO sa prednjim rukohvatom preuzetim sa FN SCAR-H ili H&K417, a za ostalo i da vam ne spominjem..

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

@zoro+
Ma nije to u pitanju dali M21 koristi neka članica NATO pakta,več se spominje u onom članku da je NATO kupio M21 za dio svojih snaga ne kupuje NATO puške več svaka članica naoružava svoje snage sa puškom koju odabere ili ima pušku domače proizvodnje bitan je jedino standard streljiva.

I moraš zadovoljiti neke uvjete da bi dobio posao sa NATO-m

http://www.mvpei.hr/nato.aspx?mh=220&mv=1563&id=5568

http://www.poslovni.hr/43175.aspx

offline
  • Pridružio: 20 Feb 2008
  • Poruke: 448

Uh. Ako mislis da u procesu nabavke (i to u onom delu od koga nabaviti) vladaju zakoni trzista i nekih standarda, onda se varas. Vlada politika. Gavrilovic ipak ne proizvodi cevi od hrom-molibden celika. Kao odgovor na pitanje koja zemlja iz "kluba" koristi M21 odgovor je: nijedna. A i nece je ni biti (osim Srbije kad udje u pakt) Ovo napominjem kao trupno opremanje vojske neke zemlje. Limitirano opremanje specijalnih jedinica nije isto. Kvalitet puske ne igra uopste nikakvu ulogu ovde. Apsolutno nikakvu. Prilicno lose stanje sto se tice ovog za Kragujevac ali zato je tu civilni sektor i pod-izvodjacke aktivnosti.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

zoro+ :: Za sada nasa javnost je uskracena (ne znam razloge) recimo podatka da Zastava nudi svoj M92/M21 u crnoj mat boji sa tamburastim okvirom od 75 metaka u kal 7,62mm sa montaznom sinom, prednjim rukohvatom i preklopivim kundakom sa M-21, ili pak M-77 u 7,62mm NATO sa prednjim rukohvatom preuzetim sa FN SCAR-H ili H&K417, a za ostalo i da vam ne spominjem..
zoro, lafe, jel bi mi mogli da vidimo nekakvu slicku? Sta pograzumevas pod M92/M21? Gde se nalazi ta montazna sina, isto kao i na M-21A?

offline
  • Pridružio: 07 Sep 2007
  • Poruke: 39
  • Gde živiš: NBG

Ima slika u časopisu KALIBAR broj 141 izveštaj sa sajma EUROSATORY 2008. Slika je sa štanda YUGOIMPORT SDPR. Mala je ali može da se vidi ono o čemu zoro priča.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1027 korisnika na forumu :: 58 registrovanih, 8 sakrivenih i 961 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 357magnum, A.R.Chafee.Jr., arzak, Boris BM, Boris90, brundo65, crnitrn, Dejan84, doklevise, draganca, draganl, flash12, Frunze, goran.vvv, hyla, Joco Skljoco, Joja, Jovan Nenad, Kristian_KG, krlebgd77, Kruger, kybonacci, ljuba, lord sir giga, MarKhan, mercedesamg, Millennium, Miskohd, MrNo, nenad_l, niksa517, nuke92, Outis, Panter, Parker, QStorm, raptorsi, ruso, S2M, slonic_tonic, solic, Srle993, ss10, Stuka76, taz1cl, TheBeastOfMG, Trpe Grozni, v0idmp3, vathra, VJ, vladetije, vlahale, Voja1978, YU-UKI, zillbg, zixmix, Zoca