Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

52

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7551
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ekipa Kalibra je svojevremeno napravila nesto nalik ovome. Znaci puska sistema Kalasnjikov samo bull pup. Zastava se nije nesto narocito interesovala za to resenje.

Mozda je i bolje jer kad pogledam sta su napravili za pusku 21. veka onda bolje sto se nisu oprobali o bull pup konstrukciji.

Bolje je da su uradili modifikaciju M 70 AB2 sa svim onim sto sam ja gore opisao i naravno sinama i puno bi se para ustedelo.

Ovako meni Zastava M. 21 dodje kao nedovrsen projekat.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2294

offline
  • Pridružio: 05 Avg 2008
  • Poruke: 537

@Diemaco totalno si luda, na dobar nachin, ovo izgleda fantasticno Very Happy

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1435

Ako produzis ovako, opremices srpsku vojsku fejzerima i rucnim lanserima protonska torpeda.

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2008
  • Poruke: 2294

Kibo je u pravu. Puška M21 jeste nedovršen projekat a sramno je da su neke, Srbiji susedne zemlje, imale modernije&savremenije&uspešnije dizajnirane puške početkom sedamdesetih godina (ono bullpup "nedonošče" ,koje su razvili stručnjaci Target-a krajem devedesetih za izvoz u Irak, je tezak promašaj iz prostog razloga što se radi o Micro Assault Rifle tj automatu M85 koji nije bilo potrebno "prepakivati" u bullpup). Ja sam malo eksperimentisala (karikirala, igrala se) sa M21 (5.56x45mm NATO) i savremenim industrijskim dizajnom na gornjim "fotkama" Wink.

Slazem se sa Kibom u vezi puške Crvena Zastava M70AB2 . Iako nisam naročit ljubitelj sistema AK47 i kalibra 7.62x39mm M43 (ja sam obučeni strelac sa Diemaco Colt-Canada C7A1 & C7A2 5.56x45mm NATO with ELCAN C79 Specter OS3.4x optičkim uređajem) , moram priznati da mi je apsolutni favorit među puškama AK47 koncepta finski SAKO RK 95 TP (Rynnäkkökivääri 95 Taittoperä, Assault Rifle 95 Folding Stock).

Imala sam priliku gađati ovim oruzjem (uz upotrebu različitih opto-elektronskih nišanskih uređaja) i oduševljena sam. To je nešto najbolje u kalibru 7.62x39mm iz čega sam ikada pucala, zaista. Po meni je upravo ta puška najbolja i najkvalitetnija varijacija na pomenutu temu (puška Crvena Zastava M70 ne zaostaje mnogo po kvalitetu ,pucala sam iz nje i imam veoma visoko mišljenje). I šta "fali" Fincima? Niko nije branio Zastavi da modernizuje&modifikuje M70 i napravi nešto slično finskoj RK 95 TP. Finci su, zbog svog specifičnog terena, ostali verni kalibru 7.62x39mm i smatram da je to pametan i logičan izbor za njih. E sad... Nije mi zelja ulaziti u balističke rasprave i debate tipa "koji kalibar je bolji" (mozda je ingeniozna ruska "bestrzajna" AEK971 5.45x39mm idealan izbor puške i kalibra za Srbiju ali... Smile Zelim naglasiti ono što je Mister Kibo rekao u vezi M70AB2 i njene modernizacije.




Sve što su mogli Finci mogli su i Srbi...



SAKO RK 95 TP































Molim Vas pogledajte ovaj video pazljivo od početka do kraja.

http://www.youtube.com/watch?v=STPaycKcXJw&feature=related

__________________________________________________________





WIEGER STG-940

Premda je već pomenuta, pomenuću je opet ja da malo razjasnim.
Dovoljno je reći samo to da je ova puška WIEGER (STG-940 family) razvijena i proizvođena u bivšoj DDR..."Pravio je Pera iz bivšeg DeDeE-ra" Wink Izvezena je u Peru nekih tamo godina, a kako vidim, peruanci su kupili M21 jer ih verovatno podseća na "Perin stroj" Wink Toliko o M21, pušci za dvadeset prvi vek...


Od vrha ka dole : Wieger, FN FNC, M21






Wieger STG-940








Dopuna: 01 Okt 2008 3:27

_________________________________________________________



Izvrsna ali zbilja izvrsna automatska puška Raptor firme Truvelo from South Africa. O Raptoru se već dosta zna i neću daviti sa podacima. Lično sam oduševljena jednostavnošću i genijalnošću ovog rešenja.Što jednostavnije rešenje to genijalnije. Zastava je trebala napraviti nešto ovako i time dobiti prvoklasno rešenje.


















Dopuna: 01 Okt 2008 20:00



Dopuna: 02 Okt 2008 0:29

Ovako je nekako trebala izgledati modifikacija M70AB2 (ili M64) po uzoru na SAKO RK 95 TP. Dodala sam C79 ELCAN Specter OS3.4x. Iako je sve ovo presipanje iz šupljeg u prazno, nije zgoreg malo "kontemplirati"... Wink


offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 27169
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Diemaco
drago mi je da si se odvažila i da "prozboriš" neku, a izgleda da imaš štošta da podeliš sa nama Smile
Najjednostavniji način da kalaš/M-70/M-21 pretvoriš u bullpup je ovaj već postojeći AKU-94 na kome fali samo jedan Aimpoint micro T-1 od "čitavih" 100g sa montažom. I još nešto, ja bi kompletan poklopac sanduka napravio od plastike u komadu sa kundakom i obrazinom.



Dosta su se koplja lomila oko bullpupa, ali meni nije jasno zašto se do sada niko nije setio da napravi istraživanje koliko je levorukih vojnika u VS(procentualno) i kako su raspoređeni po rodovima. To pominjem jer je to jedan od najviše pominjanih nedostataka puške. Znači koliko bi njih bilo hendikepirano takvim oblikom puške(ima ih dosta koji se služe jako dobro i desnom), a koliko njih bi bilo zastupljeno u sastavima kojima više odgovara PDW, kao npr M-97.
Sledeći veliki nedostatak je otežana zamena okvira u ležećem položaju, ali to je borbena radnja kao i svaka druga.
Kretanje zatvarača preblizu uha, mi je malo diskutabilan razlog jer, je neprijateljska vatra jači dekoncentrišući faktor.
Ostale razloge koje pominju oficiri iz doba Jure neću ni da pominjem.
Prednosti se takođe moraju navesti:
-kompaktna je i lakša za provlačenje
-masa je automatski manja za kundak
-lakše se prinosi u zgib ramena
-lakša je kontrola vatre zbog pomerenog težišta
-lakše je nositi dodatke na cevi zbog pomerenog težišta
-olakšana je upotreba podcevnog sekundarnog oružja jer se obarač nalazi blizu postojećeg
Mislim da su naši konstruktori ipak trebali da igraju na tu kartu.

Što se metka tiče, mislim da u uslovima vojne neutralnosti ne treba prihvatati kalibar koji je pod lupom i kod samih korisnika. Treba sačekati rasplet :5,56 teško zrno- 6,8 SPC- 6,5 MPC, pa tek onda odlučiti. Obzirom na američki žal za 7,62, može da ispliva i zaboravljeni češki 7,62x45.
Naš metak M-67 je klasično zrno sa olovno-antimonskim jezgrom i bez boat taill. Najednostavnije rečeno, zastareo metak. Uz slabu probojnost, bez obzira na povećanu nestabilnost u tkivu takav zadnji deo zrna narušava aerodinamiku zrna, a samim tim i balistiku.
Rešenje bi bilo novo zrno sa čeličnim jezgrom(kao i sva moderna municija), vazdušnim džepom u vrhu(deformacija), olovnom oblogom jezgra u prednjem delu a aluminijumom ili plastikom u boat taill segmentu(pojačava nestabilnost zrna). Ako uzmemo u obzir da je neminovno smanjenje mase metka i pojačamo barutno punjenje(u granicama dozvoljenog pritiska), eto novog života za 7,62x39.
Neću da pominjem koliko će samo para da uštedi reparacija milionskih rezervi, naspram uništavanja i proizvodnje nove municije.
Uvođenje graničnika tri metka i boljeg kompenzatora na puškama rešio bi dosta problem rasipanja municije pri rafalnoj paljbi, a alibi da nam NATO kalibar treba zbog logistike u eventualnim mirovnim operacijama pada u vodu, jer je na terenu mnogo lakše naći sanduke municije 7,62.

Dopuna: 02 Okt 2008 18:19

Ovako nekako treba da izgleda zrno, doterano aerodinamički i strukturalno. Crno-vazdušni džep; sivo-olovo; žuto- plastika; belo-čelik.



offline
  • Pridružio: 28 Avg 2008
  • Poruke: 97
  • Gde živiš: Kraj Morave




Još ćemo i komšijama da je utrapimo ..... Very Happy

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Konačno slika M21 ubiše ovi kanađani.
Sve je moguče u današnjem svijetu,samo sumnjam da bi je nama prodali.

offline
  • Pridružio: 28 Avg 2008
  • Poruke: 97
  • Gde živiš: Kraj Morave

@ kopriva

Misliš sumnjaš da bi je vi kupili, pošto bi vam mi prodali bez problema sigurno. ?

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

@Domnick
Nemam ja ništa protiv M-21 ima nekih nedostataka ali nije ni loša.
O nabavci naoružanja ne odlučujem ja to se moraš obratiti nekom drugom,niti se mene išta pita di bi vojska došla kada bi građane pitala za mišljenje.

Niti mogu sumnjati da ju nebi kupili,mogu sumnjati da ju možda nebi nama prodali ali tržište nebira kupce to znamo kroz povjest.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 952 korisnika na forumu :: 57 registrovanih, 11 sakrivenih i 884 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 357magnum, A.R.Chafee.Jr., airsuba, Arsenije, babaroga, Ben Roj, bladesu, Boris Bosiljčić, brundo65, Bubimir, Dorcolac, draganl, esx66, Frunze, geo.dule, Georgius, gzoki, Hitri, Insan, ivan979, Joja, kaptain, Koridor, kosticmilanko, krkalon, Kruger, kunktator, kybonacci, Lieutenant, mean_machine, mihajlot2013, Milan A. Nikolic, milimoj, Nemanja.M, nenad81, Niske, Panter, pein, procesor, promajauglavi, regul, Rocker, S-lash, S2M, sakota79, Simon simonović, slonic_tonic, solic, stemark, Stoilkovic, tubular, VJ, Vladko, vukdra, zdrebac, 1107