Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

47

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1447

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:zak280173
Da bi se smanjila tezina (pravilno je MASA) puske ili bilo kog vatrenog oruzja/orudja potrebno je pored ljudi koji ce to isprojektovati imati i kapcitete i RESURSE (ne samo novac) koji ce (i cime) to da sprovedu do kraja.
Ovo sto trenutno imamo je prakticno - jeftino - pouzdano - tacka.
Hocemo hromiranu cev - obezbedimo hrom ; a to je najbanalniji zahtev kad pricamo o poboljsanjima.
Da bi se smanjila masa potrebno je da pored iskusnih metalurga koji bi dali predlog za leguru (koja je sposobna da izdrzi sve fizicke i hemijske zahteve) posedujemo infrastrukturu da to i proizvedemo.....
Kratko receno, verovatno bi mogli da nesto uradimo po tom pitanju ali je pitanje da li je to isplativo ? Licno, mislim da nije i da je filozofija ovoga sto trenutno imamo sasvim OK. Svi znamo onu - kolko para - tolko muzike, tako je i ovo.
Evo jedno pitanje, da li je obicnom vojniku (dakle onima koji najcesce i najmasovnije iznose sukob) bitno da li mu je puska teska 3 ili 4 kila ? Taj o tome i ne razmislja.
Ali ako uzmete neku jedinicu specijalne namene, e tu je vec druga prica. Tu je mal te ne svaki gram opreme vazan. Ali onda s obzirom na namenu tih jedinica drzava treba da odresi kesu i kupi im opremu za recimo nekih 5 miliona dolara sto je daleko jeftinije nego sagraditi nove kapacitete koji bi napravili oruzje za njih, sa zahtevanim karakteristikama najsavremenijih vojnika u svetu u svakom pogledu.
Veliko je pitanje da li bi se kroz prodaju trecim licima ovakva ivesticija isplatila u nerednih 25 godina - licno ne verujem.

slazem se u potpunosti.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

sunburn ::....

1. izvinjavam se, ja sam pogresio jer nisam lepo procitao tvoju prvu recenicu a ostalo mi nije imalo smisla onda.
U pravu si, napisao si da nije prikacena na poklopac i skroz moja greska. izvini

2. Ja pitam jel si video Poljake zbog njihove AK verzije (Beryl), a ti kazes da jesi i to GROM u okoline Basre.
Ja ti kazem da oni sigurno nisu nosili Beryl-e nego M4-ke, a ti mi kazes da me nisi video tamo??!!??
Znaci samo da si lepo rekao da Poljaci nose Beryl i imaju okacenu optiku tako i tako problem resen.

3 i 4. Nisi u pravu. Procitaj sad sebe ponovo.
Osim sto si mi odrzao lekciju sta znace S i F u sledecem pitanju si me pitao sta ce Vojsci CIVILNA POLUAUTOMATSKA puska.
Od pocetka mislis da ja tupim o sini koja se kaci na civilku, a ja ti lepo par puta objasnio da nije to to.

5. Ja sam se lepo ogradio i rekao da "ako si bio na nekom ratistu kod NAS"
AKO si bio, ne znaci da si bio. To se zove predpostavka.
Nikakve veze s'tim da ja mislim da je ex YU centar sveta. Gde sam ja to rekao? Glupost.

6. Vidim da sam tu pogresio jer delujes kao neko ko je ucio srpski kasno u zivotu. E tu sad bas i nisam pogresio ustvari.
Nisam uzeo u obzir da je moguce da si recimo Makedonac, kako je gospodin iznad primetio.
Nisam imao nameru da te vredjam, valjda sam ti to stavio do znanja nego da ti objasnim da se ne razumemo zbog toga sto neke stvari shvatas bukvalo, sto je jako cesto, ponavljam, kod ljudi kojima srpski nije prvi jezik.

Sad mi je mnogo jasnije jer mi je zena Makedonak koja prica jako lepo srpski ali imamo isti problem da se ponekad ne razumemo jer valjda neke stvari ispadnu iz konteksta kad se prevodi (iako je jezik slican)

7. Slike su sa interneta.
Cek da vidim jel mogu da pronadjem website ili cak i firmu koja ih proizvodi. Mislim da je to Krebs design... samo sekund:

Evo ga, nije Krebs Design nego Krebs Customs (zezno sam se):
http://www.krebscustom.com/PartsPages/KalashnikovParts.shtml

sidji negde na pola strane i sina se zove:
AK REAR SIGHT RECEIVER RAIL SYSTEM
CATALOG NUMBER 51

(zelena bojica samo za Zorgeta)



offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1447

Citat:sunburn ::

- prednja obloga koja je gore otvorena, mogla bi da se izbaci i napravi potpuno nova: sta smeta da je vise otvorena, recimo sa rupama?


Zorge:
А шта када се оплете пар рафал, а врео ваздух са цилинда, гасови и штагод још почну да лелујају дуж нишанске линије?


Pogledaj ove rupice, ovo je moguce i na M21.






Dopuna: 08 Sep 2008 22:24

Krazy Kat:
da ne budemo povrsni vec da idemo malo u detalje...

ispod slike stoji ovaj text ( obrati paznju na zadnju recenicu):
[Citat:color=blue]This part is designed to attach to the rear sight support (in front), and the tang of the rifle (in back). It's made of 7075 aluminum, anodized black, and has provisions for both windage and elevation adjustment. It's also designed to accommodate regular disassembly of an AK rifle. It provides the user with a 1913 rail over the receiver cover on a standard-pattern AK, with AR sights at the back of the receiver (providing an approximately 60% greater sight radius). Not for Yugoslavian or milled receiver rifles. [/color]

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 14174

zak280173 ::Kratko receno, verovatno bi mogli da nesto uradimo po tom pitanju ali je pitanje da li je to isplativo ?
Upravo to sam i rekao. Jeste da nemam znanja pricati o ovim problemima, ali mi je barem toliko jasno da bi zastava uradila vec odavno stosta.
zak280173 ::Evo jedno pitanje, da li je obicnom vojniku (dakle onima koji najcesce i najmasovnije iznose sukob) bitno da li mu je puska teska 3 ili 4 kila ? Taj o tome i ne razmislja.
Po meni bitnija je pouzdanost i preciznost puske. A ne da ti jurisas kao u WW2 i moli se Bogu da pogodis.
zak280173 ::Ali ako uzmete neku jedinicu specijalne namene, e tu je vec druga prica. Tu je mal te ne svaki gram opreme vazan. Ali onda s obzirom na namenu tih jedinica drzava treba da odresi kesu i kupi im opremu za recimo nekih 5 miliona dolara sto je daleko jeftinije nego sagraditi nove kapacitete koji bi napravili oruzje za njih, sa zahtevanim karakteristikama najsavremenijih vojnika u svetu u svakom pogledu.
Mislim da mnogi tako rade.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Citat:Evo jedno pitanje, da li je obicnom vojniku (dakle onima koji najcesce i najmasovnije iznose sukob) bitno da li mu je puska teska 3 ili 4 kila ? Taj o tome i ne razmislja.

Bitno je kolega i to jako,isto kao što je bitna dužina puške.
Ko u borbi razmišlja o težini puške bitna je svakodnevna upotreba,ako si bio u vojsci onda znaš da kada ideš na marš 10-20km nije isto nositi 3ili4 kg.

offline
  • Pridružio: 07 Sep 2007
  • Poruke: 39
  • Gde živiš: NBG

Slika sa izložbe EUROSATORY 2008

offline
  • Pridružio: 18 Jun 2005
  • Poruke: 1184
  • Gde živiš: Springfild

kopriva ::Citat:Evo jedno pitanje, da li je obicnom vojniku (dakle onima koji najcesce i najmasovnije iznose sukob) bitno da li mu je puska teska 3 ili 4 kila ? Taj o tome i ne razmislja.

Bitno je kolega i to jako,isto kao što je bitna dužina puške.
Ko u borbi razmišlja o težini puške bitna je svakodnevna upotreba,ako si bio u vojsci onda znaš da kada ideš na marš 10-20km nije isto nositi 3ili4 kg.


Da, tacno tako, ali ipak treba napraviti razliku izmedju sluzenja vojnog roka i ratnih operacija. Na (do)sluzenju vojnog roka sam, naravno, i ja kukao na tezinu puske i bio u iskusenju da je zafrljacim u pi.....(autocenzura). Par godina kasnije, poceo rat, ako mi verujes, puske se ne secam kao neceg sto mi je smetalo, vise mi je bila ko produzetak ruke. Neznam kako da ti objasnim.... najvise mi smetali oni tanki uprtaci jer su se urezivali u ramena cim malo opteretis opasac, a puska, ma nije mi nimalo smetala cak i sa dulim okvirom, iako sam je kao sto rekoh ranije kleo svaki gram....ali, rat je rat....

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 27065
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

kopriva ::Citat:Evo jedno pitanje, da li je obicnom vojniku (dakle onima koji najcesce i najmasovnije iznose sukob) bitno da li mu je puska teska 3 ili 4 kila ? Taj o tome i ne razmislja.

Bitno je kolega i to jako,isto kao što je bitna dužina puške.
Ko u borbi razmišlja o težini puške bitna je svakodnevna upotreba,ako si bio u vojsci onda znaš da kada ideš na marš 10-20km nije isto nositi 3ili4 kg.


Mislim da je bitnije, šta se dobija za taj kilogram više. Mislim da bi vojnik pešadinac lako prihvatio to u vidu nekog podcevnog bacača ili sačmarice, koja bi mu pomogla u određenim borbenim situacijama. Posadama oklopnih vozila, vazduhoplova, samohotki, vozačima, logističarima i td, jedan PDW bi bio mnogo primerenije oružje.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

smanjenje mase je jako bitno iz prostog razloga sto se u tih 1 kg moze ucacakati dodatni okvir municije - oko 630 g koliko se secam i recimo eventualno reflexni nisan. dve jako bitne stvari. osim toga, sto aramis rece, moze se smestiti potcevni bacac granata, ili mozda par tromblonskih mina. umalo da zaboravim, tu je mozda i pancir bolje potrivenosti ili viseg stepena zastite, komunikaciona oprema, voda, hrana itd.

svi proizvodjaci oruzja i armije na svetu se trude da sto vise smanje masu opreme-puske. pogledajte izraelce - izbacise apsolutno pouzdanu pusku galil i prihvatili su nesto manje pouzdani m4. zasto? zato sto je za 1,5 kg laksi i uz to moze da prihvati gomilu opreme - optika, potcevni bacac granata, takticko svetlo itd. tek se u tih 1,5 kg moze smestiti svasta...

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

@Sunburn

ajd evo poslednji put i zavrsavam:

Slika i taj produkt je samo kao PRIMER. Ne kao nesto sto treba da se kupi i okaci na nase Zastave.
Odma na pocetku sam ti to objasnio kao i neki drugi clanovi ovde:

mean_machine ::
Ja mislim da je Krazy Kat tu sliku stavio kao primer dobro resene sine za optiku.


Krazy Kat ::
1. lepo ti je Mean Machine odgovorio.
I nista nije on pozurio nego ti ne gledas kako treba (a i zuris sa kritikama).


A ti ovako:
sunburn ::
A ja mislim da si pozurio da replikujes , pre nego sto si procitao sta je napisano:
...

PS: Cenim " vitestvo" makar i don Kihotovo..


E to konkretno me je navelo da ti odgovaram na isti nacin kako si ti krenuo. Arogantno.

Pitao si odakle mi slika pa sam se potrudio da ti to odgovorim najbolje sto mogu.
Poslao ti link firme koja pravi tu famoznu sinu (izmedju ostalih stvari).

Ajd jos jednom za svaki slucaj:
puska i sina na slici nemaju veze sa Zastavom niti niko ne aludira da treba da ima.
Samo je tu da gospoda koja citaju i ucestvuju u raspravi mogu da slikovito vide nacin povezivanja preko popklopca.

Tebi pozdrav i molim te da zavrsimo ovde.
OK?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 477 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 1 sakriven i 468 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: batana, hyla, ILGromovnik, Krusarac, mane123, Ne doznajem se u oružje, Ognjen D., Tas011