Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

46

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 26673
  • Gde živiš: Petrovgrad

Da je napravimo od PVC-a samo cev i unutrasnji mehanizam da bude metalni Mr. Green



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Feb 2008
  • Poruke: 448

Mozda bi i moglo (tj moze definitivno) ali bi cena otisla gore. M21 nije zamisljena kao usko specijalizovano oruzje. AK sistem u osnovi nije previse modularan, to je ipak puska nastala za vreme 2svr. Tako datu ima malo stvari koje mogu da se menjaju. Mozda obloga za cev/gasni cilindar, ramovi, sedlo cevi (inace bilo je pitanja po cemu se M70 razlikuje u odnosu na ostale AK puske istocnog bloka- to je ono sto se razlikuje) Aluminijum i njegove legure ne mozete bas gde zelite da stavite na pušci, ipak on nema iste karakteristike kao Fe legura.
Na slobodnom tržištu M21 (i ostale puške slične njoj) ima jednog više nego pristojnog konkurenta a to je bar prema meni novi hekler (416-7) Bar pola kilograma lakši, za klasu modularniji (ne mislim sad na pikatini, to može i vojnik na terenu da uradi sam sa priručnim alatom) a podjednako pouzdan. Plus jedno veliko ime iza nje. Cene, razume se, nisu iste. Zapadna evropa se sprema za rat tako da bi firma trebalo tamo da uskoci a Hekler je tu na svom terenu.



offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1447

U stvari-i moze se nesto...
Lakse legure na sanduku, poklopcu, magazin se moze izraditi od lakseg materijala. Veliku je problem najvazniji deo-nosac za optiku koji zasad najbolje ide sa strane ( fiksno se drzi, i stabilan je). Optika koja ide sa puskom nije losa: mozda manjka gumena zastita oka od strane okulara, ali dobro se nisani. Prob'o sam sa reflesnim nisanom, puska ko puska. brzo se nisani, ali nije bolja od M cetvorke koja je nekako laksa prema cevi ( obloge imaju tanak sloj plastike i aluminijumsku zastitu-to je sve, Quad sine su od lake legure, ne menja mnogo.) .

da budem korisniji...
- Bipod.( nogare) Puska nije losa, poseduje optiku koja moze da zavrsi posao do 200 do 300 metara, zasluzuje stabilnost.
- Magazin za metke- laksi, moze plastika ili aluminium, proslo vreme kada se neprijatelj tukao sa tim zeljezom, ili zakucavaju ekseri..Smile
- Mehanicki nisan- onaj napred se moze lako prilagoditi za brzo reagovanje ( recimo Hecklerov stil je dobar) dok zadnji je uzas, dve plocice sa zarezom... To se moze ispraviti.
- Niko danas ne baca puske u vatru ili blato da bi dokazao da je puska neunistiva: moze da se izlije laksa plastika, ( FAMAS bukvalno "savijes" skoro cela od plastike - a jest precizna!), ergonomski rukohvat..
- prednja obloga koja je gore otvorena, mogla bi da se izbaci i napravi potpuno nova: sta smeta da je vise otvorena, recimo sa rupama?
- Regulator pajlbe, jos je isti, s jedne strane klasicna, a s druge strane po "NATO standardu" Smile E ovaj NATO je bas nepraktican.
To sto bi pomoglo je da se ucini laskim za rukovanje, da se nekako olabavi jer je tezak za premestanje u "R" ili "J" polozaju a i odaje zvuk.Mi smo vezivali konopac za pletenje (Smile ) oko rucicu kako bi klizila po konopcu i stime smanjili zvuk premestanja.

Jos nesto, ne svidja mi se bacas granata, tesko je drzati pusku u rukama kad je montiran na cev, ali resenje da se zaglavi na vec postojeci adapter za bayonet je vise nego genijalno. ali mislim da nema drugog resenja tako da je i ovo najbolje sto bi moglo.

Ne moze se mnogo uciniti. Koncept je od pre pedeset godina, kada osim optike nista se nije stavljalo. Nazalost, koncept spoljasnosti puske nece mnogo pomoci. Da se razumemo- ovo vazi za AK-47 style puske , medju kojima je i M21.

Sta ne bi promenio:
- odlican kundak
- hromirana cev.
- Opticki nisan nije los, samo da nije tako "spartanski" uradjen.nosac se moze izraditi i sa manje materijala da bi bio laksi.

Dopuna: 08 Sep 2008 16:05

TOP GUN:
"Da je napravimo od PVC-a samo cev i unutrasnji mehanizam da bude metalni "

Ovo bi bilo najbolje resenje. ozbiljan sam.

offline
  • Pridružio: 20 Feb 2008
  • Poruke: 448

sunburn ::Ovo bi bilo najbolje resenje. ozbiljan sam.
Ćuti Vuče, neko će da kaže vektor..... Very Happy

Plastika neće smanjiti baš toliko težinu koliko se popularno veruje.
Vektor i M21 imaju sličnu težinu, 416 je dosta lakši od obe. M4 da ne pričam.
To što bi trebalo da se uradi je prihvatnik stanag šaržera, i (ovo nije baš deo puške) izmena kalibra pbg-a. Promena sanduka lakšom verzijom bi poremetilo balans još više, posebno sa dodatom optikom, bipodom ili još gore pbg-om.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8405
  • Gde živiš: Ravni Banat

sunburn ::
- prednja obloga koja je gore otvorena, mogla bi da se izbaci i napravi potpuno nova: sta smeta da je vise otvorena, recimo sa rupama?


А шта када се оплете пар рафал, а врео ваздух са цилинда, гасови и штагод још почну да лелујају дуж нишанске линије?

Мало је то "хефифно", поготово ако покушава да се аквизира циљ на више од 200 метара. Зар не?

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1447

Zorge:
"А шта када се оплете пар рафал, а врео ваздух са цилинда, гасови и штагод још почну да лелујају дуж нишанске линије?

Мало је то "хефифно", поготово ако покушава да се аквизира циљ на више од 200 метара. Зар не? "

Za rafalnu paljbu mozes da koristis puskomitraljez. Akviziciju cilja na vise od 200 metara sigurno neces da gadjas rafalima ako oces da pogodis.
Mehanizam na pusci se , umesto rafalisanje/zagrevanje/dim, , podesi na BURST Fire ,umesto rafalne paljbe - ogranicava na 3 metka sa jednim prititskom na obarac.
ipak stime se moraju pozabaviti Zastavini strucnjaci, nije taj problem samo za ovu pusku, sve automatske puske pucaju rafalno i imaju slicne probleme, razlika je u tome da su neki pronasli resenje za to.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

sunburn ::
Ovako se povecava ukupna tezina oruzja , cini ga slozenijim za odrzavanje, premesta tezina tocka i stime izbaci iz balansa. Sina sa strane je ugradjena na sanduk oruzja., to je klasika. Da je ovo Poljsko resenje bolje, Rusi bi odavno to uradili, ali Kalasnjikov je radjen tako da nije predvidhjeno da se nesto okaci na poklopac, ili oko njega, bar u to vreme. Ovi eksperimenti nisu najsretnije resenje.

Da li sumnjas u ovaj sistem zato sto si negde cuo neke prituzbe ili imao prilike da se i sam upoznas, ili iznosis svoje misljenje bez neposrednih iskustava sa njim? Pitam ovo zato sto mi izgleda da je tezina ove montaze mozda marginalno veca od standardne bocne, i da je lepo rasporedjena duz sanduka - ne vidim zasto bi to narusavalo balans, a jos manje uticalo na slozenost odrzavanja. A i nije bas da se Rusi svega prvi sete. Wink

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1447

Uhhhh..
Batali ruse,oni su TKB Korobov izmislili pre 40 godina a mi ovde se raspravljamo o pusci koja se promenila onoliko koliko i Yugo odkad ih Zastava pravi...Eto , poceo ja odpozadi..Smile

Prvo, zadovoljstvo bi mi bilo da vidim eto, M21 na oko 3,1kg,koliko je M4A1 sa punim okvirom, inace je-2.7. (M21 - 3.85 kg, M21S - 3,8 kg, M21C - 3,59 kg).

Da, poznajem sistem, koriste ga cak i civili, nista strasno za ljude kojima je dozvoljeno da to koriste, stave na Ej Kej sa magacinom od 5 metaka i gadjaju po strelanama.
U stvari bicu iskren- pocecu od sebe>
zasto bi kupio pusku na koju da bi gadjao evo recimo uzecu lakseg-refleksnog nisana-moram da nataknem poseban adapter za montazu koji nije mali i dodaje na tezini?( i na ceni valjda...)
Ostale puske nemaju taj problem jer se rasklapaju vadjenjem kundaka, ili kad se neka kajla izvadi pa rukohvat klizne nadole (M4) dok cev je vezana za sanduk a on nema poklopca i na njemu se lako zastrafi Picatiny?
Govorim o prodaju ove puske, evo recimo najpre u susedstvu. Imate susede koji jos nisu clanice NATOa, recimo vasi juzni sused, kome ste prodali puske koje ce da izbace od upotrebe jer su bile eksperimentalno podmetanje, onda, imate rumune i bugare ( ne znam za bugare, imaju dobre puske u poslednje vreme) koje su naviknute na te puske i mogu da ih kupe.. i da ne pominjem dalje. Cilj mi je ovo: prodate M21 onakva kakva sto je, i onda se korisnici cude kako da stave ovo ili ono na pusku da bi mogli izvrsavati zadatke recimo, nocu, a to-ZASTAVA NE PROIZVODI? jedna picatiny sina sa strane- za optiku, a za drugo snadji se lepljivom trakom.
Ako ovo nije dobar komentar za ovu pusku , onda da ostavimo i vidimo dokle ce Zastava da prodaje M21 u ovaj oblik, ( daj boze da unapredi nesto).
Kniks, misljenje iznosim iz direktne suradnje sa puskom koja nije mirovala uopste...

Dopuna: 08 Sep 2008 20:39

Sto se tice sine sa strane , koja je, bar po meni zasad bolje resenje kod ove puske, tako misle i drugi:











http://www.opticsbestbuy.com/BARS-Russian-Red-Dot-Reflex-Sight.html
http://www.kalinkaoptics.com/SearchResult.aspx?CategoryID=49

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

Zorge ::Молио бих дискутанте да у постовима користе и зелену боју јер одмара очи.

Луди мачак, да се не натежете вас двојица барем око тога, саговорник ти је Македонац и види му се напредак у познавању српског од његових првих постова на форуму- немој барем око тога да га циматаш; разумемо га. Брже га је научио него Кибо-рг. ;-)

(Sorry, Kибо; где су млади, ту и шала врца.)


Pardoniram za boju Smile

A i za ovo. Vidis, nisam uzeo u obzir da moze da bude iz neke od ex-Yu ekipe.
Tacno tako ustvari jer gresi bas na stvarima kao i moja zena, Makedonka inace Wink

I bre, ne cimam ga ja za ponzavanje srpskog jezika nego sto cita stvari bukvalno.
... u stvari, to je to ... opet pardon ... da, cimao sam ga za srpski jezik ... nisam trebao

offline
  • Pridružio: 18 Jun 2005
  • Poruke: 1184
  • Gde živiš: Springfild

Da bi se smanjila tezina (pravilno je MASA) puske ili bilo kog vatrenog oruzja/orudja potrebno je pored ljudi koji ce to isprojektovati imati i kapcitete i RESURSE (ne samo novac) koji ce (i cime) to da sprovedu do kraja.

Ovo sto trenutno imamo je prakticno - jeftino - pouzdano - tacka.
Hocemo hromiranu cev - obezbedimo hrom ; a to je najbanalniji zahtev kad pricamo o poboljsanjima.
Da bi se smanjila masa potrebno je da pored iskusnih metalurga koji bi dali predlog za leguru (koja je sposobna da izdrzi sve fizicke i hemijske zahteve) posedujemo infrastrukturu da to i proizvedemo.....
Kratko receno, verovatno bi mogli da nesto uradimo po tom pitanju ali je pitanje da li je to isplativo ? Licno, mislim da nije i da je filozofija ovoga sto trenutno imamo sasvim OK. Svi znamo onu - kolko para - tolko muzike, tako je i ovo.
Evo jedno pitanje, da li je obicnom vojniku (dakle onima koji najcesce i najmasovnije iznose sukob) bitno da li mu je puska teska 3 ili 4 kila ? Taj o tome i ne razmislja.
Ali ako uzmete neku jedinicu specijalne namene, e tu je vec druga prica. Tu je mal te ne svaki gram opreme vazan. Ali onda s obzirom na namenu tih jedinica drzava treba da odresi kesu i kupi im opremu za recimo nekih 5 miliona dolara sto je daleko jeftinije nego sagraditi nove kapacitete koji bi napravili oruzje za njih, sa zahtevanim karakteristikama najsavremenijih vojnika u svetu u svakom pogledu.
Veliko je pitanje da li bi se kroz prodaju trecim licima ovakva ivesticija isplatila u nerednih 25 godina - licno ne verujem.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 511 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 2 sakrivenih i 501 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: batana, Bubili, dragoljub11987, hyla, Krusarac, mane123, Ne doznajem se u oružje, Tas011