Немам никаквих података з аовај аутомат сем да је у 9 мм и да је очигелдно копија "УЗИ"-ја.
Korisnik: rade012
Poslao: 01 Jul 2008 22:46
Možda će ovo poslužiti:
Korisnik: Khaless
Poslao: 01 Jul 2008 22:50
Хвала, хвала
било би добро да се уведе у наоружање, али нажалост...
Сматрам некако и даље да су аутомати савршени за градске борбе, а некако сам поклоник метка 7,62х25 за аутомате, наравно.
Иначе апропо, американци су у ираку почели да користе старе ППш за које су схватили да су одлични за градске борбе.
Korisnik: Sirius
Poslao: 01 Jul 2008 23:13
Khaless ::Хвала, хвала
било би добро да се уведе у наоружање, али нажалост...
Сматрам некако и даље да су аутомати савршени за градске борбе, а некако сам поклоник метка 7,62х25 за аутомате, наравно.
Иначе апропо, американци су у ираку почели да користе старе ППш за које су схватили да су одлични за градске борбе.
Ja lepo rekoh da bih , kad bih sad ne daj bože morao u borbu, odmah izabrao PPŠ. Bez ikakvog dvoumljenja.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 01 Jul 2008 23:17
A "Tommy Gun" ili The Browning Automatic Rifle
Korisnik: Khaless
Poslao: 01 Jul 2008 23:28
leonard ::A "Tommy Gun" ili The Browning Automatic Rifle
Први је тежак и има мали капацитет оквира, малу канденцу и јак трзај.
Други је пушкомитраљез
Dopuna: 01 Jul 2008 23:28
Sirius ::Khaless ::Хвала, хвала
било би добро да се уведе у наоружање, али нажалост...
Сматрам некако и даље да су аутомати савршени за градске борбе, а некако сам поклоник метка 7,62х25 за аутомате, наравно.
Иначе апропо, американци су у ираку почели да користе старе ППш за које су схватили да су одлични за градске борбе.
Ja lepo rekoh da bih , kad bih sad ne daj bože morao u borbu, odmah izabrao PPŠ. Bez ikakvog dvoumljenja.
Да.... ово оружје једно од ретких на коме не бих мењао ништа!
и поново бих га усвојио у наоружање...
PPŠ i Tompson
Korisnik: Leonardo
Poslao: 01 Jul 2008 23:30
Nemci su mislili od rana zadobijenih od Tommy-ja da su koriceni eksplozivni meci... Istina je malo drugacija
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zato sam ga spomenuo.
Naravno PPS je br 1.
Korisnik: Khaless
Poslao: 01 Jul 2008 23:35
leonard ::Nemci su mislili od rana zadobijenih od Tommy-ja da su koriceni eksplozivni meci... Istina je malo drugacija
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zato sam ga spomenuo.
Naravno PPS je br 1.
Да, наравно метак Томпсона је убитачан, један погодак у раме онеспособљава.
Зато га воле у интервентним јединицама.
када бих бирао војни аутомат, то би био ППШ-41 у калибру 7,62х25 мм
а полицијски би био Томпсон 11,43 мм.
Dopuna: 01 Jul 2008 23:35
Плавуша са ППШ-ом.
такозвани П-ППШ
Korisnik: Leonardo
Poslao: 01 Jul 2008 23:38
Budzotinu koju sam skoro video na TV-u je Avganistanski AK-47.
Proizveden je u Rusiji. Ima YU cev i neke Kineske magazin i municiju...
Korisnik: Khaless
Poslao: 01 Jul 2008 23:44
Амерички војник у Ираку са ППШ-41
Dopuna: 01 Jul 2008 23:44
leonard ::Budzotinu koju sam skoro video na TV-u je Avganistanski AK-47.
Proizveden je u Rusiji. Ima YU cev i neke Kineske magazin i municiju...
Ххехехехе, нешто слично овом?
Ово би било ултимативно оружје, под условом да није фотомонтажа:
чак и да јесте, замислите како би било да постоји овакво буџење ППШ-а?
Korisnik: kripo
Poslao: 02 Jul 2008 00:07
Zasto mislite da je PPS toliko dobra. Izvinjavam se al vas nisam shvatio, mozda sam nesto preskocio ili?????????????????
Korisnik: Jester
Poslao: 02 Jul 2008 00:23
Mislim da je za blisku borbu do 50m mnogo bitnija zaustavna moc metka od probojnosti.
7,62x25 TT nije poznat po zaustavnoj moci, ali je poznat po svojoj probojnosti i moze se desiti da neprijatelj u bliskoj borbi i datom momentu bude ranjen, ali ne i onesposobljen.
Ovo bi moglo donekle da se popravi ako bi se koristilo zrno sa supljim vrhom "hollow point" kojeg PPU ima u ponudi, ali ne i za domacu civilnu upotrebu (pokusavao sam da je nabavim za mog TT-a).
Mislim da je u nekom broju Kalibra objavljen test ove municije, ali koliko se secam rezultati su bili slabiji od odgovarajuce municije 9mm Para.
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jul 2008 00:34
kripo ::Zasto mislite da je PPS toliko dobra. Izvinjavam se al vas nisam shvatio, mozda sam nesto preskocio ili?????????????????
Једноставна, велика ватрена моћ, одлична пробојност метка, јефтина за производњу.
маса му је довољна да буде прецизан кратким рафалима, на даљини до 100 метара има већу ватрену моћ од АК47 и М16.
Има и кундак па се добро стабилизује приликом ватре, а у борби на блиским одстојањима му нема равног.
Иначе има добош капацитета 75 метака.
Dopuna: 02 Jul 2008 0:26
Jester ::Mislim da je za blisku borbu do 50m mnogo bitnija zaustavna moc metka od probojnosti.
7,62x25 TT nije poznat po zaustavnoj moci, ali je poznat po svojoj probojnosti i moze se desiti da neprijatelj u bliskoj borbi i datom momentu bude ranjen, ali ne i onesposobljen.
Ovo bi moglo donekle da se popravi ako bi se koristilo zrno sa supljim vrhom "hollow point" kojeg PPU ima u ponudi, ali ne i za domacu civilnu upotrebu (pokusavao sam da je nabavim za mog TT-a).
Mislim da je u nekom broju Kalibra objavljen test ove municije, ali koliko se secam rezultati su bili slabiji od odgovarajuce municije 9mm Para.
не баш.
ППШ је офанзивно оружје, дакле зауставна моћ ниеј битна.
са друге стране са толиком канденцом до 900 метака у секунди приликом опаљења најмање 3-4 метка погађају циљ, тако да и има велику зауставну моћ
Да, холоу поинт зрно за 7,62 је далеко најбоља комбинација за војно оружје за пиштоље.
Dopuna: 02 Jul 2008 0:32
Овако се расклапа ППш, и у принципу ово су сви главни делови.
Овако изгледа добош
Dopuna: 02 Jul 2008 0:34
Пресек ППШ-41
Korisnik: Jester
Poslao: 02 Jul 2008 00:35
Pa dobro, u vojne svrhe gde ne bi trebalo da bude civila iza "mete" velika probojonost i nije toliko opasna, ali zamisli u policijskoj akciji sa dosta civila u zoni dejstva. U tim uslovima zrno ne sme da prodje kroz "metu" vec mora da ostane u njoj i nanese takve povrede od kojih ce pogodjeni ostati onesposobljen toliko da ne moze da uzvrati vatru.
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jul 2008 00:38
Jester ::Pa dobro, u vojne svrhe gde ne bi trebalo da bude civila iza "mete" velika probojonost i nije toliko opasna, ali zamisli u policijskoj akciji sa dosta civila u zoni dejstva. U tim uslovima zrno ne sme da prodje kroz "metu" vec mora da ostane u njoj i nanese takve povrede od kojih ce pogodjeni ostati onesposobljen toliko da ne moze da uzvrati vatru.
Рекао сам да је најбољи за војне намене док је неки аутомат попут "Томпсона" најбољи као полицијски.
тако бих и урадио 11,43 би био полицијски калибар аутомата а 7,62 војног.
Korisnik: kripo
Poslao: 02 Jul 2008 00:39
Ja sam svojevremeno mijenjao jednu pilotsku koznu jaknu koja mi je ionako stajala u ormaru za PPS Zastavine proizvodnje. Sjecam se da je bio 50 i neko godiste ali u odlicnom stanju! Jos mirisao na mast i ulje.To je u Bosni moglo da se kupi na kamare za 50 do max 100 maraka i niko ga nije htio iz nekog razloga. Pricalo se da ako ispadne zna sam da zapuca. Mislim ipak da je pretezak za municiju koju koristi. Razmislajo sam da ga skratim za kundak ali sam odustao od toga rad mase, pretezak je za nosenje. Govorim o ludim poslijeratnim godinama. Na kraju sam mu dodao prednju rucku koju sam skinuo sa busilice, onaj okrugli prstenasti nosac je legao na okruglu oblogu cijevi ko budali samar. Dobra strana mu je bila (po mom ukusu) sto se cijev skida vrlo lako, samo jednim pritiskom na dugme kod nisana i odvijanjem. Ipak kada sam ostao kratak sa municijom rad praznika i svadbi mijenjao sam ga za kineski AK (onaj sa trouglim bodezom ispod na preklapanje). I on je potezak po meni. AK sam dobro unovcio i otisao na more... Bila je to 1997. a meni djevojke draze od rata i oruzja i sl. furki.Heheheh. Kad se samo sjetim, u ta doba bilo je tih budalastina. Za cijenu jednog obicnog pistolja moglo se kupiti bar 3 ili vise PPS-a.Sad kad vidim ove slike PPS-a i sl. misli me vrate u to doba prije 10 godina. Nadam se da ne zamjerite na maloj emotivnoj digresiji...
POZDRAV
Korisnik: rade012
Poslao: 02 Jul 2008 00:40
Ko još gleda civile... sećam se kada su prikazivali vežbu crnogorskog MUP-a (spec. jed. naravno). Tema vežbe "Spašavanje talaca iz autobusa "Tara" Cetinje.... majko mila, oni svi naoružani pumparicama... pršti sačma na sve strane... kak'i taoci, kak'i bakrači...
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jul 2008 00:41
kripo ::Ja sam svojevremeno mijenjao jednu pilotsku koznu jaknu koja mi je ionako stajala u ormaru za PPS Zastavine proizvodnje. Sjecam se da je bio 50 i neko godiste ali u odlicnom stanju! Jos mirisao na mast i ulje.To je u Bosni moglo da se kupi na kamare za 50 do max 100 maraka i niko ga nije htio iz nekog razloga. Pricalo se da ako ispadne zna sam da zapuca. Mislim ipak da je pretezak za municiju koju koristi. Razmislajo sam da ga skratim za kundak ali sam odustao od toga rad mase, pretezak je za nosenje. Govorim o ludim poslijeratnim godinama. Na kraju sam mu dodao prednju rucku koju sam skinuo sa busilice, onaj okrugli prstenasti nosac je legao na okruglu oblogu cijevi ko budali samar. Dobra strana mu je bila (po mom ukusu) sto se cijev skida vrlo lako, samo jednim pritiskom na dugme kod nisana i odvijanjem. Ipak kada sam ostao kratak sa municijom rad praznika i svadbi mijenjao sam ga za kineski AK (onaj sa trouglim bodezom ispod na preklapanje). I on je potezak po meni. AK sam dobro unovcio i otisao na more... Bila je to 1997. a meni djevojke draze od rata i oruzja i sl. furki.Heheheh. Kad se samo sjetim, u ta doba bilo je tih budalastina. Za cijenu jednog obicnog pistolja moglo se kupiti bar 3 ili vise PPS-a.Sad kad vidim ove slike PPS-a i sl. misli me vrate u to doba prije 10 godina. Nadam se da ne zamjerite na maloj emotivnoj digresiji...
POZDRAV
Од пилотске јакне преко ППШ па Типа59 до мора!
Ако машала!
Иначе мана ППШ-а је била у слабој кочници која је била механичка и под притиском опруге, али са мањим модификацијама то може да се промени тако да се блокира ударна игла, то није проблем.
Југословенска верзија М-49.
Види се јасна и драстична разлика у спољашњем дизајну.
Ово је у ствари мешавина "Берете" и ППШ-41.
M-49
Bereta M38/42
Korisnik: Jester
Poslao: 02 Jul 2008 00:45
Gledam nesto ovu sliku otvorenog dobosa koju si postavio. Meci u njemu mi vise lice na .45 pa je to mozda dobos od Tomsona?
Korisnik: kripo
Poslao: 02 Jul 2008 00:45
I ako mogu da primijetim, onaj PPS kojeg sam ja imao se dosta razlikovao od ovog sto je Khales postovao, moj se nije preklapao neko je imao cijev koja je zavsavala sa poklopcem osiguranim navojem i nekakvim dugmetom u sredini, a unutra je bila opruga i onaj dio sto puca (udarna igla sa izvlakacem - sve u jednom komasu gvozdja).
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jul 2008 00:53
Jester ::Gledam nesto ovu sliku otvorenog dobosa koju si postavio. Meci u njemu mi vise lice na .45 pa je to mozda dobos od Tomsona?
To su meci kalibra 9mm. Inače par zemalja je pravilo PPŠ u 9 mm.
Sa druge strane PPŠ je rađen po ugledu na Finski "Suomi" a doboš je direktna kopija Finskog modela.
Dopuna: 02 Jul 2008 0:53
Khaless ::kripo ::Ja sam svojevremeno mijenjao jednu pilotsku koznu jaknu koja mi je ionako stajala u ormaru za PPS Zastavine proizvodnje. Sjecam se da je bio 50 i neko godiste ali u odlicnom stanju! Jos mirisao na mast i ulje.To je u Bosni moglo da se kupi na kamare za 50 do max 100 maraka i niko ga nije htio iz nekog razloga. Pricalo se da ako ispadne zna sam da zapuca. Mislim ipak da je pretezak za municiju koju koristi. Razmislajo sam da ga skratim za kundak ali sam odustao od toga rad mase, pretezak je za nosenje. Govorim o ludim poslijeratnim godinama. Na kraju sam mu dodao prednju rucku koju sam skinuo sa busilice, onaj okrugli prstenasti nosac je legao na okruglu oblogu cijevi ko budali samar. Dobra strana mu je bila (po mom ukusu) sto se cijev skida vrlo lako, samo jednim pritiskom na dugme kod nisana i odvijanjem. Ipak kada sam ostao kratak sa municijom rad praznika i svadbi mijenjao sam ga za kineski AK (onaj sa trouglim bodezom ispod na preklapanje). I on je potezak po meni. AK sam dobro unovcio i otisao na more... Bila je to 1997. a meni djevojke draze od rata i oruzja i sl. furki.Heheheh. Kad se samo sjetim, u ta doba bilo je tih budalastina. Za cijenu jednog obicnog pistolja moglo se kupiti bar 3 ili vise PPS-a.Sad kad vidim ove slike PPS-a i sl. misli me vrate u to doba prije 10 godina. Nadam se da ne zamjerite na maloj emotivnoj digresiji...
POZDRAV
Од пилотске јакне преко ППШ па Типа59 до мора!
Ако машала!
Иначе мана ППШ-а је била у слабој кочници која је била механичка и под притиском опруге, али са мањим модификацијама то може да се промени тако да се блокира ударна игла, то није проблем.
Југословенска верзија М-49.
Види се јасна и драстична разлика у спољашњем дизајну.
Ово је у ствари мешавина "Берете" и ППШ-41.
M-49
Bereta M38/42
Beretta M.38.
zadnjak i obloga cevi su gotovo identičke kao na našem M-49
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 08:52
Jester ::Mislim da je za blisku borbu do 50m mnogo bitnija zaustavna moc metka od probojnosti.
7,62x25 TT nije poznat po zaustavnoj moci, ali je poznat po svojoj probojnosti i moze se desiti da neprijatelj u bliskoj borbi i datom momentu bude ranjen, ali ne i onesposobljen.
Ovo bi moglo donekle da se popravi ako bi se koristilo zrno sa supljim vrhom "hollow point" kojeg PPU ima u ponudi, ali ne i za domacu civilnu upotrebu (pokusavao sam da je nabavim za mog TT-a).
Mislim da je u nekom broju Kalibra objavljen test ove municije, ali koliko se secam rezultati su bili slabiji od odgovarajuce municije 9mm Para.
PPŠ je aksiom, biblija koja se ne dokazuje više nikakvim rečima jer se dokazala u najkrvavijoj mogućoj proveri - ratnim dejstvima. Kundak napravljen od onoga što su Rusi imali u izobilju, slobodni zatvarač, univerzalno pištoljsko zrno , hromirana cev (najvažnije za vojnika koji nema vremena za čišćenje već cev jednostavno očisti metkom). Uspešnost sa stanovišta cilja (kriterijum s kojim se završavaju sve savremene marketinške analize ovoga sveta) je savršena i testovi o probojnosti, zaustavnoj moći itd(koje naravno neko mora da izvodi jer je za to plaćen) u ovom slučaju ne znače ništa. Zbog čega? Zato što desetak ili petnaestak metaka koje rutiniran automatičar sruči u grudi protivnika obaraju sve teorije o mogućnosti preživljavanja protivnika. Pri tom zaboraviš kad si promenio okvir.
Rezultat? Piše u svim udžbenicima istorije...
PS
Jednom prilikom sam napisao da će savremeni i budući vojnik u ratne misije kretati kao u naučnu ekspediciju - dok bude slušao proizvodjače i teoretičare. Pri tom i ostajem. Medjutim, kad dodje u situaciju da u ratnoj zbilji ''završi posao'', odnosno nadvlada protivnika, biće mu potrebno najednostavnije i najefikasnije moguće oružje. Da uporedim: ekser možete zakucati običnim čekićem, a može i s niklovanim, s lakiranom drškom, ugraviranim brojem, itd. Važno je da bude dobro zakucan. A kad PPŠ zakuca, to je zakucano...
Korisnik: gloyer
Poslao: 02 Jul 2008 10:18
Bravo. Kao da sam čuo "Sirius je rekao"
Korisnik: girici
Poslao: 02 Jul 2008 11:13
Zanimljivo oruzje mislim da bi PPS i u modernom vreme mogo da posluzi kaop pomocno oruzje a i mislim da je bio u upotrebi u poslednjem ratu ovde kod nas mislim da sam ga video na nekom video materrjalu izvinite ako sam malo otiaso od teme. A novi model M97 i M97A mislim da imaju buducnost ovde kod nas samo terba vremena i malo vise rada
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 12:09
Istorija oružja je prepuna primera ''slavnih promašaja'' i skupih perfekcija. Ako hoćete zanatski rad , uzmite ''Bergman'', ''zbrojovku - kaucki'' ili ''Ermu''. Boljih nema kad je izrada u pitanju. Pošto rat nije parada kvalitetnog oružja i demonstracija tehničke superiornosti već borba za život, onda je ''slavni pogodak'' upravo PPŠ. Njegova težina omogućava kontrolu oružja. Kad zatreba, tu je kundak kojim možeš da raspolutiš glavu protivniku. Može da posluži i kao stolica (videti temu ''Parada pobede'' u Moskvi ove godine). Jedino što na njemu nisam video je nož, a očigledno da mu nije ni bio potreban jer bi mu Ruje već smislili mesto. Pojava takvog koncepta izrodila je čitave divizije automatičara sa nezamislivom vatrenom moći. U doba kada su Nemci imali milione petometnih ''mauzera'' , automatičari Crvene armije pravili su čeličnu kišu sa ovom skalamerijom koje bi se svaki pristojan puškar (kada je izrada u pitanju) zastideo. Bilo je ekstremno jevtino, efikasno, pouzdano, robusno i neuništivo. Šta više tražiti od jednog oružja?
Korisnik: Kibo
Poslao: 02 Jul 2008 12:09
Evo kao prvo nesto iz cuvene porodice Heckler & Koch ljubi ih majka
Ovde imamo Calico iz SAD sa neobicnim okvirom i to u dva kalibra, jednom u kalibru 9 mm Luger a drugi put u kalibru .22 lr, ova malokalibarska varijanta je zaista zanimljiva pogotovo u pogledu kapaciteta okvira i mogucnosti dodavanja prigusivaca
Rusi imaju uvek nesto interesantno i zanimljivo
I na kraju jedan od cuvenih Uzzi-ja ovde Micro Uzzi sa prigusivacem
Korisnik: Jester
Poslao: 02 Jul 2008 12:11
Stoji sve ovo sto je rekao @Sirius, ali samo u vojne svrhe. Za specijanlne policijske jedinice nikako.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 12:28
Jester ::Stoji sve ovo sto je rekao @Sirius, ali samo u vojne svrhe. Za specijanlne policijske jedinice nikako.
Slažem se u potpunosti. Kao nekadašnji pripadnik PJM odlično sam upoznat sa specifikacijom potreba automatskog i svakog drugog oružja i opreme tih sastava (mislim da sam na odgovarajućoj temi ovde, kod nas, i pisao o tome).
Jedna od prvih stvari u PJM koje smo naučili jeste doktinarna razlika izmedju policije i vojske. Jedan inspektor nam je to plastično prikazao: vidite na ulici autobus iz koga izlaze milicionari naoružani do zuba i to nikome nije čudno: bože moj, obezbedjuje se raskrsnica, pravac kretanja - dolazi neki državnik ili se očekuje reka navijača posle utakmice. Nije ni prvi ni poslednji put. Još se tu parkira autobus i čeka da se sve to završi. Stane poneki radoznalac da vidi i to je to. E, zamislite sada da se na toj raskrsnici zaustavilo četiri-četiri pet ''Dajčeva'' i iz njih izašli vojnici u punoj ratnoj spremi? Šta biste prvo pomislili? Državni udar? Rat? Te lekcije sam se uvek sećao kada sam imao intervencije i u najstrožem centru Beograda (prvih pet pozorničkih reona OUP Stari grad). Za policajose idealan automat je ''Hekler i Koh'' sa kundakom na šini . Ne bi ga uzalud usvojili Ameri, pored onolike industrije ličnog naoružanja. Takav smo prvi put videli na Kosovu 1981. godine. Njegova dužina se nalazi u gabaritima širine prosečnog čoveka. Gde si ti prošao ramenom, prošao je i on. O izradi da i ne pričamo. I opet je on (kao i PPŠ) formiran oko pištoljskog metka. Uz to ide i gomila ''priključnih uredjaja'' tako neophodnih miliciji...
Korisnik: Kibo
Poslao: 02 Jul 2008 12:48
Sirius, ta varijanta Heckerl & Koch MP 5 sa teleskopskim kundakom je poznata ali je to resenje malo prevazidjeno pa se danas pravi sa preklapajucim kundakom i za to sigurno postoji razlog.
Inace, nije bas da samo Policija koristi automate. Oni imaju veliku ulogu u borbi u urbanim prostorima. Tako automate koriste i kriminalci, agenti raznih bezbednosnih sluzbi, jedinice za posebne namene razlicitih vojski.
Naravno na bojnom polju ipak je automatska puska za sadasnje vreme nezamenjiva ali vidim da se prave sve manje verzije automatskih pusaka i izgleda da ce sa vremenom te krace verzije potisnuti klasican automat. Klasican automat ce po meni u buducnosti verovatno preuzeti ulogu licnog naoruzanja kod oficira ili recimo vozaca i uopste vojnika kojima nije potrebna klasicna automatska puska. Kod tenkista je recimo veoma nezgodno zbog smanjenog prostora nositi klasicnu AP zato su nase tenkovske posade dobijale Skorpion M 84, isto tako si to mogao videti i kod drugih posada oklopnjaka ali moglo se videti (ja licno) i kod nekih visih oficira u rangu potpukovnika ili pukovnika.
Heckler & Koch MP 7 je pravljen bas za takve namene a metak u neobicnom kalibru je zapravo pokusaj da se napravi kombinacija probojnosti puscanog metka sa kompaktnosti pistoljskog metka. I ima teleskopski kundak koji je veoma dobro podesiv. Naravno ce tu biti vise vrsta zrna pa tako moze i kalibar 5,7 mm postati veoma efikasan. Ja licno mislim da se svi konstruktori koji izlaze sa takvim malim kalibrom u stvari ugledaju na kalibar 7,62x25 mm Tokarev koji je u principu kopija 7,63 mm Mauser. Tako se dobija interesantna kombinacija kao kod Stg M 44 u veoma neobicnom kalibru.
Evo jos nesto iz Rusije
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 13:36
Šta danas više znači bojno polje? Prva asocijacija je na rovove, zaklone, ukopanu vojsku, vrebanje neopreznog protivnika na dvesta-trista metara...Nema toga više. Nestaju i klasične ''kazamatske'' podele oružja i orudja. Ostaje samo, pokretljivost, vatrena moć , logistika i pomozi bože...a tu se zna ko ima ''jaču makinu''.
Korisnik: Kibo
Poslao: 02 Jul 2008 13:48
Sirius nije isto biti na klasicnom otvorenom polju i u ulicnoj borbi u gradovima, na tako nesto sam mislio. Isto tako nije isto biti u dzungli ili u pustinji, tako da nije bas isto. Nije isto biti u ravnici ili na stenovitom i brdovitom terenu.
Teren na kojem je bojno polje odlucuje o koriscenju opreme. Ne mozes se sa puskomitraljezom verati po planini, to je jako tesko. Isto tako nije isto na koje distance pucas. U gradu su puno manje distance u pitanju isto kao i u dzungli pa bih ja onda u svakom slucaju izabrao jaci kalibar sto se tice licnog naoruzanja nego recimo na otvorenom terenu u ravnici gde mozes ako imas dobro oko i mirnu ruku i na 300 metara da ubijes neprijatelja.
Zatim, uvek je i pitanje da li si pesadinac ili si u oklopu. Jednostavno prostor je u pitanju. Na to sam mislio.
Dakle, jaca "makina" ne pobedjuje svuda inace bi Nemci u WWII unistili partizane i JVuO dok trepnes, tu se valjda slazemo. Pa nije Tito bez veze svoje jedinice odveo u BiH. To je strateski odlicno uradjeno. Tesko pristupacan teren za oklop i nezgodno za dejstvo iz teske artiljerije po lako opremljenim jedinicama.
Ne bih rekao da je uvek tako jer eto Amera u Vijetnam i sta su im znacile njihove jake "makine"?
Nisam suglasan sa ovim sto si napisao.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 15:18
Izvini, nisam bio precizan. Za mene je PPŠ ''jaka mašina''. Pun rezervoar (71 metak!) velika kadenca, težak, pouzdan...Svakako ''jača mašina'' od šmajsera, berete, tompsona...
Inače, što se veranja po planinama tiče, može se i sa ''Šarcem''. Pitaj Smokija i Batu Životinju...
Dopuna: 02 Jul 2008 15:18
Evo i ono što sam spomenuo da može da se koristi kao stoličica... Hajde neko nek sedne tako na ''Smajser''...
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jul 2008 15:28
Kibo ::Sirius nije isto biti na klasicnom otvorenom polju i u ulicnoj borbi u gradovima, na tako nesto sam mislio. Isto tako nije isto biti u dzungli ili u pustinji, tako da nije bas isto. Nije isto biti u ravnici ili na stenovitom i brdovitom terenu.
Наравно, ППШ-ом не би била наоружана цела војска, већ поједине јединице, поготово бих оформио нешто као "Герилски корпус", затим јуришне и ударне јединице, док би за регуларне остала АП
Citat:Teren na kojem je bojno polje odlucuje o koriscenju opreme. Ne mozes se sa puskomitraljezom verati po planini, to je jako tesko. Isto tako nije isto na koje distance pucas. U gradu su puno manje distance u pitanju isto kao i u dzungli pa bih ja onda u svakom slucaju izabrao jaci kalibar sto se tice licnog naoruzanja nego recimo na otvorenom terenu u ravnici gde mozes ako imas dobro oko i mirnu ruku i na 300 metara da ubijes neprijatelja.
Не баш. У Вијетнаму американци су прво користили М-14 калибра .30-06, који је био катастрофа против АК-47, који је имао, пак слабији метак
Citat:Dakle, jaca "makina" ne pobedjuje svuda inace bi Nemci u WWII unistili partizane i JVuO dok trepnes, tu se valjda slazemo. Pa nije Tito bez veze svoje jedinice odveo u BiH. To je strateski odlicno uradjeno. Tesko pristupacan teren za oklop i nezgodno za dejstvo iz teske artiljerije po lako opremljenim jedinicama.
Сириус је мислио на "Јачу макину" у пракси а не теоретски. Поменуо си Вијетнам и свима нам је јасно да је "јача макина" био АК-47.
Поменуо си апртизане и Босну. У то време ни партизани нису имали аутомате, а замисли те исте партизане са ППШ-овима против немаца са маузерима и по којим Шмајсером?
Ne bih rekao da je uvek tako jer eto Amera u Vijetnam i sta su im znacile njihove jake "makine"?
Nisam suglasan sa ovim sto si napisao.[/quote]
Dopuna: 02 Jul 2008 15:28
Sirius ::Izvini, nisam bio precizan. Za mene je PPŠ ''jaka mašina''. Pun rezervoar (71 metak!) velika kadenca, težak, pouzdan...Svakako ''jača mašina'' od šmajsera, berete, tompsona...
Inače, što se veranja po planinama tiče, može se i sa ''Šarcem''. Pitaj Smokija i Batu Životinju...
Иначе увек сам више волео Стена од Шмајсера.
Стен је толико не типично оружје за западњаке!
То оружје је једноставније чак и од ППШ али са доста слабијом ватреном моћи, али пак створено за герилски рат.
Он нема практично ништа сем најосновнијих делова.
Мана му је страшно слаба прецизност, али опет, за мале паре и тако једноставан... као да га је правио Рус
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 15:45
Postoji nemački sten za koji je nemačka armija platila proizvodjaču tada fantastičnih 5000 maraka po komadu u vreme kada je karabin ''mauzer'' košta valjda 18 maraka ili tako nešto smešno. Kad stignem, postovaću taj tekst. Niko nije mogao da ga razlikuje od originala. Nikada nije utvrdjeno za kakvu super-tajnu akciju je planirano to oružje.
E, ajde ako se neko seti, mrzi me sad da tražim taj tekst, neka neko postuje ''Era'', hrvatsku verziju ''Uzija''. Da uporedimo.
Korisnik: mean_machine
Poslao: 02 Jul 2008 16:04
Ako je PPSh 41 bio idealno oruzije zasto su Ruje napravile PPSh 43? Pitanje je sad?
Glavna mana PPSh 41 je težina i doboš. Jeste 72metka u pitanju ali koliko vremena treba da se isti promeni?
Dobro doboš je imao prednost u ležećem položaju.
Korisnik: Zorge
Poslao: 02 Jul 2008 16:07
Додао бих, ако то до сада неко већ није урадио, у "прилогу за биографију" ППШ-а, да су од једне цеви за "Мосинку" израђиване две цеви за "Шпагина"
Као два примера аутомата код којих се ишло на појефтињавање треба поменути и:
"Судаева" ППС-43
и америчког М3 "Grease gun".
Него, сећа ли се неко "Стеновог" погрдног назива (једног од неколико) - "Водоинсталатерска радост"? :-)))
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jul 2008 16:14
Sirius ::Postoji nemački sten za koji je nemačka armija platila proizvodjaču tada fantastičnih 5000 maraka po komadu u vreme kada je karabin ''mauzer'' košta valjda 18 maraka ili tako nešto smešno. Kad stignem, postovaću taj tekst. Niko nije mogao da ga razlikuje od originala. Nikada nije utvrdjeno za kakvu super-tajnu akciju je planirano to oružje.
E, ajde ako se neko seti, mrzi me sad da tražim taj tekst, neka neko postuje ''Era'', hrvatsku verziju ''Uzija''. Da uporedimo.
Сећам се текста, излазио је у "Метку" у наставцима. ИОмали су неколико верзија "Стена" и копирали су чак и ознаке, али на крају су правили и "своје" верзије.
Звали су се Gerät Potsdam, MP 3008 и Neumünster Device
МП3008
Korisnik: mean_machine
Poslao: 02 Jul 2008 16:15
Nego jel neko zna kako se zove švajcarski automat koji su SS komados jedinice koristile? To čudo je bilo baš skupo ali se mogao menjati položaj magacina po potrebi.
Korisnik: Toni
Poslao: 02 Jul 2008 16:19
mean_machine ::
Dobro doboš je imao prednost u ležećem položaju.
Kad vec spominjes dobos on je bio jedna od prednosti Rusa u borbama za Staljingrad,jer u razrusenom gradu u gradskim borbama Nemci nisu mogli da pucaju iz lezeceg polozaja zbog duzine okvira kod Smajsera i morali su da ustanu a tako su postajali bolje mete za protivnika.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 16:22
Evo najpre teksta o ''Špaginu''. Zahvaljujem se autoru teksta .
Korisnik: Kibo
Poslao: 02 Jul 2008 16:45
@Khaless
Nije valjda da ces reci da su Vijetnamezi pobedili Amere zato sto su imali AK-47???
Ameri su imali i vazdusnu prednost i naoruzanje na svojoj strani medjutim sta je donelo stvarno pobedu Vijetnamezima, pa donela im je pobedu dzungla u kojoj su odrasli i naravno nevidjena zilavost jednog celog naroda.
Nemci su imali puno vise naoruzanja nego K 98 ali sta im je to vredelo kad nisu poznavali teren po Bosni, dakle nisu opstali partizani i JVuO tamo jer su imali bolje naoruzanje, nego zbog poznavanja prostora i zbog dobre taktike, odnosno odlicnog koriscena tog i takvog terena.
Sto se tice Spagina, to je proslost. Spagin je inace kako sam procitao imao i svoje prednosti ali i velike mane. Jedna od tih mana je bila sto je cesto znao da ima zastoj, zatim lepo je dok imas dobos gde stane 72 metka ali kad moras da ga punis veoma je nezgodno i traje. Takodje je pisalo negde da je Spagin znao i da nekontrolisano zapuca, to je oruzje koje je nastalo u ratnoj produkciji i prema tome je i kvalitet takav.
Po meni nikad ne bi mogao da se nosi sa MP-40, razlog je pouzdanost, zatim kalibar sa jacom zaustavnom moci. Spagin zbog koriscenja municije 7,62x25 mm Tokarev ima jacu probojnu moc, ali ako se uzme na kojim daljinama se koristi automat onda je po meni bitnija zaustavna moc. Dobro, sve se to promenilo kroz godine jer namena automata za distance u WWII i danas to su dva razlicita pojma. Nekada se verovalo da moze da tuce i to uspesno i do 400 metara, danas je to potpuno glupost. Mislim maksimalna daljina je 100 do 150 metara u zavisnosti od kalibra.
Nesto razmisljam pa se setim koliko skace TT-33 i to bas zbog jake municije, nekako mi se namece pitanje, koliko je tek onda skakao Spagin i koliko je bio precizan.
Sirius prvi sken nije dobro postavljen, ne moze se uvecati, hteo sam da kopiram sliku ali je ovako suvise mala.
Inace, jedinice se opremaju po upotrebi u vojsci. Neces valjda tenkisti dati tandzaru M 48, dakle to je sasvim jasno.
Po meni ce klasicni automat da potisnu sa jedne strane kratke verzije automatskih pusaka jer zbog koriscenja jace municije imaju vecu prednost a sa druge strane eto automati vise nalik na automatske pistolje. Mislim da je H & K MP 7 jos uvek prevelikih gabarita. Ali bice sigurno i manjih varijanti. Videli ste na slici onaj ruski automat. Izuzetno malih gabarita i tezine. Moze se nositi skriveno bez problema. Mislim samo da mu se doda teleskopski kundak i eto dobrog resenja. Sovjeti su pokusali jos sa Steckinom da naoruzaju pojedine OMJ.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 17:09
Kibo, ja lepo rekoh da se semafor zaustavio devetog maja 1945. i da je rezultat poznat. Poredjenja mogu da budu samo akademska, ništa više.
Inače, ''Špagin'' je oko pet puta teži od tetejca tako da je poredjenje u tom smislu deplasirano. Pucanj iz ''Šapgina'' u odnosu na tetejca trebalo bi da bude kao malokalibarka.
Idem da vidim šta je to s tim skenom.
Video. Kod tebe je neka greška.
Evo i onog teksta o kopijama. Interesatno štivo.
Korisnik: Jester
Poslao: 02 Jul 2008 18:10
@Sirius, na predhodnoj strani si postavio sken iz Kalibra gde stoji slika poredjenja municije 7,62 i .303 SAA
Mislim da je autor napravio gresku, jer ovi meci iznad .303 SAA lice na 9mm
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 18:46
Moguće, ja sam to čitao ko zna kad...Još se i zahvalih autoru. Nadam se da u ovom skenu nema grešaka: mladji brat Uzija i stariji brat ovog našeg čeda ''kog su osmislili domaći stručnjaci'':
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jul 2008 20:06
Kibo ::@Khaless
Nije valjda da ces reci da su Vijetnamezi pobedili Amere zato sto su imali AK-47???
Један од значајних разлога. Иначе американци су тврдили да је један погодак АК избацивао маринца из боја.
Citat:Ameri su imali i vazdusnu prednost i naoruzanje na svojoj strani medjutim sta je donelo stvarno pobedu Vijetnamezima, pa donela im je pobedu dzungla u kojoj su odrasli i naravno nevidjena zilavost jednog celog naroda.
Нетачно. Не заборави да је Јужни вијетнам ратовао на страни Американаца а и они су јако добро познавали џунглу, па ништа.
Citat:Nemci su imali puno vise naoruzanja nego K 98 ali sta im je to vredelo kad nisu poznavali teren po Bosni, dakle nisu opstali partizani i JVuO tamo jer su imali bolje naoruzanje, nego zbog poznavanja prostora i zbog dobre taktike, odnosno odlicnog koriscena tog i takvog terena.
Опет је нетачно пошто су на страни немаца ратовали војници НДХ из локалних села из Босне. Трен јесте био тежак, а не заборави да су немци водили велике опсежне операције против партизана и пар пута их замало уништили.
Citat:Sto se tice Spagina, to je proslost. Spagin je inace kako sam procitao imao i svoje prednosti ali i velike mane. Jedna od tih mana je bila sto je cesto znao da ima zastoj, zatim lepo je dok imas dobos gde stane 72 metka ali kad moras da ga punis veoma je nezgodno i traje. Takodje je pisalo negde da je Spagin znao i da nekontrolisano zapuca, to je oruzje koje je nastalo u ratnoj produkciji i prema tome je i kvalitet takav.
Нетачно, опет. застоја је имао МП40 и то прилично, а то је било више до слабог квалитета ратне муниције. Данас могу да се изврше модификације, посебно си требао да обратиш пажњу на Заставу М-49 која је модификовани Шпагин.
отклоњени су недостатци и узети неки склопови са Берете.
Што се тиче добоша, данас постоје полимери који пуњење добоша чине излишним, дакле нема потребе да се пуни добош једноставно се баци празан.
Опет проћитај шта сам писао. Уз мало бољу кочницу, нема проблема. Опет то је решено на М-49
Citat:Po meni nikad ne bi mogao da se nosi sa MP-40, razlog je pouzdanost, zatim kalibar sa jacom zaustavnom moci. Spagin zbog koriscenja municije 7,62x25 mm Tokarev ima jacu probojnu moc, ali ako se uzme na kojim daljinama se koristi automat onda je po meni bitnija zaustavna moc. Dobro, sve se to promenilo kroz godine jer namena automata za distance u WWII i danas to su dva razlicita pojma. Nekada se verovalo da moze da tuce i to uspesno i do 400 metara, danas je to potpuno glupost. Mislim maksimalna daljina je 100 do 150 metara u zavisnosti od kalibra.
МП-40 није био довољно добар за рат. Наиме прескуп и направљен за војску а не за ратну производњу. Прекомпликован, а није никако могао да се носи са ППШ.
"Зауставна моћ" је измишљена у новије време и служи искључиво за полицијске потребе.
Хајде каква је зауставна моћ М-16 или М-21 у односу на АК-47? јасно ти је да 5,56 нема "зауставну моћ" какву има 7,62.
Дакле заборави на ту категорију.
Citat:Nesto razmisljam pa se setim koliko skace TT-33 i to bas zbog jake municije, nekako mi se namece pitanje, koliko je tek onda skakao Spagin i koliko je bio precizan.
Није скакао, имао је компензатор одскочног угла, слично АКМ, засечену цев.
Dopuna: 02 Jul 2008 20:06
ово је десна страна М49- јасно се види другачији затварач, а од Берета М38 је преузета и савременија кочница.
дакле ово потире све негативне недостатке које си побројао.
Процес расклапања је дрзгачији. Наиме, М49 се одшрафљује садњи део затварача и вади се опруга и остало.
Korisnik: Jester
Poslao: 02 Jul 2008 22:28
@Khaless, kakve rane u tkivu pravi zrno SS109 koje se koristi sa municijom 5,56x45?
U policijske svrhe (u Americi) se retko koristi standardna municija sa FMJ zrnima, vec se zbog specificnosti zadataka policije koristi municija (9mm Para, .40 S&W i .45 ACP) sa HP, JHP ili SP zrnima, a njihova zaustavna moc je velika.
Opet kazem da bi u policijske svrhe metak 7,62x25 bio los, cak i sa JHP i SP zrnima zbog toga sto njegovo zrno ima malu masu (5,5g) i ne moze da prenese dovoljno energije na zivi cilj i tako ostvari potrebnu zaustavnu moc.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 22:43
Jester ::@Khaless, kakve rane u tkivu pravi zrno SS109 koje se koristi sa municijom 5,56x45?
U policijske svrhe (u Americi) se retko koristi standardna municija sa FMJ zrnima, vec se zbog specificnosti zadataka policije koristi municija (9mm Para, .40 S&W i .45 ACP) sa JHP ili SP zrnima, a njihova zaustavna moc je velika.
Opet kazem da bi u policijske svrhe metak 7,62x25 bio los, cak i sa JHP i SP zrnima zbog toga sto njegovo zrno ima malu masu (5,5g) i ne moze da prenese dovoljno energije na zivi cilj i tako ostvari potrebnu zaustavnu moc.
Policija, to smo već više puta rekli, ima svoju tehnologiju i doktrinu rada, te shodno tome bira oružja. Npr. SDB (BIA) probleme rešava vijugama, a utoke su tu da se kolege medjusobno pohvale. Setite se istinite anegdote da je Čerčil dugo odbijao da u naoružanje britanske armije uvrsti ''Tomy gun'' jer ga je smatrao gangsterskim oružjem!!
Što se vojske tiče, svaki kalibar koji može da ubije jeste dobar (a može svaki). Podsećam na istorijsku činjenicu: Italijani su u Drugi svetski rat krenuli sa puščanim kalibriom od 6,35 i 6,5 mm, Japanci takodje. Tim metkićima su pobili milione ljudi.
Korisnik: Jester
Poslao: 02 Jul 2008 22:57
Ok, ja samo hocu da naglasim da je u policijskim akcijama jako bitan faktor zvani "zaustavna moc zrna" jer policija ne moze da senluci sa Spaginom u situaciji gde ima talaca ili civila u blizini.
U takvim situacijama je najbitnije da meta bude neutralisana sa sto manje pucnjave.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 23:04
Potpuno sam saglasan sa ovim. Imao sam slučajeve kada sam odustajao od dejstva baš zato što tetejac ima domet kakav već ima...
Korisnik: Boba-No1
Poslao: 02 Jul 2008 23:14
Da li su naši proizvodili doboše ili samo okvire? Imao sam prilike da pucam iz naše verzije, i nemam reči za brzinu paljbe. Jedina zamerka je bila kada pravilno nišaniš, oseti se po llicu prštanje barutnih čestica žestoko. Redovna pojava ili "defekt" kod ovog iz koga sam pucao?
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Jul 2008 23:18
mean_machine ::Nego jel neko zna kako se zove švajcarski automat koji su SS komados jedinice koristile? To čudo je bilo baš skupo ali se mogao menjati položaj magacina po potrebi.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Imam tekst na srpskom o njemu. Mislim da taj tražiš - Štajer Soloturn.
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jul 2008 23:42
Jester ::@Khaless, kakve rane u tkivu pravi zrno SS109 koje se koristi sa municijom 5,56x45?
U policijske svrhe (u Americi) se retko koristi standardna municija sa FMJ zrnima, vec se zbog specificnosti zadataka policije koristi municija (9mm Para, .40 S&W i .45 ACP) sa HP, JHP ili SP zrnima, a njihova zaustavna moc je velika.
Opet kazem da bi u policijske svrhe metak 7,62x25 bio los, cak i sa JHP i SP zrnima zbog toga sto njegovo zrno ima malu masu (5,5g) i ne moze da prenese dovoljno energije na zivi cilj i tako ostvari potrebnu zaustavnu moc.
Да ли неко у опште чита шта ја пишем?
Сто пута сам рекао да је Шпагин одличан за ВОЈНО оружје не за полицијско.
....А сада ми реците да је лош као полицијско оружје...
...поново...
Dopuna: 02 Jul 2008 23:37
Khaless ::leonard ::Nemci su mislili od rana zadobijenih od Tommy-ja da su koriceni eksplozivni meci... Istina je malo drugacija
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zato sam ga spomenuo.
Naravno PPS je br 1.
Да, наравно метак Томпсона је убитачан, један погодак у раме онеспособљава.
Зато га воле у интервентним јединицама.
када бих бирао војни аутомат, то би био ППШ-41 у калибру 7,62х25 мм
а полицијски би био Томпсон 11,43 мм.
ЕВО! НА!
Dopuna: 02 Jul 2008 23:39
Boba-No1 ::Da li su naši proizvodili doboše ili samo okvire? Imao sam prilike da pucam iz naše verzije, i nemam reči za brzinu paljbe. Jedina zamerka je bila kada pravilno nišaniš, oseti se po llicu prštanje barutnih čestica žestoko. Redovna pojava ili "defekt" kod ovog iz koga sam pucao?
Ми смо користили само оквире.
Редовна појава је то са барутним гасовима, а разлог је што је то оружје са слободним затварачем, то јест барутни гасови излазе кроз прорез за "шетњу" ручице затварача и појава је код сваког оружја такве конструкције.
Dopuna: 02 Jul 2008 23:42
Застава М-56
Korisnik: Jester
Poslao: 02 Jul 2008 23:43
Khaless ::
"Зауставна моћ" је измишљена у новије време и служи искључиво за полицијске потребе.
Ja sam ovo shvatio kao tvoje misljenje da je ovaj termin izmisljen i nema uporiste u praksi.
Ok, sada smo to razjasnili
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Jul 2008 23:59
Jester ::Khaless ::
"Зауставна моћ" је измишљена у новије време и служи искључиво за полицијске потребе.
Ja sam ovo shvatio kao tvoje misljenje da je ovaj termin izmisljen i nema uporiste u praksi.
Ok, sada smo to razjasnili
Зауставна моћ се користи у полицији а у војсци доста мање.
А знаш и сам како се каже
"Колика је зауставна моћ хитца билоког калибра испаљеног у главу противника?"
Dopuna: 02 Jul 2008 23:59
Збројевка-Коуцки ЗК 383
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Овај аутомат је на наше просторе дошао путем Бугарских окупационих снага.
Наиме из енектиране Чешке овај аутомат је продат Бугарској војсци и доспео до нас.
Тако је дошао и у партизанске јединице.
Сасвим случајно сам од покојне баке чуо речи песме:
"Сви се момци оженили редом,
ја се јадан оженио гредом-
пушком Зорком,
најбољом девојком!"
"Зорка" је иначе име коеј смо наденули овом аутомату читајући оно "Зе-Ка" као "Зорка".
Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Jul 2008 07:46
Imao je i komercijalnu varijantu na tronošćcu, dosta ambicioznu koja nije doživela nikakav uspeh. Inače, izvanredno oružje. Spominje se u romanu ''Daleko je sunce''.
Khaless, hvala ti za M-56. Neprevazidjen za službe obezbedjenja. Apsolutno neprevazidjen.
Korisnik: sebab
Poslao: 03 Jul 2008 09:51
@Khaless
zaustavna moc itekako dobija na znacaju u vojsci. 5,56 mm pravi velike rane jer fragmentise, ali je problem sto fragmentise na dlajinama gde ima dovoljnu kineticku energiju, dovoljnu da se raspadne, a to je iz cevi sa m16 do oko 250 m, a iz cevi sa m4 do oko 150-200 m. upravo zato sve cesce koriste teze zrno od ss109, mase 5 umesto 4 g.
kljuc pobede u vijetnamu bio je moral severnovijetnamaca, kao i sve manja volja da se nastavi sa iscrpljujucim ratom u americi, kao i ostali faktori, dzungla itd., a nikako bolje naoruzanje severnovijetnamaca. kada su se susreli neki americki i severnovijetnamski general, americki mu je rekao "nikad nas niste pobedili na bojnom polju", a vijetnamski je odgovorio "tako je, ali to je nebitno". bili su na mirovnoj konferenciji, posle koje su se ameri povukli iz vijetnama.
Korisnik: botta
Poslao: 03 Jul 2008 12:03
Stvar je u konstrukciji zrna 5,56 mm i njegovom ponasanju u meti. U zivom tkivu, ovaj metak ima tendenciju da se "tumba" - osa rotacije se menja, sto je jednim delom osobina i drugih lakih zrna koja velikom brzinom pogadjaju materijal bogat vodom (70% naseg tela je voda). Opet, ova zrna su nepovoljnija za upotrebu u sumi jer lakse menjaju putanju pri udaru u lise i granje. 5,56 mm jednostavno pravi teze povrede kod ranjenika i zaista ima vecu zaustavnu moc. Uostalom, sada se, ako se ne varam, u upotrebu uvodi metak 6,8mm. JNA (a sada VS) je koristila metak 7,62x39mm sa zrnom M67 koje ima slicno ponasanje kao i 5,56 NATO. Istrazivanja su inace potvrdila da se najbolji kalibri za onesposobljavanje ljudi krecu u opsegu od 6-7 mm.
I da budemo jasni - ne postoji jedno jedino oruzje koje dobija rat. Pobeda zavisi od spremnosti i resursa koje strane u ratu imaju, tek onda od tehnike (osim ako ne govorite o stranama koje su tahnicki izuzetno razlicite - Britanci i Zulu, npr.)
Korisnik: sebab
Poslao: 03 Jul 2008 12:22
botta ::Stvar je u konstrukciji zrna 5,56 mm i njegovom ponasanju u meti. U zivom tkivu, ovaj metak ima tendenciju da se "tumba" - osa rotacije se menja, sto je jednim delom osobina i drugih lakih zrna koja velikom brzinom pogadjaju materijal bogat vodom (70% naseg tela je voda). Opet, ova zrna su nepovoljnija za upotrebu u sumi jer lakse menjaju putanju pri udaru u lise i granje. 5,56 mm jednostavno pravi teze povrede kod ranjenika i zaista ima vecu zaustavnu moc. Uostalom, sada se, ako se ne varam, u upotrebu uvodi metak 6,8mm. JNA (a sada VS) je koristila metak 7,62x39mm sa zrnom M67 koje ima slicno ponasanje kao i 5,56 NATO. Istrazivanja su inace potvrdila da se najbolji kalibri za onesposobljavanje ljudi krecu u opsegu od 6-7 mm.
I da budemo jasni - ne postoji jedno jedino oruzje koje dobija rat. Pobeda zavisi od spremnosti i resursa koje strane u ratu imaju, tek onda od tehnike (osim ako ne govorite o stranama koje su tahnicki izuzetno razlicite - Britanci i Zulu, npr.)
tako je, posle tumbanja dolazi do raspadanja zrna 5,56 i zbog raspadanja prenosi velik deo ako ne i svu svoju kineticku energiju meti. za raspadanje treba dovoljna energija udara u metu, koja se postize samo ako je daljina gadjanja do neke odredjene, npr 250 m za m16 sa cevi 508 mm.
tumbanje je kljucni parametar kod ruske municije 5,45 mm. jna zrno je slicno po ponasanju sa 5,45, a ne 5,56 mm, jer nema suzenje na zadnjem delu - boat tail, pa je teziste kao kod 5,45 mm pomereno nazad i lakse se tumba, ali je time za nijansu slabija aerodinamika.
6,8 mm se koristi od strane specijalaca i pojavom municije 5,56 od 77 grejna - 5 g dakle sa teskim zrnom koju koriste postojece puske, izgleda da su od 6,8 mm odustali, iako je 6, 8 bolji od bilo kog 5,56. ipak, ovako je isplativije.
rat dobija logistika i to u najsirem mogucem smislu.
Korisnik: Khaless
Poslao: 03 Jul 2008 20:40
sebab ::@Khaless
zaustavna moc itekako dobija na znacaju u vojsci. 5,56 mm pravi velike rane jer fragmentise, ali je problem sto fragmentise na dlajinama gde ima dovoljnu kineticku energiju, dovoljnu da se raspadne, a to je iz cevi sa m16 do oko 250 m, a iz cevi sa m4 do oko 150-200 m. upravo zato sve cesce koriste teze zrno od ss109, mase 5 umesto 4 g.
kljuc pobede u vijetnamu bio je moral severnovijetnamaca, kao i sve manja volja da se nastavi sa iscrpljujucim ratom u americi, kao i ostali faktori, dzungla itd., a nikako bolje naoruzanje severnovijetnamaca. kada su se susreli neki americki i severnovijetnamski general, americki mu je rekao "nikad nas niste pobedili na bojnom polju", a vijetnamski je odgovorio "tako je, ali to je nebitno". bili su na mirovnoj konferenciji, posle koje su se ameri povukli iz vijetnama.
У Вијетнаму М16 "није могао да дође до изражаја" јер му ТТ карактеристике дају резултате као што кажеш на 150-200 метара а борбе су се водиле 10-100 метара. Тако да је АК-47 имао одлично дејство на тим даљинама. Да морал је одиграо улогу, али сваки елемент је исто одиграо, организација, боље наоружање итд. Вијетнамци су наиме имали квалитатовно готово све наоружање боље од САД.
Што се тиче "Бојног поља" цео вијетнам је био бојно поље, и то је један од елемената где су САД изгубиле, јер су мојним пољем сматрали ограничен простор, а Вијетнамци цео Вијетнам.
МакНамара је у интервјуу рекао:
"Добили смо сваку, ама баш сваку битку, али изгубили рат. Вијетнамци су били господари, почињали напад када су хтели, где су хтели, борили се колико су хтели и прекидали борбу када су хтели."
Dopuna: 03 Jul 2008 20:40
Sirius ::Imao je i komercijalnu varijantu na tronošćcu, dosta ambicioznu koja nije doživela nikakav uspeh. Inače, izvanredno oružje. Spominje se u romanu ''Daleko je sunce''.
Khaless, hvala ti za M-56. Neprevazidjen za službe obezbedjenja. Apsolutno neprevazidjen.
Милиција је била наоружана са М56, и било је добро оружје, касније замењено са прегломазном АП.
Иначе у резервном саставу милиције је кориштен и ППШ.
Отац ми је причао како су милиционери наоружани ППШ-има крстарили по сточним вашарима. Када крену сељаци да се кошкају ножевима, настане масовна туча 50-60 људи, а милиционер само распали рафал из ППШ у ваздух- и сви се разбеже.
Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Jul 2008 21:00
Citat:Иначе у резервном саставу милиције је кориштен и ППШ.
Отац ми је причао како су милиционери наоружани ППШ-има крстарили по сточним вашарима. Када крену сељаци да се кошкају ножевима, настане масовна туча 50-60 људи, а милиционер само распали рафал из ППШ у ваздух- и сви се разбеже.
true, true.... Ima ga još u magacinima, mada je mnogo toga povadjeno iz tih magacina znamo već kada...
PS
Pisao sam jednom prilikom - A bataljon Gardijske brigade bio je kompletno nauoružan tim automatom. Mi smo imali tu ''sreću'' da budemo kompletno preoružani sa AP i prvi izvršili bojevo gadjanje u JNA sa M 70 A na Peskovima. Dok je M 56 prosto klzio u gotovs, AP se kačila za uniformu, cepala opasač, postavu, udarala okvirom u kuk, smetala levoj ruci , itd, itd. Tek uz veliku vežbu mogli smo nekako da stignemo brzinu rada na gotovs koju smo imali sa M-56. Sa tog stanovišta - neprevazidjeno oružje. Kratko, kompaktno, pouzdano. Šta ćeš lepše...
Korisnik: Khaless
Poslao: 03 Jul 2008 23:52
Sirius ::Citat:Иначе у резервном саставу милиције је кориштен и ППШ.
Отац ми је причао како су милиционери наоружани ППШ-има крстарили по сточним вашарима. Када крену сељаци да се кошкају ножевима, настане масовна туча 50-60 људи, а милиционер само распали рафал из ППШ у ваздух- и сви се разбеже.
true, true.... Ima ga još u magacinima, mada je mnogo toga povadjeno iz tih magacina znamo već kada...
PS
Pisao sam jednom prilikom - A bataljon Gardijske brigade bio je kompletno nauoružan tim automatom. Mi smo imali tu ''sreću'' da budemo kompletno preoružani sa AP i prvi izvršili bojevo gadjanje u JNA sa M 70 A na Peskovima. Dok je M 56 prosto klzio u gotovs, AP se kačila za uniformu, cepala opasač, postavu, udarala okvirom u kuk, smetala levoj ruci , itd, itd. Tek uz veliku vežbu mogli smo nekako da stignemo brzinu rada na gotovs koju smo imali sa M-56. Sa tog stanovišta - neprevazidjeno oružje. Kratko, kompaktno, pouzdano. Šta ćeš lepše...
Два оружја су перфектно подешена и избалансирана-
М-56 и М-48.
Иако преферирам ППШ и сматрам да је он за аутомате исто што Калашњиков за аутоматске пушке, и Маузер за репетирке,
М-56 је оружје готово до перфекције направљено за руковаоца.
1. Сасвим одговарајуће масе
2. нема штрчећих резица, полуги и слично које се каче за униформе (МП40 је прављен првенствено за тенкисте Вермахта)
3. Оружје које готово перфектно лежи у руци, са добрим нагибом дршке, и савршено постављеним размаком између рукохвата и оквира за који се држи другом руком.
4. Перфектно се контролише у дејству.
5. нема потребе да се пребацује на појединачну јер се лако "осети" колико да притиснеш дого обарач да би пуцао појединачно.
6. Има калибар 7,62, који сматрам за најбољи метак за аутомате икад направљен.
7. Квалитетно одрађен, можда бољег квалитета од АП М70,
8. Цев опет, до перфекције урађена.
9. Аутомат престаје да ради тек када се цев толико рашири од топлоте да заглави метак.
10. механизам поједностављен и рационализован.
Иначе ево слике расклопљеног, са старије теме на овом форуму:
Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Jul 2008 08:44
Jedna dopuna; pošto sam bio KO ovo mi je više nego dobro poznato: držanje levom rukom za magacin zabranjeno je kod svih lučnih okvira zbog mogućnosti izazivanja zastoja. Niko nikada kod nas nije dejstvovao držeći M-56 ili AP za okvir. Za to se dobijalo dva dana zatvora.
Inače, hvala ti za ova pojašnjenja. Lepo je setiti se .
Korisnik: sebab
Poslao: 04 Jul 2008 11:11
Khaless ::sebab ::@Khaless
zaustavna moc itekako dobija na znacaju u vojsci. 5,56 mm pravi velike rane jer fragmentise, ali je problem sto fragmentise na dlajinama gde ima dovoljnu kineticku energiju, dovoljnu da se raspadne, a to je iz cevi sa m16 do oko 250 m, a iz cevi sa m4 do oko 150-200 m. upravo zato sve cesce koriste teze zrno od ss109, mase 5 umesto 4 g.
kljuc pobede u vijetnamu bio je moral severnovijetnamaca, kao i sve manja volja da se nastavi sa iscrpljujucim ratom u americi, kao i ostali faktori, dzungla itd., a nikako bolje naoruzanje severnovijetnamaca. kada su se susreli neki americki i severnovijetnamski general, americki mu je rekao "nikad nas niste pobedili na bojnom polju", a vijetnamski je odgovorio "tako je, ali to je nebitno". bili su na mirovnoj konferenciji, posle koje su se ameri povukli iz vijetnama.
У Вијетнаму М16 "није могао да дође до изражаја" јер му ТТ карактеристике дају резултате као што кажеш на 150-200 метара а борбе су се водиле 10-100 метара. Тако да је АК-47 имао одлично дејство на тим даљинама. Да морал је одиграо улогу, али сваки елемент је исто одиграо, организација, боље наоружање итд. Вијетнамци су наиме имали квалитатовно готово све наоружање боље од САД.
Што се тиче "Бојног поља" цео вијетнам је био бојно поље, и то је један од елемената где су САД изгубиле, јер су мојним пољем сматрали ограничен простор, а Вијетнамци цео Вијетнам.
МакНамара је у интервјуу рекао:
"Добили смо сваку, ама баш сваку битку, али изгубили рат. Вијетнамци су били господари, почињали напад када су хтели, где су хтели, борили се колико су хтели и прекидали борбу када су хтели."
Dopuna: 03 Jul 2008 20:40
Sirius ::Imao je i komercijalnu varijantu na tronošćcu, dosta ambicioznu koja nije doživela nikakav uspeh. Inače, izvanredno oružje. Spominje se u romanu ''Daleko je sunce''.
Khaless, hvala ti za M-56. Neprevazidjen za službe obezbedjenja. Apsolutno neprevazidjen.
Милиција је била наоружана са М56, и било је добро оружје, касније замењено са прегломазном АП.
Иначе у резервном саставу милиције је кориштен и ППШ.
Отац ми је причао како су милиционери наоружани ППШ-има крстарили по сточним вашарима. Када крену сељаци да се кошкају ножевима, настане масовна туча 50-60 људи, а милиционер само распали рафал из ППШ у ваздух- и сви се разбеже.
municija 5,56 na dlajinama preko 250 m ne fragmentise, sto znaci da na daljinama ispod 250 m fragmentise. problem sa m16 je bila izmenjena specifikacija za barut. novi barut je pravio vise garezi nego onaj u odnosu na koji je m16 konstruisana. kada su vojnici poceli da ciste puske svaki dan, m16 je funkcionisala sasvim ok.
inace, ameri su pored m16 cesto nosili i zaplenjeni ak47, sto je bio i obrnuti slucaj. vijetnamcima, sitnijeg stasa je vise odgovarala laksa m16 sa slabijim trzajem od ak47.
a to da su vijetnamci imali gotovo svako oruzje bolje od americkog jednostavno nije tacno. ok, ak47 je bolja, tacnije pouzdanija od m16, ali sto se tice drugih sredstava, nisam bas siguran.
m56 u 7,62x25 mm idealan za policiju? ne slazem se ni malo, cak suprotno. za policijsku upotrebu ti treba municija koja ima veliku zaustavnu moc i sto manju probojnost. 7,62x25 nije ni jedno ni drugo. za tu namenu je 9 mm para ili .45 acp neuporedivo bolji.
Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Jul 2008 13:08
Citat:m56 u 7,62x25 mm idealan za policiju? ne slazem se ni malo, cak suprotno. za policijsku upotrebu ti treba municija koja ima veliku zaustavnu moc i sto manju probojnost. 7,62x25 nije ni jedno ni drugo. za tu namenu je 9 mm para ili .45 acp neuporedivo bolji.
Sebab,
što se ovoga tiče ti si samo teorijski u pravu. Zašto? Zašto se svojstva oružja nazivaju tt-odnosno taktičko-tehnička? Tehnička svojstva automata M-56 jednostavno su idelana za taktičku upotrebu naše milicije (policije), pogotovo u vreme kada je taj automat uvede u upotrebu. Naša milicija je imala takve mirnodopske zadatke kojima je takav automat odgovarao. Kod nas nije bilo besomučnih jurnjava po gradskim ulicama sa sofisticiranim kriminalcima pa da rizikujemo stradanje nevinih gradjana. Drugo, seti se kako je bila definicija naših ratnih rasporeda u to vreme - ''...i milicija u ratu''. Dakle, ta i takva milicija je bila aktivna rezerva za slučaj rata (što se pokazalo kao ispravna doktrina) i uvek je sa svojim naoružanjem (logistikom) pratila JNA. I to je to.
Sumiram:
možda taj automat ne bi bio idealan, recimo, u Nepalu ili u Somaliji, ali je za tadašnju SFRJ i njenu miliciju baš odgovarajuću, da ne kažem idealan.
Korisnik: sebab
Poslao: 04 Jul 2008 13:33
@Sirius,
ja mislim da nasi uopste o zaustavnoj moci i probojnosti nisu ni razmisljali, vec su policiju opremili onim sto je jugoslavija proizvodila, a to je m56. zasto je miliciji trebao m56? Khales je napisao da je policija nosila pps na stocnim vasarima. ne dao bog da su opalili u ljude bila bi katastrofa. za pucanje u vazduh je dovoljan i pistolj.
Korisnik: rade012
Poslao: 04 Jul 2008 13:46
Kojim bi vi naoružanjem naoružali jedinice MUP-a u to vreme? Nigde nije razvijano posebno oružje za jedinice olicije već su se naoružavale standardnim pešadijskim naoružanjem. Briga nekog za zaustavnu i ostale moći... bitno je da žeže.
Korisnik: sebab
Poslao: 04 Jul 2008 13:50
rade012 ::Kojim bi vi naoružanjem naoružali jedinice MUP-a u to vreme? Nigde nije razvijano posebno oružje za jedinice olicije već su se naoružavale standardnim pešadijskim naoružanjem. Briga nekog za zaustavnu i ostale moći... bitno je da žeže.
ne znam sta ce policiji automat - za plasenje pijanih seljaka?
inace, ovde se govori da je automat m56 idealan za naoruzanje policije - moja opaska je bila na racun ove tvrdnje, jer m56 svakako nije idealan za policiju. kladim se da je bilo na lageru nemackih mp38/40 u 9mm para koji je mnogo bolji policijski kalibar, ali, kako si ti rekao, o tome ih je bas bilo briga.
Korisnik: rade012
Poslao: 04 Jul 2008 14:00
Tamo gde nemaš nacionalne garde i ostala vikend udruženja (aktivna rezerva i sl.) moraš da imaš policiju sa automatima. Pa nećeš ih valjda sa pištoljčićima na bunker?
Korisnik: sebab
Poslao: 04 Jul 2008 14:02
rade012 ::Tamo gde nemaš nacionalne garde i ostala vikend udruženja (aktivna rezerva i sl.) moraš da imaš policiju sa automatima. Pa nećeš ih valjda sa pištoljčićima na bunker?
imas teritorijalce. a na kraju krajeva, da neces sa automatom na bunker? za bunker - zna se - rucni bacac, artiljerija, tenkovi. neces sigurno policiju da saljes na bunker.
Korisnik: rade012
Poslao: 04 Jul 2008 14:11
Ne pričam ti napamet, išla je i na bunker (ali da ne idemo dalje u offtopic). Kako god, treba im oduzeti sve i dati im po jedan kvart i pendrek (što kraći i mekši da ne povrede nekog lopova slučajno). Takodje nije loše da im se vežu pertle jedna za drugu... šta ga znaš... valjaće.
Korisnik: aramis s
Poslao: 04 Jul 2008 14:22
Da se vratimo na temu bez prirasta adrenalina
Korisnik: Khaless
Poslao: 04 Jul 2008 16:41
Sirius ::Citat:m56 u 7,62x25 mm idealan za policiju? ne slazem se ni malo, cak suprotno. za policijsku upotrebu ti treba municija koja ima veliku zaustavnu moc i sto manju probojnost. 7,62x25 nije ni jedno ni drugo. za tu namenu je 9 mm para ili .45 acp neuporedivo bolji.
Sebab,
što se ovoga tiče ti si samo teorijski u pravu. Zašto? Zašto se svojstva oružja nazivaju tt-odnosno taktičko-tehnička? Tehnička svojstva automata M-56 jednostavno su idelana za taktičku upotrebu naše milicije (policije), pogotovo u vreme kada je taj automat uvede u upotrebu. Naša milicija je imala takve mirnodopske zadatke kojima je takav automat odgovarao. Kod nas nije bilo besomučnih jurnjava po gradskim ulicama sa sofisticiranim kriminalcima pa da rizikujemo stradanje nevinih gradjana. Drugo, seti se kako je bila definicija naših ratnih rasporeda u to vreme - ''...i milicija u ratu''. Dakle, ta i takva milicija je bila aktivna rezerva za slučaj rata (što se pokazalo kao ispravna doktrina) i uvek je sa svojim naoružanjem (logistikom) pratila JNA. I to je to.
Sumiram:
možda taj automat ne bi bio idealan, recimo, u Nepalu ili u Somaliji, ali je za tadašnju SFRJ i njenu miliciju baš odgovarajuću, da ne kažem idealan.
Заборавља се да је "Народна Милиција" била полу-војна организација, ближа карабињерима него ли полицији.
Сетимо се призора са железничких станица. Човек у плавом шињелу војног кроја, Лаковане чизме, опасач, Титовка војног кроја а око врата- М-56 са све ножем!
прво самим изгледом "Народне милиције" њен припадник је чинио да се усе*еш од страха.
Када мало боље размислим "Народна милиција" је јако ретко и хапсила. Било је углавном довољно
- "Мали јел` се ти то правиш паметан?"
- "Мали реци ти мени где станујеш?" (након тога следи твој плач и кукњава све у циљу да те не одведе код тате и маме јер ће дотични да те изгазе као вола у купусу ако виде да те доводи Народна милиција)
- "Мали ај` са нама у станицу!" (где ће они да те нашамарају, али без хапшења и пусте те кући а ти ћеш до краја живота да бежиш на супротну страну улице када видиш милиционера)
Дакле, ми нисмо имали полицију, већ милицију како рекох сличну Карабињерима. Да не улазим у детаље, Народна Милиција је настајала поступно, настала од јединица Војске које су јуриле "Банду" на крају рата, остатке Домобрана, балистза и у мањој мери Четника, а то је био посао за који ти је требао ППШ или М56. Дакле још је била придодавана ЈНА у случају рата, па је и имала војно устројство.
И данас када погледаш италијанске карабињере са аутоматима, лакованим чизмама, црним униформама...
Поступно "Милиција" се демилитаризовала, али је постајала "Цивилна" негде седамдесетих година каа уведе пиштољ 7,65 мм.
До тада је то била полувојна опрганизација.
Мислим да нам и данас треба таква...
Dopuna: 04 Jul 2008 16:40
sebab ::rade012 ::Kojim bi vi naoružanjem naoružali jedinice MUP-a u to vreme? Nigde nije razvijano posebno oružje za jedinice olicije već su se naoružavale standardnim pešadijskim naoružanjem. Briga nekog za zaustavnu i ostale moći... bitno je da žeže.
ne znam sta ce policiji automat - za plasenje pijanih seljaka?
inace, ovde se govori da je automat m56 idealan za naoruzanje policije - moja opaska je bila na racun ove tvrdnje, jer m56 svakako nije idealan za policiju. kladim se da je bilo na lageru nemackih mp38/40 u 9mm para koji je mnogo bolji policijski kalibar, ali, kako si ti rekao, o tome ih je bas bilo briga.
Pitaj sve policije sveta, jer sve imaju automate u naoružanju.
M56 je bio onda idealan, danas bi bio opet idealan ali u kalibru .45
Dopuna: 04 Jul 2008 16:41
sebab ::rade012 ::Tamo gde nemaš nacionalne garde i ostala vikend udruženja (aktivna rezerva i sl.) moraš da imaš policiju sa automatima. Pa nećeš ih valjda sa pištoljčićima na bunker?
imas teritorijalce. a na kraju krajeva, da neces sa automatom na bunker? za bunker - zna se - rucni bacac, artiljerija, tenkovi. neces sigurno policiju da saljes na bunker.
Nisi imao teritorijalce sve do sedamdesetih godina.
Ali ne zaboravi sve do sedamdesetih nisi imao ni antiterorističke jedinice.
Sve je to bilo u opisu dejstva Milicije.
i ponavlja- pravite razliku, mi do 1992 nismo imali POLICIJU
imali smo MILICIJU
Korisnik: ajde de
Poslao: 04 Jul 2008 17:17
E svaka ti bjese sveta,uz ono nezaobilazno"nemoj ciko molim tee"
Korisnik: Khaless
Poslao: 04 Jul 2008 17:48
ajde de ::E svaka ti bjese sveta,uz ono nezaobilazno"nemoj ciko molim tee"
Evo ovdse se jasno vidi kako je nastala Milicija i da je to u stvari polu vojna organizacija:
"Drugi svetski rat [uredi]
U okviru Narodnooslobodilačkih odbora (1941. godine), stvarani su organi zaduženi za red i bezbednost. Septembra 1942. godine, Vrhovni štab je doneo naredbu da se na oslobođenoj teritoriji obrazuju partizanske i seoske straže ili seoska odnosno narodna milicija. Nakon oslobadjanja širih teritorija, pristupilo se osnivanju operativnih odreda ili četa narodne milicije za područja okružnih NOO.
Vrhovni komandant NOV i POJ i poverenik za Narodnu odbranu NKOJ Josip Broz Tito verifikovao je u Drvaru, 13. maja 1944. godine, dokument o osnivanju Odeljenja za zaštitu naroda (OZNA). Ovaj dan je usvojen kao novi praznik pripadnika policije. Prvi Nacrt Povereništva unutrašnjih poslova donet je 12. decembra 1944.
Druga Jugoslavija [uredi]
7. marta 1945. godine, Povereništvo unutrašnjih poslova preraslo je u Ministarstvo unutrašnjih poslova. Sledeđe godine je Usvojen Zakon o Narodnoj miliciji i Pravilo o odeći Narodne milicije. 1953. godine su Formirani su Savezni i republički sekretarijati za unutrašnje poslove, a krajem godine Narodna milicija dobija novu službenu uniformu.
18. jula 1956. godine, usvojen je Zakon o organima unutrašnjih poslova. Osnovnom zakonu o unutrašnjim poslovima (iz 1966. godine), unutrašnji poslovi su skoncentrisani u Službi javne (službe milicije, suzbijanja kriminaliteta, bezbednosti saobraćaja i za pogranične poslove) i Službi državne bezbednosti. Naziv "Narodna milicija" promenjen je u naziv "milicija". Savezno izvršno veće (9. januara 1967.) ukida činove i donosi Uredbu o funkcijama, oznakama funkcije i uniformi Milicije.
1976. godine je usvojena Uredba o uniformi milicije i oznakama zvanja radnika milicije. Zakon o unutrašnjim poslovima donet je 17. jula 1991. godine. Uputstvo o određivanju identifikacionog broja, načinu izdavanja, vođenju evidencije i nošenju službene legitimacije i službene značke (p), doneto je 30. septembra 1994. godine, a primenjuje se od 1. oktobra 1995."
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Jul 2008 19:13
Ajd kad smo već kod OT, neka bude koristan. Lingvistička i suštinska razlika dva pojma, ako nekoga interesuje ili nije do sada znao.
MILICIJA (od latinske reči Militia, miles, vojnik) - vojska koju je organizovao narod, naoružani deo službe javne bezbednosti, naziv za policiju u državama s komunističkim državnim poretkom.
POLICIJA (od. grčke reči POLITEIA- vlada, državno urednjenje, POLIS - grad, gradski poslovi).Služba javne uprave za održavanje javnog reda i mira.
Osim što su reči različitog porekla (grčkog i latinskog) one označavaju i dve suštinski različite formacije te time i dva vidjenja njihove uloge: MILICIJA jeste poluvojna formacija , kako je nas nekoliko već objasnilo, a POLICIJA je državna, po potrebi naoružana formacija, za održavanje javnog reda i mira.
Setite se da smo pod pritiskom ''medjunarodne javnosti'' ukinuli vojne činove miliciji, proglasili je policijom i vratili joj zvanja. Dakle, ako govorimo o miliciji i policiji, moramo da znamo da razlika nije samo jezička već i suštinska, a ona povlači i sve taktičko-tehnička i logistička pitanja.
Korisnik: Khaless
Poslao: 04 Jul 2008 19:50
Тип 79
Дакле можда је ово пут којим треба да се иде.
иако мислим да систем позајмице барутних гасова није прикладан за аутомате, јер преферирам слободни затварач, Кинези су прилично успешно искомбиновали систем АК са калибром 7,62 мм.
Оружје је пак по компактности најсличније М56, па сам стога поставио.
Интересантне су ми две ствари:
-Преклопни кундак на горе
-Дугачко кућиште за увођење оквира које омогућава да се левом држи уместо за оквир, за тај део, што рече Сириус, избегавало се да се не би заглавио метак.
Кинески специјалац нишани са Т-79
Буџени Т-79
Обратите пажњу на то да су Кинези на овом моделу (или верзији модела) избегли закривљени магацин иако је у питању 7,62х25 мм метак
Кинески Тип 85, калибар 7,62 али са слободним затварачем, за сада најмасовнији аутомат у наоружању.
Иначе "Кил Бил" риба на слици носи нову униформу кинеске полиције
(Драга пронашао сам другу, најбоље да се растанемо... Ха!)
Склопљен и заклопљен кундак.
Лично свиђа ми се систем Т85 али дизајн Т79
Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Jul 2008 20:00
Takvo sklapanje kundaka vidjeno je na ''Škorpionu''. Inače, Kinezi uvek imaju racionalna rešenja, tako posmatram svaki njihov proizvod. Seti se njihovog prigušenog pištolja.
Korisnik: Khaless
Poslao: 04 Jul 2008 20:58
Sirius ::Takvo sklapanje kundaka vidjeno je na ''Škorpionu''. Inače, Kinezi uvek imaju racionalna rešenja, tako posmatram svaki njihov proizvod. Seti se njihovog prigušenog pištolja.
Interesantan sajt- konverzija M56 u poluautomatsku verziju
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Leonardo
Poslao: 05 Jul 2008 16:43
@Khaless
Ajde ponovo 'nabaci' slike ovih kineza...
Nece da se otvaraju...
@sebab
Prici o zaustavnopj moci se pojavila u neko novije vreme. Da ne ispadne kako se za to nije znalo jos...
Mislim da je milicija bila odlicno naurazana s' obzirom na vreme.
Danasnji zahtevi su nesto drugo. A mislim da se opisuju i time sto je mnogima jako lako doci do AK-47, RPG-7, C4 itd...
Za ono vreme i one uslove...
Tako da se mogu samo sloziti sa Khaless-om i o tome da bi neki automa sa kalibrom 45 danas bio odlican...
Inace bi jos davno razmisljali kud i kamo bolje koji kalibar izabrati za M-16.
Da mogu Amerikanci bi daleko vise koristili 6.8mm sem u spec jedinicama i ...
@...
Nova grana je pocela sa StG44 ili sturmgewer 44.
Njegov naslednik koji nije usao u upotrebu StG45 posluzio je kao osnova mnogim modernim jurisnim puskama.
Puscanom metaku i preciznosti puske dodata je automatska paljba...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:As for the Sturmgewehr itself, it remained in use with the East German Nationale Volksarmee until it was eventually replaced with variants of the AK-47 assault rifle. The Volkspolizei used them until approximately 1962 when they were replaced by the PPSh-41. Other countries to keep StG44s in their inventory after World War II included the CSSR and the Socialist Federal Republic of Yugoslavia. These weapons were used by units such as the 63rd Paratroop Brigade of Serbia and Montenegro until the 1980s, when they were ultimately transferred to Territorial Defense reserves or sold to friendly regimes in the Middle East and Africa.
Argentina manufactured their own trial versions of the StG44 in the late 1940s and early 1950s, but made the decision to adopt the FN FAL instead in 1955.
Die Volkspolizei = narodna policija.
Da li je tacna ova tvrdnja oko upotrebe StG45 u 63-coj do 1980. I kako se pokazalo ovo oruzije - tezina/preciznost/lakoca rukovanja/pouzdanost...
FG42
Nemci su shvatili da im puske ne pruzaju adekvatnu vatrenu moc. Hitlerov san o fer borbi (citaj isto naoruzaznje) i verom u njegovu naciju (superiorna rasa i bolji trening) doziveo je brzo poraz gotovo uvek. Osim pojedinacne sposobnosti bitno je i oruzije...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Jul 2008 17:34
Ko o čemu, mi o zaustavnoj moći...Ljudi , koliko puta treba da se kaže da je promašaj sa 5,56 i 12,7 mm svakako promašaj? Ne ubija zaustavna moć već pravilno korišćeno oružje. Moram da otkrijem deo ''zanatskih'' tajni milicije(nadam se da to više i nisu) da biste svi razumeli da su rasprave o zaustavnoj moći kod naše milicije potpuno deplasirane i fakultativne.
Dobar milicionar je odlično bio obučen da se ne nadje u situaciji da mu oružje koje poseduje ne bude dovoljno za sprovodjenje zakona (izraženo kroz ovlašćenja ovlašćenog službenog lica; OpFor je skoro nabrojao ta ovlašćenja, da ne guslam sada o njima)! Podsećam po ko zna koji put: javni red i mir u SFRJ čuvao je najbolji mogući čuvar koji poznaje istorija ljudskog roda: strah! Takodje podsećam: u SSSR kažnjavan je čak i verbalni otpor OSL-imao si samo lepo da ćutiš i klimaš glavom. Lepo reče kolega: prošetaš ulicom i mirna Bačka. Ma, ne moraš ni da prošetaš . Do devetog marta na teren smo izlazili s pendrecima i s praznim utokama ( i to nam bilo teško da nosimo). Kad dolazi neki državnik, same bitange su se prijavljivale u stanicu da odspavaju par dana ''tamo gde treba''. Zato mislim da su naše rasprave ovde o ''zaustavnoj moći'' deplasirane. Evo i primera: profesionalne ubice koriste kalibar 22 i sasvim sam siguran da im je ''procenat šuta'' fantastičan, bez obzira na mali kalibar
PS
Što se tiče kalibra 45 u naoružanju naše milicije, opet bih da podsetim: pre automata M-56 naša vojska je imala u ogromnom broju Tompsone u tom kalibru i u izvanrednom stanju. Šta mislite, zašto su svi oni otišli u RR umesto u soške Narodne milicije?
Završavam ovaj , nadam se koristan OT izvodom iz PS Službe unutrašnjih poslova, delom koji reguliše upotrebu vatrenog oružja, kao jednog od najvažnijih ovlašćenja.
Kakav napad treba da bude da bi OSL upotrebilo vatreno oružje za ličnu odbranu?
1. Da je napad protivpravan (to je jasno - da ga izvodi lice koje nije OSL)
2. Da je upućen na neku pravnu vrednost (u ovom slučaju život, svoj ili tudji!!)
3. Da je stvaran (da nisi umislio da te neko napada)
4. Da je istovremen odbrani
5. Da je neotklonjiv.
E, sad - vidite koliko ljudi je spremno da u deliću sekunde svih ovih pet uslova u svojoj glavi vidi kao nekažnjiv razlog da potegne oružje...
Naravno, postojali su tu i razni drugi uzroci kada je OSL mogao da upotrebi vatreno oružje, a da nije reč o krajnjoj nuždi, a to su: uzbunjivanje u slučaju požara, nereda, skretanje pažnje na sebe, prilikom nasilnog ulaska u prostoriju kada se osnovano sumnja da se u njoj vrši delo za koje je zaprećena kazna za više od tri godine strogog zatvora, itd, itd.
Nadam se da je sada razumlivija ''esnafska '' tajna koju je svaki milicionar morao da zna, ako mu je život mio: da ne dovede sebe u situaciju da mu oružje bude beskorisno ili nedelotvorno...
Korisnik: sebab
Poslao: 05 Jul 2008 18:38
@Sirius, Khaless,
zasto je onda bio m56 u 7,62 mm bio idealan, a danas bi to bio isti automat, ali u .45 acp? jel se to anatomija ljudskog roda nesto promenila, ili su se promenili mozda prioriteti? thompson u .45 acp bi bio neuporedivo bolje oruzje za policiju nego m56 u .45 acp. naravno, mnogo bi bolje bilo da se radi o m56 u .45 acp, ali, opet ponavljam, znali su oni jako dobro sve o probojnosti i zaustavnoj moci, ali u to vreme nikoga nije bilo briga.
Khaless, o tvojim opaskama o zavezanim pertlama nemam komentara, ne znam sta si time hteo da dokazes?! takodje, prica o bunkerima je u najmanju ruku smesna...
sto se tice straha od policije, on je onda bio prisutan ne zbog naoruzanja koje su policajci nosili, vec zbog organizovanosti, sposobnosti i svega ostalog sto je danas mislena imenica vezana za policiju i danas im ne bi pomoglo ni da svaki nosi puskomitraljez i da vozi tenk, kriminalci bi im se slobodno setali kao da svega toga nema. samo vidim da su im pendreci sve duzi a nikad nije bilo vise kriminala.
a sad o temi - automat se danas sveo na pdw, ili personal defence weapon. oruzje tipa belgijskog p90 - prilicno nategnuta kombinacija probojnosti, zaustavne moci kroz fragmentaciju ili tumbanje zrna, domet itd. oruzje drugog eselona vojske i specijalnih snaga policije.
Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Jul 2008 19:12
Sam si dao odgovor i to u perfektu: automat M-56 je bio idealan. Promenjeni su prioriteti. A ja ću reći još jednom i time završiti ovu lepu OT diskusiju o upotrebljivosti automata u miliciji (policiji): da sam sada milicionar, smesta bih uzeo M-56 jer znam kad ću ga i kako upotrebiti. Obuka je u pitanju, i to ona za koje mi često nedefinisano govorimo ''vrhunska obučenost'' (što jednostavnije oružje, brže se stiže do vrhunske obučenosti). Da sam vojnik, onda PPŠ...A onaj prekoputa neka misli na koga je krenuo...
Korisnik: Zorge
Poslao: 05 Jul 2008 19:54
Ето помиње се наша стара 56-ца, sebab је поменуо и PDW, па ми паде на памет ово да питам: шта беше са, да тако кажем, најновијим домаћим аутоматом – „Застава Мастер“ у оних пар верзија. Направили, показали људима, чини ми се да су их некоме по свету и продали и „остало је ћутање“...
Има ли неког „техничког“ разлога зашто се више не помиње? Не знам колико би проблем био да се тај аутомат направи да ради са оним белгијским калибром, али ми се чини да би такав строј био солидан PDW, па и да се узме нека пара са стране.
Зна ли неко нешто конкретно шта то шкрипи код „Мастера“?
Него, колико стоји замерка да 56-ца има цев која се лако да савити?
Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Jul 2008 20:17
Možda se cev na rumunskom kališnikovu da saviti, ali na M-56 teško. Bila je to vrlo solidna izrada.
Inače, evo i tate onog našeg automata s početka topika:
Pogledaću za master, mislim da imam neke podatke.
Korisnik: Khaless
Poslao: 05 Jul 2008 21:07
Sirius ::Sam si dao odgovor i to u perfektu: automat M-56 je bio idealan. Promenjeni su prioriteti. A ja ću reći još jednom i time završiti ovu lepu OT diskusiju o upotrebljivosti automata u miliciji (policiji): da sam sada milicionar, smesta bih uzeo M-56 jer znam kad ću ga i kako upotrebiti. Obuka je u pitanju, i to ona za koje mi često nedefinisano govorimo ''vrhunska obučenost'' (što jednostavnije oružje, brže se stiže do vrhunske obučenosti). Da sam vojnik, onda PPŠ...A onaj prekoputa neka misli na koga je krenuo...
1. Зато што се данас не боримо против појединих криминалаца већ "банди" то јест приватних војски.
2. Зато што криминалци данас носе панцир прслуке
3. Зато што су аутомобили данас тешко пробијни чак са 9 мм метком, а најчешће полиција пуца у задњи део аута (док се удаљава) па је потребан метак који треба да пробије- гепек, прође у путничко одељење и по могућству прође кроз оне на задњем и предњем седишту и заврши у контролној табли, а једини метак у употреби који би то можда могао је- 7,62 мм
4. Брзина паљбе је довољна да се оружје савршено контролише а и нема опасности да саспеш 20 метака 9 мм као из УЗИЈА у људе поред или покосиш их као са М70 на 300 метара далеко од циља.
5. одличн контрола аутомата
Дакле у случају тог аутомобила у коме су криминалци- 5-6 метака 7,62 гарантовано заустављају ауто чак да само 3 од њих погоде путничко одељење аута. Један метак има снаге да пробије двоје људи.
Dopuna: 05 Jul 2008 20:50
Sirius ::Sam si dao odgovor i to u perfektu: automat M-56 je bio idealan. Promenjeni su prioriteti. A ja ću reći još jednom i time završiti ovu lepu OT diskusiju o upotrebljivosti automata u miliciji (policiji): da sam sada milicionar, smesta bih uzeo M-56 jer znam kad ću ga i kako upotrebiti. Obuka je u pitanju, i to ona za koje mi često nedefinisano govorimo ''vrhunska obučenost'' (što jednostavnije oružje, brže se stiže do vrhunske obučenosti). Da sam vojnik, onda PPŠ...A onaj prekoputa neka misli na koga je krenuo...
Свака добра ствар и идеја на овом свету зависе од дебелог масног и корумпираног кретена који ће најбриљантнијег научника ословити са "Мали дај да видим шта си ти то измишљ`о?"
Dopuna: 05 Jul 2008 21:07
sebab ::@Sirius, Khaless,
zasto je onda bio m56 u 7,62 mm bio idealan, a danas bi to bio isti automat, ali u .45 acp? jel se to anatomija ljudskog roda nesto promenila, ili su se promenili mozda prioriteti? thompson u .45 acp bi bio neuporedivo bolje oruzje za policiju nego m56 u .45 acp. naravno, mnogo bi bolje bilo da se radi o m56 u .45 acp, ali, opet ponavljam, znali su oni jako dobro sve o probojnosti i zaustavnoj moci, ali u to vreme nikoga nije bilo briga.
У САД:
1912. године ватртено оружје било је скупо и 99,99% криминалаца носили су ножеве, па је најслабији револвер калибра .32 (7,65) био довољан да се исти усе*е у гаће.
1930. криминалци су набавили "Томпсона". морала је и полиција
1945-е свет је био преплављен аутоматима, полиција (милиција) су морале да их имају
1970-е Криминалци су се докопали пиштоља 9 мм са 15 метака калибар је пробијао полицијска возила, а 15 метака праволо покољ јер су полицајци били наоружани са револверима .32 и .38, морали су и они да набаве аутоматске пиштоље
У Русији:
1912. највећи криминал била је борба против разних револуционарних организација, па су "Мосинка" и "Наган" били оружје које су и они и полиција користили
1930 године криминала и није било, полиција је остала на "Нагану"
1945 било је јако пуно банди по СССР-у па се полиција наоружава војним аутоматима ППШ и пиштољима "ТТ"
1970 Готово нема криминала, па је ТТ постао прегломазан и усваја се "Макаров", мало пиштољче 9 мм са 8 метака, а аутомат и не постоји више.
У Србији
1912 криминал био је крађа стоке и убиства владара, и једни и други користе војно оружје, док криминалци не постоје а лопови користе ножеве евентуално кратеж
1930 године криминалци користе трофејне Нагане и Руби или Елбар пиштоље, 7,65 мм
1970 криминал не постоји и полицији се додељује ТТ систем 7,65 мм. Маса Милиционера није никада ни вадила пиштољ из футроле.
Citat:Khaless, o tvojim opaskama o zavezanim pertlama nemam komentara, ne znam sta si time hteo da dokazes?! takodje, prica o bunkerima je u najmanju ruku smesna...
Немам појма о чему причаш
Citat:sto se tice straha od policije, on je onda bio prisutan ne zbog naoruzanja koje su policajci nosili, vec zbog organizovanosti, sposobnosti i svega ostalog sto je danas mislena imenica vezana za policiju i danas im ne bi pomoglo ni da svaki nosi puskomitraljez i da vozi tenk, kriminalci bi im se slobodno setali kao da svega toga nema. samo vidim da su im pendreci sve duzi a nikad nije bilo vise kriminala.
Нетачно. Распитај се зашто су СС-овци носили црне униформе и лаковане ћизме, зашто полиција у Њујорку носи црну боју, зашто Карабињери носе високе капе, црне униформе и лаковане чизме, зашто су наши Жандари носили исто чизме, војне унифопрме и карабине са окованим кундацима, и зашто је "Народна милиција" све до средине 50- их исто носила црне униформе. Иначе Жандарски кундак је остао у народним песмама.
Замисли сада да наш полицајац носи униформу војног кроја (зелена или црна) са лакованим чизмама, и аутоматом око врата, да ли би пиојани клинац прошао поред њега и викао "Ав, ав, ав, ав!"
Можда и би. Али још увек имамо бесплатно здравство.
Citat:a sad o temi - automat se danas sveo na pdw, ili personal defence weapon. oruzje tipa belgijskog p90 - prilicno nategnuta kombinacija probojnosti, zaustavne moci kroz fragmentaciju ili tumbanje zrna, domet itd. oruzje drugog eselona vojske i specijalnih snaga policije.
На западу можда.
Али тај исти запад је рекао:
1914: рат ће бити брз и мобилан, а биће готов до Божића
1918. тенкови нам више нису потребни
1939: Мажино линија је непробојна
1951: Кинези се неће умешати у Корејски рат
мислим да не идем даље...
Korisnik: RJ
Poslao: 05 Jul 2008 22:36
Master FLG....
Korisnik: Khaless
Poslao: 05 Jul 2008 23:11
Sirius ::Možda se cev na rumunskom kališnikovu da saviti, ali na M-56 teško. Bila je to vrlo solidna izrada.
Inače, evo i tate onog našeg automata s početka topika:
М56 је имао само једну ману, а то је опруга затварача. Наиме то је у опште мана тих система, после извесног времена, опруга изгуби ТТ својства па таман да и не била у употреби.
Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Jul 2008 23:18
To je tačno. Po tehničkoj knjižici ona se menjala i to je trajalo nešto manje od jedne sekunde. Inače, ako je metak iz tetejca prolazio kroz fapovu karoseriju ne skrećući pravac, iz automata si mogao da ''načneš'' i sledeće vozilo do njega. Ni pancir nije, naravno, bio prepreka, pogotovo onaj beli , britanski, koji smo mi nosili kao ''pištoljski''. Tompson to nikada nije mogao. Zalepi se i spljeska. Prespor za tu ligu. Nemam sad vremena, ujutru ću postovati tekst iz ''Nastave gadjanja'' koji govori o metku i njegovim svojstvima, a imam negde i uporedni tekst o Materu FLG i Hekleru. Bilo je egal.
Korisnik: Khaless
Poslao: 05 Jul 2008 23:30
leonard ::@Khaless
Ajde ponovo 'nabaci' slike ovih kineza...
Nece da se otvaraju...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Tako da se mogu samo sloziti sa Khaless-om i o tome da bi neki automa sa kalibrom 45 danas bio odlican...
Inace bi jos davno razmisljali kud i kamo bolje koji kalibar izabrati za M-16.
Види, ја лично волим .45, али то је дефанзивни калибар. Проблем је што ми на улицама имамо мафијаше у панцирима који се носе испод одеће, јефтини су могу за 200 евра да се набаве.
.45 не може да га пробије. Дакле .45 би ми био добар за пиштољски метак, замисли ЦЗ 99 са 10 метака .45. То је ултимативни полицијски пиштољ.
Citat:@...
Nova grana je pocela sa StG44 ili sturmgewer 44.
Njegov naslednik koji nije usao u upotrebu StG45 posluzio je kao osnova mnogim modernim jurisnim puskama.
Хм... пре бих рекао да је нова грана почела са Гаранд М1. Наиме Калашњиков је једном признао да се углеао на амерички М1. СТг44 је био револуционаран само по једном- "Средњи метак". Совјетски 7,62х39 је настао од 7,9 курц.
Dopuna: 05 Jul 2008 23:30
Sirius ::To je tačno. Po tehničkoj knjižici ona se menjala i to je trajalo nešto manje od jedne sekunde. Inače, ako je metak iz tetejca prolazio kroz fapovu karoseriju ne skrećući pravac, iz automata si mogao da ''načneš'' i sledeće vozilo do njega. Ni pancir nije, naravno, bio prepreka, pogotovo onaj beli , britanski, koji smo mi nosili kao ''pištoljski''. Tompson to nikada nije mogao. Zalepi se i spljeska. Prespor za tu ligu. Nemam sad vremena, ujutru ću postovati tekst iz ''Nastave gadjanja'' koji govori o metku i njegovim svojstvima, a imam negde i uporedni tekst o Materu FLG i Hekleru. Bilo je egal.
Да, то са пробојности сам навео у оном дужем посту горе.
Опет, кажем, волим .45, али као пиштољски метак, да шокнеш кретена у тренутку када се нађеш у ситуацији опасној по живот. не пробија и не прави прострелне ране па не може да повреди неког невиног.
Али опет, то прави проблема у логистици... али са друге стране фама за унификацијом мислим да је претерана, до сада нисам никада видео да полиција или војска скида муницију из аутомата да је убаци у пиштољ и обрнуто.
Дакле пои мени би било ЦЗ99 калибра .45 и М56 као полицијско наоружање.
Korisnik: Zorge
Poslao: 06 Jul 2008 06:07
Sirius ::Inače, evo i tate onog našeg automata s početka topika:
Mа ипак је му је "деда" интересантнији - "чешка школа": ЧЗ 25 (vz.48b)
Korisnik: Sirius
Poslao: 06 Jul 2008 09:12
Jeste, samo proveri molim te, da li se on pojavljivao još pod nekom oznakom. Svojevremeno su i njega predstavili u ''Frontu'' , dobro si me sad podsetio.
Korisnik: bolenbgd
Poslao: 06 Jul 2008 09:49
o.t.
koji automat je najbolji za pucanje po svadbama i koji je najprecizniji za skidanje jabuk e??
ovo je vazno ne zezam se
Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Jul 2008 10:02
@bolenbgd.....
Automati nisu projektovani za takvu namenu, a nosenje dugih cevi na jvnim mestima je dozvoljeno samo ovlastenim sluzbenim licima, tako da bi bilo dobro da "senlucenje" tog tipa zaboravis.
Korisnik: Zorge
Poslao: 06 Jul 2008 10:41
Да, има разних верзија са разним ознакама: први је онај са оним шунтавим дрвеним кундаком и у калибру 9 мм Пара – Са. 23 (взор 48а), а онда и овај са сличке изнад Са. 25 (взор 48б) у истом калибру. Када су их Совјети „утерали у тор“, Чеси су прекалибрисали аутомате у 7,62 ТТ, па је 23-ка постала Са. 24 (взор 48а/52), а 25-ца – Са. 26 (взор 48б/52).
Основна спољна разлика је оквир: код „деветке“ је вертикалан, а код 7,62 је повијен унапред.
Мени се чини да сам ове аутомате виђао на неким ТВ снимцима '90-их из ових наших ратова.
Korisnik: Sirius
Poslao: 06 Jul 2008 10:45
Jeste, a sad idem da potražim i ono poljsko ''ružno pače'' koje se pojavilo u filmu ''Pre kiše'', a podseća na lego kockice onako perforirano.
Korisnik: Khaless
Poslao: 06 Jul 2008 12:07
Sirius ::Jeste, a sad idem da potražim i ono poljsko ''ružno pače'' koje se pojavilo u filmu ''Pre kiše'', a podseća na lego kockice onako perforirano.
Да није ПМ-63?
Korisnik: aramis s
Poslao: 06 Jul 2008 13:08
Jedan stari članak o Masteru iz nekadašnjeg lista "Vojska"
Korisnik: Sirius
Poslao: 06 Jul 2008 13:51
[quote="Khaless"]Sirius ::Jeste, a sad idem da potražim i ono poljsko ''ružno pače'' koje se pojavilo u filmu ''Pre kiše'', a podseća na lego kockice onako perforirano.
Citat:Да није ПМ-63?
Jeste, žalosno je koliko je ružan. Videću posle da iskeniram, izašao je na ''duplerici'' jednog broja ''Metka''.
Korisnik: Khaless
Poslao: 06 Jul 2008 16:29
[quote="Sirius"]Khaless ::Sirius ::Jeste, a sad idem da potražim i ono poljsko ''ružno pače'' koje se pojavilo u filmu ''Pre kiše'', a podseća na lego kockice onako perforirano.
Citat:Да није ПМ-63?
Jeste, žalosno je koliko je ružan. Videću posle da iskeniram, izašao je na ''duplerici'' jednog broja ''Metka''.
Toliko je ružan da bih najradije sa njim udarao neprijatelja u glavu:)
Korisnik: Sirius
Poslao: 06 Jul 2008 20:16
Evo još jednog opasnika. Kao što se može videti, na delu su modifikacije. Ništa novo pod kapom nebeskom. Možda se neko i seti da redizajnira naš M-56 pa da nas bog vidi...
Korisnik: Khaless
Poslao: 06 Jul 2008 21:33
Па шта да редизајнира
'мислим да би додавање нечега било грех према једноставности.
Ја бих рецимо додаонекако предњи рукохват.
Два начина, редизајн склопивог кундака тако да када се склопи испред оквира доже кундак који може да се држи као рукохват.
или рецимо продужење усадника оквира да може да се ухвати руком?
Друго шта?
Korisnik: Boba-No1
Poslao: 06 Jul 2008 21:57
Da li se "Škorpion" još proizvodi?
Korisnik: institucija
Poslao: 06 Jul 2008 22:26
Malo sam promasio temu... ali bacite pogled na ovog monstruma na Tu-2 Sh
Opsirnije na [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sirius
Poslao: 06 Jul 2008 22:36
Khaless ::Па шта да редизајнира
'мислим да би додавање нечега било грех према једноставности.
Ја бих рецимо додаонекако предњи рукохват.
Два начина, редизајн склопивог кундака тако да када се склопи испред оквира доже кундак који може да се држи као рукохват.
или рецимо продужење усадника оквира да може да се ухвати руком?
Друго шта?
Ti si gori frik od mene za ovog našeg mezimca Možda samo šara na plastičnom rukohvatu i svakako produženi usadnik. Pošto je to klasični automat, ne trebaju mu nikakve šine za montažu sofisticirane opreme. U pravu si, ovde treba samo duži usadnik i eto savršenstva,
Korisnik: Mixelotti
Poslao: 06 Jul 2008 23:07
Korisnik: Kibo
Poslao: 06 Jul 2008 23:20
Braca Rusi imaju uvek interesantna i dobra resenja a njihov kalibar 9x21 mm i pogotovo jako probojna municija u tom kalibru meni izgleda kao jako dobro resenje za automat.
Spaja se probojna i zaustavna moc a to je zaista interesantno.
Nesto u vezi sa M 56. Dobar je taj automat bio za svoje vreme ali je prevazidjen a danas se automatima vise ne jurisa na bunkere a ni rucnim bombama kao Bosko Buha.
Razmislite malo o tome kad ste vec poceli takvu temu. Kakve danas uslove treba da ispuni automat?
I nekako se secam da se rado uzimali Thompsoni za vreme minulih ratova na ovoj teritoriji. Nisam nesto puno zapazio "Pikavce" M 56, koji li je to razlog bio?
Dobro je imati probojnu municiju ali to je samo za specijaliste koji zaista znaju da gadjaju, medjutim kada se radi o vecoj masi koju treba naoruzati onda ipak treba malo veci kalibar koji ce zaustaviti protivnika i ako biva ranjen.
Nije isto biti ranjen od kalibra 7,62x25 mm i recimo .45 ACP tu cemo se valjda sloziti. E sad ja idem dalje malo pa kazem, a da vidis kako to lepo radi recimo SIG .357 to je isto sto i .357 Magnum samo pistoljska varijanta.
Nisu Ameri bas toliko glupi pa su uveli kalibar .40 S&W a po meni je 10 mm Auto bio jos interesantniji.
Nego nisam stigao da procitam sta je bilo sa Master-om, jel ikada izasla neka serija ili se odustalo. Pitam to jer ako je izasla onda bi bio raritet i izvinjavam se sto ne mogu da pratim sve ovo jer sam jako zauzet pa ako moze neko da pojasni sta je bilo sa tim automatom.
Inace, po meni Rusi trenutno prave veoma interesantne stvarcice. Negde smo bese pisali i o Gepardu.
Korisnik: Khaless
Poslao: 06 Jul 2008 23:29
Sirius ::Khaless ::Па шта да редизајнира
'мислим да би додавање нечега било грех према једноставности.
Ја бих рецимо додаонекако предњи рукохват.
Два начина, редизајн склопивог кундака тако да када се склопи испред оквира доже кундак који може да се држи као рукохват.
или рецимо продужење усадника оквира да може да се ухвати руком?
Друго шта?
Ti si gori frik od mene za ovog našeg mezimca Možda samo šara na plastičnom rukohvatu i svakako produženi usadnik. Pošto je to klasični automat, ne trebaju mu nikakve šine za montažu sofisticirane opreme. U pravu si, ovde treba samo duži usadnik i eto savršenstva,
Продужавање усадника може да се реши тако што би предњи део окренут ка цеви остао исте дужине, а остале три стране могу да се продуже до 1/2 дужине оквира, и да остаке закривљен усадник.
Оквир би се "улагао" у усадник и потом све док не шкљоцне.
тако би оквир остао не промењен, а могло би да се слободно држи за усадник без опасности да се заглави метак.
Значи постави се оквир у лежиште продуженог усадника, и гура на горе и бива вођен трима продуженим странама, све док не легне у лежиште.
Нај једноставнија машинска операција.
Никако не заборавити квалитетнији матреијал за опругу.
Испод цеви оставити прикључак за батеријску лампу или ласерски нишан, по вољи, а то је мала шиница једва већа од усадника ножа.
и готово.
Dopuna: 06 Jul 2008 23:29
Kibo ::
Nesto u vezi sa M 56. Dobar je taj automat bio za svoje vreme ali je prevazidjen a danas se automatima vise ne jurisa na bunkere a ni rucnim bombama kao Bosko Buha.
Razmislite malo o tome kad ste vec poceli takvu temu. Kakve danas uslove treba da ispuni automat?
I nekako se secam da se rado uzimali Thompsoni za vreme minulih ratova na ovoj teritoriji. Nisam nesto puno zapazio "Pikavce" M 56, koji li je to razlog bio?
Dobro je imati probojnu municiju ali to je samo za specijaliste koji zaista znaju da gadjaju, medjutim kada se radi o vecoj masi koju treba naoruzati onda ipak treba malo veci kalibar koji ce zaustaviti protivnika i ako biva ranjen.
Nije isto biti ranjen od kalibra 7,62x25 mm i recimo .45 ACP tu cemo se valjda sloziti. E sad ja idem dalje malo pa kazem, a da vidis kako to lepo radi recimo SIG .357 to je isto sto i .357 Magnum samo pistoljska varijanta.
Nisu Ameri bas toliko glupi pa su uveli kalibar .40 S&W a po meni je 10 mm Auto bio jos interesantniji.
Nego nisam stigao da procitam sta je bilo sa Master-om, jel ikada izasla neka serija ili se odustalo. Pitam to jer ako je izasla onda bi bio raritet i izvinjavam se sto ne mogu da pratim sve ovo jer sam jako zauzet pa ako moze neko da pojasni sta je bilo sa tim automatom.
Inace, po meni Rusi trenutno prave veoma interesantne stvarcice. Negde smo bese pisali i o Gepardu.
е, ако те Сириус не банује због овога неће никад
Види, з аутомат није потребна зауставна моћ. када неког погодиш са три метка било ког калибра тај је заувек заустављен.
Ствар је у тактици употребе.
Сада као што смо рекли криминалци имају панцире и боље аутомате него полиција.
пробојна моћ је значајнија јер се ради о буквално уличном рату са криминалцима.
Што се тиче јуришања на бункере, види како изгледа када патрола треба да упадне у стан. Носе гломазне Томпсоне који су тешки и неадекватни за такво нешто.
Даље, за обичне акције се и не користи аутомат већ ЦЗ99 9мм, е ту треба јачи калибар, .45 рецимо, стало би 10 метака и довољно је.
Ту треба зауставна моћ.
Када се већ латиш аутомата- то је да убијеш, јер ни један аутомат не рани већ је направљен да убије.
Шта мислиш како може неко да преживи са 3-4 метка из "Хеклера" или "Томпсона"? Не може.
Korisnik: Kibo
Poslao: 06 Jul 2008 23:55
Nece sigurno da me banuje a ti izgleda nisi procitao dobro moj post. U principu pogledaj kakvu vrstu municije imas i za 9 mm Makarov i sta sve ona probija.
Tri ili cetiri metka mozes preziveti i od automatske, sve zavisi gde te potrevi. Tu se necemo nikako sloziti. I sve zavisi kojom municijom pucas. Nije isto pucati recimo Hollow Point municijom i to snazijeg kalibra ili 7,62 Tokarev sa punom kosuljicom i naravno zavisi gde ta municija potrevi.
Osim toga ja sam samo postavio pitanje zasto je bilo vise upotrebe Thompsona nego M 56 kada smo ih verovatno imali ratne rezerve koliko hoces a municije isto tako. Dakle niti si mi dao odgovor niti bilo sta.
Inace, da ubije moze i .22 lr a ako pogledas par strana unazad na ovoj temi ja sam i postavio Calico u tom kalibru. Da vidis kako je to ineresantno, fora je samo veliki kapacitet okvira, odnosno ono je nesto kao cilindar sto sam video i kod jednog ruskog automata samo drugacije reseno, i naravno visoka kadenca. Da ubije moze sve, pitanje je samo sta je efikasnije u cijim rukama.
A namena automata u WWII i danas e to nema sanse da je ista, tu se bas dosta promenilo. Po meni bi bilo pametnije ako vec hoces veliku probojnu moc onda brate uzmes lepo skracene verzije automatske puske a koliko sam video one su vec skoro velicine automata iz WWII pa i manje. I eto ti probojne moci ali isto tako i mogucnost da koristis raznu municiju dok si kod pistoljske ipak ogranicen.
I kako sam video na jednoj slici, mislim bas ovde na forumu, kupuju i nase protivteroristicke jedinice, cini mi se bas SAJ ima svajcarske SIG, ne mogu se sada setiti modela.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 07 Jul 2008 03:37
@kibo
To je serija SIG 550, 551 i 552.
Tu je i italijanska Beretta PM 12
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Možda se varam ali koliko znam karabinjeri ih i dalje koriste ili je to možda Spectre M4.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Tu je i finski Jati-Matic
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ako se dobro sećam njega je Stalone koristio u onom filmu "Cobra".
Stajer je izbacio svoj TMP:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bozo13
Poslao: 07 Jul 2008 08:26
@kibo
što se tiče kalibra 22lr, i Gorenje napravio je automat MGV 176. Imao sam ga u rukama i pucao, a bio sam impresioniran, kada je maleni metak 22lr razbio betonski blok, samo zbog kadence... ali o vojničkoj i policiskoj upotrebi ne znam koliko bi se mogao pametno iskoristiti, ali je zato za pucanje na piksne idealan....
LPB
Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Jul 2008 09:13
Evo još malo o MGV, koji je i tada i sada izgledao futuristički. O ''Gepardu''sam ja postavio tekst, ali na temi o prigušivačima.
Korisnik: sebab
Poslao: 07 Jul 2008 12:09
Sirius ::Sam si dao odgovor i to u perfektu: automat M-56 je bio idealan. Promenjeni su prioriteti. A ja ću reći još jednom i time završiti ovu lepu OT diskusiju o upotrebljivosti automata u miliciji (policiji): da sam sada milicionar, smesta bih uzeo M-56 jer znam kad ću ga i kako upotrebiti. Obuka je u pitanju, i to ona za koje mi često nedefinisano govorimo ''vrhunska obučenost'' (što jednostavnije oružje, brže se stiže do vrhunske obučenosti). Da sam vojnik, onda PPŠ...A onaj prekoputa neka misli na koga je krenuo...
m56 nije bio idealan, ne znam odakle si to iskopao? bolji je bio mp38/40 ili thompson, rekao sam zasto, municije.
ja razumem emotivnu vezanost, ali danas koristiti m56 je u najmanju ruku smesno. ajde da razumem da se tezilo unifikaciji kalibara, i drugim faktorima - domaca industrija itd., ali danas?! reci m56 u 9 mm para ili jos bolje 45 acp i bicu za to u svakom slucaju. nije problem u automatu vec u municiji.
Dopuna: 07 Jul 2008 12:09
Khaless ::
1. Зато што се данас не боримо против појединих криминалаца већ "банди" то јест приватних војски.
2. Зато што криминалци данас носе панцир прслуке
3. Зато што су аутомобили данас тешко пробијни чак са 9 мм метком, а најчешће полиција пуца у задњи део аута (док се удаљава) па је потребан метак који треба да пробије- гепек, прође у путничко одељење и по могућству прође кроз оне на задњем и предњем седишту и заврши у контролној табли, а једини метак у употреби који би то можда могао је- 7,62 мм
4. Брзина паљбе је довољна да се оружје савршено контролише а и нема опасности да саспеш 20 метака 9 мм као из УЗИЈА у људе поред или покосиш их као са М70 на 300 метара далеко од циља.
5. одличн контрола аутомата
Дакле у случају тог аутомобила у коме су криминалци- 5-6 метака 7,62 гарантовано заустављају ауто чак да само 3 од њих погоде путничко одељење аута. Један метак има снаге да пробије двоје људи.
sebab ::@Sirius, Khaless,
zasto je onda bio m56 u 7,62 mm bio idealan, a danas bi to bio isti automat, ali u .45 acp? jel se to anatomija ljudskog roda nesto promenila, ili su se promenili mozda prioriteti? thompson u .45 acp bi bio neuporedivo bolje oruzje za policiju nego m56 u .45 acp. naravno, mnogo bi bolje bilo da se radi o m56 u .45 acp, ali, opet ponavljam, znali su oni jako dobro sve o probojnosti i zaustavnoj moci, ali u to vreme nikoga nije bilo briga.
У САД:
1912. године ватртено оружје било је скупо и 99,99% криминалаца носили су ножеве, па је најслабији револвер калибра .32 (7,65) био довољан да се исти усе*е у гаће.
1930. криминалци су набавили "Томпсона". морала је и полиција
1945-е свет је био преплављен аутоматима, полиција (милиција) су морале да их имају
1970-е Криминалци су се докопали пиштоља 9 мм са 15 метака калибар је пробијао полицијска возила, а 15 метака праволо покољ јер су полицајци били наоружани са револверима .32 и .38, морали су и они да набаве аутоматске пиштоље
У Русији:
1912. највећи криминал била је борба против разних револуционарних организација, па су "Мосинка" и "Наган" били оружје које су и они и полиција користили
1930 године криминала и није било, полиција је остала на "Нагану"
1945 било је јако пуно банди по СССР-у па се полиција наоружава војним аутоматима ППШ и пиштољима "ТТ"
1970 Готово нема криминала, па је ТТ постао прегломазан и усваја се "Макаров", мало пиштољче 9 мм са 8 метака, а аутомат и не постоји више.
У Србији
1912 криминал био је крађа стоке и убиства владара, и једни и други користе војно оружје, док криминалци не постоје а лопови користе ножеве евентуално кратеж
1930 године криминалци користе трофејне Нагане и Руби или Елбар пиштоље, 7,65 мм
1970 криминал не постоји и полицији се додељује ТТ систем 7,65 мм. Маса Милиционера није никада ни вадила пиштољ из футроле.
Citat:Khaless, o tvojim opaskama o zavezanim pertlama nemam komentara, ne znam sta si time hteo da dokazes?! takodje, prica o bunkerima je u najmanju ruku smesna...
Немам појма о чему причаш
Citat:sto se tice straha od policije, on je onda bio prisutan ne zbog naoruzanja koje su policajci nosili, vec zbog organizovanosti, sposobnosti i svega ostalog sto je danas mislena imenica vezana za policiju i danas im ne bi pomoglo ni da svaki nosi puskomitraljez i da vozi tenk, kriminalci bi im se slobodno setali kao da svega toga nema. samo vidim da su im pendreci sve duzi a nikad nije bilo vise kriminala.
Нетачно. Распитај се зашто су СС-овци носили црне униформе и лаковане ћизме, зашто полиција у Њујорку носи црну боју, зашто Карабињери носе високе капе, црне униформе и лаковане чизме, зашто су наши Жандари носили исто чизме, војне унифопрме и карабине са окованим кундацима, и зашто је "Народна милиција" све до средине 50- их исто носила црне униформе. Иначе Жандарски кундак је остао у народним песмама.
Замисли сада да наш полицајац носи униформу војног кроја (зелена или црна) са лакованим чизмама, и аутоматом око врата, да ли би пиојани клинац прошао поред њега и викао "Ав, ав, ав, ав!"
Можда и би. Али још увек имамо бесплатно здравство.
Citat:a sad o temi - automat se danas sveo na pdw, ili personal defence weapon. oruzje tipa belgijskog p90 - prilicno nategnuta kombinacija probojnosti, zaustavne moci kroz fragmentaciju ili tumbanje zrna, domet itd. oruzje drugog eselona vojske i specijalnih snaga policije.
На западу можда.
Али тај исти запад је рекао:
1914: рат ће бити брз и мобилан, а биће готов до Божића
1918. тенкови нам више нису потребни
1939: Мажино линија је непробојна
1951: Кинези се неће умешати у Корејски рат
мислим да не идем даље...
ono ispricano o automobilu se isto moze postici i sa pancirnom municijom 9 mm para - pitaj ruse. uostalom, pucanje u automobil je samo jedan primer, a evo ga jos jedan - sta ako je automobil blindiran? tu nista ne pomaze - mozda m70 ili m21.
lepa retrospektiva ali ne vidim bas njenu svrhu. cizme, crne uniforme itd., ne znam sto ovo spominjes u diskusiji o automatima? kakve to ima veze? jel da nekog zaplase? klinci koji i nisu pijani, prolazili su pored onih "zastrasujucih" "specijalaca" u "punom oklopu", dobacivali kojesta, opravdano i neopravdano, uprkos cinjenici da se desavalo da pet-sest-sedam policajaca "hrabro" mlati palog studenta. jos samo da su isti imali automate m56 u 7,62 mm da bi mogli da pripucaju, jer im se demonstrant ne dopada... pa kad bi jos mogli da probiju dvojicu-trojicu...
a prica o zapadu koji nema pojma ni o cemu i ima poslovicno lose procene, nemam komentara, to dovoljno govori o tvojoj logici. nemojmo koristiti nista sa zapada, gledajmo ruske filmove, oblacimo rusku modu itd., koristimo ruski 7,62x25, iz prostor razloga sto je ruski, a rusi su prepametni i premudri... ups, kad bolje razmislim, jel to 7,62 zapoceo zivot kao 7.63 mauser? bice da je tako.
pitam se samo zasto je policijska oprema ukljucujuci i kalibar 9 mm para sa zapada. zato sto su rekli da se kinezi nece mesati u korejski rat?
Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Jul 2008 12:26
sebab ::Sirius ::Sam si dao odgovor i to u perfektu: automat M-56 je bio idealan. Promenjeni su prioriteti. A ja ću reći još jednom i time završiti ovu lepu OT diskusiju o upotrebljivosti automata u miliciji (policiji): da sam sada milicionar, smesta bih uzeo M-56 jer znam kad ću ga i kako upotrebiti. Obuka je u pitanju, i to ona za koje mi često nedefinisano govorimo ''vrhunska obučenost'' (što jednostavnije oružje, brže se stiže do vrhunske obučenosti). Da sam vojnik, onda PPŠ...A onaj prekoputa neka misli na koga je krenuo...
m56 nije bio idealan, ne znam odakle si to iskopao? bolji je bio mp38/40 ili thompson, rekao sam zasto, municije.
ja razumem emotivnu vezanost, ali danas koristiti m56 je u najmanju ruku smesno. ajde da razumem da se tezilo unifikaciji kalibara, i drugim faktorima - domaca industrija itd., ali danas?! reci m56 u 9 mm para ili jos bolje 45 acp i bicu za to u svakom slucaju. nije problem u automatu vec u municiji.
Vidi, prijatelju, ovako stoje stvari: nije u pitanju emotivna povezanost, daleko bilo da sam se vezao emotivno za bilo koje oruže. Nisu emocije te koje mene vode u ovoj proceni, pa ću morati da se ''legitimišem'' kako bismo se bolje razumeli: odrastao sam pored oca oficira - knojevca i oznaša. Ne postoji streljačko oružje iz formacijskog trebovanja JNA koje nisam oprobao. Kao gardijski automatičar obavio sam prvo gadjanje sa AP M 70A u JNA. M-56 je bio dugogodišnje oružje u naoružanju najelitnije jedinice koja je ikada postojala u JNA - A bataljona Gardijske brigade! Ne pitam tebe, već bilo koga drugog ko bi mogao objektivno da sagleda ovu činjenicu: da li stvarno neko razuman misli da maršal Jugoslavije nije umeo da naoruža svoje obezbedjenje? Višedecenijski ilegalac, državnik čije je obezbedjenje uspelo da neutrališe nekoliko desetina atentata najprofesionalnih svetskih službi? U vreme kada su naši padobranci nosili StG-44 i preoružavali se ''Galilom'', Titovi automatičari, prekaljeni gardisti su zadržali M-56. Da si ga nosio samo jedan dan, video bi da je on zbog svoje dužine, težine (ustvari lakoće) , pouzdanosti i vatrene moći bio stvarno idealan, bez obzira što nikome ne deluje atraktivno. E, to je istina o tom fantastičnom automatu koji je izgledao bezazleno, a ne emotivna vezanost.
Evo još jednog našeg čeda:
Korisnik: sebab
Poslao: 07 Jul 2008 12:47
@Sirius,
ja ne pljujem o m56 kao vojnom, vec policijskom oruzju i to ne u automat kao takav, vec o kalibru 7,62 mm. pitam se zasto je policija odavno presla na 9 mm para? to vazi za cz99 i hekler.
Korisnik: aramis s
Poslao: 07 Jul 2008 12:49
Ne videh da je neko pomenuo belgijski Vigneron M2.
Korisnik: Kibo
Poslao: 07 Jul 2008 12:59
Ljudi, ja sam procitao sad sve sto je napisano na ovu temu i mislim da pomalo mesamo babe i zabe.
Milicija je bila sastavni deo odbrane drzave SFRJ, takvu namenu imaju danas i jedinice MUP-a Srbije samo sto je to sada po meni bolje reseno kroz Zandarmeriju koja je nastala iz PJP a oni su naoruzani AP-ovkama i sa time dilema je resena. Automatska puska M 70 ili druge AP-ovke koje koristi Zandarmerija sigurno su za rat ili eto za situacije u kriznim podrucjima gde se moze racunati sa pobunama ili terorizmom koji opet nije klasican terorizam tu je automatska puska bolje resenje.
Pistoljski metak 7,62x25 mm je sigurno interesantno resenje bas zbog svoje probojnosti ali ja sam vec napisao da postoje i bolja resenja kao sto je ruski kalibar 9x21 mm koji ima pancir municiju i ona ce probiti kako pancir prsluk tako i blok motora u to sam uveren. Postoji i pancir metak u kalibru 9 mm Makarov sa oznakom PB koliko se secam.
Sto se tice upotrebe automata u ratu, pa ja mislim da je to samo krajnje nuzno resenje osim zaista ako postoje neki vanredni zadaci koje resavaju specijalne jedinice i naravno one poseduju i specijalno naoruzanje tako da se slobodno moze reci, danas se automatom ne ide u rat.
Ako bih u ratu morao da biram izmedju Thompsona i M 56 i ja bih verovatno izabrao M 56 bas iz razloga probojnosti ali ne smemo zaboraviti i efikasan domet i putanju zrna, tu je sigurno M 56 i uopste automati u tom kalibru 7,62x25 mm bolje resenje od .45 ACP ali samo za rat ali ne i za obracunavanje sa kriminalcima a to da svaki kriminalac ima pancir na sebi to je prica za malu decu. Osim toga ti nemas nameru da pri hapsenju ubijes kriminalca nego da ga valjda uhvatis zivog i da ga izvedes pred lice pravde ili? I sigurno nije isto u takvim situacijama pucati iz oruzja koje koristi municiju vece zaustavne moci.
Posto je Milicija bila prakticno i Policija i Zandarmerija onda je resenje M 56 sigurno bilo dobro. Naravno vidimo kako se i vreme promenilo tako da sam siguran da danas to oruzje moze da zavrsi posao ali sigurno ne bi bilo idealno jer kako vreme ide tako izlaze i novi modeli na trziste a pojavljuje se i nova municija koja je sve efikasnija u raznim laboracijama i sa raznim tipovima zrna. Necemo se valjda vracati unazad.
Procitao sam nesto i o "Zorkama" i rado su ih koristili i pripadnici JVuO i isto tako je opevana u pesmi. Nekako sa " ... da mu nose puske Zorke" to samo govori da je taj automat bio jako omiljen medju pripadnicima antifasistickih jedinica kako NOR-a tako i JVuO. Koliko je zaista taj automat bio dobar to ne bih mogao reci, moze se samo reci da je bio dosta tezak i koliko se secam procitao sam negde davno e sad vise ne znam da li je bio Kalibar, Metak ili Oruzje gde su ga lepo opisali a taj automat je imao cak i namenu za distance i do 400 metara sto je naravno samo bilo teorijski izvodljivo.
Takodje sam procitao kako se automat koristi samo kada treba da se ubija. Pa svako kad potegne vatreno oruzje u bilo kakvoj situaciji ima nameru da ubije u suprotnom nema svrhe potezati vatreno oruzje jer je mogucnost velika da ubijes coveka i ako nemas nameru tako da ako potegnes onda moras biti spreman da ubijes svejedno da li automat, pistolj ili AP. Nismo deca da gledamo filmove i kao samo ga rani, to je glupost u praksi neizvodljivo. Covek kada puca, puca automatski ili da promasi sto je u ratu cest dogadjaj nije svaki covek spreman da zivi sa time da je namerno ili pod komandom ubio nekog i to je tako medju vecinom ljudi ili puca da ubije. Jednostavan psihicki faktor i nista vise pa se zato u vojsci i pravi takav dril gde se ljudima prakticno ispira mozak jer ih dovodi do automatizma izvrsenja svake naredbe, kod nekog vise a kod drugog manje uspesno. Situacija je sasvim drugacija kada covek mora da brani svoj zivot ili zivot nekoga ko mu je jako blizak e onda se to menja. Ipak, pucanje i ubijanje po naredjenju nije bas lako tako da i ja sam ne znam da li bih tek tako mogao to da izvrsim.
Otisao sam malo u off-topic ali to je bilo i namerno zato sto se spominje metak 7,62x25 mm kao najbolje resenje za automat. E sad zamisli da das to oruzje nekome u ruke ko nije spreman da ubije i to na komandu, sta ce se desiti? Pucace po neprijatelju ali nece ga gadjati da ga ubije a posto taj kalibar bas upravo zahteva veliku preciznost zbog nedostatka zaustavne moci kalibra koji koristi onda ce ucinak po meti biti puno manji nego sa vecim kalibrom i to je valjda jasno. Drugo su specijalne jedinice koje to vezbaju svaki dan. Svaki specijalac mora biti spreman da izvrsi takvu komandu i za njih bi eventualno u nekim situacijama gde je potreban jako probojan metak to bilo odlicno resenje. Secam se uvek CZ M 52 i municije pravljene samo za taj pistolj sa jacim barutnim barutnim punjenjem, jacim i za 20 % od ostale municije u istom kalibru i ako na to dodamo celicno zrno premazano teflonom i aluminijumskom kosuljicom onda dobijamo ogromnu probojnost. E sad da bi takvo oruzje bilo efikasno ono se mora naci u ruci izuzetno dobrog strelca sto kod veceg kalibra kao sto je 9 mm Luger ili .45 ACP sigurno nije toliko potrebno zbog eto te neuporedivo vece zaustavne moci.
Vidimo da je neko napisao da je svejedno kojim kalibrom ces coveku pucati u glavu i tvrdim da nije isto. Jednostavno sam imao jednu tragediju u siroj rodbini gde se klinac od 12 godina slucajno upucao u glavu i to iz 9 mm Luger. Ziveo je jos dve nedelje pod aparatima u urgentnom centru i nazalost je posle preminuo, Bog dusu nek mu prosti.
Stvar je bila ta sto je duga devetka ostavila daleko jace posledice nego sto bi to uradio 7,62x25 mm. Dakle, apsolutno nije isto iz kojeg kalibra pucas pa cak i na minimalnim distancama, jednostavno vazno je kako se tane ponasa kada prordre u tkivo, kolika je fragmentacija, kolika je probojnost i kakvu posledicu ostavlja tane na metu koja biva pogodjena.
Zaboravio sam da spomenem M 92 a evo sad kad procitah ovo o M 85, mislim da su to bila dobra resenja ako bas treba kratka cev u ratu i naravno ukoliko bih morao da koristim automat u ratu onda bi to bilo jos bolje resenje, pitanje je samo da li je to jos automat ili skracena verzija puske M 70 AB 2. I ovde vidimo da se Zastava i ako je imala vec iskustvo sa manjim kalibrom 5,56x45 mm ipak izabrala veci kalibar 7,62x39 mm. A vidimo da za automat koriste puscani kalibar i to za mene vise i nije automat pa neka ga zovu kako hocu. Mislim da bi bilo interesantno da ako neko ima iskustvo sa M 85 ili M 92 onda neka napise. Ali vidimo da ovde i ako Zastava navodi automat ona koristi samo kratku cev ali puscani kalibar. Nije koristila pistoljski 7,62x25 mm nego puscani 7,62x39 mm.
Slazem se sa Sebabom da je 7,62 mm Tokarev u stvari kopija 7,63 Mauser i to je potpuno tacno.
Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Jul 2008 13:39
sebab ::@Sirius,
ja ne pljujem o m56 kao vojnom, vec policijskom oruzju i to ne u automat kao takav, vec o kalibru 7,62 mm. pitam se zasto je policija odavno presla na 9 mm para? to vazi za cz99 i hekler.
Znam da ne pljuješ - Niko ovde, hvala bogu , ne pljuje po oružju, pa čak ni po onom japanskom djubretu jer je i ono ubijalo. Ja od početka govorim o M-56 kao policijskom oružju. Gardijska brigada ga je najduže zadržala jer je u suštini radila policijski posao (obezbedjenje VK i svih pripadajućih objekata). U vreme kada je JNA uveliko nosila PAP i AK sa drvenim kundakom, M-56 se zadržao u Gardi. Ja sam inače na jednom postu rekao da , kad bih ne daj bože, kretao u rat, uzeo bih PPŠ.
Obezbedjenje jeste specifičan posao i apsolutno unikatan od objekta do objekta, prilagodljivo je i fleksibilno. Ako znam čime sam naoružao obezbedjenje, tome ću primeriti i sistem zaštite. Zato M-56 u tom poslu nisu imali mane ni zamerke. Zona bezbednosti bila je prilagodjena njihovim TT svojstvima, a ne obratno ; u tome je bila tajna njegovo uspeha. Kad smo dobili AP, osećali smo se kao slonovi u staklarskoj radnji, što već na poligonu s istim tim istim oružjem nije bilo slučaj. Dakle, razumeli smo se : samo prava namena i ništa više.
Korisnik: sebab
Poslao: 07 Jul 2008 13:54
@Sirius,
ne ocekujem da bi vojna jedinica koja odradjuje policijski posao koristila nesto drugo osim naoruzanja standardnog za vojsku-tu je stvar prilicno specificna.
govorim o miliciji, koja odradjuje posao policije-odrzavanje reda i mira na ulici, itd... tu se nikako ne slazem da je m56 u 7,62 idealno oruzje.
kao vojno oruzje, 7,62 je ok i predstavlja pretecu novih kalibara koriscenih na danasnjim pdw. dobro, ovi savrmeeniji kalibri su dosta bolji po svemu - i dometu, polozenosti trajektorije, probojnosti, zaustavnoj moci i dr, ali su prioriteti u razvoju vrlo slicni.
Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Jul 2008 14:27
Citat:sebab @Sirius,
ne ocekujem da bi vojna jedinica koja odradjuje policijski posao koristila nesto drugo osim naoruzanja standardnog za vojsku-tu je stvar prilicno specificna.
Prijatelju moj, budi više nego siguran i mnogi će ti to potvrditi: vojna jedinica koja je obezbedjivala VK je bila po svemu unikatna pa i po naoružanju. Evo ti i jednog formalnog detalja: strogo formalno ona nije ni pripadala JNA, već je bila detaširana Kancelariji Vrhovnog komandanta (tzv. ''Maršalatu'') i praktično je bila institucija, ustanova za sebe. Priznaćeš da je mali broj oficira van GB bio u situaciji , naprimer, da se vozi najnovijim mercedesima, motorciklima BMW, putuje po svetu i obidje Zemljinu kuglu itd - praktično niko. Dakle, iz njenog postojanja i rada, pa i izbora oružja, treba izvlačiti apsolutno specifične zaključke. Kraj OT.
Korisnik: sebab
Poslao: 07 Jul 2008 15:10
@Sirius,
to ne cini m56 u 7,62 mm idealnim za policijske zadatke.
Korisnik: Kibo
Poslao: 07 Jul 2008 17:45
Sebab koliko ja vidim Sirius nije ni naveo da je za policijske zadatke jer i ako je je oklopno-mehanizovana gardijska brigada u kojoj je sluzio i moj pokojni deda, bio vozac a jedan njegov rodjak bio u konjici, bila specificna po nekim stvarima ona je ipak bila vojna organizacija.
Nije direktno garda cuvala druga Tita za to su imali oficirsku cetu ali i ona je bila deo garde.
Mislim da je garda, odnosno tako mogu da zakljucim iz Siriusovih postova, bila posebna po tome jer je trebala da cuva glavnije tacke i da ih brani od neprijatelja u odnosu na druge jedinice. Jos jedno da ne zaboravimo, pa garda je bila oduvek u Beogradu sto znaci garda je cinila jednim dobrim delom i odbranu grada Beograda a u gradskim borbama je automat dobrodosao.
Sirius je verovatno imao probleme sa M 70 A jer nije navikao na drveni kundak, zato su kasnije i uveli AB 2 ali da je sluzio sa AB 2 onda bi vide da nigde ne zapinje i ne zakaci ali kad prodjes celu pesadijsku i kasnije drugu obuku sa tim oruzjem onda se naviknes. I jos nesto, automat je automat a automatska puska je ipak puska tako da je normalno da se ne mozes tako lako privici odmah sa jednog na drugo.
Meni se cini da je automat za takav posao isto kao i za Miliciju bio dosta dobar izbor ali vreme se menja i ne mozemo uporediti situaciju danas i pre 30 i vise godina, to nikako.
Onda nismo imali kriminalce odnosno samo sicu a sve sto je bilo krupnije je bilo lepo od SDB prakticno proterano iz zemlje uz obavezu da radi za SDB. Ali zato su mogli po inostranstvu da rade sta hoce, samo su naravno morali da izvrsavaju zadatke.
Vratio bih se ipak automatima kao oruzju i kako je sada u upotrebi. Jer ni garda danas nema istu namenu niti tehnicke mogucnosti kao nekada pa da se ostavi to po strani.
Nego nikako da neko kaze, da li je bilo serijske proizvodnje Master FLG ili nije? To nikako nisam mogao da pronadjem.
Interesantno je da Master FLG funkcionise po principu Kalasnjikov ali u kalibru 9 mm Para i imao bih jos jedno pitanje, da li je dolazilo do upotrebe Master-a u vojsci ili ne? Na slikama nigde nisam mogao videti dok M 92 vidjas redovno na slikama raznih specijalnih jedinica.
Korisnik: institucija
Poslao: 07 Jul 2008 17:51
Samo par fotki da ubacim
Korisnik: Zorge
Poslao: 07 Jul 2008 17:54
Да ли је неко читао о епизоди са данским "Мадсеном" и како је својевремено могло да се деси да постане и наш домаћи (лиценцни) аутомат? Писао је "Калибар" о томе и то не тако давно. Када знам како се расклапа, бојао бих се да ми се не "расцвета" у руци док пуца. Наводно, беше солидно, јефтино оружје.
Пази га, к'о играчка.
Мене лично француско оружје готово увек изненади овим или оним, али вазда ми одају утисак нечега што никада није било "мејстрим". Тако ни овај МАТ-49 тешко можете да замените за било који други аутомат. Колико сам могао да прочитам, Французи су га после рата рабили само тако по Индокини и Алжиру, чак су са њиме у рукама Вијатнамци дочекали Амере. Французи га правили док нису почели да користе ФАМАС.
Сећам се како је било куђења наше АП М-21 што је тешка, а погле' Француз: клот – 3,6 кг. Изгледа да смо меканије замешени од оних од пре пола века...
Dopuna: 07 Jul 2008 17:54
aramis s ::Ne videh da je neko pomenuo belgijski Vigneron M2.
Зашто, има и ружнијих од њега (не пуно, али их има)?
Korisnik: aramis s
Poslao: 07 Jul 2008 17:58
Ala šmekerski izgleda kada se sklopi
Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Jul 2008 18:20
OT
Kibo,
Tvoj rodjak je davno služio tu jedinicu. U medjuvremenu se dosta toga promenilo. Mi smo bili druga generacija vojnika koja je neposredno u Užičkoj 15 (tzv Objekat jedan) obezbedjivala VK, ali i Beli dvor, Rakovicu (plavi voz), Karadjordjevo, Dobanovce, itd. U to vreme O bataljon, odnosno oficirski bataljon je bio sastavljen isključivo od starešina koji su unutra, u zgradi i praktično po sobama, bili straža, a takodje i posada onih silnih mercedesa u pratnji.
Inače, nisam ja imao problema sa AP jer u toku vojnog roka dužio i jednu i drugu vrstu AP i ona sa drvenim kundakom mi se više svidjala. Naravno, da ne nabrajam sad razloge... Zaključujem: Gardijska brigada jeste bila posebna jer je čuvala čoveka koji je u sebi sjedinjavao tri funkcije - predsednika države, vrhovnog komandanta i generalnog sekretara SKJ. Nismo se mi bavili ničim drugim - samo obezbedjenje i počast. To je bilo nekoliko godina pred njegovu smrt kada je on još bio u izuzetnoj životnoj formi, a njegov kult na vrhuncu. Garda je imala čak i posebnu vojnu policiju. Prosto, bili smo država u državi i to je to.
Aramis,
preduhitrio si me s ''Madsenom'', polako sam se spremao da ga postujem.
Korisnik: Zorge
Poslao: 07 Jul 2008 21:52
aramis s ::Ala šmekerski izgleda kada se sklopi
И одликује се одсуством дизајна
Korisnik: aramis s
Poslao: 07 Jul 2008 22:42
@Sirius
nisam ja već Zorge.
@Zorge
Francuzi su oduvek imali "iščašeni" ukus za izgled streljačkog naoružanja, bitnije su im bile druge stvari. Pogledaj samo Hotchkiss "type Universal" ili MGD PM-9 pa i "Clarion"...šta reći Avangardni su, to im se mora priznati, sviđalo se to nekom ili ne.
O belgijskim tvorevinama pričaju neki drugi pokazatelji
Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Jul 2008 23:05
Francuski ''MAS'' iz Drugog svetskog rata je takodje bio unikum po neobičnoj liniji nišanjenja, odnosno pravca kretanja zatvarača. Obatite pažnju na ugao pod kojim zatvarač stiže do ležišta metka!
Aramis, u pravu si. Boli me glava pa sam prevideo. Ali svakako si me do sada mnogo puta preduhitrio...Jedan za sve.
Korisnik: Kibo
Poslao: 07 Jul 2008 23:38
Slavna proslost:
Po meni buducnost koja ce zameniti automate:
Korisnik: Khaless
Poslao: 07 Jul 2008 23:46
Zorge ::Да ли је неко читао о епизоди са данским "Мадсеном" и како је својевремено могло да се деси да постане и наш домаћи (лиценцни) аутомат? Писао је "Калибар" о томе и то не тако давно. Када знам како се расклапа, бојао бих се да ми се не "расцвета" у руци док пуца. Наводно, беше солидно, јефтино оружје.
Пази га, к'о играчка.
Хтели смо да купимо лиценцу али Данци су тражили доста лове по комаду израђене серије, и мислим да нису дозволили да изведемо неке измене које смо хтели.
Мадсен је иначе одличан аутомат
И расклапа се као играчка!
Иначе иако је лепо за радионицу, на бојном пољу је погубно овакво расклапање. Наиме код М49 и код ППШ оружју се одврће задњак или се прерлама и извлаће делови, али да сасвим растураш и да ти све поиспада напоље....
Сирису, ако желиш жешћи редизајн М56, направи га да личи на Мадсена
Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Jul 2008 23:53
E, ajd kad smo zaredjali, neka neko potraži onog ''švedjanina''. I to je ''redak zver''. Mislim da je ''Karl Gustav'' ili tako nekako..
jeste...evo ga:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jedan od onih vodovodnih proizvoda...liči na grees gun.
Korisnik: Khaless
Poslao: 07 Jul 2008 23:55
Smith & Wesson SW Model 76
И Американци имају мозга што се тиче аутомата. Ово је иначе верзија Карл-Густаф Шведског аутомата.
Dopuna: 07 Jul 2008 23:55
Sirius ::E, ajd kad smo zaredjali, neka neko potraži onog ''švedjanina''. I to je ''redak zver''. Mislim da je ''Karl Gustav'' ili tako nekako..
jeste...evo ga:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jedan od onih vodovodnih proizvoda...liči na grees gun.
Хехехехе
размишљамо исто, али си био минут бржи
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 08 Jul 2008 04:00
@sebab
U pitanju je prošlo vreme. Tada, kada je u Gardijskoj Brigadi korišćen m56 bio je jedan od boljih automata. Posebno za namenu jedinice koja ga je koristila.
Danas bi to bio neki drugi automat. H&K MP5 je koliko znam britanski SAS prvi počeo masovno da koristi u svom naoružanju. Pored svega toga bitna je i uvežbanost i znanje da se oružje koristi na pravi mogući način.
Vrhunski obučeni bilo policijski, bilo vojni propadnici neke određene jedinice su uvežbani da koriste neko oružje instiktivno, gotovo mehanički.
U nekoj konkretnoj situaciji nema mesta da se puno razmišlja, ako prepoznaš neprijatelja već je pogođen sa 2 ili 3 metka.
Govori se o upotrebi pancira od strane kriminalaca. I tu ima određenih novina. Setite se ubijenog tamnoputog mladića u Engleskoj koji je jednom njihovom "naoružanom" policajcu ličio na teroristu, ubijen je hicima u glavu. Isto tako afera sa firmom Blackwater u Iraku.
Nema više upozorenja ili bilo kakvih opomena. Neprijatelj dobija nekoliko hitaca u glavu odmah. "Prvo pucaj, onda pitaj ko je?"
Danas je za potrebe policije i vojske razvijena specijalna municijakoja se po svojim TT karakteristikama mnogo razlikuje od komercijalne municije istog kalibra.
Korisnik: Zorge
Poslao: 08 Jul 2008 06:46
Карл Густава су по лиценци производили и у Египту под називом "Порт Саид".
Неки атемтат беше тамо, па поменуше како су атентатори побили кога већ и пре него што је обезбеђење повадило "Порт Саиде".
Korisnik: institucija
Poslao: 08 Jul 2008 09:22
Pa ipak stara garda automata ima neki šmek
Jel ovo pravac kuda ie razvoj automata? [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bolenbgd
Poslao: 08 Jul 2008 10:06
institucija ::Pa ipak stara garda automata ima neki šmek
Jel ovo pravac kuda ie razvoj atumatra? [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
znaci kad setas kuce ili ides po novine ili nesto slicno radis uvek u dzepu imas mali automat i ne brigas brigu oko kriminalaca
savrseno za amerikance i njihove kuce tvrdjave
ali i za samoubice po studentskim kampovima
lep koncept oruzja
Korisnik: Sirius
Poslao: 08 Jul 2008 10:30
Bilo je već...Takvih opasnih igračaka Kinezi smisle svakih pet minuta...Evo jednog opasnika koji nije igračka, a dolazi sa ''vrućeg'' terena
Korisnik: Diemaco
Poslao: 10 Jul 2008 00:56
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Jul 2008 09:05
Kad ga već toliko spominjemo, evo i priče o tom čuvenom derivatu , automatu M-56 proizvodu ''domaće tehnologije i pameti'' kako se to uvek govorilo za našu vojnu proizvodnju.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 11 Jul 2008 15:25
"Sterling submachine gun, Mark 4"; "Long Branch Arsenal" in Canada made a slightly modified Sterling SMG under license for Canadian Army as C1.
Dopuna: 11 Jul 2008 15:18
Dopuna: 11 Jul 2008 15:22
Dopuna: 11 Jul 2008 15:24
Dopuna: 11 Jul 2008 15:25
Korisnik: Kibo
Poslao: 11 Jul 2008 22:26
Diemaco nadam se samo da je ovaj Kanadjanin efikasan koliko je ruzan.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 11 Jul 2008 23:54
Kibo...Ask Special Air Service...
Dopuna: 11 Jul 2008 23:12
Dear Kibo,
Old British Sterling, Special Air Service (SAS) Assault Pack bandolier
These are Assault Packs designed to hold a Sterling smg together with six (6) magazines, cleaning kit and/or spare parts; cleverly designed to wear as a Bandolier or a side pack mountable to the standard back pack with standard USGI attachment clips. With all the mobility required today by Special Forces, this Assault Pack covers almost every possibility. Each Set comes with conversion instructions for quickly transforming from Bandoleer to Side Pack configuration.
Australian 9mm "Owen" and F1 submachine guns. Used by The Australian SASR (Special Air Service Regiment) during the envolvment in WWII,Korea and Vietnam.
Ugly but very effective.
"Owen" smg 9mm
Owen Mk.1-43 submachine gun in camouflage paint
Owen
_____________________________________________________________
Korea
To je kao neki natječaj tko če da napravi ružniji automat? na sreču dizajn i upotreblivost nemaju ništa skupno...
LPB
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 12 Jul 2008 00:31
Da ali ih je veoma lako napraviti. Skratiš neku vodovodnu cev zavrneš na kraju sa poklopcem, ubaciš oprugu i udarnu iglu, privariš usadnik okvira. ubaciš cev, privariš nišane i eto ti automat.
Dobro sad nije baš tako, ali eto, to ti je ideja vodilja. Važno je da oni rade bez zastoja, a to da li je lep ili nije ne igra veliku ulogu.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 12 Jul 2008 00:32
Dear Kibo,
Submachine gun "Sten" Mk. V (9 mm) and "Reising" M55 (designed by American Eugene Reising and patented in 1940, .45ACP) used by 1. Canadian Parachute battalion and US Marine Corps (WWII).
Ugly but very effective...
"Sten" Mark V (9mm)
"Reising" M55 (.45ACP)
Korisnik: bozo13
Poslao: 12 Jul 2008 00:35
@Wisdomseeker
zanm.. to je prednost automata.... jeftino i lako za napravit, a ubija taj i recimo state of art MP5 ili MP7 jednako
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 12 Jul 2008 00:43
Ovaj "Reising" M55 (.45ACP) kao da ima cev sa civilnog Tommy Gun-a onaj sa dobošem i prednjom ručkom.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 12 Jul 2008 01:06
Sten Mark I
______________________________________________________________
United Defense UD M42 9mm submachine gun (USA)
Ares 9mm FMG (Folding Submachine Gun) concept
(M21 "Radio" version by Dave Boatman)
Korisnik: Zorge
Poslao: 12 Jul 2008 08:11
Ma šta Sterling ružan ili Owen? Pa pogle' ovaj nemački "erzac" automat:
Erma EMP-44
Evo, ispravljam:
Korisnik: Sirius
Poslao: 12 Jul 2008 08:54
Zorge ::Ma šta Sterling ružan ili Owen? Pa pogle' ovaj nemački "erzac" automat:
Erma EMP-44
Ponovi upload...
Korisnik: Khaless
Poslao: 12 Jul 2008 10:42
Sirius ::Kad ga već toliko spominjemo, evo i priče o tom čuvenom derivatu , automatu M-56 proizvodu ''domaće tehnologije i pameti'' kako se to uvek govorilo za našu vojnu proizvodnju.
Леп чланак.
Када смо код "домаће памети" сећам се колико ми је било тешко да убедим оца да је наша "Аутоматска пушка" у ствари "Калашњиков"...
А када сам споменуо да је његова вољена "Паповка" у ствари "СКС Симонов" хтео да ме протера...
Korisnik: Kibo
Poslao: 12 Jul 2008 11:15
Khaless, nas je automat i lep automat. Jeste da ne mora da bude lepo nesto sto puca i ubija ali brate treba imati valjda i malo smisla za estetiku.
Kada neko kaze automat meni je prva asocijacija MP 40 ili Tommy Gun a ove rugobe bolje da nisam nikada ni video u zivotu. Zamisli da poziras sa njima za neku sliku, auuu brate.
Nego jedna slika Tommy Gun i to bas u pravom ambijentu a moglo bi se i reci smrtonosna violina, tesko onome kome zasvira
Scan iz priručnika "Pešadijska nastavna sredstva" autora M.Radenovića i O.Dinića; izdanje Narodna Armija 1971.
Radi se o veoma zanimljivom priručniku naročito interesantnom jer poseduje priloge na kraju sa velikim shematskim presecima prezentovanog naoružanja.
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 12 Jul 2008 17:10
Cudi me sto ste zaboravili na ova dva lepotana:
1.) Skorpion iako automatski pistolj ipak ga treba pomenuti ako ste stavili Uzi:
2.) Tec 9:
I jos nesto:
Tec 22:
Shipka SMG:
Korisnik: Diemaco
Poslao: 12 Jul 2008 17:41
German Walther MPK (Maschinen Pistole Kurz - short submachine gun) 9mm;
Dopuna: 12 Jul 2008 17:36
Portugese Army FBP Submachine gun M 1948. (combination of features of the German MP40 and the American M3 "Grease Gun")
Dopuna: 12 Jul 2008 17:41
Sudaev PPS-43 submachine gun (Pistolet-Pulemet Sudaeva, model of 1943)
Korisnik: Kantastrofa
Poslao: 12 Jul 2008 23:08
Doprinos takmicenju u ruznoci:
Kriss
Korisnik: Khaless
Poslao: 13 Jul 2008 01:16
Zorge ::Ma šta Sterling ružan ili Owen? Pa pogle' ovaj nemački "erzac" automat:
Erma EMP-44
Evo, ispravljam:
Pvp ne treba davati regrutima.
Kod ovog ne znaš sa kog kraja puca- lako možeš da se ubiješ
Korisnik: kripo
Poslao: 13 Jul 2008 02:09
Jao skalamerija. A da malo pricamo o savremenim automatima a ovo prepustimo radnicima u muzeju???
Khales gdje pronalazis sve ove krseve?
PS. Da ne otvaram novu temu, ako neko ima sliku lovacke horozuse , zastavaine prizvodnje, cal 16. pedesetih ili sezdesetih godina, plz. treba mi slika.
hvala
Korisnik: koske_022
Poslao: 13 Jul 2008 03:33
@kripo
Jel ova
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 13 Jul 2008 19:12
Moj licni favorit.Smekerska puska
The submachine guns are an individual weapon adopted for service by
the personnel of law enforcement units.
There exists a series of modifications of the submachine guns for the following pistol ammunition:
- Bizon-2 - for 9x18 mm Makarov standard and 9x18 mm HI (modernised,high impulse round);
- Bizon-2-01 - for 9x19 mm Parabellum;
- Bizon-2-02 - for 9x17 mm Short;
- Bizon-2-03 - with an integral sound suppressor for 9x18 mm;
- Bizon-2-04 - with semi-automatic fire for 9x18 mm;
- Bizon-2-05 - with semi-automatic fire for 9x19 mm;
- Bizon-2-06 - with semi-automatic fire for 9x17 mm;
- Bizon-2-07 - for 7.62x25 mm TT.
The submachine guns feature folding buttstocks. The trigger mechanism of the Bizon-2, Bizon-2-01, Bizon-2-02. Bizon-2-03 and Bizon-2-07 SMGs makes it possible to deliver single shots and fully automatic fire.
Collimator, optic or night-vision scopes, may be installed on all types of the SMGs on Customer's order. The SMGs may be complete with quick-detachable sound suppressors.
Optionally, laser target designators may be mounted on special order.
Delivery set:
- magazine;
- sling;
- accessories;
- oiler;
- bag for magazine.
Design by: Viktor Kalashnjikov
Korisnik: Khaless
Poslao: 14 Jul 2008 02:34
Сириус,
Ево ти моје модификације ППШ-а.
Ова би покрила полицијске потребе које ти и ја сматрамо да има М56:)
- Уклоњена перфорирана облога за хлађење,
- Додат рукохват за оквир
- Смањена маса
Десигн бај А.Киш
Korisnik: Sirius
Poslao: 14 Jul 2008 08:17
Interesantno razmišljanje i vrlo pedantan crtež, svaka čast. Što ne bi probao prednji rukovhvat kao na rumunskom ''kalašnikovu'', a da ostane onaj feneomenalni doboš?
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 14 Jul 2008 08:50
Moze da stavi dobos nadovazan na obican sarzer,takvih stvari sam dosta vidjao recimo slicno kod MP-18.
Korisnik: Khaless
Poslao: 14 Jul 2008 09:17
Sirius ::Interesantno razmišljanje i vrlo pedantan crtež, svaka čast. Što ne bi probao prednji rukovhvat kao na rumunskom ''kalašnikovu'', a da ostane onaj feneomenalni doboš?
Чим реинсталирам Корел. Имам малих проблема.
Иначе сам мислио да је за полицију непотребан 71 метак у добошу, али "ће променимо"
Пази ту је проблем. Код ППШ добош је знатно напред, па би рукохват био јако далеко унапред, и мислим да би било незгодно за држање.
Наиме код сличних аутомата, код АК румунског и код Томпсона добош и оквир су знатно уназад, одмах код окидача па ниеј проблем са рукохватом, али услед конструкције слободног затварача код ППШ и код М56 предњи рукохват би био сувише напрет.
Наиме када би ухватио морао би да сасвим испрушиш леву руку, што би било тешко код контролисања рафалне ватре (крак силе је незгодан) а посебно би било готово немогуће у лежећем положају јер би надлактицом ударао у добош.
Dopuna: 14 Jul 2008 9:17
Vazduhoplovac ::Moze da stavi dobos nadovazan na obican sarzer,takvih stvari sam dosta vidjao recimo slicno kod MP-18.
Ууууу.. тешко. метак 7,62 је компликован за ту и саму компликовану конструкцију.
Са друге стране, рукохват би једино могао да буде - пре добоша- као што је код "Ерме" пре оквира.
Korisnik: Zorge
Poslao: 14 Jul 2008 09:20
Khaless, још да средиш и систем за окидање и - бомбона!
Korisnik: Khaless
Poslao: 14 Jul 2008 09:24
Zorge ::Khaless, још да средиш и систем за окидање и - бомбона!
Систем за окидање је оригинални ППШ-ов, шта би ту требало да се мења?
Погледај, окидач и језичак осигурача оквира/добоша су оба заштићени браником окидача. То је лепо решено јер онемогућава да језичак осигурача запне о нешто и да у борби- испадне добош.
Korisnik: Sirius
Poslao: 14 Jul 2008 13:53
Imam ideju za rukohvat. Staviti ga sa strane, na neki medjuprsten, da stoji onako kako stoji magacin kod ''Stena''. Inače, evo interesantnog teksta i ''Nastave gadjanja''. Suvoparan, po običaju, ali tu piše najsažetije o našim automatima.
Korisnik: Khaless
Poslao: 14 Jul 2008 15:08
ЕВО ГА!
ултимативни аутомат!
- За праве војничиме добош 71 метак!
- За девојчице које воле Бул Пап конструкцију!
- За каубоје који воле стабилност Томпсона!
- За помодаре који воле елегантно оружје које лепо изгледа на сликама из војске!
Korisnik: Sirius
Poslao: 14 Jul 2008 16:52
Kidnapoveće tebe, kako ja vidim, KGB, CIA, TDK...
Korisnik: kripo
Poslao: 14 Jul 2008 16:57
Hvala koske. To je ta, mada je malo premala rezolucija, al ipak hvala!
Korisnik: Khaless
Poslao: 14 Jul 2008 17:15
Sirius ::Kidnapoveće tebe, kako ja vidim, KGB, CIA, TDK...
Можда не поштујем копирајт, али нека се неко усуди да стане испред ове моје машинке!
Korisnik: Sirius
Poslao: 14 Jul 2008 17:31
Da znaš. Zaboravio sam od tih poznatih službi još i AKAI..Sad ozbiljno: kapitalna prednost zbog koje bih uzeo PPŠ je taj neverovatni doboš, pa gledaj da me ne ostaviš bez njega.
Inače, da li ste primetili da ni jedan ozbiljan automat iz perioda Drugog sv. rata nije predvidjao ''nož na pušku''? Mislim čak ni jedan, pogledaću u enciklopediji ''Streljačko naoružanje Drugog sv. rata'', ali sam gotovo siguran da je tako...
Korisnik: Khaless
Poslao: 14 Jul 2008 19:10
Sirius ::Da znaš. Zaboravio sam od tih poznatih službi još i AKAI..Sad ozbiljno: kapitalna prednost zbog koje bih uzeo PPŠ je taj neverovatni doboš, pa gledaj da me ne ostaviš bez njega.
Inače, da li ste primetili da ni jedan ozbiljan automat iz perioda Drugog sv. rata nije predvidjao ''nož na pušku''? Mislim čak ni jedan, pogledaću u enciklopediji ''Streljačko naoružanje Drugog sv. rata'', ali sam gotovo siguran da je tako...
Разлог је једноставан.
Наиме аутомати су били велика новина 1939. године.
Први се појавио тек 20 година раније и био означен као "Машински пиштољ". А где си ти видео бајонет на пиштољу?
Са друге стране рачунало се да је толико моћно оружје да чеш са њиме да искасапиш непријатеља пре него што дође у домет да га боцкаш бајонетом.
Мислим и има логике.
Са друге стране савремене АП и немају неке ножеве, изузев АК серије, западне АП имају могућност али ПС не предвиђа класични јуриш, па нема бајонета или ножа.
Замисли сцену:
Рус са ППШ-ом јуриша на Швабу, а Шваба стави нож на К98к и виче "Дођи да те боцнем!"
Мислим
Кад имаш 71 метак и канденцу 800 метака у секунди, који ће ти нож
Korisnik: Sirius
Poslao: 14 Jul 2008 19:43
Saglasan...zato i volim PPŠ.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 14 Jul 2008 21:23
A kako bi se ovde uklopio automat u kalibru .30 carbine (7,62x33mm). Znamo da su Izraelci sa IMI Magalom imali dobru zamisao, ali je završio kao neuspeo pokušaj jer se pregrevao i imao još neke ozbiljne probleme.
Ali nešto slično sa boljim rešenjima.
Korisnik: Zorge
Poslao: 15 Jul 2008 09:06
Khaless ::Систем за окидање је оригинални ППШ-ов, шта би ту требало да се мења?
Признајем, од ППШ-а, ја сам у рукама имао једино добош, али код више извора, као једна од ствари која је карактеристична за Шпагина јесте доста велика сила окидања и, да тако кажем, аљкав ход обарача (то се сам мало упасивања да средити). Сад, питање је колико је могуће силу окидања довести у неке стандардне оквире, а да се то не одрази на случајно самоокидање и иначе аутомата склоног да окине ако кундаком удари у тврду подлогу (што Шапгин 'оће да уради). То сво балансирање између финог окидања и безбедности код релативно простих система какав је ППШ је мало "хефифно".
Брављење добоша/оквира није проблем – то је пре пос'о за браваре, не за пушкаре.
Него, је л' систем ППШ-овог добоша "мазнут" са финског "Суомија" или је "Кола" почела да ми долази главе?
Е да, тај "метиљави" .30 carabine, каквим ми се некад чинио, остаде готово заборављен, а ето фин калибар ствар за оне PDW-ове.
Korisnik: sebab
Poslao: 15 Jul 2008 10:19
Wisdomseeker ::A kako bi se ovde uklopio automat u kalibru .30 carbine (7,62x33mm). Znamo da su Izraelci sa IMI Magalom imali dobru zamisao, ali je završio kao neuspeo pokušaj jer se pregrevao i imao još neke ozbiljne probleme.
Ali nešto slično sa boljim rešenjima.
evo:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
hezi sm1 u bullpup verziji.
Dopuna: 15 Jul 2008 10:17
[quote="Zorge"]Khaless ::
Него, је л' систем ППШ-овог добоша "мазнут" са финског "Суомија" или је "Кола" почела да ми долази главе?
Е да, тај "метиљави" .30 carabine, каквим ми се некад чинио, остаде готово заборављен, а ето фин калибар ствар за оне PDW-ове.
nego sta je nego kopija suomija. susreli su se rusi sa suomijem u rusko- finskom ratu i nauclili lekciju.
Dopuna: 15 Jul 2008 10:19
[quote="Zorge"]Khaless ::
Него, је л' систем ППШ-овог добоша "мазнут" са финског "Суомија" или је "Кола" почела да ми долази главе?
Е да, тај "метиљави" .30 carabine, каквим ми се некад чинио, остаде готово заборављен, а ето фин калибар ствар за оне PDW-ове.
nego sta je nego kopija suomija. susreli su se rusi sa suomijem u rusko- finskom ratu i nauclili lekciju. e, sad, da li je dobos od suomija je kopiran od thompsona nisam siguran, ali postoje velike sanse da je bilo tako.
Korisnik: aramis s
Poslao: 15 Jul 2008 11:04
@zorge
Citat:Него, је л' систем ППШ-овог добоша "мазнут" са финског "Суомија" или је "Кола" почела да ми долази главе?
Evo grafike patenta pa uporedi
Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Jul 2008 10:37
Odličan tekst o ''Sterlingu''.
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 24 Jul 2008 04:04
Evo i ja Khaless-ovim stopama da prilozim i plod mog rada.Kako bi ga ja nazvao PPR,malo je blizi nasim mogucnostima:
Korisnik: koske_022
Poslao: 24 Jul 2008 04:55
E jel bi mogao neko na uradi neku modifikacuju automata M-56?
Korisnik: Khaless
Poslao: 24 Jul 2008 11:13
Vazduhoplovac ::Evo i ja Khaless-ovim stopama da prilozim i plod mog rada.Kako bi ga ja nazvao PPR,malo je blizi nasim mogucnostima:
Svidja mi se, svidja mi se!
Samo izmeni kundak M-16 i postavi preklapajući sa sačmare, koji bi se prelamao preko cevi sa gornje strane.
Sam kundak dizajniraj tako da kada se preklopi, donii deo, naslon za rame dodje ispod cevi i može da se upotrebi kao prednji rukohvat kada je preklopljen.
Dopuna: 24 Jul 2008 11:13
koske_022 ::E jel bi mogao neko na uradi neku modifikacuju automata M-56?
Kod njega bih jedino dodao produžetak uvodnika za pkvir tako da bude u isto vreme i rukohvat.
I novi kundak kao što sam već opisao za PPŠ gore. Preklapajući sa gornje strane
Korisnik: Sirius
Poslao: 24 Jul 2008 11:17
Evo jednog uporednog testa-vrlo, vrlooo interesantan. Nadamo se i tačan.
Korisnik: Izambar
Poslao: 02 Avg 2008 21:45
Kibo izgleda da su vam se potkrale dve greske slika ispod koje pise -Rusi imaju uvek nesto interesantno i zanimljivo- , na slici se nalazi kineski automat ne znam tacnu oznaku i kalibar dok ne prelistam broj casopisa kalibar u kom je objavljen tekst o pomenutom automatu ,dugo MP7 ne koristi kalibar 5,7 mm vec 4,6x30 mm , 5,7x28mm koristi belgijski P90(pereca90 kako ga ja zovem) i pistolj five seven
Dopuna: 02 Avg 2008 21:45
Moja greska na slici je americki calico dosta lici na kineski CFQ ,casopis kalibar br. 119 septembar 2006 str. 8 i 9 tekst potpisao Sebastijan Balos
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Avg 2008 21:50
A ovako u Hekleru zamišljaju lično odbrambeno oružje budućnosti. Obratite pažnju na kalibar...
Korisnik: Izambar
Poslao: 03 Avg 2008 02:13
Ili je stamparska greska ili ja lapim ubrzano znam da sam prelistavao katalog Ruag-a i tamo lepo pise da proizvode kalibar 4,6x30 za H&K MP7 , doduse pise i na zidu pi*** pa jedan slomio onu stvar
Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Avg 2008 09:13
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Na desnoj stranici skena u prvom pasusu piše lepo to isto. Ne lapiš nego ti je možda vreme za naočari... Slova jesu sitna, ali se kod zumiranja lepo vidi.
Korisnik: kopriva
Poslao: 03 Avg 2008 11:35
Na Wikipediji je možda jedna greška MP7 koristi ATJ,a ne HRM možda je planirano.
Korisnik: Sirius
Poslao: 12 Sep 2008 19:46
O automatima -kao na času:
Korisnik: Khaless
Poslao: 28 Sep 2008 22:49
"Oružje" br 1 i 2...
Ali dobre novine kratko traju... onda su se udružili sa "metkom" i oboje propali...
"Oružje" su bile najbolje domaće novine o naoružanju.
Korisnik: Kibo
Poslao: 28 Sep 2008 23:05
Khaless, ja imam Oruzje, ali ne secam se koji je broj gde se uporedjuju Tompson i nasa Zastava M. 70 AB 2.
Ima tu dosta toga, samo kad bi znao gde mi se to sve nalazi. I jos jedan broj gde je predstavljen CZ-99 kada je izasao na trziste i koliko se secam ima jedan interesantan tekst o Ostragusama iz Crne Gore.
Imali su zaista dobre teme. Metak me nije bas nesto odusevio. Kalibar u pocetku bio dobar sad i nije bas nesto.
Izvinjavam se na off-topic-u
Korisnik: Khaless
Poslao: 28 Sep 2008 23:21
Kibo ::Khaless, ja imam Oruzje, ali ne secam se koji je broj gde se uporedjuju Tompson i nasa Zastava M. 70 AB 2.
Ima tu dosta toga, samo kad bi znao gde mi se to sve nalazi. I jos jedan broj gde je predstavljen CZ-99 kada je izasao na trziste i koliko se secam ima jedan interesantan tekst o Ostragusama iz Crne Gore.
Imali su zaista dobre teme. Metak me nije bas nesto odusevio. Kalibar u pocetku bio dobar sad i nije bas nesto.
Izvinjavam se na off-topic-u
Имам све бројеве.
ЦЗ 99 број 5
Томпсон - М70 број 10
Нажалост хиперинфлација. Почели су на све лошијем папиру, смањено тржиште...
Штета, требало би поново покренути такве новине.
Korisnik: Kibo
Poslao: 28 Sep 2008 23:26
To je tacno Khaless bili su odlicni. Mogu zaista reci da su ljudi koji su radili tu bili jako strucni i koliko se secam neki od njih i aktivni ili ipak oficiri u penziji, bilo davno zaista.
Korisnik: Khaless
Poslao: 29 Sep 2008 00:40
Kibo ::To je tacno Khaless bili su odlicni. Mogu zaista reci da su ljudi koji su radili tu bili jako strucni i koliko se secam neki od njih i aktivni ili ipak oficiri u penziji, bilo davno zaista.
Оно што ми се свиђало било је
- разноврсност тема
- приступачан и разумљив језик
- лепи и добри цртежи (имајмо у виду да се ти радило ручно, ЦАД и Корел нису били приступачни)
- доста из историје оружја
Али био је проблем у следећем. Ми који смо волели такав концепт били смо или клинци као ја или официри- ни једни од нас нису имали новаца да би смо исфинансирали часопис. Она група која је имала, били су љубитељи пиштоља и ловачког наоружања, њих то није занимало.
Рецимо текст о британском палубном ловцу из 2СР Фајреј Фулмар... шта је неког кримоса то занимало, он ј ехтео лепе колор слике новог Колта са позлаћеном цеви.... Ловци су хтели слике нових карабина и сл.
Остали смо у мањини, нажалост...
А било ј епокушаја са првим бројевима "Новог гласника", лепи постери чланци.... а онда су ствар преузели официри који су желели да им се њихова чета појави "У новине"...
Када се сетим жалости часопис "Војска" јадан или два мала чланка о оружју, остало "Шта су у петак јели граничари са карауле" и "може ли се побољшати количина меса у пасуљу?"
Korisnik: Sirius
Poslao: 30 Sep 2008 11:30
Pridružujem se ocenama ovog izvanrednog časopisa. Takođe imam sve brojeve i sa zadovoljstvom ih povremeno prelistam. Evo priloga iz ''Kalibra''(ranijeg dizajna, na legal formatu) o interesantnom automatu koji je rezultat iskustava iz debakla obezbeđenja Alda Mora.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 02 Okt 2008 20:15
@aramis s
Drago mi je da smo na sličnim frekvencijama. Nije neizvodivo razviti jednostavan komplet uz pomoć koga bi se postojeće puške, po potrebi, lako i brzo konvertovale u bullpup mod. Pozdravljam ideju objedinjenog poklopca sanduka s kundakom i obrazinom a kompletno izrađenog od polimera. Kako rekoh, što jednostavnije rešenje time i genijalnije. Takođe, dizajniranje zrna i određivanje optimalne laboracije metka nebi trebalo predstavljati problem. "Boat Tail" (ne taill) je jednostavno izvesti. Kako je istorija razvoja i upotrebe vojne municije zapravo istorija neprekidnog "specijalnog rata" balističara oko mase, oblika, brzine itd zrna kao i punjenja te svega ostalog što čini kompletan metak i njegovo dejstvo - efekat, treba se odlučiti za najoptimalnije&najlogičnije rešenje. Rešenje koje ti daješ, je logično i jednostavno. Koplja su se lomila a lomiće se i dalje oko svega, to je neminovno. U ovom slučaju ne navijam ni za jedan kalibar ponaosob iako mi stara, dobra i teška C1 uliva najviše poverenja...
Metak iz bivše Čehoslovačke 7,62x45 za puške Vz 58 i Vz 52 , koji si pomenuo, je odličan metak i drago mi je da si ga se setio! Zavolela sam Vz58 i njen originalni metak 7,62x45 ,za kog je i razvijena, pre prelaska na 7,62x39 jer je ta puška veoma kvalitetna, pouzdana ,precizna i moćna a predstavlja svojevrsnu klasu za sebe. Umerenog je trzaja. I toj pušci se moze udahnuti novi zivot;) Evo fotke specijalno za tebe (zatvarač je u zadnjem polozaju) Toliko za sad.
Dopuna: 02 Okt 2008 20:15
Turci su napravili vrhunski izbor, usvojili su HK416 i praviće je po licenci kao "Mehmetçik-1". Odlučili su se i za kanadski ELCAN C79A2 Specter OS3.4x, meni neobično drag optički uređaj. "Mehmetçik-1" je nova sluzbena puška turske armije.
Korisnik: sunburn
Poslao: 02 Okt 2008 20:50
Mehmet gjurulti hajvan-shejtan-kubur, 5.56x45
Sto je sejtan-kubur ova turska puska.. jednom vuko sa sobom turski "G3" jao majko kolika razlika od njemacke G3!
Korisnik: Diemaco
Poslao: 04 Okt 2008 02:52
@sunburn
Kad smo već kod puške G3 i kalibra 7.62x51NATO , moram pomenuti i sluzbenu pušku kanadske vojske od 1954. do 1984., FN C1.
Ako to nekoga zanima , Kanada je prva drzava koja je testirala, prilagodila i usvojila FN FAL u naoruzanje svoje vojske čak pre same Belgije (Belgija je FAL usvojila 1956.). Kompanija Canadian Arsenal Limited redizajnirala je i prilagodila pušku FAL na zahtev kanadskih oruzanih snaga koje je 1954. godine usvajaju pod oznakom C1 (The Rifle, 7.62mm, FN, C1A1 semi-automatic weapon). To je klasična battle rifle i dizajnirana je da sluzi kao standardna sluzbena puška kanadske vojske. Ovaj model postaje standard za sve varijante FN FAL-a u drzavama Komonvelta. Upravo taj model koristila je čak i zapadnonemačka Bundesgrenzschutz pre nego što će G1 (G1 je varijanta FN FAL razvijena za Bundeswehr ) postati standardno oruzje Bundeswehr-a do usvajanja H&K G3.
Specijalno za kanadsku armiju, firma Canadian Arsenal ltd. je iz FN FAL 50.41/42 FALO (model FN FAL s teškom cevi - HBAR- Heavy Barrel) razvila lako oruzje za podršku (section fire support weapon) s mogućnošću automatske vatre i sklapajućim nozicama koje u sklopljenom polozaju igraju ulogu podkundaka (zahvaljujući drvenim oblogama) a vojska ga usvaja pod oznakom C2A1 LAW (light automatic weapon ili SAW - Squad Automatic Weapon).
Za C2 je razvijen i naročit magacin kapaciteta 30 rds, duzi od standardnog. Ovo oruzje je,pored pune automatske paljbe, imalo i mogućnost ograničenog rafala od tri metka (burst).
Za mornaricu je razvijena puška pod oznakom C1A1D (C1D) sa selektivnom paljbom i moze se prepoznati po utisnutom ili štampanom slovu "A" na kundaku (A - automatic) .
C1A1 je mogla biti opremljena standardnim optičkim uređajima kanadske vojske C1 LEITZ CANADA ili SUIT (Sight Unit Infantry Trilux), (for sniping and long range fighting). Inače, C1A1 je imala diopterski nišan (disk) s otvorima tj. podeocima od 200 do 600 jardi a C2A1 s otvorima od 200 do 1000 metara.
Teška, duga i pomalo nespretna ali neobično kvalitetna, izdrzljiva, precizna i moćna, bojna puška C1 se dugo zadrzala u naoruzanju kanadske vojske gde je apsolutno opravdala ukazano joj poverenje.
C1A1
Zadnji diopterski nišan na C1A1 je disk s otvorima i podeocima od 200 do 600 jardi (kod C2A1 od 200 do 1000 metara).
C2A1
Kanadski vojnik, u prvom planu, iznad glave nosi C1A1 a vojnik iza njega naoruzan je sa C2A1 SAW.
Kad smo već kod puške G3 i kalibra 7.62x51NATO , moram pomenuti i sluzbenu pušku kanadske vojske od 1954. do 1984., FN C1. ..."
Ja samo sponemuo G3 a onda jedva da nadjem donji kraj ove stranice jer si stavila svaku mogucu sliku od Falovke sto si imala kod kuce i na internetu!
Kanadjani su kopirali Belgijsku pusku i proizvodili u DIemaco koja ze sada zove Kolt Kanada .( Komonveltov standard paralelno sa britansku L1-kanadska C1, kanadjane nece mrdnuti dalje od Britanaca ili Amera u pogledu naoruzanja) , danas kanadjani nose kopije koje se izradjuju u Koltovoj fabrici , M16 ili kako oni nazivaju C7 i M4 ili kanadski C8...
Puska FN je ok, mada je veca od 1 metra i ogranicuje njenu upotrebu: zaboravi vozila, helikoptere ili oklopne transportere, ili upade u prostorije. Jest da se moralo i to, ali tesko je sa tolikim "stapom" ( kad vec si presla sa sa G3 na Herstalov proizvod..). Moj prvi kontakt sa FN Fal je bio odavno, Diemaco, elegantna puska i jako precizna, pogodio sam na 500 metara sa tracerom.
ipak i G3 i FN FAL su daleko od M21..
Korisnik: Diemaco
Poslao: 05 Okt 2008 19:44
@sunburn
Sorry ali prvenstveno sam zelela da, na jednom mestu, pasioniranim ljubiteljima i poznavaocima naoruzanja, predstavim davno zastareo ali interesantan koncept koji se moze modernizovati i tako ponovo zaziveti. Vratila sam se u istoriju jer je u poslednje vreme neobično aktuelno modernizovanje&modifikovanje (vađenje iz naftalina) izvesnih „penzionisanih” sistema u kalibru 7.62x51 NATO (FN FAL, M14 itd) upravo iz razloga što se 5.56x45 smatra preslabim i nedostatnim za izvesne namene. Kako reče aramis s, 5.56x45 se nalazi pod lupom kod samih korisnika. Kompanija DS Arms već poodavno ima u ponudi modifikovane austrijske Stg 58. Dokazale su se i na terenu.
Slazem se s tobom da je osnovna verzija FN FAL „štap” i kako sam već rekla, teška, duga i nespretna ali postojale su naročite varijante razvijane za specijalne jedinice. Jedna od njih je kraća i lakša L1A1 s jurišnim rukohvatom, koja se odlično pokazala u rukama australskog SASR u dzunglama Vijetnama a upotrebljavana je uporedo s M16. Australskom SASR-u,pored kraće, nije smetala ni njihova standardna duga varijanta L1A1 u borbenim vozilima i helikopterima. To dokazuju ove retke i autentične fotografije.
Sve što si napisao za kanadsko oruzje uglavnom je tačno no ipak bih malo pojasnila izvesne momente, imajući u vidu prave ljubitelje i poznavaoce ove problematike. Oruzja C1A1 i C2A1 (kanadske verzije FN FAL) je proizvodila kompanija Canadian Arsenals Limited a ne Diemaco. Pokušaću da budem što kraća. Krenimo redom.
DIEMACO ("DIEsMakingCOmpany"), smeštena u Kitchener-u (Ontario), je nastala 1976. god. kao naročit ogranak Devtek Aerospace Inc (Canada’s Small Arms Center for Excellence) a sve u sklopu velike kompanije Héroux-Devtek (sa sedištem u gradu Longueuil, Quebec) specijalizovane za istrazivanje, dizajniranje, razvoj, proizvodnju i reparaciju aeronautičke opreme i različitih visokotehnoloških proizvoda s naglaskom na svemirski program. Delovi kompanije Héroux-Devtek su: Devtek Aerospace Inc, Devtek Corporation, Héroux Corporation, Héroux-Devtek Aerostructure Inc, Les Industries C.A.T. Inc, McSwain Manufacturing Corporation (U.S.A.), Metro Machining Corporation, Progressive Incorporated (U.S.A.)
Neki od stalnih klijenata Héroux-Devtek-a su : Boeing, Bombardier Aéronautique, Caterpillar, General Dynamics, General Electric, BF Goodrich Corporation, Lockheed Martin Corporation, US Army, NASA, Northrop Grumman, Messier-Dowty, Raytheon, Rockwell, Rolls-Royce plc, Vought itd.
Ogranak Héroux-Devtek-a DIEMACO je bio zaduzen za razvoj, dizajniranje i proizvodnju visokokvalitetnih sistema pešadijskog naoruzanja za CF ali i za druge zemlje. Na osnovu modela COLT 715 (M16A1E1) a po zahtevu kanadskih oruzanih snaga DIEMACO licencno razvija familiju C7 koja je po nekim karakteristikama prevazišla originalni uzor. Na projektu je radila i kompanija ELCAN Optical Technologies (Ernst Leitz CANada). Primena daleko boljih (najboljih) materijala i najsavremenije moguće tehnologije je rezultirala izuzetno kvalitetnim i pouzdanim oruzjem, vrhunskih performansi, koje se daleko bolje pokazalo i dokazalo.
Ne iznenađuje vrhunski kvalitet proizvoda kompanije DIEMACO ako uzmemo u obzir da joj se na raspolaganju nalazi tehnologija kakva se koristi pri izradi komplikovanih komponenata i delova za svemirske letelice.
Ono što razlikuje i karakteriše oruzja iz familije DIEMACO C7 u poređenju sa bilo kojom varijantom M16 (AR15), pored 150 različitih, originalnih DIEMACO-vih izmena, je NAROČITO KVALITETNA CEV i GAS TUBE (gasna cevčica) koje su specijalno razvijene da budu otporne na izuzetno visoke temperature, pritiske i naprezanja pri paljbi. Radi se, naime o komponentama razvijenim, dizajniranim i ispitanim u DIEMACO-u po zahtevu DND specijalno za CF (under Gov‘t contract).
DIEMACO-va cev, izrađena je po jedinstvenom i originalnom, tada najsavremenijem visoko-tehnološkom procesu koji se ogleda u primeni specijalnih mašina i naročite operacije integralnog hladnog rotacionog kovanja ( integrally formed in one operation on a rotary hammer forge) pri kome se istovremeno (u jednom potezu) izrađuju duša cevi i lezište metka (entire bore and chamber configuration). Primena ovog visokotehnološkog procesa i operacije rezultira time da je, na takav način dobijena cev, mnogo čvršća i izdrzljivija od cevi M16A2 ili bilo koje druge njene varijacije.
Cev je takođe platirana sa kvalitetnijim i izdrzljivijim nanosom hroma (čvršće, kvalitetnije i mnogo izdrzljivije hromiranje). Gas Tube je isto kao cev, unapređena i izuzetno kvalitetno izrađena (SPACE TECHNOLOGY) čime su prevaziđeni problemi karakteristični za "direct gas impingement" sistem. Ovim originalnim rešenjima upotpunjenim još nekim visoko-tehnološkim procesima koji su poslovna tajna, unapređen je zivotni vek cevi i gas tube koji je 3 puta duzi u odnosu na M16A2. Kompanija Héroux-Devtek je svoj ogranak DIEMACO prodala kompaniji Colt's Manufacturing Company LLC ( 20.05.2005.) koja ga je preimenovala u Colt Canada.
Oruzja iz porodice DIEMACO C7 se, pored CF, nalaze i u naoruzanju Holandije,Danske,Norveške (specijalne jedinice), Islanda i Velike Britanije (SAS i SBS).
Posle ozbiljnih i dugotrajnih uporednih testova različitih modela, proizvođača i varijanti oruzja, britanski SAS i SBS su usvojili kao standardno oruzje DIEMACO (Colt Canada) SFW – Special Forces Weapon pod oznakom L119A1. Ovo oruzje je ubedljivo pobedilo nekoliko SiG-ovih modela kao i HK G36 u finišu na SAS-ovom konkursu. Norveške specijalne jedinice takođe su usvojile identično oruzje a ovu cev US Navy SEAL odavno ima u svom arsenalu. Mislim da to nešto govori. Na više mesta sam pročitala da su "specijalne jedinice Velike Britanije usvojile pušku M21". To je velika zabluda i dezinformacija. Specijalne jedinice Velike Britanije (SAS & SBS) usvojile su kanadsko oruzje DIEMACO (COLT CANADA) SFW.
Kanadsko oruzje DIEMACO C8 SFW (Special Forces Weapon) koje je usvojeno u naoruzanje britanskih SAS i SBS pod oznakom L119A1. To je standardno sluzbeno oruzje SAS i SBS.
DIEMACO je proizvodio sledeća pešadijska oruzja:
Diemaco C7 assault rifle. Osnovna verzija puške C7 sa carrying handle i zadnjim nišanom u M16A1 stilu.
Varijanta C7A1 sa šinom, ELCAN nišanom i diopterskim rezervnim zadnjim nišanom montiranim ispred ELCAN-a.Diemaco C7FT (Flattop Assault Rifle)
Osnovna verzija karabina. Diemaco C8 (Carbine)
Verzija s optikom. Diemaco C8FT (Flattop Assault Carbine)
Verzija s optikom i teškom cevi. Diemaco C8FTHB (Flattop Heavy Barrel Carbine)
Diemaco C8CT (Custom Tactical Carbine).Snajperska verzija karabina sa ekstremno kvalitetnom, teškom , preciznom i izdrzljivom cevi te duzom šinom i bipod-om uz udobnije rešen teleskopski kundak i ergonomski rukohvat.
Diemaco C7CT (Custom Tactical). Snajperska verzija puške sa ekstremno kvalitetnom, teškom, preciznom i izdrzljivom cevi, bipod-om, ergonomskim rukohvatom i kundakom.
Diemaco C8SFSW (Special Forces Support Weapon) Lako modularno oruzje za podršku namenjeno specijalnim jedinicama. Opcija Beta C mag za 100 rds. Ovo oruzje ima hidraulični buffer (odbojnik) i veoma je precizno&stabilno pri paljbi. Ima naročito kvalitetnu i dugovečnu cev na čiju preciznost pri dugotrajnoj paljbi praktično ne utiče vrlo visoka temperatura. Dejstvo sa otvorenim zatvaračem zbog boljeg hlađenja je opcija.
SFW (Special Forces Weapon) Modularno oruzje razvijeno kao osnovni alat za specijalne jedinice. Bacač opcija. Sve što vredi za C8SFSW vazi i za SFW. Ovaj model su usvojili britanski SAS i SBS pod oznakom L119A1.
Diemaco C7LSW (Light Support Weapon) Osnovna varijanta lakog oruzja za podršku. Dejstvuje sa zatvorenim ili otvorenim zatvaračem.Hidraulični buffer.
Diemaco C7 LSW99 (Improved Light Support Weapon) Unapređeno lako modularno oruzje za podršku s hidrauličnim uređajem. Modularni handguard. Dejstvuje po potrebi sa otvorenim zatvaračem. Forward Assist Assembly je opcija. Veoma izdrzljiva cev.
Diemaco C7M203A1 (Grenade Launcher 40mm) Diemaco varijanta M203 bacača. Veoma lako i brzo se montira.
Diemaco C8A2 (carbine) sa ELCAN 6,7x Blackcat Night Scope
Kasniji COLT CANADA program ne razlikuje se mnogo od DIEMACO programa.Izmene se uglavnom ogledaju u ugradnji ambidekstralnog dugmeta magacina za levoruke strelce (Ambi-Catch™ - Ambidextrous Magazine Release Mechanism) kao i ambidekstralne charging handle (ručica zatvarača) prilagođene takođe za levoruke strelce. Regulator paljbe isto je ambidekstralan a kao obavezan deo uvedene su titanijumske udarne igle (titanium firing pins). Za Custom Tactical (snajperske) varijante uvedena je Tactical Charging Handle koja omogućava brzo repetiranje oruzja jednim prstom. Dodate su šine, višepozicioni teleskopski kundak s gumenim buttplate-om i ELCAN novije generacije. Puška je standardno u green boji, druge su opcija. Puška C7A2 danas je sluzbena puška kanadske vojske.
DIEMACO / Colt Canada SFW (Special Forces Weapon) u naoruzanju SAS (Specail Air Service).
Kompletna holandska i danska vojska su naoruzane sa C7 family a norveške specijalne jedinice (Forsvarets Spesialkommando, Hærens Jegerkommando) koriste kanadsko oruzje DIEMACO (COLT CANADA) SFW identično oruzju L119A1 koje je usvojio SAS.
Danska
Holandija
Norveške specijalne jedinice (Forsvarets Spesialkommando, Hærens Jegerkommando)
Sunburn posle ovoga sto sam sve video, sta da kazem, uzeo si mi rec iz usta xe xe.
Ovo je bila prava prezentacija, mora da dobro placaju Kanadjani
Korisnik: commandos
Poslao: 10 Nov 2008 20:52
sunburn ::Zastava proizvodi dobar pistolj ( ne-pistolje jer u osnovi decenijama postoji samo jedan jedini osnovni model- CZ 99..), imala je i dobre automatske puske, ( opet, radi se u osnovi -kalasnjikov...) , odlican mitraljez M-84, ali nije mi jasno zasto nikada nisu izradili automat ( SMG), i pored tolike suradnje sa vojskom koja je glavni potrosac zastavine proizvodnje...
SMG Маster
Dopuna: 10 Nov 2008 20:52
M-21
Korisnik: sunburn
Poslao: 10 Nov 2008 20:52
ma daj molimte, mora da se ovo razvijalo decenijama kad je ovako..originalno.
Korisnik: commandos
Poslao: 10 Nov 2008 20:53
sunburn ::ma daj molimte, mora da se ovo razvijalo decenijama kad je ovako..originalno.
To ћеш морати њих да питаш!
Дабоме да је оригинално!
Korisnik: sunburn
Poslao: 10 Nov 2008 21:00
Citat:To ћеш морати њих да питаш!
Дабоме да је оригинално
pa da iseces cev i kundak automatske puske, da bi dobio nesto sto lici na osakacenu automatsku pusku - to se radi u garazi ili u podrumu, sa nesto alata...
Korisnik: commandos
Poslao: 10 Nov 2008 21:12
sunburn ::Zastava proizvodi dobar pistolj ( ne-pistolje jer u osnovi decenijama postoji samo jedan jedini osnovni model- CZ 99..), imala je i dobre automatske puske, ( opet, radi se u osnovi -kalasnjikov...) , odlican mitraljez M-84, ali nije mi jasno zasto nikada nisu izradili automat ( SMG), i pored tolike suradnje sa vojskom koja je glavni potrosac zastavine proizvodnje...
Da ne ulazim u dublju polemiku...dao sam ti odgovor...
Zastava je izradila automat MASTER!
Korisnik: sunburn
Poslao: 10 Nov 2008 21:15
imas li link da vidimo vise o Masteru?
Korisnik: zoro+
Poslao: 10 Nov 2008 21:17
Proizvod je mesavina M-70 i MP-5, sto znaci zadrzao sistem kalasnjikov a prednji deo sa oblogom preuzet od HK MP5 (Zastava je nekada proizvodila te automate), sto znaci da Zastava ima iskustva, doduse malog, u proizvodnji SMG-a. Proizvodi i kopiju UZI-ja, M-97... a i posle drugog svetskog rata je proizvodila automate.
Isto tako kao primer navodim novi ceski Skorpion EV03 nove generacije, modernog dizajna, izgleda fenomenalno.....
Korisnik: bozo13
Poslao: 10 Nov 2008 21:17
dali mi može netko objasniti prednost skupog "kalašnikov" sistema rada prema slobodnom radu zatvarača, koji se upotrebljiva u automatima (MP40, sten, sterling...)?
LPB
Korisnik: euthvard
Poslao: 10 Nov 2008 21:18
I comando, jesi li imao prilike koristiti isti ? I reci mi, molim te, kakav je na tebe utisak ostavila m 21, kao strucno lice ?
Korisnik: sunburn
Poslao: 10 Nov 2008 21:21
Citat:Proizvod je mesavina M-70 i MP-5, sto znaci zadrzao sistem kalasnjikov a prednji deo sa oblogom preuzet od HK MP5
predni deo sa oblogom mozes da narucis preko interneta..
znaci, ima li link za ovaj "automat" da se procita neso oko karakteristike, itd..?
Korisnik: zoro+
Poslao: 10 Nov 2008 21:26
Master je proizveden sredinom 90-ih, i obloga je fakticki skinuta sa MP5. Imao je rad u KALIBRU pre dosta godina o ovom oruzju...
Korisnik: sunburn
Poslao: 10 Nov 2008 21:30
jel' to ikada proizvedeno za vojsku/policiju ili su samo skratili kundak i cev i slikali?
Korisnik: zoro+
Poslao: 10 Nov 2008 21:33
Samo probna serija koliko znam, krajem '90-ih i pocetkom 21 veka, i dati su na ispitivanja u Zandarmeriji i 72. Znas li Sunburn da je ovo oruzje izazvalo veliku zainteresovanost stranih strucnjaka......
Korisnik: sunburn
Poslao: 10 Nov 2008 21:39
jos cekam da mi neko da podatke ili link,
trazim po mrezi ali od submachine gun od zastave izalso mi samo ovo:
CAT1-X1/3 Hyperion Unit 1
CAT1-X1/3 Hyperion Unit 1Manufacturer: Earth Alliance/Eurasian Federation
Users: Earth Alliance
Unit type: prototype mobile suit
Head height: 16.9 meters
Base weight: 54.7 metric tons
Special equipment: "Armure Lumiere" mono-phase lightwave shield system, Neutron Jammer Canceller (after upgrade to "Super Hyperion")
Powerplant: Ultracompact energy battery, nuclear fission reactor
Armament: multi-barrel CIWS x2, "Romteknica" RBW Type 7001 beam knife x4, [size=18]"Zastava Stigmate" RFW-99 beam submachinegun with "Romteknica" RBW Type 7001 beam bayonette x2, "Forfanterie" beam cannon x2[/size]
Korisnik: commandos
Poslao: 10 Nov 2008 21:40
Evo sunburn [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: zoro+
Poslao: 10 Nov 2008 21:42
Kal. 9x19 mm
Duz. 385 mm
Duz sa kundakom 597-620 mm
Duz. cevi 198 mm
Duz. nisanske linije 234 mm
Masa 2600 g
Masa punog 3110g
Kadenca 850 met/min
UZI je uzet samo kao uzor, nema licence...
Zaboravih da kazem da je Zandarmerija sama modifikovala MASTER-e, buduci da ima sluzbu za odrzavanje oruzja, i na njemu mogu montirati refleksne nisane, bat.lampe, i ostala pomagala. Imam negde sliku sa Aimpointom ali je ne mogu nikako naci
Korisnik: commandos
Poslao: 10 Nov 2008 21:45
Korisnik: sunburn
Poslao: 10 Nov 2008 21:51
e tako vec moze.
i sad mi kazi koliko se zastavini strucnjaci "zamarali" da izrade automat! ( da se ne ponavljam, opet, uzmes pusku, i pocnes da seces..)
pa hrvati su napravili punokrvni automat, agram 2000, a nisu ni imali neku tradiciju ili fabriku za oruzje.
"uradi sam" style automata ne treba da bude odlika fabrike sa iskustvom kao zastava.
to je segment koji nedostaje zastavi, kao sto sam na pocetku ove rasprave napisao.
Korisnik: commandos
Poslao: 10 Nov 2008 21:56
АУТОМАТ ''ERO'' / ''MINI ERO'' 9 мм
Хрватска
Ero
Mini Ero
Аутомати ''Ero'' и ''Mini Ero'' кал. 9 mm Parabellum производ су хрватске фабрике ''ARMA'' а конструисани су 1992. године као копија израелских аутомата ''UZI'' и ''MINI UZI'' истог калибра (нешто касније Хрватска добија лиценцу за легалну производњу)
У принципу то су исти аутомати, са тим да су извршене неке минималне измене (нпр. повећање тежине аутомата ''Ero'' за 70 гр у односу на израелски модел ''UZI'').
Разлика између хрватског ''Mini Ero'' и израелског ''Mini Uzi'' је у конструкцији кундака, али и у знатно смањеној тежини хрватске верзије. ''Mini Ero'' је тежине 2200 gr док је израелски ''Мini Uzi'' тежине 2650 gr.
У односу на аутомат ''Ero'', ''Mini Ero'' је краћи за око 150 mm а укупна маса аутомата смањена је са 3570 на 2200 gr.
Аутомати су једноставне конструкције и одликују их мале димензије па су због тих особина погодни за скривено ношење и широку тактичку употребу.
Принцип рада аутомата је заснован на тзв. слободном трзању затварача!
Користе муницију 9 x 19 mm ''Parabellum'' и пуне се оквирима капацитета 25 и 32 метака.
Аутоматима се може гађати аутоматски (рафално) и полуаутоматски (јединачно) !
Регулатор паљбе налази се са леве стране аутомата и лако се помера притиском палца!
Подеоци на регулатору паљбе су:
Z – Zakočeno / Укочено
P – Pojedinačno / Јединачно
R – Rafalno / Рафално
Задњи нишан се преклапањем подешава за гађање на даљинама од 100 и 200 метaра.
Предњим нишаном се подешава правац и врши избор нишанске тачке.
Аутомати ''Ero'' и ''Mini Ero'' имају двоструки систем осигурања од превременог опаљења:
- Аутоматски (смештен у рукохвату)
- Положај ''Z'' на регулатору паљбе (са леве стране сандука-активира се ручицом)
На аутомат се по потреби могу монтирати пригушивач пуцња и обележивач циља ласерски.
ГЛАВНИ ДЕЛОВИ АУТОМАТА ''ЕРО'' / ''МИНИ ЕРО'' :
1) Цев
2) Поклопац сандука са нишанима (предњим и задњим)
3) Сандук
4) Механизам за окидање
5) Затварач
6) Повратни механизам
7) Кундак
Резервни алат и прибор
ПРИБОР АУТОМАТА ''ЕРО'' / ''МИНИ ЕРО''
• четири резервна оквира (2 капацитета 25 / 2 капацитета 32)
• ремник,
• дводелна шипка за чишћење,
• кантица са уљем,
• упутство за употребу
Dopuna: 10 Nov 2008 21:56
P o r e đ e nj e:
Automat M-97 ''Zastava''
Kal. 9x19 mm
Duz. 385 mm
Duz sa kundakom 597-620 mm
Duz. cevi 198 mm
Duz. nisanske linije 234 mm
Masa 2600 g
Masa punog 3110g
Kadenca 850 met/min
UZI je uzet samo kao uzor, nema licence...
Automat ''Ero'' / ''Mini Ero''
Ero Mini Ero
КАЛИБАР.....................................9x19 mm........................9x19 mm
МАСА ОРУЖЈА.............................3570 gr ........................2200 gr
МАСА ОКВИРА ...........................0.22 kg ........................0.14 kg
ДУЖИНА ОРУЖЈА.........................470/650 mm...................320/545 mm
ДУЖИНА ЦЕВИ.............................260 mm..........................150 mm
НАЧИН ПАЉБЕ............................ полуаутоматска/аутоматска
БРЗИНА ПАЉБЕ 650 мет/мин......... 1100 мет/мин
ПОЧЕТНА БРЗИНА ЗРНА................400 m/s............................352 m/s
ЕФИКАСАН ДОМЕТ.......................200 m................................150 m
КАПАЦИТЕТ ОКВИРА....................32 метака.........................20 метака
Korisnik: commandos
Poslao: 10 Nov 2008 22:03
[quote= i sad mo kazi koliko se zastavini strucnjaci "zamarali" da izrade automat! ( da se ne ponavljam, opet, uzmes pusku, i pocnes da seces..)
pa hrvati su napravili punokrvni automat, agram 2000, a nisu ni imali neku tradiciju ili fabriku za oruzje.
"uradi sam" style automata ne treba da bude odlika fabrike sa iskustvom kao zastava.
to je segment koji nedostaje zastavi, kao sto sam na pocetku ove rasprave napisao.[/quote]
agram 2000
Beretta M12
Bas je punokrvan
Dopuna: 10 Nov 2008 22:03
The AGRAM 2000 is a modernized version of the Italian Beretta PM12-S SMG. It has the same safe, single-shot, full-auto fire trigger design, which confirms to the Russian army caliber standards of 9x18, .7.62 and 5.75.
The gun weighs 1.8 kg unloaded and the length is 482 mm. The barrel length is 200 mm and the ammunition used is of 9mm Parabellum. The Feed system are15, 22, and 32 box, it has a blowback action. The Rate of Fire is 800 round/min and it usually uses Uzi magazines. The barrel is threaded for a suppressor, with a sleeve covering the barrel when it is not used.
The military-friendly forgrip makes control so much easier. Its design ensures that it will not get entangled with the other gear used as easily as normal foregrips do. However it does not have a provision for shoulder stock.
izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: sunburn
Poslao: 10 Nov 2008 22:10
TAcno, to Bereta je osnova za Agram! a BERETA je automat.
( koji ne radi na principu pozajmice gasova, i razvijen je kao automat a ne preraden )
mislim da je dovoljno ovo sto si postavio.Citat:"the AGRAM 2000 is a modernized version of the Italian Beretta PM12-S SMG..."
pa hrvatska "garazno-podrumska" ratna industrija je izradila automat - moderniji od originala, naspram zavoda....
valjda ce Zastava morati malo vise od toga.
Korisnik: commandos
Poslao: 10 Nov 2008 22:18
sunburn ::TAcno, to Bereta je osnova za Agram! a BERETA je automat.
( koji ne radi na principu pozajmice gasova, i razvijen je kao automat a ne preraden )
mislim da je dovoljno ovo sto si postavio.Citat:"the AGRAM 2000 is a modernized version of the Italian Beretta PM12-S SMG..."
pa hrvatska "garazno-podrumska" ratna industrija je izradila automat - moderniji od originala, naspram zavoda....
valjda ce Zastava morati malo vise od toga.
Osnova ili plagijat...opet nije ''punokrvni'' automat... koliko sam informisan, nije puno zastupljen u hrvatskoj vojsci i policiji...više je to varijanta za izvoz (kao i Master FLG )
Korisnik: _Rade
Poslao: 10 Nov 2008 22:20
sunburn ::jos cekam da mi neko da podatke ili link,
trazim po mrezi ali od submachine gun od zastave izalso mi samo ovo:
Što tražiš po netu kad sve što te zanima imaš već postavljeno na forumu
Sirius ::Evo jednog uporednog testa-vrlo, vrlooo interesantan. Nadamo se i tačan.
i iskreno rečeno ako se pogleda uporedna tabela, mogu slobodno da kažem da se radi o izuzetno dobrom automatu, mada bih više voleo da vidim ovaj automat 7,62x25 kalibru.
Korisnik: sunburn
Poslao: 10 Nov 2008 22:49
..i naravno, pobedio Heklera.... HEKLERA!!!
Citat:Osnova ili plagijat...opet nije ''punokrvni'' automat... koliko sam informisan, nije puno zastupljen u hrvatskoj vojsci i policiji...više je to varijanta za izvoz (kao i Master FLG
ne razumes.. plagijat ili ne, agram je kako si preneo tekst, modernizovana Bereta, sto znaci da je neka anonimna hrvatska "kucna radionica" uspela da izradi modernizovan automat od "punokrvnog" automata. . . ne zanima me agram, on i su to uradili i bez laboratorija, ispitnih centra i pogona kakve ima zastava.
pa sto nije zastava bar to uradila ( po licenci), vec su rezali kundak i cev..
sad mi kazi: koji je model automata zastava izradila ( ne racunajuci ovaj pokusni) osim neke modele po licenci?
Jos sam na pocetku ove rasprave napisao, sve proizvodi, osim automata.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 12 Dec 2008 22:42
Ruski automat u kalibru 7.62x25mm?
Korisnik: daky
Poslao: 13 Dec 2008 16:51
Jedan moj prijatelj je dužio u vojsci tog eru i kaže da nije baš nešto.
Navodno da mu je više puta ispado okvir iz njega, te da je imo još nekih mana.
Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Dec 2008 22:24
@...
Ne videh u temi fotografiju legendarnog automata iz IIWW i "Otpisanih", pa neka i on bude zastupljen
Fotografije sa sajta:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sirius
Poslao: 13 Dec 2008 23:03
Savršenstvo...
Korisnik: Diemaco
Poslao: 27 Dec 2008 15:35
@cezar 35
@Sirius
Vec drugi put, na istom forumu, poklanjam paznju ovome: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] (siriusu je kristalno jasno o cemu "govorim" ) ...Savrsenstvo, upravo tako ...
Dopuna: 27 Dec 2008 13:35
Deo "podzbirke oruzja domace proizvodnje iz domovinskog rata Ministarstva unutarnjih poslova Republike Hrvatske."
Vise o svemu ovome : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Automati
Ero, cal. 9 mm
Zagi M 91, cal. 9 mm
Pleter 91, cal. 9 mm
Šokac, cal. 9 mm
Agram 2000, kratka, cal. 9 mm
Crogar M 91, cal. 7.62 x 25 mm
Alka M-93, kratka, cal. 9 mm
Jelen, cal. 7,62 x 25 mm
Korisnik: Sirius
Poslao: 27 Dec 2008 16:59
Diemaco,
hvala za ovo podsećanje. One ''mašine'' sa linka su stvarno legende...
Korisnik: Leonardo
Poslao: 29 Dec 2008 23:24
Sad upravo gledam celavu foku na Discavary. Predstavio je H&K MP-7 i kalibar 4.6x30mm o kojem se ovde kratko diskutovalo.
Nisam ga nesto pazljivo slusao.. bla, bla... urbana borba... neke situacije... bla, bla... i onda je gadjao slem od kevlara koji je uspesno probijao sa metkom 4.6x30mm...
Korisnik: Kibo
Poslao: 30 Dec 2008 16:24
Leonard verujem da slem moze da probije i kalibar 7,62x25 mm pitanje je samo na kojoj daljini i sa kojim punjenjem.
Pazi malo zrno zatim dosta veca caura i barutno punjenje ti dosta ubrzavaju zrno i sa tom brzinom i naravno pravom vrstom zrna dobijes naravno vecu probojnost nego sa vecim i tezim zrnom ali ja bih ga zato pitao kolika je zaustavna moc te municije.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 30 Dec 2008 16:29
Verujem da je oruzije osmisljeno za urbanu borbu protiv dobro opremljenog neprijatelja.
Nisam siguram da je od ikakve vrednosti za recimo Iracku kampanju. Jer tamo pobunjenici ne nose pancir.
Korisnik: Kibo
Poslao: 30 Dec 2008 16:40
Pa ako je za urbanu borbu onda bih ja trazio probojnost ali i vecu zaustavnu moc jer se urbana borba odvija na manjim distancama nego na otvorenom terenu ali to je samo moje skromno misljenje ah da i gerilci obicno ne nose pancire i tesku opremu. Iskreno receno nije mi bas jasno zasto su odabrali taj kalibar osim zbog povecanja probojnosti i naravno mozes vise metaka da poneses sa sobom zbog smanjenje tezine same municije ali kazem, ostaje pitanje zaustavne moci a ona je na kratke distance i te kako vazna.
Korisnik: Izambar
Poslao: 01 Jan 2009 20:25
Jel li neko koristio Zastavin automat master FLG ,ako jeste zanima me kako leži u rukama i zgibu ramena koliko su komande dostupne npr. da li je moguće dohvatiti regulator paljbe bez promene hvata oružija itd.
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 22 Jan 2009 16:08
Evo nesto starije , do sad nisam video PPS sa nocnim nisanom
Korisnik: Sirius
Poslao: 22 Jan 2009 16:34
To može da se stavi i na puške Zavrzana i Hajduk Stanka, takođe...
Korisnik: Kursula
Poslao: 22 Jan 2009 20:02
Posto vidim da je neko napred spominjao M3 "Grease Gun", reci cu par zanimvljivosti vezanih za to oruzije...Pravljen je sa namerom da zameni tomson, ali nikad nije uspeo da udje u upotrebu americke vojske, stoga je samo izvozen, cak je i izvozen u Vijetnam, a kad je izbio Vijetnamski rat, mislim da su ameri zazalili...
Korisnik: Khaless
Poslao: 23 Jan 2009 00:07
Kursula ::Posto vidim da je neko napred spominjao M3 "Grease Gun", reci cu par zanimvljivosti vezanih za to oruzije...Pravljen je sa namerom da zameni tomson, ali nikad nije uspeo da udje u upotrebu americke vojske, stoga je samo izvozen, cak je i izvozen u Vijetnam, a kad je izbio Vijetnamski rat, mislim da su ameri zazalili...
Imam primedbu...
I te kako je korišten u američkoj vojsci.....
preko 600,000 je napravljeno do kraja WWII
Korisnik: Sirius
Poslao: 23 Jan 2009 18:03
Khaless ::Kursula ::Posto vidim da je neko napred spominjao M3 "Grease Gun", reci cu par zanimvljivosti vezanih za to oruzije...Pravljen je sa namerom da zameni tomson, ali nikad nije uspeo da udje u upotrebu americke vojske, stoga je samo izvozen, cak je i izvozen u Vijetnam, a kad je izbio Vijetnamski rat, mislim da su ameri zazalili...
Imam primedbu...
I te kako je korišten u američkoj vojsci.....
preko 600,000 je napravljeno do kraja WWII
Imam i ja - primedbu i dopunu
Evo šta kažu stručnjaci. Kursula, ne zaboravi da je američka industrija streljačkog naoružanja jedna od najrazvijenijih na svetu, a iskustvo u upotrebi dotičnog oružja više nego bogato...
Тај који се зезао са преводом је користио баш стари речник.
Korisnik: Izambar
Poslao: 23 Jan 2009 21:05
Ili ti separatom rečnikom stručnih i ostalih izraza iz mašinstva ,a M3 stvarno podseća na pumpu za kolomaz ili majstorski rečeno dekalamit.
Korisnik: Sirius
Poslao: 23 Jan 2009 22:59
E, zašta ste se vi zakačili...a o automatu - ništa. ''Igrao'' je u ''Kelijevim herojima'' (''Zlato za odvažne''). Mislim da se prekasno pojavio jer su automatske puške već kucale na vrata...
Korisnik: Khaless
Poslao: 23 Jan 2009 23:39
Sirius ::E, zašta ste se vi zakačili...a o automatu - ništa. ''Igrao'' je u ''Kelijevim herojima'' (''Zlato za odvažne''). Mislim da se prekasno pojavio jer su automatske puške već kucale na vrata...
Jadni mister Hajd....
A tako je imao dobre ideje.
M3 je jedino, bar po meni, normalno oružje koje su SAD napravile. Nakon njega kreću sa užasom zvanim M14 i sa drugim delom užasa zvanim M16...
Mada Garand, prosto obožavam!
i metak .30 us Carabine za M1 karabin, za koji smatram da je fenomenalni metak "za domaćinstvo i kućnu upotrebu"
Korisnik: Sirius
Poslao: 25 Jan 2009 22:31
Priča o Hajdu zaslužuje poseban topik. Jedan od najmaštovitijih konstruktora. DObro si se njega setio, odoh da pogledam šta imam o njemu.
Dopuna: 25 Jan 2009 22:31
Evo, nađoh...
Korisnik: Khaless
Poslao: 15 Feb 2009 15:52
Niej mi jasna jedna stvar.
Glavni razlog što su odbili automat je što je čep šetao napred nazad i iritirao strelca.
Dakel nije mi jasno zašto ga nije stavio "u kutiju" da ne viri napolje a sa strane stavio jezičak zatvarača!?
Opet iako darovit, bio je amerikanac....
Dopuna: 15 Feb 2009 15:52
Evo slike sa teme o uniformama:
M-56 u rukama.
Zašto su automati daleko bolji za neke jedinice-
Zamisli d ovaj sa automatom vuče sa sobom M70 ili M21...
Lagan i kompaktan a ubojit, automat je odlično oružje sa gerilske i specijalne jedinice.
Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Feb 2009 16:26
Istu tu dilemu možeš da posmatraš kod Wehrmachta. Bukvalno isto. Ako uporediš MP-40 i STg-44 videćeš istu genezu kao kod nas na relaciji M-56 - M-70. Prvo kratko, a zatim dugo automatsko oružje. Isto je i razrešenje, samo što STg nije doživeo preklapajuću verziju. Najbolje je imati i jedno i drugo, ali eto onda logističarima more.
AKo mene pitaš, kao obučenog automatičara, ne bih se razdvajao od M-56, međutim kao KO strelaca naoružao bi ih sve s M-70. Pri tom bih još samo i okovao kundak, pa kad se već čuje, da ima zbog čega...
Korisnik: mean_machine
Poslao: 15 Feb 2009 16:47
Khaless ::Sirius ::E, zašta ste se vi zakačili...a o automatu - ništa. ''Igrao'' je u ''Kelijevim herojima'' (''Zlato za odvažne''). Mislim da se prekasno pojavio jer su automatske puške već kucale na vrata...
Jadni mister Hajd....
A tako je imao dobre ideje.
M3 je jedino, bar po meni, normalno oružje koje su SAD napravile. Nakon njega kreću sa užasom zvanim M14 i sa drugim delom užasa zvanim M16...
Mada Garand, prosto obožavam!
i metak .30 us Carabine za M1 karabin, za koji smatram da je fenomenalni metak "za domaćinstvo i kućnu upotrebu"
Pravi opis doticnog metka.
Korisnik: Zorge
Poslao: 15 Feb 2009 18:38
Може и "varmint" - за друго и није.
Korisnik: Khaless
Poslao: 15 Feb 2009 18:44
Sirius ::Istu tu dilemu možeš da posmatraš kod Wehrmachta. Bukvalno isto. Ako uporediš MP-40 i STg-44 videćeš istu genezu kao kod nas na relaciji M-56 - M-70. Prvo kratko, a zatim dugo automatsko oružje. Isto je i razrešenje, samo što STg nije doživeo preklapajuću verziju. Najbolje je imati i jedno i drugo, ali eto onda logističarima more.
AKo mene pitaš, kao obučenog automatičara, ne bih se razdvajao od M-56, međutim kao KO strelaca naoružao bi ih sve s M-70. Pri tom bih još samo i okovao kundak, pa kad se već čuje, da ima zbog čega...
Ali sa druge strane, opet PPŠ
Korisnik: RJ
Poslao: 02 Mar 2009 21:37
Kina prodaje svoje automatske puške QBZ-95 Mjanmaru.....
(NSI News Source Info) February 28, 2009:
China has apparently sold some of its new assault rifles (the Type 95) to Myanmar. Troops in that country have been seen carrying the Chinese weapon. The QBZ-95 (Type 95) is bullpup design (the magazine is behind the trigger) that uses China’s proprietary
5.8x42mm cartridge, which is a little wider than the 5.56 NATO, but shorter in overall length.
The Type 95 uses a 30-round magazine, similar to the M-16. The Type 95 fires single shots or bursts. China is still in the process of replacing its own Type 81 (improved AK-47) rifles with the new rifle The Type 95 is about ten percent lighter than the older rifle, and has apparently been well received by the troops.
The Type 95 was first seen in Hong Kong when China took over in 1997. The Type 95 comes in a variety of styles (a compact version, an automatic rifle, and a sniper rifle). An export version (the Type 97), using the standard 5.56mm NATO round is called, and is apparently what Myanmar is using.
At the same time China was exporting Type 97 rifles to Myanmar, it provided Bangladesh with financing and technical assistance for building a factory to produce a modified version of the Chinese Type 81 assault rifle.
This is a 7.5 pound rifle that looks like the Chinese Type 56 (itself a copy of the Russian AK-47). The main differences are that the Type 81 has less recoil and "jump" (of the rifle when fired), which improves accuracy.
The Bangladeshi version of the Type 81 is called the BD-08, and the new factory will be able to produce 10,000 a year. Eventually, Bangladesh will replace all its current Type 56 rifles with BD-08s. Both use the same 7.62/39mm ammo.
Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Mar 2009 22:14
Khaless ::Sirius ::Istu tu dilemu možeš da posmatraš kod Wehrmachta. Bukvalno isto. Ako uporediš MP-40 i STg-44 videćeš istu genezu kao kod nas na relaciji M-56 - M-70. Prvo kratko, a zatim dugo automatsko oružje. Isto je i razrešenje, samo što STg nije doživeo preklapajuću verziju. Najbolje je imati i jedno i drugo, ali eto onda logističarima more.
AKo mene pitaš, kao obučenog automatičara, ne bih se razdvajao od M-56, međutim kao KO strelaca naoružao bi ih sve s M-70. Pri tom bih još samo i okovao kundak, pa kad se već čuje, da ima zbog čega...
Ali sa druge strane, opet PPŠ
Naravno, on je VAN KONKURENCIJE. Mislio sam na savemene. Kad bi neko sad uzeo PPŠ samo da ga odradi na sadašnjim mašinama i sa malo solidnijim materijalom, postao bi popularniji od kalaša. Garantovano.
Korisnik: Khaless
Poslao: 02 Mar 2009 23:33
Он је толико разрађен и поједностављен да не знам шта да се уради?
Полимери? бољи финиш?
Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Mar 2009 07:42
Polimeri? Možda. Eventualno poligonalna cev, mirnodopski kvalitet čelika i onda možeš da ratuješ do sudnjeg dana...Kažem ti, idealna pucaljka za masovne scene...
Korisnik: Zorge
Poslao: 03 Mar 2009 09:32
Судајев је још "елабороранији".
Korisnik: sebab
Poslao: 03 Mar 2009 10:17
Khaless ::Sirius ::E, zašta ste se vi zakačili...a o automatu - ništa. ''Igrao'' je u ''Kelijevim herojima'' (''Zlato za odvažne''). Mislim da se prekasno pojavio jer su automatske puške već kucale na vrata...
Jadni mister Hajd....
A tako je imao dobre ideje.
M3 je jedino, bar po meni, normalno oružje koje su SAD napravile. Nakon njega kreću sa užasom zvanim M14 i sa drugim delom užasa zvanim M16...
Mada Garand, prosto obožavam!
i metak .30 us Carabine za M1 karabin, za koji smatram da je fenomenalni metak "za domaćinstvo i kućnu upotrebu"
kako obozavas garand, a m14 mrzis? m14 je razvijena iz garanda, sa okvirom 20 metaka i rafalnom paljbom. odlicna puska, izuzetno precizna, pa je koriscena i jos uvek se koristi kao snajper. ne znam sta je tu uzas?
Korisnik: Zorge
Poslao: 03 Mar 2009 12:45
Е видим ја да нисам ипак нисам пролуп'о скроз...
И мени је то запало за око, ал' помисло да сам штогод ја помеш'о, па ћутим...
Korisnik: Khaless
Poslao: 03 Mar 2009 13:08
sebab ::Khaless ::Sirius ::E, zašta ste se vi zakačili...a o automatu - ništa. ''Igrao'' je u ''Kelijevim herojima'' (''Zlato za odvažne''). Mislim da se prekasno pojavio jer su automatske puške već kucale na vrata...
Jadni mister Hajd....
A tako je imao dobre ideje.
M3 je jedino, bar po meni, normalno oružje koje su SAD napravile. Nakon njega kreću sa užasom zvanim M14 i sa drugim delom užasa zvanim M16...
Mada Garand, prosto obožavam!
i metak .30 us Carabine za M1 karabin, za koji smatram da je fenomenalni metak "za domaćinstvo i kućnu upotrebu"
kako obozavas garand, a m14 mrzis? m14 je razvijena iz garanda, sa okvirom 20 metaka i rafalnom paljbom. odlicna puska, izuzetno precizna, pa je koriscena i jos uvek se koristi kao snajper. ne znam sta je tu uzas?
Не слушаш сам себе:
1. Гаранд- одлична пушка
2. М-14 С Р А Њ Е од аутомстске пушке
3. ако је до снајпера онда је Гаранд самим тим довољан и бољи.
4. Пробај да испалиш рафал од 10 метака .30-06! Јеси ли икад пуцао са карабином М-48? или било којим ловачким? Е, трзај је сличан па замисли аутоматску пошку са метком 7,9!
5. Гаранд је леп М-14 је ружан!
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 03 Mar 2009 13:11
Sirius ::Naravno, on je VAN KONKURENCIJE. Mislio sam na savemene. Kad bi neko sad uzeo PPŠ samo da ga odradi na sadašnjim mašinama i sa malo solidnijim materijalom, postao bi popularniji od kalaša. Garantovano.
Izgleda da su krenuli malo drugačije.
Bizon
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
M-14 je u kalibru 7,62x51
Snajper M-21
Što se tiče m14 evo ga kao M-21 ponovo u upotrebi, izvučen iz magacina.
US Army sniper with re-issued M21 sniper rifle fitted with new scope mount and telescope sight in Iraq, 2006
Korisnik: Khaless
Poslao: 03 Mar 2009 13:28
М1 је бољи, лепши. М-14 је пропала конструкција на пропалом метку.
И М 14 и 7,62 НАТО се не користе за првобитне намене.
И руси су користилио ДТПТ ПТ пушке као снајпер па ми непада напамет да тврдим да су то биле добре пушке
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 03 Mar 2009 13:38
Kako puška koju ne možeš da prepuniš dok ne ispucaš osam metaka može biti bolja od svog naslednika sa odvojivim okvirom?
Rafalna paljba iz M-14 jeste problem!
To da je garand lep stoji, Mekartur nije dao da ima spoljni okvir jer se se to nije uklapalo u njegovu viziju kako puška treba da izgleda. Zato je i ostao sa osam metaka.
Zašto je 7,62x51 propao metak?
Korisnik: Diemaco
Poslao: 03 Mar 2009 14:17
Jeste da je OT ali mozda nekome bude zanimljivo. Razvoj puske Garand M1 je tekao ovako: Experimentisalo se sa dva kalibra - .276 Pedersen i standardnim .30 caliber (.30 06 Springfield) kao i sa odvojivim kutijastim 20-metnim magazinima sa puske Browning BAR ili narocitim 40-metnim magazinima. Podaci i scanovi su iz veoma vredne knjige Julian-a S. Hatcher-a "Hatcher's Notebook". Inace konacni Garandov model je bio toliko uspesan da su ga kopirali i Japanci.
Prvi Garandov prototip
Drugi prototip Garand je dizajnirao za Springfield (sistem bravljenja sa mitraljeza Hotchkiss)
Dalji razvoj - treci prototip (Garandov model je u sredini, dole je Pedersenov model)
Prva experimentalna varijanta konacnog Garandovog modela
Sto se tice puske M14 - ona je direktni naslednik puske Garand M1. Dizajnirana je i razvijana oko metka 7.62x51NATO. Imala je razlicite varijacije za razlicite namene. Donja fotografija koja se moze lako naci na mrezi to dobro ilustruje. Licno mi je puska M14 u pogledu dizajna, linija i rasporeda istih , naravno kada govorimo o osnovnoj varijanti - elegantnija od Garand M1. M14A1 varijanta sa pistoljskim rukohvatom, selektivnom paljbom i bipod-om je zaista ruzna i ne moze da se poredi sa svojim ljutim rivalom iz toga doba - FN FAL.
Korisnik: Zorge
Poslao: 03 Mar 2009 15:08
Успут, ова тема је о аутоматима.
Korisnik: sebab
Poslao: 03 Mar 2009 15:21
Khaless ::М1 је бољи, лепши. М-14 је пропала конструкција на пропалом метку.
И М 14 и 7,62 НАТО се не користе за првобитне намене.
И руси су користилио ДТПТ ПТ пушке као снајпер па ми непада напамет да тврдим да су то биле добре пушке
nema sta, strucan kometar...
m14 se koristila u prvobitnoj nameni, ali na malim radtojanjima u vijetnamu u rafalnoj paljbi nije bila na nivou ak47. na vecim rastojanjima je bolja, ispaljuje snazniju municiju, ima vecu probojnost itd.
tacno je da 7,62 nato nije "srednji" metak, iako je to trebao da bude. da je pravde, koristio bi se britanski 7 mm, mnogo bolji i od 7,62x39, ali su ameri na silu progurali svoj metak. medjutim, u svojoj nameni je vise nego odgovarajuc - jako precizan, pogodan za automatsku paljbu, relativno kompaktan. nikako propao, ne bi ga koristio ceo nato.
niti je m14 propala puska, sada je vade iz naftalina, jednostavno, jako je precizna i vise nego upotrebljiva, nikako propala.
sto se tice automata, vrhunac ruznoce je owen:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
ali, vrlo jednostavan i jako pouzdan.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 03 Mar 2009 15:33
Ni kinezi nisu za šalu.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 04 Mar 2009 14:34
sebab ::da je pravde, koristio bi se britanski 7 mm, mnogo bolji i od 7,62x39
Upravo tako Sebab, 100% tacno! .280 British (7x43 mm) je izvrstan srednji puscani metak! Kamo srece da je Jansonova (Stefan Kenneth Janson) puska RSAF Enfield EM-2 usvojena u naoruzanje britanske i kanadske armije. Kanadska vojska bila je odusevljena ovim kalibrom i puskom, sistem je prosao dosta testova. Puska se cak proizvodila u Canadian Arsenals Limited. A sve to se desavalo kasnih cetrdesetih i pocetkom pedesetih godina! Briljantan dizajn koji je bio ispred svoga vremena. Bio je to izuzetan sistem uruzje-metak, sistem koji je obecavao i mogao biti dodatno usavrsavan skoro do perfekcije.
Jesi gledao ovo? Redak snimak UK prezentacije i komparativnog testiranja EM-2
Korisnik: bozo13
Poslao: 04 Mar 2009 17:21
@Diemaco
A na kom principu je radila EM-2?
Hvala
LPB
Korisnik: Diemaco
Poslao: 04 Mar 2009 20:49
bozo13 ::@Diemaco
A na kom principu je radila EM-2?
Hvala
LPB
Puska EM-2 funkcionise na principu pozajmice barutnih gasova s tim da se bravljenje zatvaraca obavlja putem dva specijalna krilca koja su povezana sa zatvaracem a koja zalaze u narocite otvore (rukavce) na unutrasnjoj strani zidova sanduka . Gasni klip koji je u direktnoj vezi sa nosacem zatvaraca lociran je iznad cevi u gasnom cilindru. Povratna opruga je smestena u supljinu gasnog klipa. U zabravljenom polozaju krilca za bravljenje zatvaraca su razmaknuta i zalaze u pomenute otvore na unutrasnjoj strani zidova sanduka. Kada se obavi opaljenje metka i zrno prodje otvor za pozajmicu, deo barutnih gasova kroz otvor u cevi dolazi do cela klipa. Kretanje klipa uzrokuje da se krilca za bravljenje zatvaraca odbrave iz svojih rukavaca u zidovima sanduka tj dolazi do skupljanja krilaca i to tako sto ih aktivira nosac udarne igle, koji je koaksijano smesten. Posto sada zatvarac vise nije zabravljen kompletan sklop nosaca zatvaraca (bolt carrier group) sabija povratnu oprugu i nastavlja svoj ciklus – izbacuje praznu cauru, zapinje udarni mehanizam te u povratku ubacuje svez metak u cev. Inace , udarni mehanizam je lociran u dnu zatvaraca (sa njegove zadnje strane) zajedno sa svojom zasebnom oprugom i svaki put se iznova zapinje prilikom opisanog ciklusa – dakle EM-2 nema hammer assembly (sistem sa orozom) poput M16 sistema. Ovaj udarni mehanizam je sa triggerom povezan putem duge poluge . Opitima je dokazano da je sistem neobicno pouzdan i otporan na pesak , prasinu i razlicite necistoce (veoma malo se prlja, cist je). Ovaj sistem funkcionisanja je inace slican sistemu na sovjetskom puskomitraljezu DP-27 kao i sistemu nemacke puske G43. Na portu za izbacivanje praznih caura nalazi se poklopac koji dodatno stiti mehanizam od prodora prljavstine. Rucica za zapinjanje se nalazi sa desne strane gasnog cilindra. Poluga kocnice se nalazi unutar stitnika obaraca i slicna je onoj na Garand M1. Regulator paljbe je "cross-bolt push-button" tj poprecno dugme locirano iznad pistoljskog rukohvata.
Retko kvalitetna i jasna fotka specijalno za tebe
Korisnik: Izambar
Poslao: 04 Mar 2009 23:08
Čitao sam o toj pušci u Kalibru ,po onome što piše i po slikama mehanizma i presecima sigurno bolja od one lamparije SA80 ,bolje da su sa FN Fal prešli na Fnc
Korisnik: Diemaco
Poslao: 05 Mar 2009 03:59
Izambar ::Čitao sam o toj pušci u Kalibru ,po onome što piše i po slikama mehanizma i presecima sigurno bolja od one lamparije SA80 ,bolje da su sa FN Fal prešli na Fnc
SAS je usvojio kanadski Diemaco SFW (Special Forces Weapon) pod njihovom kodnom oznakom L119A1 i to ne slucajno - ovo oruzje je briljantno polozilo specijalne SAS testove i na komparativnim opitima je ubedljivo pobedilo nekoliko svicarskih SiG modela i HK G36 u finisu. FN FNC je izvrsno sluzbeno oruzje belgijske armije. Inace, SA80 je je sa varijantom L85A2 ("Izlecena" varijanta od strane nemackih experata iz HK), postala sasvim prihvatljiva sluzbena pucaljka. Sorry, pravim OT a zelela bih detaljnije...Ipak je ovo tema o automatima
(Ne treba mesati mehanizam EM-2 sa SA80 koja ima rotacioni zatvarac, gore sam objasnila sistem rada EM-2)
Evo neću više 2 Aramis.
2Diemaco znam da su različite to sam i napisao ,znam i za tu storiju oko usvajanja kanadske verzije M4 i H&K G36 u SAS ,ali padobranci prokukaše na SA80 a dobili su tipično engleski odgovor ako je dobra za ostalu vojsku dobra je i za vas ,neverujem da je Diemaco SFW bolji od Sig-a 550 ,551 ,552 mislim da je u pitanju cena ,švetski AK5 je solidna puška jedino mu je masa poprilična.
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 05 Mar 2009 16:11
Samo za Sirius-a
Korisnik: skadar
Poslao: 17 Mar 2009 08:45
može mi netko poslat tt podatke za britanski automat PARKER HALE IDW, i ako ima nekakovih slika s posebnim dodacima kao npr: duža cijev, prigušivać i dali se proizvodio još u nekim kalibrima osim 9x19 mm.
Korisnik: aramis s
Poslao: 17 Mar 2009 09:21
Još jedan ruski. Obratite pažnju na masu.
Ne mogu nigde da nađem malo jasniju sliku.
Korisnik: vathra
Poslao: 17 Mar 2009 10:47
Wisdomseeker ::Ni kinezi nisu za šalu.
Jesu li ovo iskopirali Calico sistem?
Čitao sam o njemu poodavno (i držao neku pušku sa takvim magazinom).
Zna li neko da li se još razvija ovakav okvir?
Korisnik: cobra
Poslao: 20 Mar 2009 15:37
Da li je u JNA tacnije u Srbji postojao automat 11,43mm tompson ili neki drugi tog kalibra,i kako se tacno zvao?
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 24 Mar 2009 01:24
vathra ::Wisdomseeker ::Ni kinezi nisu za šalu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jesu li ovo iskopirali Calico sistem?
Čitao sam o njemu poodavno (i držao neku pušku sa takvim magazinom).
Zna li neko da li se još razvija ovakav okvir?
Verovatno su ga sigurno rastavili i isprobali kao i ruski Bizon
Chang Feng - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Bizon - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
PP-90M1 - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Calico - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Diemaco
Poslao: 07 Apr 2009 13:30
Slovacki smg Laugo LG 205
Korisnik: dino
Poslao: 25 Maj 2009 19:26
mp9 je jedan od najboljih automata danas... kako kazu specijalci i puno ovih security firmi slusao sam da ga belgijski specijalci pohvaljuju onda specijalna policija FBiH a ima mnogo novina u konstrukciji kako unutra tako i spolja
Korisnik: Smajser
Poslao: 25 Maj 2009 21:58
Ne znam sto su svi toliko odusevljeni PPSom...sem sto je ''strasnog'' izgleda kad mu je nakacen dobos sa 71 metkom. Automat krajnje lose zavrsne obrade, kratkog ''radnog veka'' sa dobosem veoma sklonim zaglavljivanju + izrada dobosa traje isto koliko i celog automata. Po meni dobar jedino za ciscenje rovova uz jedno glasno URAAAAAA.
I jos nesto...koliko su nemacki veterani voleli da nose Pah-Pah-Sha, toliko su i sovjetski ''specijalci'' iz IIsv.rata voleli da upotrebljavaju MP 40. Izgleda je tudje uvek sladje
Sarzer od 35 metaka pokazao se kao daleko bolje resenje.
Korisnik: Sirius
Poslao: 25 Maj 2009 22:39
Sve u svoje vreme...Lahti je isto imao doboš, Tompson takođe, ai drugi, manje poznati modeli. Ponoviću: kada bih sada ponovo morao u uniforumu i u rov (da ne kažem nešto gore - recimo u ulične borbe), smesta bih uzeo PPŠ, bez milisekunde dvoumljenja. Inače sam bio KO automatičara (mislim, svi se ovde uglavnom znamo gde je ko bio) i AP-M 70 mi je u malom prstu. Znam samo da sam se svaki put iznenadio kako brzo bi okvir ostao prazan...i to kad je najpotrebnije. To kod PPŠ ne može da se desi. Ne znam šta je važnije na bojnom polju za preživljavanje, ako nije to...
Sad bi mogli na miru , bez ratne stiske, da ga proizvode i čuda da prave s njim. Doboš je dvostruko kraći od okvira i shodno tome ima mnogo manju siluetu...Sad mogu da ga naprave i od providne plastike kao MGV, pa ako ti je baš mrsko da razmišljaš koliko ti ostalo još metaka, pogledaš i to je to...
Korisnik: konstruktor
Poslao: 25 Maj 2009 23:17
jednostavnije,jeftinije i efikasnije je na AP staviti nemačku betu.
Inače nespadam u ljubitelje rafalne paljbe,pogotovo ne one dugih rafala.Bespotrebno rasipanje metaka.
Korisnik: Khaless
Poslao: 26 Maj 2009 01:18
konstruktor ::jednostavnije,jeftinije i efikasnije je na AP staviti nemačku betu.
Inače nespadam u ljubitelje rafalne paljbe,pogotovo ne one dugih rafala.Bespotrebno rasipanje metaka.
E pa ovo tij ekao a si otišao na pdf Mornarica i rekao "Ja nisma ljubitelj bvrodova i tako to"
Ovo je ipak tema za rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrafalnu paljbu:)
Korisnik: dino
Poslao: 26 Maj 2009 10:26
pa opet ponavljam izgleda ovdje nema ljubitelja noviteta MP9 je idealno rjesenje za sve ove...nedostatke pogotovo raflana paljba to je automat koji prakticno nema trzaja uvjzbaniji strijelac moze ispalit sva 30 metaka ostvarice grupe od po 5 cm... ???? dakle...
Korisnik: bozo13
Poslao: 26 Maj 2009 10:56
i MP9 i FN P90, odlično zamišljene, ali koliko čitam po forumina diskutabilna je municija koju koriste.
Korisnik: dino
Poslao: 26 Maj 2009 14:13
bilo je pitanje o ovom automatu se tice kalibra rezultate kojke postize su najbolji sa 9 mm i samo se tako proizvodi za njegovu namjenu ispitivani su specijalci raznih jedinica i vecina se slozila za 9 mm sa tezim zrnom a ko ce znat licno volio bih da ga imam ja mislim da je jedanm od boljih danas
Korisnik: Sirius
Poslao: 26 Maj 2009 14:16
Najbolji automat na svetu već odavno je napravljen, samo što je skup do zla boga i firma koja ga je proizvodila više ne pravi takve stvari - to je ''Erma''...
Korisnik: Kibo
Poslao: 26 Maj 2009 16:17
Evo je Erma na slici
Korisnik: Smajser
Poslao: 26 Maj 2009 21:36
Sirius ::Najbolji automat na svetu već odavno je napravljen, samo što je skup do zla boga i firma koja ga je proizvodila više ne pravi takve stvari - to je ''Erma''...
Sirius - svaka cast na izboru! Erma EMP-35 je stvarno vrhunski automat odradjen u maniru nemacke preciznosti. To sto je bio skup i nije mu neka mana. Voziti BMW ili Mecu...kosta ali vredi svaku rajhsmarku
Za mene licno postoje samo dva automata ispred Erme - MP28 i Beretta M38 (Ferari medju automatima)
Korisnik: Sirius
Poslao: 26 Maj 2009 23:45
Zahvaljujem ! Eto kako se lako složimo oko pravih stvari...
Korisnik: Diemaco
Poslao: 27 Maj 2009 00:08
Momci, zaboravili ste na Steyr Solothurn MP34
Korisnik: Khaless
Poslao: 27 Maj 2009 02:19
Zar "Erma" niej bila u naoružanju Kraljevske vojske?
Korisnik: Sirius
Poslao: 27 Maj 2009 08:35
Khaless ::Zar "Erma" niej bila u naoružanju Kraljevske vojske?
Čuvam jedan dobar tekst o njoj. Pronaći ću ga u toku dana pa ću ga postovati.
Inače, sve čestitke i za Soloturn, stvarno je fenomenalan izbor.
Korisnik: Smajser
Poslao: 27 Maj 2009 16:45
[quote="Diemaco"]Momci, zaboravili ste na Steyr Solothurn MP34
Daleko bilo da se ovako lepa igracka zaboravi - jedino sto ja za moj ukus malo previse ''coskast''
Najbolje poredjenje sa prethodnicima bi bilo kao napr. zalika u dizajnu BMWa i KTMa...Austrijanci vole coskast look....
Korisnik: Sirius
Poslao: 27 Maj 2009 17:48
Evo jednog prekrasnog teksta o ''Ermi'', oružju koje je i za mnoge Nemce bilo nepoznato. Preuzeto iz sada nepostojećeg časopisa ''Metak'', broj 10. godina druga, 1990. (cena 25 dinara). Dugujemo zahvalnost autoru ovog izvrsnog teksta. Tu uglavnom sve piše šta treba - i ko ga je koristio, kada, kako , a vidite i neke dramatične fotografije...
Korisnik: Wiesel_hr
Poslao: 27 Maj 2009 20:33
vrlo moguće da je napravljena i po uzoru na britanski sten,kad sam citao knjigu Otta Skorzenya on je istekao veoma veliko nezadovoljstvo zbog nedovoljne uporabe i kvalitete automata
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
evo nešto o stenu,inače oni su hapsili britanske tajne agente na Nizozemskom teritoriju i preko njih nabavljali te mitraljeze,sten se radio u verzijama sa prigušivaćem
ps
ne znam zašto mi je nestao post koji sam stavio ? nisam bio onlline pa nisam stigao objasniti ono što sam mislio,iako stvar je zapravo imala veze sa mitraljezima i tema je dobra,samo neko je to krivo skuzio,ali nema veze
Korisnik: Khaless
Poslao: 27 Maj 2009 23:04
Sirius ::Evo jednog prekrasnog teksta o ''Ermi'', oružju koje je i za mnoge Nemce bilo nepoznato. Preuzeto iz sada nepostojećeg časopisa ''Metak'', broj 10. godina druga, 1990. (cena 25 dinara). Dugujemo zahvalnost autoru ovog izvrsnog teksta. Tu uglavnom sve piše šta treba - i ko ga je koristio, kada, kako , a vidite i neke dramatične fotografije...
Ерма је по дефолту била оружје Вафен СС-а и то готово по наредби.
Тврдили су да им треба квалитетно оружје и били су мислим готово искључиво у СС одредима.
Korisnik: Sirius
Poslao: 27 Maj 2009 23:13
Upravo tako. Šelenberg piše o tome u svojoj biografiji. Vrlo ekskluzivno oružje, čak i za nemačke pojmove.
Korisnik: Zorge
Poslao: 28 Maj 2009 07:38
Али ово су аутомати предратне (скупе) производње. Ако ћемо тако, ја бих преферирао "Томи-ган" са "фул опремом", па и још неколико других егзотичних решења.
Korisnik: Smajser
Poslao: 28 Maj 2009 09:29
Khaless ::
Ерма је по дефолту била оружје Вафен СС-а и то готово по наредби.
Тврдили су да им треба квалитетно оружје и били су мислим готово искључиво у СС одредима.
Jedini razlog zbog kojeg u naoruzanju divizija Waffen SSa mozete mozete videti Erme,MP18,MP28,MP34,MP35 i razno drugo do tog trenutka zarobljeno naoruzanje, nije njihov ''elitni'' i privilegovani status - vec bas obrnuto. Waffen SS sve do proleca 1943 nije imao ovakav status i za svaki komad moderne opreme (tenkovi,streljacko naoruzanje,uniforme,sredstva veze i sl.) morao je da stoji u redu iza Wermachta. Tek kada su se na bojnom polju dokazali kao ravni (ako ne i bolji) od svojih kolega iz vojske, pocela je da se siri ta bajka o ''posebnom statusu''.
Korisnik: Khaless
Poslao: 28 Maj 2009 13:02
Sirius ::Upravo tako. Šelenberg piše o tome u svojoj biografiji. Vrlo ekskluzivno oružje, čak i za nemačke pojmove.
Ерма је од оснивања СС-а била виђена за њихово наоружање. Било је јасно да је скупа, али квалитетна.
Dopuna: 28 Maj 2009 13:02
Smajser ::Khaless ::
Ерма је по дефолту била оружје Вафен СС-а и то готово по наредби.
Тврдили су да им треба квалитетно оружје и били су мислим готово искључиво у СС одредима.
Jedini razlog zbog kojeg u naoruzanju divizija Waffen SSa mozete mozete videti Erme,MP18,MP28,MP34,MP35 i razno drugo do tog trenutka zarobljeno naoruzanje, nije njihov ''elitni'' i privilegovani status - vec bas obrnuto. Waffen SS sve do proleca 1943 nije imao ovakav status i za svaki komad moderne opreme (tenkovi,streljacko naoruzanje,uniforme,sredstva veze i sl.) morao je da stoji u redu iza Wermachta. Tek kada su se na bojnom polju dokazali kao ravni (ako ne i bolji) od svojih kolega iz vojske, pocela je da se siri ta bajka o ''posebnom statusu''.
То наиме није тачно.
СС када је основан био је замишљен као елитна јединица, тек касније постаје трећеразредна скупина четврторазредних немачких савезника попуњена са љигама које заиста нико није хтео.
Ерма је ушла у наоружање док је СС био елитна формација, у ствраи пре рата. Касније је СС примао у своје редове све који умеју да пређу улицу а да не упропасте некоме шовершајбну, а од наоружања су узимали све што би могли да прогласе за ватрено оружје а да их Хитлер не нашамара вичући "Ово је за тебе аутомат? ОВО!? DU SCHWEINHUND!"
Korisnik: gloyer
Poslao: 28 Maj 2009 13:32
Smajser je rekao:
(...)
Tek kada su se na bojnom polju dokazali kao ravni (ako ne i bolji) od svojih kolega iz vojske, pocela je da se siri ta bajka o ''posebnom statusu''.
(...)
Akcenat je na tome "kolega iz vojske". Naime, SS je bila paravojna formacija.
Korisnik: Sirius
Poslao: 28 Maj 2009 14:11
easy ::Smajser je rekao:
(...)
Tek kada su se na bojnom polju dokazali kao ravni (ako ne i bolji) od svojih kolega iz vojske, pocela je da se siri ta bajka o ''posebnom statusu''.
(...)
Akcenat je na tome "kolega iz vojske". Naime, SS je bila paravojna formacija.
Sve je to poznato. Ne treba pri tom zaboraviti RSHA - državu u državi, mamutsku organizaciju koja je ovuhvatala sve bezbednosne strukture Trećeg rajha. E, za tajni rat koji je organizovala i vodila RSHA bilo je potrebno vrhunsko, pouzdano, besprekorno oružje - pa nek košta šta košta. Ljudi iz SD, SA, SS i Gestapoa su s visine posmatrali kolege iz Vermahta, a ovi su ih se, pak , gadili. Takav odnos je opisan na mnogim mestima, a posebno se može videti u filmu (knjizi) ''Orao je sleteo'', gde je rivalstvo civilno-policijskih i bezbednostnih struktura u odnosu na vojsku bilo takvo da je kosilo na obema stranama. Često se dešavalo da , zarad prestiža i tajnih igara, likvidiraju jedni druge, kao da im je malo bilo što se bore protiv KGB i drugih aždaja... Dakle, naoružavanje tajnih službi najboljim automatskim oružjem nije bilo stvar zasluge već privilegije.
Kraj OT.
Korisnik: Smajser
Poslao: 28 Maj 2009 15:42
Ne bih da sirim OT ali.... 90% stvari koje su ovde navedene o Waffen SS su netacne. Rezultat su delom predrasuda a delom visedecenijske propagande pobednika u II sv.ratu. Ja sam po struci istoricar pa me samim tim ova dva ''izvora'' ne zanimaju, a istrazivanjem istorije nemackim oruzanih snaga u prvoj polovini 20 veka (posebno Waffen SSom) bavim se vec 20 godina, tako da tu i tamo znam nesto o ovoj temi.
Korisnik: Sirius
Poslao: 28 Maj 2009 17:45
Smajser ::Ne bih da sirim OT ali.... 90% stvari koje su ovde navedene o Waffen SS su netacne. Rezultat su delom predrasuda a delom visedecenijske propagande pobednika u II sv.ratu. Ja sam po struci istoricar pa me samim tim ova dva ''izvora'' ne zanimaju, a istrazivanjem istorije nemackim oruzanih snaga u prvoj polovini 20 veka (posebno Waffen SSom) bavim se vec 20 godina, tako da tu i tamo znam nesto o ovoj temi.
Saglasan sam da se ovde zaustavimo ne samo zbog OT, mada mi ne smeta da se spomene kad je ko koristio neki automat. Vafen SS je , koliko se sećam, na nirnberškom procesu proglašen kolektivno za zločinačku organizaciju, a o takvima ovde ne raspravljamo . I da nije, ovde se Wafen SS više neće spominjati jer nisu tema. OK? OK.
Ende.
Korisnik: Khaless
Poslao: 29 Maj 2009 00:54
Sirius ::Smajser ::Ne bih da sirim OT ali.... 90% stvari koje su ovde navedene o Waffen SS su netacne. Rezultat su delom predrasuda a delom visedecenijske propagande pobednika u II sv.ratu. Ja sam po struci istoricar pa me samim tim ova dva ''izvora'' ne zanimaju, a istrazivanjem istorije nemackim oruzanih snaga u prvoj polovini 20 veka (posebno Waffen SSom) bavim se vec 20 godina, tako da tu i tamo znam nesto o ovoj temi.
Saglasan sam da se ovde zaustavimo ne samo zbog OT, mada mi ne smeta da se spomene kad je ko koristio neki automat. Vafen SS je , koliko se sećam, na nirnberškom procesu proglašen kolektivno za zločinačku organizaciju, a o takvima ovde ne raspravljamo . I da nije, ovde se Wafen SS više neće spominjati jer nisu tema. OK? OK.
Ende.
Конец
Korisnik: Leonardo
Poslao: 21 Jul 2009 21:36
Ukoliko nije bio La France M16K
Municija: 5.56x45mm NATO i .45ACP (M16K-45)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Razne slike da ne skidam pa kacim...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: dino
Poslao: 26 Jul 2009 21:43
za mene jedan od najboljih automata danasnjice extra je, uspio sam da ispucam 20 metaka iz njega skoro, i bio sam stvarno odusevljen nemoze se poredit sa HK mp5k precizno je ovo mlao stvorenje pravo... udobno, pruza osjecaj pouzdanosti odusevljen sam bio stvarno...
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 29 Okt 2009 16:59
Da vidimo ovako......Po odnosu Kvalitet-Zastupljenost-Moralni efekat,nema sumnje da bih na prvo mesto stavio Tompson i Spagin i naravno preferirao bih oba BEZ dobosa mada nije lose imati samo jedan dobos u rezervi mada ni to nije potrebno.
Ostale bih stavio u isti kos u kategoriju Gris Gunovi....MP-40,STEN,Sudaev.
Tompson....pa sve je receno,nema sumnje naj kompletniji automat svih vremena sa kadencom od 700 metaka i neprevazidjenom zaustavnom moci.
Spagin....Svemirski izgled ...jednako ga volim kao i Topsona ali samo zamerka na zaustavnu moc metka......lepo je to sto ima dobru probojnost ali Napoleonovo vreme kada su bataljoni napadali u kolonama je proslo.Video sam ih dva puta samo ali nisam zapazio grub finis.900 metaka u minuti je fina stvar.
MP-40 familija...Bitno je biti prvi pa ce dobar glas da te prati bez obzira sto voli da se zaglavi zbog problematicnog magacina.
STEN...Jednom prilikom dok smo igrali Day of Defeat ja sam ga prozvao "Auspuh" i dan-danas ga svi u drustvu zovemo tako....svidja mi se sto ima magacin sa strane,mislim da je prirodniji polozaj a na kraju,pa zasto ne bih pucao lezeci ako treba....??
Sudaev......Mali Spagin.....ma kome treba drveni kundak i ostale lepe stvari.
M-3.....M3.
Korisnik: kljift
Poslao: 29 Okt 2009 23:06
Da li se OTs 14 Groza može smatrati automatom? Da neko ne zna karakteristike poljskih Pm 63 i Pm 84, nekako mi izgledaju izvanredno.
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 30 Okt 2009 00:42
kljift ::Da li se OTs 14 Groza može smatrati automatom? Da neko ne zna karakteristike poljskih Pm 63 i Pm 84, nekako mi izgledaju izvanredno.
Groza je AP.....a sto se tice automata ja sam jos uvek u WW II i tu cu i ostati...po meni je automat od .0.45 ,9mm pa na dole....
Citat:Pm 63 i Pm 84, nekako mi izgledaju izvanredno
Imas njihove TT karakteristike bas na ovom topicu....prelistaj malo.
Korisnik: kljift
Poslao: 30 Okt 2009 01:19
Ali imas Grozu u kalibru 9x39mm, zar to nije municija velike zaustavne moći. Čak je i pravljena za opremanje MUP - a, i za korištenje u bliskoj borbi.
Dopuna: 30 Okt 2009 1:19
Izvuci se iz WWII, nije sve u dvije - tri strane.
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 30 Okt 2009 02:02
kljift ::Ali imas Grozu u kalibru 9x39mm, zar to nije municija velike zaustavne moći. Čak je i pravljena za opremanje MUP - a, i za korištenje u bliskoj borbi.
Ima i u 9mm....Jeste,dobra zaustavna moc a nije overkill kao 0.45.
Citat:Izvuci se iz WWII, nije sve u dvije - tri strane.
Ne bih bas...to je moje polje....u tudje nevolim da zalazim.
Korisnik: Beowulf
Poslao: 30 Okt 2009 20:40
kljift ::Ali imas Grozu u kalibru 9x39mm, zar to nije municija velike zaustavne moći. Čak je i pravljena za opremanje MUP - a, i za korištenje u bliskoj borbi.
Municija 9x39 je razvijena kao podzvucna municija koja za sada koristi tri tipova zrna SP5,SP6(pancirno) i PAB9.Oruzje koje je razvijeno za ova municija je 9A91,SR3Vihr,ASval,AK9,OTs11tis,OTs14groza i snajperski priguseni puski VSS vintorez i VSK 94.Sa tim sto je razvijena municija 9x39 kao podzvucna,kineticka energija je mala i nije bas najpogodnija za koristenje kao standardna jurisna puska ali prednost je to sto zbog velike caure moze komotno da koristi tezi zrna od 16.8g.To ne bi mogli pistoljiski kalibri od 9mm jer njihov kapacitet caure je mal.
Zaustavna moc ipak ne moze da se uporedi sa debeli .45ACP jer statisticki ima efekt od 90% zaustavna moc sa obicni FMJ zrna.
Dopuna: 30 Oct 2009 20:40
Lucky_One ::Ima i u 9mm....Jeste,dobra zaustavna moc a nije overkill kao 0.45.
Potpuno se slazem.
Korisnik: kljift
Poslao: 30 Okt 2009 21:27
Ne znam, taj ruski OTs 14 mi je nevjerovatno dobro rješenje između automata i automatske puške, nekako je kompaktna, pogodna za urbanu sredinu. Kako to da je razvoj automata u SFRJ stao na M56 s tim da je M85 proizvođen u malim količinama sa ogromnim vremenskim rastojanjem u odnosu na M56. Poljaci, Čehoslovaci, Sovjeti, Izraelci i mnogi drugi radili su automate u novom obliku i formi. U SFRJ MP 40 je redizajniran i to je to. To nije baš u skladu sa ONO i DSZ.
Korisnik: Pancho357
Poslao: 31 Okt 2009 23:49
Jester ::Khaless ::
"Зауставна моћ" је измишљена у новије време и служи искључиво за полицијске потребе.
Ja sam ovo shvatio kao tvoje misljenje da je ovaj termin izmisljen i nema uporiste u praksi.
Ok, sada smo to razjasnili
"zaustavna moc"... u stvari i nije bas izmisljena u "novije vreme", (ali se u novije vreme stalno spominje,...) implikacije toga se nalaze na izvoru testiranja kad su ameri trazili sigurnije oruzje na bliskom odstojanju, a za vojne situacije. US armija htela je zamenu za 38 long colt, koji se "nije pokazao" kao efikasan u periodu sukoba na Filipinima (pripadnici plemena "Moros" koji su prije bitke upotrebljavali cak neke religiozne rituale.. i ulazili u borbu puni zanosa - pa ih se tesko izbacivalo iz stroja...) Kontra popularnom mitu, da su ameri tada imali 45acp pa dobro prosli.. A nikad se nisu vratili sa 45acp, na Filipine, da bi mogli posle ustanoviti neku razliku u efikasnosti. Tek posle toga je doslo do uvođenja 45 acp i browningovog 1911.. Posle su krenuli i svetski ratovi i na kraju svega ovaj se termin sve vise upotrebljavao u kontekstu policijske svrhe.
Kako god, ameri su time poceli (kao inavguracija) a posle (barem sa strucne strane) i okoncali - FBI forenzika koja tome jednostavno ne vjeruje vise: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ... a pored njih ni mnogi drugi analiticari koji proveravaju nebroj slucajeva iz prakse i nebroj parametara kojim bi se nesto moglo i objasniti (puno slucajeva kad i 4 pogotka 45acp u prsa nemaju efekta, pa protivnik i dalje uzvraca (i ubija) nekim sasvim "minornim" kalibrom...
Time se nece zaustaviti komercialni "razvoj" novih zrna, (pa tu ima posla, zar ne?) a bogami ni istina stvarnih desavanja.
Zbog toga sasvim sigurno nema nikakve dileme oko efikasnosti Spagina i metka 7,62 u ratnim uslovima nasuprot Thopmsonu u 45 acp kao ikako slabijem... U stvari 7,62 je puno bolji iz automata nego 45acp, a u slucaju jsp zrna cak iz pistolja... (ekspanzija do cal. 55) Nema dileme oko efikasnosti u ratu.
Tommy gun je dobar za slikanje ( I za Churchilla ), a za tumaranje po nekim srusenim slumovima kad naljece dusman, nema boljeg od Spagina..
"Četrdestpetica" nenadmasna je ne toliko u efikasnosti "one shoot drop" nego u tome, da ne pravi kolateralnu stetu u gradskim uslovima kod policijske intervencije... pa i njen psiholoski efekat, svakako.
A stvarno, cini mi se, da bas podrucje "zaustavne moci" jos uvek zbunjuje najvise ljudi, cak i sa strucne strane... mozda ne bi bilo lose oko toga napraviti neki topic..
Dopuna: 31 Okt 2009 23:49
- dodatne referencije (nazalost samo na engleskom...):
Jedna od prvih (legendarna knjiga) na temu efikasnosti (Fairbairn & Sykes: Shooting to live – donji link
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
jedan od nezavisnih istrazivaca:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
jedan od foruma:
Gun Fight Myths Dispelled
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: milan912
Poslao: 01 Nov 2009 00:18
Cini mi se da sam listajuci ovu temu video americke vojnike sa Spaginom u Iraku...
Da li je to oruzije nove (novije) proizvodnje, i da li je americkog porekla?
ili su iskopali stare ruske po irackim skladistima?
Korisnik: kljift
Poslao: 01 Nov 2009 01:09
Mislim da su stari. I mislim da imaju dovoljno saveznika sa Špaginima da ne moraju da ih kopaju. Mene samo interesuje kako li se osjeća neko u SAD kada im vojnici koriste Špagine. To je tako sramno. Mogu da ugase dobar dio vojnoindustrijskog kompleksa zajedno sa Holivudom.
Korisnik: kljift
Poslao: 01 Nov 2009 12:58
Ali sa onolikim industrijskim kompleksom, upotreba Špagina je kao da bi u Holivudu angažovali Batu Živojinovića. Ako i kada Amerikanci budu snimali film o Iraku, da li će sebi dopustiti i scene sa Špaginima?
Korisnik: aramis s
Poslao: 01 Nov 2009 14:07
Pogledajte ovog "Belgijanca" pa recite svoje mišljenje-doduše PDW je u pitanju.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 01 Nov 2009 15:56
milan912 ::Cini mi se da sam listajuci ovu temu video americke vojnike sa Spaginom u Iraku...
kljift ::Mene samo interesuje kako li se osjeća neko u SAD kada im vojnici koriste Špagine. To je tako sramno
Slike americkih vojnika sa Spaginom su pozirane slike i oni ce svo oruzije koje je trofejno odvuci svojim kucama jer im je to tradicija.Fotografije dvojce americkih vojnika[a mozda je isti vojnik u pitanju] sa spaginom u ruci nikako ne upucuje da ih oni u borbi i koriste a slika na kojoj vojnik drzi Spagin lagano jednom rukom upucuje da je oruzije verovatno prazno.
Korisnik: kljift
Poslao: 01 Nov 2009 16:20
Pa kad već pomenuste Belgijance moram da pitam, da li su oni tvorci onog kalibra od 5,7mmx 28 upotrijebljenog na FN P90, za koga sam negdje pročitao da je najbolji automat na svijetu. Napravljen je u bull pup konfiguraciji, ima okvir od 50 metaka, a sama municija od 5,7mm ima neke opake penetratore koji probijaju pancire. Takođe sam automat ne štrči okvirom ni kundakom kao ni cijevkom i odlično prijanja uz tijelo. Samo me uvođenje metka iz okvira u mehanizam zbunjuje.
Korisnik: mean_machine
Poslao: 01 Nov 2009 16:33
kljift ::Pa kad već pomenuste Belgijance moram da pitam, da li su oni tvorci onog kalibra od 5,7mmx 28 upotrijebljenog na FN P90, za koga sam negdje pročitao da je najbolji automat na svijetu. Napravljen je u bull pup konfiguraciji, ima okvir od 50 metaka, a sama municija od 5,7mm ima neke opake penetratore koji probijaju pancire. Takođe sam automat ne štrči okvirom ni kundakom kao ni cijevkom i odlično prijanja uz tijelo. Samo me uvođenje metka iz okvira u mehanizam zbunjuje.
Evo kako izgleda okvir sa mecima
Mislim da ti je sada jasnije kako se metak uvodi u mehanizam
Mana P90 je prevelika cena a verovatno nije bas pouzdano oruzije (za cenu koja ga prati). Inace po meni je prava šmekerica od automata i deluje kao neko SF oruzije.
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 01 Nov 2009 17:03
[quote="Pancho357"]Jester ::Khaless ::
"Зауставна моћ" је измишљена у новије време и служи искључиво за полицијске потребе.
Pa mozda bas i nije tako.....Britanci su sredinom 19 veka imali izraz "Manstopper" i taj termin se koristio skoro iskljucivo za oruzije koje je bilo u kalibrima 0.455 i 0.476 Webley, sto je blisko Tompsonovom kalibru od 0.45. sto u vecini slucajeva znaci "one bullet,one kill".Na kraju,metak.0.476 je zabranjen Haskomn konvencijom....pitam se zasto...
Citat:puno slucajeva kad i 4 pogotka 45acp u prsa nemaju efekta, pa protivnik i dalje uzvraca (i ubija) nekim sasvim "minornim" kalibrom...
Procitao sam link koji si postovao i nisam nasao gorenavedenu tvrdnju.....
Citat:Zbog toga sasvim sigurno nema nikakve dileme oko efikasnosti Spagina i metka 7,62 u ratnim uslovima nasuprot Tompmsonu u 45 acp kao ikako slabijem...
Rekao bih da te istorija demantuje.
Citat:U stvari 7,62 je puno bolji iz automata nego 45acp, a u slucaju jsp zrna cak iz pistolja.
Optimisticna procena .ali kao sto sam rekao istorija WW II te temantuje a Bogami i "Prljavi Harry" .
Citat: Tommy gun je dobar za slikanje ( I za Churchilla ), a za tumaranje po nekim srusenim slumovima kad naljece dusman, nema boljeg od Spagina.
Zbog cega je Spagin bolji od Topsona.....da cujem...??
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 01 Nov 2009 18:44
Pancho357 ::
"
Kako god, ameri su time poceli (kao inavguracija) a posle (barem sa strucne strane) i okoncali - FBI forenzika koja tome jednostavno ne vjeruje vise: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ... a pored njih ni mnogi drugi analiticari koji proveravaju nebroj slucajeva iz prakse i nebroj parametara kojim bi se nesto moglo i objasniti (puno slucajeva kad i 4 pogotka 45acp u prsa nemaju efekta, pa protivnik i dalje uzvraca (i ubija) nekim sasvim "minornim" kalibrom...
Zbog toga sasvim sigurno nema nikakve dileme oko efikasnosti Spagina i metka 7,62 u ratnim uslovima nasuprot Thopmsonu u 45 acp kao ikako slabijem... U stvari 7,62 je puno bolji iz automata nego 45acp, a u slucaju jsp zrna cak iz pistolja... (ekspanzija do cal. 55) Nema dileme oko efikasnosti u ratu.
Tommy gun je dobar za slikanje ( I za Churchilla ), a za tumaranje po nekim srusenim slumovima kad naljece dusman, nema boljeg od Spagina..
A evo i necega sto treba imati u vidu pri pristrasnom ocenjivanju kalibara.....pogledaj sliku i reci mi gde bi stavio Spaginov 7.62 metak prema ovoj slici....??
Korisnik: aramis s
Poslao: 01 Nov 2009 19:08
@luger
"belgisko čedo" koristi 7,92x24mm
..a takođe postoji i u "redovnom" 9x19mm.
Evo kako izgleda u rukama strelca prosečne građe
Ruje su u današnje vreme imali nekoliko varijacija na tu temu.
PS: ovo je privatni projekat čoveka, a interesantno je to da je max masa 1.500g.
Korisnik: kljift
Poslao: 01 Nov 2009 19:57
Zašto je H&K MP 5 toliko popularan? Bilo je i drugih automata po čemu se dotični istakao. Jel po sve prisutnom kalibru. I kako to Austrijanci od Štajer AUG puške u kalibru 5,56mm promijenom cijevi prave automat u kalibru 9,19mm. Nemoguće je da se samo promijeni cijev, valjda.
Korisnik: Sirius
Poslao: 01 Nov 2009 22:06
mean_machine ::kljift ::Pa kad već pomenuste Belgijance moram da pitam, da li su oni tvorci onog kalibra od 5,7mmx 28 upotrijebljenog na FN P90, za koga sam negdje pročitao da je najbolji automat na svijetu. Napravljen je u bull pup konfiguraciji, ima okvir od 50 metaka, a sama municija od 5,7mm ima neke opake penetratore koji probijaju pancire. Takođe sam automat ne štrči okvirom ni kundakom kao ni cijevkom i odlično prijanja uz tijelo. Samo me uvođenje metka iz okvira u mehanizam zbunjuje.
Evo kako izgleda okvir sa mecima
Mislim da ti je sada jasnije kako se metak uvodi u mehanizam
Mana P90 je prevelika cena a verovatno nije bas pouzdano oruzije (za cenu koja ga prati). Inace po meni je prava šmekerica od automata i deluje kao neko SF oruzije.
Kad se pojavio, ''Kalibar'' mu je posvetio nekoliko brojeva. To je PDW za neborbene jedinice. Natovci su izračunali da otprilike dve trećine vojnika pripada neborbenom sastavu (vozači, pozadina, službe svih vrsta, poslužioci, itd, itd), a da moraju i oni da se naoružaju, naravno. To je bio osnovni projektni zahtev i zadatak za ovo oružje. Otud njegova kompaktnost, kalibar i sve što ide s tim.
Korisnik: Beowulf
Poslao: 02 Nov 2009 00:42
Pancho357 ::Zbog toga sasvim sigurno nema nikakve dileme oko efikasnosti Spagina i metka 7,62 u ratnim uslovima nasuprot Thopmsonu u 45 acp kao ikako slabijem... U stvari 7,62 je puno bolji iz automata nego 45acp, a u slucaju jsp zrna cak iz pistolja... (ekspanzija do cal. 55) Nema dileme oko efikasnosti u ratu.
Tommy gun je dobar za slikanje ( I za Churchilla ), a za tumaranje po nekim srusenim slumovima kad naljece dusman, nema boljeg od Spagina..
"Četrdestpetica" nenadmasna je ne toliko u efikasnosti "one shoot drop" nego u tome, da ne pravi kolateralnu stetu u gradskim uslovima kod policijske intervencije... pa i njen psiholoski efekat, svakako.
Tompson je mnogu efikasniji od PPS41 na dalecini od 150 i 200 metri zbog veliki teski zrna koji na ove dalecini mnogu malo gube od svoja pocetna brzina.45acp na 100m gubi samo 25m/s od svoja pocetna brzina,a 7.62tokarev gubi 150m/s.Kada vidite bolje na veliki dalecini pps uopste ne mozi da se poreda u efikasnosti sa tomi.E sad jedina mana 45ica je veci pad zrna.
Uporedite balisticki tabeli za ova dva kalibra pa sve ce vam biti jasno kako dan zasto 45 na veliki dalecini pokazuje svoje prednosti.
Dopuna: 02 Nov 2009 0:32
kljift ::Mene samo interesuje kako li se osjeća neko u SAD kada im vojnici koriste Špagine. To je tako sramno. Mogu da ugase dobar dio vojnoindustrijskog kompleksa zajedno sa Holivudom.
Kako sto je rekao Lucky one to je samo poziranje.
Dopuna: 02 Nov 2009 0:42
luger ::pozalio sam sto umesto 9 mm nemam kod sebe tt...recimo...jer nema devetke koja je pouzdana kao 7,62 ...
Posumnjao si u 99ka. Valja si imao M70AB2 ali ipak si zeleo ALL MIGHTY tetejac.
luger ::kada te neko(nesto) napada,pucas dok ga ne zaustavis,tj dok ne padne,
sta god da je u pitanju...
Ako je kalibar veci sansi da protivnik padne je mnogu veca.Tako da kad smo kod pistolja 45 je bolji od 7.62,a kod pusaka 7.62x39 je bolji od 5.56x45.
luger ::pada mi na pamet jos gora dilema,spagin ili m-4,uz sve prednosti metka 5,56mm ...
I sta bi odbrao?Dajes automata prednost nad pusci.
Korisnik: kljift
Poslao: 02 Nov 2009 00:49
Kakav god da je FN P90, kompaktan je do bola. Gotovo na nivou automatskog pištolja. Odličan za tenkovske posade, specijalce i pešadiju koju pošalju da pregleda podrumske prostorije. Što se tiče hranjenja mehanizam jeste nevjerovatan ali valjda ne bi uveli oružje u upotrebu koje zaglavljuje. Sa tim kalibrom od 5,7mm vjerovatno je miran pri paljbi samo se nadam da ta municija ne rikošetira od zidova na primjer. Onda ne bi valjalo. Niko mi ne odgovori kako se prostom zamjenom cijevi automatska puška pretvara u automat. Sa 5,56mm na 9,19mm. Ako se radi samo o cijevi gdje je tu onda mehanizam i uvodnik okvira a valjda i sam okvir. Ako Zastava na M21 napravi tu mogućnost eto i automata uz AP.
Dopuna: 02 Nov 2009 0:49
Još samo jedno pitanje ako iko zna odgovor, na kome se automatu najlakše i najbrže mijenja okvir?
Korisnik: Beowulf
Poslao: 02 Nov 2009 00:58
Lucky_One ::Pancho357 ::
"
Kako god, ameri su time poceli (kao inavguracija) a posle (barem sa strucne strane) i okoncali - FBI forenzika koja tome jednostavno ne vjeruje vise: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ... a pored njih ni mnogi drugi analiticari koji proveravaju nebroj slucajeva iz prakse i nebroj parametara kojim bi se nesto moglo i objasniti (puno slucajeva kad i 4 pogotka 45acp u prsa nemaju efekta, pa protivnik i dalje uzvraca (i ubija) nekim sasvim "minornim" kalibrom...
Zbog toga sasvim sigurno nema nikakve dileme oko efikasnosti Spagina i metka 7,62 u ratnim uslovima nasuprot Thopmsonu u 45 acp kao ikako slabijem... U stvari 7,62 je puno bolji iz automata nego 45acp, a u slucaju jsp zrna cak iz pistolja... (ekspanzija do cal. 55) Nema dileme oko efikasnosti u ratu.
Tommy gun je dobar za slikanje ( I za Churchilla ), a za tumaranje po nekim srusenim slumovima kad naljece dusman, nema boljeg od Spagina..
A evo i necega sto treba imati u vidu pri pristrasnom ocenjivanju kalibara.....pogledaj sliku i reci mi gde bi stavio Spaginov 7.62 metak prema ovoj slici....??
7.62x25tokarev u balisticki zelatin sa jsp i hp zrna ulazi od 12 do 14 inchi i ekspandira od .45 do .50.Za sporedba 45acp sa fmj zrno u balisticki zelatin penetrira 30inchi.Ekspanzija nije potrebna jer ipak to je .45.
Sad jedan interesantan automat.
Automat TDI vector je u kalibru 45 i radi na vrlo neobican nacin gde zatvarac se dvizi unazad i nadole sa sto trzaj i otskok je veoma mal sa sto se dobija odlicna kontrola sa ovako malo oruzje.
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 02 Nov 2009 02:50
10x10 ::Rat je jedna ozbiljna stvar. Nema bas mnogo slicnosti sa raznim igricama. Ma kako “verne” simulacije bile. Moj prijatelj , kapetan u JAT-u je dobijao ozbiljnu zelju da mi nabije glavu u monitor kad sam sletao, covek je profesionalac i video sve moguce greske koje sam pravio. To sto sam uspesno sleteo ne menja stvar. Posto bi se u jedno 10-20% slucajeva slupao.
Ne ocajavaj zbog toga 10X10 i ja isto vozim avio simove sa jednim kapetanom JAT-a,bivsi instruktor u Vrscu i jos uvek je ziva legenda naseg civilnog vazduhoplovstva,medjutim,kompjuterska simulacija je za 30% teza od pilotiranja pravim avionom....njegove reci.
Citat:U kojoj bi igrici bili 5 sati nepokretni, cekajuci. Da ne pominjem naprimer 2 dana. Sve gubi smisao.
U ratu se bogmi ceka, jer nema reset. Jednom sam ceko 4 dana da bi opalio 1 metak. Uzged minus je bio toliki da je drvo bukvalno pucalo.
Uvek prvo smislite kako da prezivite.
Pa mislim da bar meni ovo netreba da pricas....sve je tako kao sto si rekao.
Citat:Sta bi nosio u rat da moram da biram izmedju tomsona i spagina. Tu uopste nemam dilemu, spagin bez sekunde razmisljanja.
Imali smo tomsonei dosta sam pucao iz njega, vec sam reko da volim njegov ”zvuk” i dejstvo iz blizine.
Spagin je laksi, ima vise nego duplo metaka, mnogo veci domet i ravniju putanju. Lakse je pucanje na vece daljine, probija mnogo vece prepreke nego tomson.
Ja kada bih mogao da biram izmedju Spagina i Tomsona ....pravo da ti kazem ne bih znao za sta bih se opredelio....Sa ove istorijske distance draga su mi oba automata tako da bih birao zatvorenih ociju po sistemu "Eci-peci-pec" ali ono sto bih rekao je da se nikad ne bih opredelio za Dobos,ni za Tomsonove dobose sa 100 i 50/65 metaka ni za Spaginov sa 71.metkom jer su se i Crvenoarmejci zalili na njega i na rezervni dobos koji im je visio o opasacu a imam i vodnikovo iskustvo sa dobosem za M-70- 7.62...bio je jedini sa tim cudom na pusci u prkos podsmehu starog nam zastavnika i kapetana i ostalih oficira i podoficira koji su ga upozoravali da ce da se okilavi sa tim cudom ,manekenisao se sa tim dobosem jedno nedelju ipo dana pa kad se konacno okilavio odlucio je da ga vrati u sanduk.....ista prica je bila i sa nama koji smo izolirkom lepili okvire jedan za drugi...
No...da je dobos dobar koristili bi ga i danas a zasto nije...??1.Sporo se puni.2.Neki iznenadni napad nocu ili sunjanje ne dolazi u obzir jer mnogo zveckaju metci u njemu.3.Podloznost ostecenju zbog svoje velicine i oblika.4.Velika tezina.5.Teze oruzije je napornije za samog strelca i hitru manipulaciju.A za Spagin,kako se kaze,postoji opasnost od prenaprezanja opruge dobasa ako se u njega stavi 71 metak i iz tog razloga stavljalo se manje municije da se ona ne bi zaglavila u samom dobosu.
Zaboga....Tomson takodje ima dobos i to dobos za 65/50 i 100 metaka i okvire za 30 i 20 metaka...pa biraj koji hoces.
A sto se tice dometa 0.45 i 762......koji je efikasan domet oba metka....??I jesi li siguran da 7.62 ima ravniju trajektoriju od 0.45 ili oba imaju jednako ravnu trajektoriju u svom efikasnom dometu....??
Uglavnom...Masa praznog oruzja"Tomson-4.82kg,Spagin 3.64/3.80 kg.I nije neka razlika jos pogotovo ako u Spagin stavis dobos .
Citat: probija mnogo vece prepreke nego tomson.
Na primer koju vrstu prepreka ce probiti 7.62 a 0.45 nece...??
Citat:Mnogo vece su mi sanse da se vratim ziv sa spaginom, mislim da biji razlog netreba.
Postujem....to je sad vec pitanje afiniteta....Meni izbor ne bi bio bas toliko lak....ne bih se olako odrekao zaustavne moci 0.45
Citat: Inace SIG metak je radjem po ideji metka 7.62x25 a ovaj po mauzeru 7.63x25
Oni kazu da je SiG nastao od 40 S&W caure....a flasasta municija nije zastitni znak ni Nemaca ni Sovjeta.....
Dopuna: 02 Nov 2009 2:50
Beowulf ::Tompson je mnogu efikasniji od PPS41 na dalecini od 150 i 200 metri zbog veliki teski zrna koji na ove dalecini mnogu malo gube od svoja pocetna brzina.45acp na 100m gubi samo 25m/s od svoja pocetna brzina,a 7.62tokarev gubi 150m/s.Kada vidite bolje na veliki dalecini pps uopste ne mozi da se poreda u efikasnosti sa tomi.E sad jedina mana 45ica je veci pad zrna.
Uporedite balisticki tabeli za ova dva kalibra pa sve ce vam biti jasno kako dan zasto 45 na veliki dalecini pokazuje svoje prednosti
Evo 10X10 i Luger ne misle tako,oni tvrde suprotno.....ja bih voleo da znam sta je TACAN podatak,samo me to interesuje.....molim vas da se sva trojca usaglasite u interesu nauke.Moze...??
Korisnik: vathra
Poslao: 02 Nov 2009 09:44
Beowulf ::Tompson je mnogu efikasniji od PPS41 na dalecini od 150 i 200 metri zbog veliki teski zrna koji na ove dalecini mnogu malo gube od svoja pocetna brzina.45acp na 100m gubi samo 25m/s od svoja pocetna brzina,a 7.62tokarev gubi 150m/s.Kada vidite bolje na veliki dalecini pps uopste ne mozi da se poreda u efikasnosti sa tomi.E sad jedina mana 45ica je veci pad zrna.
Uporedite balisticki tabeli za ova dva kalibra pa sve ce vam biti jasno kako dan zasto 45 na veliki dalecini pokazuje svoje prednosti.
Beowulf,
A zar automati nisu pravljeni za bliske borbe?
Koliko precizno uopšte i mogu da gađaju preko 150 metara?
Zato mi je malo čidno što navodiš da je Tompson bolji na većim daljinama.
Korisnik: vathra
Poslao: 02 Nov 2009 12:21
luger ::@vathra
mislio je na gubitak energije lakseg zrna,to je zanemarivanje prakse
kao posledica mnogo podataka iz tabela...
Знам на шта је мислио, лепо је написао.
Него ми је чудно зашто би то било битно, ако аутомат није прецизан на тим даљинама.
Korisnik: Pancho357
Poslao: 02 Nov 2009 14:57
[quote="Lucky_One"]Pancho357 ::Jester ::Khaless ::
"Зауставна моћ" је измишљена у новије време и служи искључиво за полицијске потребе.
Pa mozda bas i nije tako.....Britanci su sredinom 19 veka imali izraz "Manstopper" i taj termin se koristio skoro iskljucivo za oruzije koje je bilo u kalibrima 0.455 i 0.476 Webley, sto je blisko Tompsonovom kalibru od 0.45. sto u vecini slucajeva znaci "one bullet,one kill".Na kraju,metak.0.476 je zabranjen Haskomn konvencijom....pitam se zasto...
Citat:puno slucajeva kad i 4 pogotka 45acp u prsa nemaju efekta, pa protivnik i dalje uzvraca (i ubija) nekim sasvim "minornim" kalibrom...
Procitao sam link koji si postovao i nisam nasao gorenavedenu tvrdnju.....
Citat:Zbog toga sasvim sigurno nema nikakve dileme oko efikasnosti Spagina i metka 7,62 u ratnim uslovima nasuprot Tompmsonu u 45 acp kao ikako slabijem...
Rekao bih da te istorija demantuje.
Citat:U stvari 7,62 je puno bolji iz automata nego 45acp, a u slucaju jsp zrna cak iz pistolja.
Optimisticna procena .ali kao sto sam rekao istorija WW II te temantuje a Bogami i "Prljavi Harry" .
Citat: Tommy gun je dobar za slikanje ( I za Churchilla ), a za tumaranje po nekim srusenim slumovima kad naljece dusman, nema boljeg od Spagina.
Zbog cega je Spagin bolji od Topsona.....da cujem...??
Ajmo prvo oko istorije koja me demantuje... Koji je kalibar ubio (pa time "zaustavio") najvise smaknutih njemaca tokom WWII?
- 7,62x25 iz Spagina i TTja, te isti promjer kalibra sa puscanom caurom za Mosinku... A rusi bili za tebe papki koji neznaju sa čim da ratuju?
Sad oko zaustavne moci: parametri logickog zakljucivanja u praksi pokazuju da toga jednostavno nema (ako idemo samo na upitne nalaze razlicitih statistika - ono sto vazi u jednom primeru toliko drasticnije otkaze u nekom drugom...), ako idemo jos dalje - sa naućne strane - FBI forenzicari (i pored toga da bi mogli biti pristrani zbog nacionalnog ponosa oko m1911 ) ne mogu se sloziti nikako sa tobom, i oni su sasvim demantovali "zaustavnu moc" kao takvu, te je postavili u drugi okvir - kao POSLEDICU - preciznog pogotka.. (stav moderne forenzike - jedino hitac u CNS ili kičmu trnutno onesposobljava, svi drugi slucajevi (ne)uspeha tumače se u drugom kontekstu.
Sa moje strane jedina greska (brzopletost) bila je kad sam 7,62 u JSP formatu iz TTja proglasio boljim od 45 / pa to stavio u okvir WWII, a u stvari sam mislio na sadašnje vreme... Moze oko ovoga i drukcije, naime ono slavno pitanje: "koji biste imali pistolj (pa sad zamisli sta sve i gde i kako i kada moze da te zadesi...) ako biste mogli imati samo jedan? ..sad ako saberem sve moguce situacije i fakte oko kalibra, pistolja i okolnosti (od setnje po zabacenom slumu, ratovanja, do prezivljavanja u divljini, etc) onda mi kao najbolji izbor uvek dođe zastavin TT... Ako ovo pitanje zaokruzi kod amera, onda svi skoncaju na 357 mag.... Zanimljivo, zar ne?
((oba oruzja - TT kao pistolj i 357mag u dobosu revolvera imaju dosta zajednickog - siguran rad, te efikasnost zrna (il za proboj il za sirenje..))
A kod automata, Spagin je precizniji i laksi za baratenje a kad sipne kisa u torzo onda... gde je razlika osim toga da za Thompsona vuces duplu težinu municije?
a ono sto nisi nasao na linkovima koje sam stavio... pogledaj jos jednom pa radi vece rafale sa mišom (nije valjda engleski problem.. s obzirom na izgled tvog avatara.. )
salim se
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 02 Nov 2009 15:00
vathra ::luger ::@vathra
mislio je na gubitak energije lakseg zrna,to je zanemarivanje prakse
kao posledica mnogo podataka iz tabela...
Знам на шта је мислио, лепо је написао.
Него ми је чудно зашто би то било битно, ако аутомат није прецизан на тим даљинама.
Naravno da nije bitno gde ce zrno da zavrsi posle 50-60m jer je disperzija tolika da bilo kakva preciznost gubi smisao....evo ti istorijski primer gde su nemci masakrirali sovjetske automaticarske bataljone na Zelovskim visovima.
Inace,podatci iz tabela su posledica prakse.Nije njih pisao neko kome se svidelo da tako nesto napise...naravno,uvek treba pogledati ko je autor tabele itd.
Korisnik: vathra
Poslao: 02 Nov 2009 15:31
Lucky_One ::evo ti istorijski primer gde su nemci masakrirali sovjetske automaticarske bataljone na Zelovskim visovima.
А да, битка код Зеловских висова.
По разним наводима, немци су ту масакрирали совјете артиљеријом, ПТ топовима, панцерфаустима, аутоматима...
А онда погледаш губитке и видиш да то баш и нема пуно везе са реалношћу... (на месту пробоја, неколико совјетских армија је имало у 4 дана око 4.500 погинулих и око 12.000 рањених).
Korisnik: vathra
Poslao: 02 Nov 2009 15:41
luger ::ne istinom na istoricara,da se vratimo na temu...
Кад спомену Бизона, он има исто решење хеликоидног оквира као и амерички Калико.
Шта се десило са потоњим? Кад се појавио, добио је доста похвала, а данас се нешто и не помиње?
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 02 Nov 2009 16:44
Pancho357 ::
Ajmo prvo oko istorije koja me demantuje... Koji je kalibar ubio (pa time "zaustavio") najvise smaknutih njemaca tokom WWII?
Cek malo.....od kad se kvalitet meri kvantitetom.....??Kako si ti postavio pitanje ispade da je 9mm ipak najbolji jer je njime pobijeno i gomila Sovjeta,Britanaca,Nemaca,Amerikanaca,Rumuna,....itd....ali nece da moze tako.
Citat:- 7,62x25 iz Spagina i TTja, te isti promjer kalibra sa puscanom caurom za Mosinku... A rusi bili za tebe papki koji neznaju sa čim da ratuju?
I sad kakve to veze ima sa bilo cim....??Puscani kalibri svih bitnijih ucesnika u WW II su bili 7,__mm a mi pricamo o pistoljskoj municiji.
Citat:Sad oko zaustavne moci: parametri logickog zakljucivanja u praksi pokazuju da toga jednostavno nema
U FBI linku koji si prilozio nigde se ne pominje da Zaustavna Moc ne postoji vec se samo pominje da ju je nemoguce odrediti iz razloga sto se nije u praksi [po njima] dogodilo da je jedna osoba pogodjena samo jednim metkom ostala onesposobljena na mestu,jer u policijskim akcijama u zrtvu bude ispaljeno vise metaka zbog straha i brzine akcije i uopste mogucnosti da policajac ispali vecu kolicinu metaka jer ih ima u okviru.FBI analiza pociva na teoriji da je posle pogotka JEDNOG metka nemoguce utvrditi postojanje zaustavne moce jer za prvim metkom sledi drugi,treci itd.A da su se gospoda iz FBI malo bavila istorijom videli bi da je zaustavna moc realnost.Medjutim,oni su ipak civilna agencija.
Citat:Sa moje strane jedina greska (brzopletost) bila je kad sam 7,62 u JSP formatu iz TTja proglasio boljim od 45 / pa to stavio u okvir WWII, a u stvari sam mislio na sadašnje vreme.
Nije problem,navikao sam da cujem da sovjetsko oruzije ima vanzemaljske karakteristike.
Citat:Moze oko ovoga i drukcije, naime ono slavno pitanje:"koji biste imali pistolj (pa sad zamisli sta sve i gde i kako i kada moze da te zadesi...) ako biste mogli imati samo jedan? .
Moj izbor je Mauzer C96 u 9mm.
Citat:A kod automata, Spagin je precizniji i a kad sipne kisa u torzo onda... gde je razlika osim toga da za Thompsona vuces duplu težinu municije?
Kako mogu Spagin ili Tomson da budu precizna oruzija...??A stacemo sa velikom disperzijom zrna koju Spagin ima u startu...??I sta si mislio pod time da za Tompson vuces duplu kolicinu municije??
Citat:laksi za baratenje
Za koliko je Kg Spagin laksi od Tomsona.....kad je pun...?? Citat: a kad sipne kisa u torzo
Istina.....samo sto se to desava samo na streljanju ili ako neprijatelj odluci da da te doceka svojim torzom van zaklona.
Citat: a ono sto nisi nasao na linkovima koje sam stavio... pogledaj jos jednom pa radi vece rafale sa mišom
Sve sam lepo procitao...
Citat:nije valjda engleski problem.. s obzirom na izgled tvog avatara.. )
Nesvidja ti se moj avatar...??Sto bre.....??
Dopuna: 02 Nov 2009 16:44
vathra ::
А да, битка код Зеловских висова.
По разним наводима, немци су ту масакрирали совјете артиљеријом, ПТ топовима, панцерфаустима, аутоматима...
А онда погледаш губитке и видиш да то баш и нема пуно везе са реалношћу... (на месту пробоја, неколико совјетских армија је имало у 4 дана око 4.500 погинулих и око 12.000 рањених).
Jesam li ja igde pominjao topove...??Nisam,ali lepo posto si to pomenuo jer sam naveo primer iz knjige Poslednja Bitka[koliko se secam] gde je receno da su nemacki pesadinci puskama sabijali sovjetske automaticare koji su jurisali na njih a ovi im nikako nisu mogli uzvratiti.....ovo nije kritika na Spagin jer on i ne zasluzuje kritiku vec sam samo kroz primer ilustrovao iluzornost potenciranja nekog "veceg" dometa kod bilo kog automata.
Korisnik: mean_machine
Poslao: 02 Nov 2009 16:51
Lucky_One ::Uglavnom...Masa praznog oruzja"Tomson-4.82kg,Spagin 3.64/3.80 kg.I nije neka razlika jos pogotovo ako u Spagin stavis dobos .
Ja negde procitah da cim su se pojavili banana okviri, svi su nosili Špagin sa dobošem a umesto drugog doboša su nosili banane. Po meni vrlo elegantno resenje. 71metak nije nesto sto trebalo tek tako zanemariti.
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 02 Nov 2009 17:06
mean_machine ::Lucky_One ::Uglavnom...Masa praznog oruzja"Tomson-4.82kg,Spagin 3.64/3.80 kg.I nije neka razlika jos pogotovo ako u Spagin stavis dobos .
Ja negde procitah da cim su se pojavili banana okviri, svi su nosili Špagin sa dobošem a umesto drugog doboša su nosili banane. Po meni vrlo elegantno resenje. 71metak nije nesto sto trebalo tek tako zanemariti.
Ma naravno da nije zanemarljiv ni Spaginov dobos sa 71 metkom ni Tomsonov dobos sa 50 i 100 metaka....a vec sam rekao da nije lose nositi u rancu jedan,vec je problem u samom dobosu koji uz prednost velike kolicine municije sa sobom nosi mnogo vise mana od kojih je po meni najgora ta sto se metak lako u njemu moze zaglaviti a potom sve ostalo....pazi,meni licno tezina oruzija nije problem,mogu da zongliram i sa Tomsonom i sa Spaginom zajedno do sutra ali cinjenica je da vecini tezina oruzija predstavlja problem i bla bla bla....
Korisnik: Pancho357
Poslao: 02 Nov 2009 18:18
[quote="Lucky_One"][quote="Pancho357"]
Citat:Sad oko zaustavne moci: parametri logickog zakljucivanja u praksi pokazuju da toga jednostavno nema
U FBI linku koji si prilozio nigde se ne pominje da Zaustavna Moc ne postoji vec se samo pominje da ju je nemoguce odrediti iz razloga sto se nije u praksi [po njima] dogodilo da je jedna osoba pogodjena samo jednim metkom ostala onesposobljena na mestu,jer u policijskim akcijama u zrtvu bude ispaljeno vise metaka zbog straha i brzine akcije i uopste mogucnosti da policajac ispali vecu kolicinu metaka jer ih ima u okviru.FBI analiza pociva na teoriji da je posle pogotka JEDNOG metka nemoguce utvrditi postojanje zaustavne moce jer za prvim metkom sledi drugi,treci itd.A da su se gospoda iz FBI malo bavila istorijom videli bi da je zaustavna moc realnost.Medjutim,oni su ipak civilna agencija.
[quote]
... zaustavna moč ne moze se odrediti zbog drugih razloga - koji ukazuju na BIT problema - a ne ovo tvoje naklapanje o serijskoj pucnjavi koja navodno zamagljuje "istinu" prvog pogotka sa 45, pa bi verovatno policajci mogli ostat zivi jednim hicem i pored toga ustedit troskove na ispaljenu municiju?
Bas obrnuto - najvise ljudi od zakona u usa - koji su poginuli o okrsaju, umrli su zbog fakta, da nisu pucali više od jednog ili mozda dva hica (imali 45 ili ne) Da li je razlog toga slepo uzdanje u zaustavnu moc ili psiholoskA BLOKADA (puca, pa osmatra efekat, i dok osmatra ubijen je...) u tom slucaju je irelevantno. Pored toga - tvoje ukazanje da forenzicari ne moze odrediti zaustavnu moc jednog hica sa 45, jer njemu slede i drugi - od svega je najsmesnija..!! Pa kako onda odrediti zaustavnu moc 45acp, kad u datim okolnostima - konkretnih slucajeva - nije efikasna ni posle ispaljenih 4, 5 hitaca... i to ne bas nuzno u manijaka koji ima 130 kg i pun nos amfetamina... ... jedan od krimosa koji je preziveo ovu kišu 45jhp u svoja prsa (a radilo se o najmodernijem hydrashock) posle bolnice izjavio je, da mu je bilo kao da ga ujedaju pčele... a svoj noz je ispustio tek posle 5 pogotka...
Najbitnije od svega je ovo: zona pogotka (VITALNI DELOVI), kolicina krvarenja, psihofizicki sustav pogođenog;
a one kaubojske teme ala "energy transfer", hidrostatički šok, permanentni i privremeni kanal itd, to moze uvece na sanku sa sesirom na zatiljku...
.. pored svega mnogo je slucajeva kad pogođeni usred emocionalnog šoka (prosto zbog toga jer je pogođen) prestane da se bori (a u statistici zavrsi kao izbacen iz stroja - pa bio pogođen sa 45, jao bre...)
... najzalosnije za vernike 45acp (ja ga inace postujem al nisam vernik) moze biti cinjenica, da policajac ispali par komada pa ne ide u vitalnu zonu, a krimos sa nekim jevtinim 22LR bas ima "srece" pa ga pogodi ravno u celo il presjece neku arteriju...
.. a sad da ja radim copy paste svih nalaza, pa i tebi serviram onako ko gentlemanu na srebroj tacni... zao mi je, milord, potrudi se sam
Korisnik: Lucky_One
Poslao: 02 Nov 2009 19:02
Pancho357 ::
... zaustavna moč ne moze se odrediti zbog drugih razloga - koji ukazuju na BIT problema - a ne ovo tvoje naklapanje o serijskoj pucnjavi koja navodno zamagljuje "istinu" prvog pogotka sa 45, pa bi verovatno policajci mogli ostat zivi jednim hicem i pored toga ustedit troskove na ispaljenu municiju?
Ovo...:
Citat: Pored toga - tvoje ukazanje da forenzicari ne moze odrediti zaustavnu moc jednog hica sa 45, jer njemu slede i drugi - od svega je najsmesnija..!! Laughing Pa kako onda odrediti zaustavnu moc 45acp, kad u datim okolnostima
I ovo je parafraza iz linkova koje si upravo TI postavio da nam bude referenca....tavarish
Citat: i to ne bas nuzno u manijaka koji ima 130 kg i pun nos amfetamina... ... jedan od krimosa koji je preziveo ovu kišu 45jhp u svoja prsa (a radilo se o najmodernijem hydrashock) posle bolnice izjavio je, da mu je bilo kao da ga ujedaju pčele... a svoj noz je ispustio tek posle 5 pogotka...
Cool...i sad je referenca nadrogirani krimos od 130 kg......otrezni se tavarish,koliko takvih likova moze biti u regularnoj armiji...??
Citat: .. najzalosnije za vernike 45acp (ja ga inace postujem al nisam vernik) moze biti cinjenica, da policajac ispali par komada pa ne ide u vitalnu zonu, a krimos sa nekim jevtinim 22LR bas ima "srece" pa ga pogodi ravno u celo il presjece neku arteriju...
Cvrc...a nije ti palo na pamet da je najrasprostranjeniji kalibar u USA upravo 22LR sto mnogo ide na ruku toj tupavoj statistici....??mmm??
Citat: Najbitnije od svega je ovo: zona pogotka (VITALNI DELOVI), kolicina krvarenja, psihofizicki sustav pogođenog;
a one kaubojske teme ala "energy transfer", hidrostatički šok, permanentni i privremeni kanal itd, to moze uvece na sanku sa sesirom na zatiljku...
Pricaj ti sta hoces...svi znaju da je Velicina Bitna....
Korisnik: aramis s
Poslao: 02 Nov 2009 23:09
Vrlo interesantan automat-PDW(varjanta), MP-9 u kalibru 6,5x25 CBJ(švedski)
i učinak na ploči od 9mm sa Vo=900m/s u poređenju sa 7,62 NATO ball i 5,56 SS109
Korisnik: Misirac
Poslao: 02 Nov 2009 23:17
Zar to nije Bruger & Thomet MP9 (Svajcarski) ?
Korisnik: aramis s
Poslao: 02 Nov 2009 23:20
Metak je švedski 6,5x25 CBJ.
Korisnik: Misirac
Poslao: 02 Nov 2009 23:28
Aha,dobro,pa kako su ga prilagodili za svedski metak?Jel svedska nabavlja MP9?
Korisnik: gorozup
Poslao: 02 Nov 2009 23:53
Švedska nije sigurna šta će i sa "svojom" konstrukcijom PDW CBJ - Modular System (MS) u kalibru 6,5x25mm CBJ, tako da neverujem da da usvaja "tuđi" MP-9.
http://gotavapen.se/gota/cbj/cbj_syst.htm
A šta mislite o ruskom automatu "Gepard" koji može koristiti čak 5 vrsta municije – 9x17mm (.380 ACP), 9x18mm Makarov, 9x19 PARA, 9x21mm i 9x30mm Grom sa akcentom na pancirna zrna 9x21 i 9x30mm posebne konstrukcije.
http://www.greendevils.pl/technika_wojskowa/bron/gepard/gepard.html
Korisnik: kljift
Poslao: 03 Nov 2009 00:12
Sad sam ih vidio. Ovaj ruski i ovaj švedski su stvarno vrhunski. Ovakvi mi se automati sviđaju. Umjereni ili čak mali kalibar koji probija sve a sam automat može da se okači o opasač ko u western filmovima. Tako da su po potrebi obije ruke slobodne, a opet po potrebi brzo jednom rukom na njega pa rafal.
Korisnik: kljift
Poslao: 03 Nov 2009 00:13
Hvala Gorožup.
Korisnik: aramis s
Poslao: 03 Nov 2009 10:47
Malo je OT, ali vezano je za temu pošto se radi o, možda, najprisutnijoj municiji u svetu. Kada se pogleda izbor zrna za 9x19mm...
Citat:The cartridge 7N31 type 9×19 with a bullet weighing 4.2 g with a «armor-piercing» core, which ensures enhanced penetration accompanied by sufficient stopping effect, which is of a particular importance under conditions of a wide use of individual armor protection means. The bullet penetrates a steel plate of 8 mm thick at a range of 20 meters.
Bullet weight 4.2 g (65 gr)
Muzzle velocity 600 m/s (1,969 ft/s)
Muzzle energy 756 J (558 ft.lbf)
Maximum pressure 280 MPa (40,611 psi)
Odnosi se na GŠ-18 sa dužinom cevi 103mm.
Ako ste radije za "obaranje" umesto "bušenja" onda je frangible AET (Advanced Energy Transfer) metak pravi izbor.
Pri udaru se zrno pretvara maltene u prah, nema rikošeta od tih sitnih delića, ali zamislite taj blast na mestu udara(grudni koš npr). Može da ubije i bez ulazne rane.
Onda ovakva egzotika
PDW, barem po meni će imati veću zastupljenost u vojsci od automata. Što reče kolega Sirius, mnogi pripadnici vojske nemaju potrebe da nose puške, jer i ako budu u prilici da pucaju, biće to na veoma bliskom odstojanju. Uz pozadince, njih bi trebalo da nose i oni koji zbog skučenosti prostora ne mogu nositi prave puške, a i automati se dovode u pitanje. To su uglavnom posade tenkova, BVP, vazduhoplova, samohotki, a onda i poslužioci nekih prenosnih sistema(PO ili PVO). Meni je recimo neshvatljivo da tehnički sastav na aerodromima, vuče puške. To je za jedinice koje obezbeđuju laerodromsku prostoriju, oni koji obezbeđuju letenje treba da nose nešto lakše i kompaktnije- zlu netrebalo.
Korisnik: vathra
Poslao: 03 Nov 2009 11:14
aramis s ::Ako ste radije za "obaranje" umesto "bušenja" onda je frangible AET (Advanced Energy Transfer) metak pravi izbor.
Pri udaru se zrno pretvara maltene u prah, nema rikošeta od tih sitnih delića, ali zamislite taj blast na mestu udara(grudni koš npr). Može da ubije i bez ulazne rane.
Арамисе,
Има ли више информација о овом зрну?
Мени је прилично чудно да се при удару зрно распада, то би значило да би и слабији панцир могао да га потпуно заустави, а пробојност прилично мала.
Korisnik: Pancho357
Poslao: 03 Nov 2009 11:20
vathra ::aramis s ::Ako ste radije za "obaranje" umesto "bušenja" onda je frangible AET (Advanced Energy Transfer) metak pravi izbor.
Pri udaru se zrno pretvara maltene u prah, nema rikošeta od tih sitnih delića, ali zamislite taj blast na mestu udara(grudni koš npr). Može da ubije i bez ulazne rane.
Арамисе,
Има ли више информација о овом зрну?
Мени је прилично чудно да се при удару зрно распада, то би значило да би и слабији панцир могао да га потпуно заустави, а пробојност прилично мала.
...idealno za odbranu od plasticnih nozeva u avionu na 10.000m...
Korisnik: Beowulf
Poslao: 03 Nov 2009 12:02
Vidim da ste se raspisali.Ja malo ce da se vratim unazad.
vathra ::
Beowulf,
A zar automati nisu pravljeni za bliske borbe?
Koliko precizno uopšte i mogu da gađaju preko 150 metara?
Zato mi je malo čidno što navodiš da je Tompson bolji na većim daljinama.
Jeste automati su pravljeni za bliska borba ali ako automat je primarno oruzje i ako neprijatelj je na daljini recimo od 150-200m togas na neprijatel se puca sa sve sto je pri ruci.Automati nisu precizni na te daljine kao puski ali ipak i tompson i spagin su dovolno precizni da pogode protivnicki vojnik na te daljine.
@Luger
@Pancho
Ako hocete balisticki detaljnije da uporedimo ova dva kalibra onda i da uporedimo.Ostavicu nastrana kineticka energija i napisacu 4 balisticke formule koji daje koeficient efikasnosti metka.
Prvi dve formule su razvijene kao formule za u lovacke svrhe ali dobro bi pokazali koeficient efikasnosti ova dva metka.To su:
Taylor knock out formula koja je:TKO=V(fps) x m(grains) x d(precnik zrna inchi) / 7000
Thornily Stopping Power (TSP) koja je:TSP=2.866 x V(fps) x m(grains) x kvadratni koren d(inchi) / 7000
Standardne laboracije za spagin su 7.62x25 490m/s sa 5.5g zrno,a kod tompsona 45acp 280m/s 14.9g zrno
TKO za spagin je 6.07
TKO za tompson je 13.64
TSP za spagin je 31.18
TSP za tompson je 58.24
Kako sto moze da se vidi iz ove formule 45 je efikasniji duplo od 7.62.Ovu su bile presmetke za V0,a kada presmetke se naprave za V150+ razlika bi bila jos veca.
Sada dve jos relevantnije formule koji koriste balisticari da utvrde efikasnost metka.Necu detalnije da objasnjavam formule samo postiracu sliku koja ranije je skenirao @Sirius.
U tekstu ima dve formule a to su RSP i RIP formula.
RSP za 7.62 je 18.5,a za 45acp je 81.9
RIP za 7.62 je 122
RIP za 45 je 138
Kao sto mozete da vidite u RIP spagin je skoro izednacen sa tompson pri Vo ali ako idemo dalje......pogadzate
Korisnik: Beowulf
Poslao: 03 Nov 2009 12:22
aramis s ::Vrlo interesantan automat-PDW(varjanta), MP-9 u kalibru 6,5x25 CBJ(švedski)
i učinak na ploči od 9mm sa Vo=900m/s u poređenju sa 7,62 NATO ball i 5,56 SS109
Ovo je trik slika.Nema sansi 7.62x51 da ne uradi nisto na ploca,a 6.5x25 da napravlji ogromna rupa pa makar koristio i pancirni zrna.Kao sto sam rekao ova je od neki drugi kalibri,a sve je to posle na kompjuteru napisano kako rupa je od 6.5x25
Dopuna: 03 Nov 2009 12:22
gorozup ::A šta mislite o ruskom automatu "Gepard" koji može koristiti čak 5 vrsta municije – 9x17mm (.380 ACP), 9x18mm Makarov, 9x19 PARA, 9x21mm i 9x30mm Grom sa akcentom na pancirna zrna 9x21 i 9x30mm posebne konstrukcije.
http://www.greendevils.pl/technika_wojskowa/bron/gepard/gepard.html
Ali je dobar ovaj gepard.Svaka cast na rusi kako su uspeli da naprave automat koji mozi da koristi cak 5 tipova municije bez nikakvi zastoi.Iako precnik zrna i precnik caure kod svi 5 nije ist sepak moze da puca sa svi 5 tipova municije.
Korisnik: Beowulf
Poslao: 03 Nov 2009 12:28
luger ::za te namene je zrno prvenstveno i nastalo...nema rikoseta...
imate ga mislim i u verziji extreme shock za lov,ali ga nema kod nas...
Nasi specijalci u Makedoniji ga koriste u 7.62x39.Barem taka su pisali u kalibru i su postavili slika gde se vidi da ga koristi ESZ tigar.
Korisnik: Misirac
Poslao: 03 Nov 2009 13:31
Imam taj KALIBAR,nisam znao da se u Makedoniji koriste ovi kalasnjikovi (tj.mislio sam da se koriste samo nase M-70).
Dopuna: 03 Nov 2009 13:31
Ovi su meci (sa vuckove slike) punjeni metalnim prahom ako sam dobro shvatio?
Korisnik: aramis s
Poslao: 03 Nov 2009 13:51
@Beowulf
Citat:Ovo je trik slika.Nema sansi 7.62x51 da ne uradi nisto na ploca,a 6.5x25 da napravlji ogromna rupa pa makar koristio i pancirni zrna.Kao sto sam rekao ova je od neki drugi kalibri,a sve je to posle na kompjuteru napisano kako rupa je od 6.5x25
Nema trika, lepo sam napisao 7,62x51 ball, znači "olovo". 6,5x25mm ima probojac od Wolframove legure i bolju probojnost od S109 sa običnim čeličnim insertom.
@luger
mislim da ga nema u slobodnoj prodaji.
Interesantno je da je prvo bilo namenjeno za vežbu u zatvorenim streljanama, a onda su shvatili šta se dešava kada udari u meso.Što rekoste ti i 10x10 idealno za talačke situacije.
@Pancho
samo zamisli šta se dešava kada taj metak pogodi u grudi i svu svoju energiju prenese u tu tačku(grudna aorta, srce, pluća) ili abdomen(jetra, slezina). Da li je uopšte potrebno da probije? To ti je kao dejstvo termobarične bombe- nigde parčadi, a...
@vathra
i najtanji pancir ga zaustavlja, to stoji ali ne može da zaustavi prenos energije. Prave ga od kompozitnih ili hibridnih materjala i nije podesan za duge cevi(mada se pravi u 223), ali je široko rasprostranjen u pištoljskim kalibrima. Za vežbu se koriste polimerski kompoziti, a za "pravu" upotrebu wolframovi.
Verovatno je i veoma koristan pri razvaljivanju vrata kod upada.
Korisnik: Misirac
Poslao: 03 Nov 2009 14:31
U bemti,kako ocistiti ranu punu metalnog praha?
Korisnik: aramis s
Poslao: 03 Nov 2009 15:15
Evo kako se ponaša zrno
Korisnik: aramis s
Poslao: 03 Nov 2009 17:01
Aj mu ti dođi na pola metra sa onim kljovama
Korisnik: Pancho357
Poslao: 03 Nov 2009 23:42
aramis s ::
@luger
mislim da ga nema u slobodnoj prodaji.
Interesantno je da je prvo bilo namenjeno za vežbu u zatvorenim streljanama, a onda su shvatili šta se dešava kada udari u meso.Što rekoste ti i 10x10 idealno za talačke situacije.
@Pancho
samo zamisli šta se dešava kada taj metak pogodi u grudi i svu svoju energiju prenese u tu tačku(grudna aorta, srce, pluća) ili abdomen(jetra, slezina). Da li je uopšte potrebno da probije? To ti je kao dejstvo termobarične bombe- nigde parčadi, a...
@vathra
i najtanji pancir ga zaustavlja, to stoji ali ne može da zaustavi prenos energije. Prave ga od kompozitnih ili hibridnih materjala i nije podesan za duge cevi(mada se pravi u 223), ali je široko rasprostranjen u pištoljskim kalibrima. Za vežbu se koriste polimerski kompoziti, a za "pravu" upotrebu wolframovi.
Verovatno je i veoma koristan pri razvaljivanju vrata kod upada.
.... kompresovani Tungsten-NyTrilium moze da stvarno pravi taj famozni "energy transfer" (koji u dosta drugih slucajeva varira od milion faktora....) sa takticke strane idealno za licnu odbranu u kuci, za profije koji cuvaju letece limenke, etc u stvari, ovo stvarno NIJE LOSE!
.. kod borbenih okrsaja gde varira vise faktora .... zaklon, staklo, etc.. pozeljno je imati projektil sa multiplim osobinama. Od svih mogucih projektila gde se ponekad unakrste probijanje barijere, ekspanzija zrna i problem uvođenja u cev (galerija eksponata u jhp) najbolje resenje dosad je EFMJ (expand full metal jacket). U testovima se pokazao kao najbolje resenje kad se uzme u obzir redovnost uvođenja u cev, probijanja barijere, te redovne ekspanzija zrna;
... dobro je da probija, dobro je da expandira, a NAJBITNIJE od svega, da radi uuuuuuuvoooooođeenje u cev , jer bez toga nema onda nista... od ostalih spomenutih rasprava
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 03 Nov 2009 22:49
...plasticna kuglica u kanalu zrna kod udara razvali jezgro, a rascvetala kosuljica drzi pecurku na okupu... na testovima dosad najredovnija i kontrolisana deformacija zrna .. i to na tvrdim i organskim materialima; a naizgled obican FMJ
- to bi bilo to - zavrsen krug.
(po mome.... "best kept secret"), posto se kao nije toliko komercijalizovao...
Dopuna: 03 Nov 2009 23:42
jedna mala saljiva digresija:
u slucaju, nestasice municije, onda mozemo da na frontnoj liniji izgradimo uzletnice - GLEDAJ DONJI VIDEO - pa lansiramo barbike od silikona u prirodnoj velicini, i odnemo pobedu zbog - kolektivnog srcanog udara suprotne strane...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: zoka
Poslao: 04 Nov 2009 09:37
još jedan AK
Korisnik: Pancho357
Poslao: 04 Nov 2009 10:04
luger ::pa za pouzdano uvodjenje u cev u rusku pusku stavis metak za rusku
pusku i ne razmisljas...
...isto vazi i za pistolj...
ovo sa plasticnom kuglicom je mislim resenje sa pocetka 90-tih...mislim
da je to zrno konstruisano bas da bi se koristilo u automatima,jer su hp
zrna malo bila sklona zastojima...
...nema dvojbe,
ali kad smo vec kod naklapanja oko "razvoja" onda mi je zgodno da pocetna polazna tacka, a to je FMJ, zavrsi krug time, da spolja ostane kakav je i bio, a iznutra sadrzi iznenađenje; samo to...
Korisnik: zoka
Poslao: 05 Nov 2009 12:05
Nekoliko eksperimentalnih modela
ako je bilo , izvinjavam se
Korisnik: aramis s
Poslao: 05 Nov 2009 12:53
@zoka
pogrešio si temu. Ovo su puške kao i onaj AKU-94 oslonjen na zid. A da je bilo-bilo je.
Korisnik: Izambar
Poslao: 05 Nov 2009 20:37
Nikada mi ovi ameri neće biti jasni hoće da ulovi divlju svinju sa 9 mm para a pošto je to neizvodljivo hajde da napravimo metak kojom ćemo jadnoj životinji sa 20-ak metara rasturiti utrobu pa se posle fotografisati i praviti egzibicije i lovačke priče ,izvinjavam se zbog totalnog off-a ali one fotografije me prosto vuku za prste.
Korisnik: Marin80
Poslao: 08 Nov 2009 21:48
Na stranicama [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ima priloga o automatima
broj 114, prosinac 2006. Renesansa kratkih strojnica (II. dio)
broj 123, veljača 2007. Kratke strojnice Domovinskog rata
Korisnik: kljift
Poslao: 15 Nov 2009 23:00
Evo ovaj švedski sa magazinom od 100 metaka. Kalibar 6,5x25. Magazin od 100 metaka!
Korisnik: kljift
Poslao: 16 Nov 2009 00:05
Presjek automata nisam našao. Što se tiče burenceta može da bude al ne mora da znači (zaglavljivanje).
Korisnik: _Rade
Poslao: 16 Nov 2009 01:38
10x10 ::Gde staje tih 100 kom u onom burencetu. Imali neka sema, idu prvo ukrug opa posle udju u standardni magazin. Nekako mi deluje jako zgodno da se zaglavi prvom prilikom.
Najverovatnije je nešto slično onim cilindričnim okvirima koji se koriste na automatima Bizon i Calico.
Korisnik: Khaless
Poslao: 12 Mar 2010 22:30
Kibo ::Ljudi, ja sam procitao sad sve sto je napisano na ovu temu i mislim da pomalo mesamo babe i zabe.
Milicija je bila sastavni deo odbrane drzave SFRJ, takvu namenu imaju danas i jedinice MUP-a Srbije samo sto je to sada po meni bolje reseno kroz Zandarmeriju koja je nastala iz PJP a oni su naoruzani AP-ovkama i sa time dilema je resena. Automatska puska M 70 ili druge AP-ovke koje koristi Zandarmerija sigurno su za rat ili eto za situacije u kriznim podrucjima gde se moze racunati sa pobunama ili terorizmom koji opet nije klasican terorizam tu je automatska puska bolje resenje.
Pistoljski metak 7,62x25 mm je sigurno interesantno resenje bas zbog svoje probojnosti ali ja sam vec napisao da postoje i bolja resenja kao sto je ruski kalibar 9x21 mm koji ima pancir municiju i ona ce probiti kako pancir prsluk tako i blok motora u to sam uveren. Postoji i pancir metak u kalibru 9 mm Makarov sa oznakom PB koliko se secam.
Sto se tice upotrebe automata u ratu, pa ja mislim da je to samo krajnje nuzno resenje osim zaista ako postoje neki vanredni zadaci koje resavaju specijalne jedinice i naravno one poseduju i specijalno naoruzanje tako da se slobodno moze reci, danas se automatom ne ide u rat.
Ako bih u ratu morao da biram izmedju Thompsona i M 56 i ja bih verovatno izabrao M 56 bas iz razloga probojnosti ali ne smemo zaboraviti i efikasan domet i putanju zrna, tu je sigurno M 56 i uopste automati u tom kalibru 7,62x25 mm bolje resenje od .45 ACP ali samo za rat ali ne i za obracunavanje sa kriminalcima a to da svaki kriminalac ima pancir na sebi to je prica za malu decu. Osim toga ti nemas nameru da pri hapsenju ubijes kriminalca nego da ga valjda uhvatis zivog i da ga izvedes pred lice pravde ili? I sigurno nije isto u takvim situacijama pucati iz oruzja koje koristi municiju vece zaustavne moci.
Posto je Milicija bila prakticno i Policija i Zandarmerija onda je resenje M 56 sigurno bilo dobro. Naravno vidimo kako se i vreme promenilo tako da sam siguran da danas to oruzje moze da zavrsi posao ali sigurno ne bi bilo idealno jer kako vreme ide tako izlaze i novi modeli na trziste a pojavljuje se i nova municija koja je sve efikasnija u raznim laboracijama i sa raznim tipovima zrna. Necemo se valjda vracati unazad.
Procitao sam nesto i o "Zorkama" i rado su ih koristili i pripadnici JVuO i isto tako je opevana u pesmi. Nekako sa " ... da mu nose puske Zorke" to samo govori da je taj automat bio jako omiljen medju pripadnicima antifasistickih jedinica kako NOR-a tako i JVuO. Koliko je zaista taj automat bio dobar to ne bih mogao reci, moze se samo reci da je bio dosta tezak i koliko se secam procitao sam negde davno e sad vise ne znam da li je bio Kalibar, Metak ili Oruzje gde su ga lepo opisali a taj automat je imao cak i namenu za distance i do 400 metara sto je naravno samo bilo teorijski izvodljivo.
Takodje sam procitao kako se automat koristi samo kada treba da se ubija. Pa svako kad potegne vatreno oruzje u bilo kakvoj situaciji ima nameru da ubije u suprotnom nema svrhe potezati vatreno oruzje jer je mogucnost velika da ubijes coveka i ako nemas nameru tako da ako potegnes onda moras biti spreman da ubijes svejedno da li automat, pistolj ili AP. Nismo deca da gledamo filmove i kao samo ga rani, to je glupost u praksi neizvodljivo. Covek kada puca, puca automatski ili da promasi sto je u ratu cest dogadjaj nije svaki covek spreman da zivi sa time da je namerno ili pod komandom ubio nekog i to je tako medju vecinom ljudi ili puca da ubije. Jednostavan psihicki faktor i nista vise pa se zato u vojsci i pravi takav dril gde se ljudima prakticno ispira mozak jer ih dovodi do automatizma izvrsenja svake naredbe, kod nekog vise a kod drugog manje uspesno. Situacija je sasvim drugacija kada covek mora da brani svoj zivot ili zivot nekoga ko mu je jako blizak e onda se to menja. Ipak, pucanje i ubijanje po naredjenju nije bas lako tako da i ja sam ne znam da li bih tek tako mogao to da izvrsim.
Otisao sam malo u off-topic ali to je bilo i namerno zato sto se spominje metak 7,62x25 mm kao najbolje resenje za automat. E sad zamisli da das to oruzje nekome u ruke ko nije spreman da ubije i to na komandu, sta ce se desiti? Pucace po neprijatelju ali nece ga gadjati da ga ubije a posto taj kalibar bas upravo zahteva veliku preciznost zbog nedostatka zaustavne moci kalibra koji koristi onda ce ucinak po meti biti puno manji nego sa vecim kalibrom i to je valjda jasno. Drugo su specijalne jedinice koje to vezbaju svaki dan. Svaki specijalac mora biti spreman da izvrsi takvu komandu i za njih bi eventualno u nekim situacijama gde je potreban jako probojan metak to bilo odlicno resenje. Secam se uvek CZ M 52 i municije pravljene samo za taj pistolj sa jacim barutnim barutnim punjenjem, jacim i za 20 % od ostale municije u istom kalibru i ako na to dodamo celicno zrno premazano teflonom i aluminijumskom kosuljicom onda dobijamo ogromnu probojnost. E sad da bi takvo oruzje bilo efikasno ono se mora naci u ruci izuzetno dobrog strelca sto kod veceg kalibra kao sto je 9 mm Luger ili .45 ACP sigurno nije toliko potrebno zbog eto te neuporedivo vece zaustavne moci.
Vidimo da je neko napisao da je svejedno kojim kalibrom ces coveku pucati u glavu i tvrdim da nije isto. Jednostavno sam imao jednu tragediju u siroj rodbini gde se klinac od 12 godina slucajno upucao u glavu i to iz 9 mm Luger. Ziveo je jos dve nedelje pod aparatima u urgentnom centru i nazalost je posle preminuo, Bog dusu nek mu prosti.
Stvar je bila ta sto je duga devetka ostavila daleko jace posledice nego sto bi to uradio 7,62x25 mm. Dakle, apsolutno nije isto iz kojeg kalibra pucas pa cak i na minimalnim distancama, jednostavno vazno je kako se tane ponasa kada prordre u tkivo, kolika je fragmentacija, kolika je probojnost i kakvu posledicu ostavlja tane na metu koja biva pogodjena.
Zaboravio sam da spomenem M 92 a evo sad kad procitah ovo o M 85, mislim da su to bila dobra resenja ako bas treba kratka cev u ratu i naravno ukoliko bih morao da koristim automat u ratu onda bi to bilo jos bolje resenje, pitanje je samo da li je to jos automat ili skracena verzija puske M 70 AB 2. I ovde vidimo da se Zastava i ako je imala vec iskustvo sa manjim kalibrom 5,56x45 mm ipak izabrala veci kalibar 7,62x39 mm. A vidimo da za automat koriste puscani kalibar i to za mene vise i nije automat pa neka ga zovu kako hocu. Mislim da bi bilo interesantno da ako neko ima iskustvo sa M 85 ili M 92 onda neka napise. Ali vidimo da ovde i ako Zastava navodi automat ona koristi samo kratku cev ali puscani kalibar. Nije koristila pistoljski 7,62x25 mm nego puscani 7,62x39 mm.
Slazem se sa Sebabom da je 7,62 mm Tokarev u stvari kopija 7,63 Mauser i to je potpuno tacno.
1. ŠTEKĆE ''ZORKA'' KRAJ LOZNICE
(narodna - anonymous)
Štekće ''Zorka'' kraj Loznice,
Čuje se do Majevice.
To četnici s' Ravne Gore,
Zovu narod da se bore.
A sa Drine, iz Srbije,
Major Dangić pručuje:
''Pozdrav' te mi Semberiju,
Našu braću najmiliju,
Pozdrav' te mi Banjičića,
Šolaka, Damjanovića,
Pozdrav' te mi Kerovića,
Majevicu i Bižića,
Sve četnike i vojvode,
Što nas vode do slobode!''
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 12 Mar 2010 22:30
– Dok sam bio na položaju, gledao sam kako moji saborci ginu. U jednom trenutku poginuo je jedan „zorkaš“, vojnik koji je nosio nemačku pušku „zorku“. A ja sam pao četnicima u ruke. Odveli su me najpre na saslušanje u svoj vrhovni štab, koji je bio u selu Kakmuž, a potom u bolnicu, na prinudni rad – priseća se deda Miloš.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Misirac
Poslao: 12 Mar 2010 23:28
@Khaless
Vi ste pesnik naivac?
Korisnik: Khaless
Poslao: 13 Mar 2010 00:53
Misirac ::@Khaless
Vi ste pesnik naivac?
Nisam ja.
Dao sam link kad sam trežio "puška Zorka"- ispade pesma.
Nije loše znati!
Učiti, učiti i samo učiti što reče drug Lenjin!
Korisnik: dino
Poslao: 13 Mar 2010 13:42
hm... sumnjivo al ipak su to svedjani daj ti presjek ipak da vidimo nacin mada ja mislim da je ko u onom belgijskom automatu....
Korisnik: čato
Poslao: 06 Apr 2010 02:46
SLO vojska u Afganistanu ima belgijske avtomate po 3500 eura, a sobom nosi i kalašnikova za svaki sličaj.
Dopuna: 06 Apr 2010 2:46
erwinrommel74 ::ima li bolje puske od kalasa,pucao sam iz izraelskog galila ,iz sar-a iz heklera i nijedan mu nije ni do kolena.....zna li neko za nesto bolje....
Ja sam dužio američki M-53 al naše proizvodnje, koji se je zvao nisam siguran M-57.Automat slićan ruskom dobošaru a i doboš je mogao uči u njega. Po velićini je bio ko ak-47, al je imao samo 7 delova. E taj avtomat nebi menjao za kališnikova , kao ni u nekim ratnim uslovima za ni jedan moderniji. Rastavljen i sastavljen za 15 sek. Sam je gađao kako se kaže.
Korisnik: Zorge
Poslao: 06 Apr 2010 09:58
Вероватно човек има у виду онај Цветић/Матићев М-49/57.
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 06 Apr 2010 10:54
Mislis na ovo ???
Po opisu pre bih rekao da je u pitanju MGV-176, derivat americkog Amerikan-180
Mada ovo je daleko od kalasnjikova.
Korisnik: Zorge
Poslao: 06 Apr 2010 11:39
Trpe Grozni ::Po opisu pre bih rekao da je u pitanju MGV-176, derivat americkog Amerikan-180
Човек је написао...
čato ::Automat slićan ruskom dobošaru a i doboš je mogao uči u njega.
...па биh рекао да је у питању дивајс No.1.
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 06 Apr 2010 11:44
@Zorge, zavisi sta covek podrazumeva pod dobosarom.
Kada se spomne sovetski dobosar, meni prvo na pamet padne ovo.
A inace covek je napisao i ovo
Citat:Ja sam dužio američki M-53 al naše proizvodnje, koji se je zvao nisam siguran M-57.Automat slićan ruskom dobošaru a i doboš je mogao uči u njega. Po velićini je bio ko ak-47, al je imao samo 7 delova.
Druga opcija koja mi pada na pamet je Tompson, ali to nismo proizvodili.
------------------------------------------------------------------------------------
Posle tačno 39 godina opet znam za naziv svoga avtomata .Tražio sam svugde a našao samo približne . Hvala ti puno. Držim rekord u rastavljanju i sastavljanju ovog avtomata u vremenu 14.5 sek. Pogledate li spoj kundaka sa početkom metalnoga dela , videčete dobru udolinu u koju fino sjeda opasač , tako da ga možete držati u jednoj ruci okomito zakaćenoga za opasać, nategnutoga i zakoćenoga sa dugmićem amo tamo tačno na poćetku obruča oko okidaća. Mušica ima dva položaja i to 100 i 200. mušicu kod menjanja samo prevrneš. Sadržaj saržera 32-33 metaka , a može se koristiti i doboši od ruskih avtomata . Znaći radi se o Cvetić/Matićev M-57. Pošto nigde nisam mogao naći slike , a našao sam slićan amerićki iz Koreje , samo mi je uvijek bilo sumljivo, kako pašu i jedan i drugi doboš, mislio sam, da sam već zaboravio oznaku. Za kolićinu metaka u doboša neznam , al znam da ide jer sam probao.Prije okidaća nalazi se regulator palbe. Iako imaš na rafalno , možeš uz malo osećaja pucati pojedinačno, a dobar je ,jer u rafalnoj palbi možeš ispucavati po tri metka i ne trošiš puno municije. Saržeri su bili drugaćijega oblika , rebrasti po širini , i gladki po debelini tako, da si mogao avtomat kod pucanja , držati za saržer. Ovaj ima živ rub. Neverovatno kako meci lete u cilj. Nijedno noćno gadanje na 6 malih sijalica a nas 33 , nismo mogli završiti, jer su na polovini sve otišle. Pa drugi dan opet dolazi ponavljaj. Još nešto interesantno. Kad sm bio u vojsci poćelo je kuvanje u HR. Pošto sam bio dobar sa članom partije ,ti njihovi sve guščiji sastanci i njegovo upozorenje , da se ga držim znaćilo je veliku opasnost. Kad ti četni magacioner, baci sanduk municije pred nas pa uzimaj kolko ko hoče , bez duženja, skoro svi smo uzimali po borbeni komplet 4 puna i jedan prazan saržer , znaći ~ 130 metaka i stražarili smo skoro svi sa na gotovs, kako sam i na početku rekao.
-------------------------------------------------------------------------------------
Tek sad vidim ,da sam mogao ovaj moj pronaći i sam na poćetko ove teme. Proćitao sam komentare i skepsu oko sigurnosti kočnice.Nikada za vreme 18mes. kod 30 vlasnika i sa oko 1100 dana straže , gde je više od polovine što znam, a verovatno i više , pa se nisu osudili kazati stražarilo po tami na gotovs , na naćin koji sam opisao gore, nije došlo do samoopaljivanja. Pa zar mislite , da bi išli po mrki tami, u strelcima nagotovs u razvijeni patroli kroz šumu Murata u Jaski! Koćnica je bila dosta tvrda i ne može se sama nikako pomeriti, jer je udubljena u kundak. Kako može? Može jedino kad se avtomat drži na opisani naćin na straži, jer je usput i puno lakše , da se u ležernosti ili napetosti igra sa koćnicom amo tamo, što se zna dogoditi nehotice , je avtomat tu i držiš sa desnom rukom AL SAMO JEDNOM ,DOK NE SHVATIŠ ŠTA RADIŠ. U ćitavom vojnom roku je uprkos takvom opasnom naćinu stražarenja došlo do pucnjave i to na st.m. 6 između dve garaže, kad je Cvetkoviću iza leda prošao pas i kad je odma opalio neznajući šta je iza njega i preko ćitavoga zida garaže sa malim staklima preneo rafal za 180 °. Mogao je pokupiti ćaure i priznat 1 metak, al su mu po razbijenim staklima 12 kom obraćunali faktor 3, a ispalio jih je uh, bila je dobra borba. Umomentu drugoga pucnja, pas je bio već van prolaza tako , da ga i nije mogao pogoditi, da ne bi neko mislio , da se nije znalo gađati.
------------------------------------------------------------------------------------
Naredno pitanje
1971 g. bio sam pridodat pratećem bataljonu VŠ TO SLO sa zborištem Borovnica. Dužili smo crne avtomate, koje je TO kupila u inostranstvu, na zapadu. Automati su bili nalik na one crne nemačke na filmovima , a slične zastavi M-56. Posle je radi njih i nastala afera , da se SLO sama oprema ,iako je godinu il dvije prije izglasan zakon u sk.SFRJ o načinu opremljanja TO po republikama , svaki za svoje pare kolko može. To oružje je vojska 1972-3 zaplenila , u stvari ukrala građanima SLO , tako kad su ga krali drugi put 1990 nije im baš uspelo, jer magarac ide ....
Kakav je to automat-šmajser bio?
-----------------------------------------------------------------------------------
Vidim da ste majstori e pa sada probajte saznati i kako je završio moj tenk. Hvala unapred!
Ј
M-57
Застава М-56
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 06 Apr 2010 14:20
Konacno odgovoreno, da ne moramo @Zorge i ja da razbijamo glave.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 06 Apr 2010 14:26
зар у добош није стајало 72 метка?
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 06 Apr 2010 14:38
U doboš staje 71 metak.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 06 Apr 2010 14:41
могуће. не сећам се више тачно пуно је времена прошло од кад сам задњи пут то држао. а у кутији је било 72 метка? мислим на кутију 7,62 тт
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 06 Apr 2010 15:05
Ovakav jedna je bio u kabinetu odbrane u srednjoj tekstilnoj skoli u Tetovu, gde mi je stari bio direktor, a ja se kao klinac igrao tamo.
Dugo vremena sam mislio da se radi o PPS-43, tek skoro sam shvatio da se ne radi o sovetskom automatu.
Mislim da smo pobegli sa teme.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 06 Apr 2010 15:22
10x10 ::Stare kutije imaju pakovanje od 70 metaka a nove od 50 metaka za TT.
тачно. сетио сам се да имам негде ту кутију и нашао сам је лепо испресовану
Korisnik: krkalon
Poslao: 06 Apr 2010 23:13
Da li je M49 prvobitno bio u kalibru 9mm,a kasnije prebacen u kalibar 7,62mm?
Korisnik: Diemaco
Poslao: 08 Apr 2010 17:16
krkalon ::Da li je M49 prvobitno bio u kalibru 9mm,a kasnije prebacen u kalibar 7,62mm?
Ne, od pocetka je razvijan u kalibru 7.62x25. Valja reci i to da je tachna oznaka toga automata u JNA bila M49/57 (bile su dve varijante koje u se razlikovale po konstrukciji poklopca sanduka sa vretenom). Istina je da se ovaj automat mozhe puniti i originalnim sovjetskim doboshima ali se oni tezhe ulazhu u uvodnik i ta procedura ide uz neshto shkripanja. Originalni dobosh nije nikada razvijen za taj automat. Pri rasklapanju, cev se zakretanjem ulevo za 90 stepeni lako vadila iz obloge pritiskom na elastichni utvrdjivach koji se nalazio na prednjem kraju obloge sa gonje strane (pozadi prednjeg nishana kada je cev montirana u njenu oblogu).
Posebno je interesantno da je cev automata M49/57 imala kompenzator sa koso zasechenom povrshinom i dva kruzhna otvora - jedan sa leve a drugi sa desne strane kompenzatora. I josh neshto, za taj automat bila su razvijena dva zatvaracha koji su se razlikovali po masi - postojao je dakle specijalni laki (olakshani) zatvarach sa dublje frezovanim povrshinama pa je automat, opremljen njime, imao vecu kadencu.
Poklopac sanduka se odvajao tako shto se njegov nareckani deo (prstenasta narezana povrshina) okretao za devedeset stepeni ulevo ili udesno uz istovremeno potiskivanje utvrdjivaca poklopca sanduka i to sve dotle dok se jedna od crtica na poklopcu ne poravna sa crticom na sanduku, a potom se poklopac sa vretenom odvajao od sanduka.
Korisnik: čato
Poslao: 09 Apr 2010 01:23
Diemaco ::krkalon ::Da li je M49 prvobitno bio u kalibru 9mm,a kasnije prebacen u kalibar 7,62mm?
.
Poklopac sanduka se odvajao tako shto se njegov nareckani deo (prstenasta narezana povrshina) okretao za devedeset stepeni ulevo ili udesno uz istovremeno potiskivanje utvrdjivaca poklopca sanduka i to sve dotle dok se jedna od crtica na poklopcu ne poravna sa crticom na sanduku, a potom se poklopac sa vretenom odvajao od sanduka.
Poklopac ležišta zatvaraća sa oprugom se je otvarao tako , da se je pritislo na dugme u sredini poklopca , ujedno i uvatilo za rebrasti deo poklopca i okrenulo al za 45°. Na vanjski strani osnove su bila 4 zuba i na unutrašnjoj strani poklopca su bila 4. Nije se trabalo gledati , jer je samo poispadalo , jedino prilikom satavljanja si morao sklopiti na recku.
Lamelna opruga za skidanje cevi je kod branika mušice Samo nisam više siguran ,dali je cev bila sa kompenzatorjem jedno telo ili su bila to dva komada svaki zasebe.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 09 Apr 2010 19:01
čato ::Poklopac ležišta zatvaraća sa oprugom se je otvarao tako , da se je pritislo na dugme u sredini poklopca , ujedno i uvatilo za rebrasti deo poklopca i okrenulo al za 45°.
Upravo tako kako sam i opisala. S tim da se poklopac zakretao u levu ili desnu stranu i to za 90°. A tako je i po originalnom pravilu JNA koje cu skenirati i postovati uskoro.
čato ::Nije se trabalo gledati , jer je samo poispadalo , jedino prilikom satavljanja si morao sklopiti na recku.
Trebalo se narocito pazhljivo gledati i manipulisati i prilikom rastavljanja jer je sabijena opruga mogla dovesti do nekontrolisanog izletanja poklopca iz sanduka ako se ne pazi i ako se poklopac ne drzi cvrsto u momentu kada se crtice poklope. I to je po originalnom pravilu JNA. Vezbom se naravno stiche potrebna rutina.
čato ::Lamelna opruga za skidanje cevi je kod branika mušice Samo nisam više siguran ,dali je cev bila sa kompenzatorjem jedno telo ili su bila to dva komada svaki zasebe.
Elastichni utvrdjivac cevi nalazi se, kako sam vec napisala, na prednjem gornjem delu obloge cevi. Na samoj cevi se nalazi integralni kompenzator i on se vadi zajedno sa cevi. Kompenzator je dakle montiran na cev i on se prilikom rastavljanja nije skidao sa nje.
Naredno pitanje
1971 g. bio sam pridodat pratećem bataljonu VŠ TO SLO sa zborištem Borovnica. Dužili smo crne avtomate, koje je TO kupila u inostranstvu, na zapadu. Automati su bili nalik na one crne nemačke na filmovima , a slične zastavi M-56. Posle je radi njih i nastala afera , da se SLO sama oprema ,iako je godinu il dvije prije izglasan zakon u sk.SFRJ o načinu opremljanja TO po republikama , svaki za svoje pare kolko može. To oružje je vojska 1972-3 zaplenila
Kakav je to automat-šmajser bio?
edit cezar 35: U ovoj temi se vavimo tehnickim aspektima oruzja, a ne politickim insinuacijama i pricama koje su dovele do oruzanih sukoba '90-tih
-----------------------------------------------------------------------------------
Vidim da ste majstori e pa sada probajte saznati i kako je završio moj tenk. Hvala unapred!
Застава М-56
[/quote][/quote]
Korisnik: Diemaco
Poslao: 11 Apr 2010 13:47
čato ::Dužili smo crne avtomate, koje je TO kupila u inostranstvu, na zapadu. Automati su bili nalik na one crne nemačke na filmovima , a slične zastavi M-56.
Po cemu slicne Zastavi M56? Opishi detaljno sve chega se secash. A necega se josh morash secati ako si duzhio to oruzje. Jer, ima dosta automata koji priblizno odgovaraju tome opisu.
Elem, u kojem kalibru su bili automati? S koje strane je bila ruchica zatvaracha? Da li je automat imao diopterski zadnji nishan ili otvoreni s usekom? Magazini su bili pravi ili zakrivljeni? Cev je bila ogoljena ili je imala oblogu ili? Kundak je bio izvlaceci ili sklopivi i sa koje strane se preklapao? Gde je bio lociran otvor za izbacivanje caura? Gde je bila locirana poluga kochnice a gde poluga selektora vatre ili je jedna poluga imala te funkcije? Seti se nechega...
Korisnik: čato
Poslao: 11 Apr 2010 19:41
Diemaco ::čato ::Dužili smo crne avtomate, koje je TO kupila u inostranstvu, na zapadu. Automati su bili nalik na one crne nemačke na filmovima , a slične zastavi M-56.
Po cemu slicne Zastavi M56? Opishi detaljno sve chega se secash. A necega se josh morash secati ako si duzhio to oruzje. Jer, ima dosta automata koji priblizno odgovaraju tome opisu.
Elem, u kojem kalibru su bili automati? S koje strane je bila ruchica zatvaracha? Da li je automat imao diopterski zadnji nishan ili otvoreni s usekom? Magazini su bili pravi ili zakrivljeni? Cev je bila ogoljena ili je imala oblogu ili? Kundak je bio izvlaceci ili sklopivi i sa koje strane se preklapao? Gde je bio lociran otvor za izbacivanje caura? Gde je bila locirana poluga kochnice a gde poluga selektora vatre ili je jedna poluga imala te funkcije? Seti se nechega...
-------------------------------------------------------------------------------
Kupljeni su bili 1970g. Pošto sam izašao iz vojske sa karakteristikom, ovima u obezbeđenju , sam kao takav odgovarao, samo nisu znali, da nemam nikakve kondicije, a kako bi je i imao, kad sam bio 17mes u učioni. Na prvi vežbi su nam dali za zadatak težko beganiju u neko brdo, gde sam došavši među zadnjima, zamolio za ostavku. Nit sam ga uspio rasztavit nit sastavit. Nosao sam ga jedan dan, a u drugoj jedinici dobio m-48. Te avtomate je vojska zaplenila posle 1972 i Proleča ,optuživši svrgnuto rukovodstvo, baš radi te kupovine svašta. Kaliber 7,62 , kriv magazin ,obićna mušica, isti kundak.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 11 Apr 2010 20:24
@čato
Cekala sam da vidim sta ces odgovoriti. TO Slovenije je svojevremeno nabavila automate Ingram / MAC-11 u kalibru .380 ACP tojest 9mmk. To je sve, to je prava istina i tu nema nikakve misterije. A pogotovo ne nekakvog automata u kalibru 7.62x25 nabavljenog na zapadu koji podseca na M56...
Ti si taj jedan dan nosio M56 ili Sudajev...
Korisnik: Khaless
Poslao: 11 Apr 2010 23:46
da se nešto pitam M49 bi sa modifikacijama danas bio u naoružanju i to sa dobošem.
Uz savremene mateijale recimo polimere umesto drveta, i kalibar 7,62 to bi i danas bila zver.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 11 Apr 2010 23:51
зар је запад имао неко оружје у том калибру 7,62х25?!
иначе ми смо имали инграме али са пригушивачем. мада искрено не делује ми баш скроз овако а чини ми се да није била кратка деветка.
можда једно од најбољих са пригушивачем које сам пробао.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 12 Apr 2010 01:49
није само војна полиција имала
знао сам да није кратка деветка јер се та муниција тих дана никако није могла наћи. да није било овог оружја поред калибра 9х19 можда и у 45?
Korisnik: Diemaco
Poslao: 12 Apr 2010 02:25
MAC-10 je kalibra .45ACP, MAC-10/9 je kalibra 9mm Luger a MAC-11 je kalibra 9mmK.
TO Slovenije je nabavila MAC-11 u kalibru 9mmK (9x17).
Korisnik: Sirius
Poslao: 12 Apr 2010 07:56
Ingram sam sretao 1981. godine kod graničara na graničarskom odseku u Prizrenu. Inače, saglasan sam za M-49. Rasklapali smo ga u gimnaziji, na predvojničkoj obuci , do besvesti.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 12 Apr 2010 08:38
Diemaco ::MAC-10 je kalibra .45ACP, MAC-10/9 je kalibra 9mm Luger a MAC-11 je kalibra 9mmK.
TO Slovenije je nabavila MAC-11 u kalibru 9mmK (9x17).
значи памтим ко пионир наши јесу ли били стари али су били и екстра
не одговори ми за 7,62х25
Korisnik: Beowulf
Poslao: 12 Apr 2010 12:07
AcaNik ::зар је запад имао неко оружје у том калибру 7,62х25?
Ako Ceska je racunamo u zapad onda,da.
SA25
Korisnik: AcaNik
Poslao: 12 Apr 2010 12:40
не мислио сам на стару поделу не на ову ЕУ
Korisnik: Diemaco
Poslao: 12 Apr 2010 13:25
@AcaNik
Hajd shta ti mislish ? Imash pravo tri puta da pogadjash
Korisnik: AcaNik
Poslao: 12 Apr 2010 13:33
ех учитељице од кога си нашла да мисли.
мало ми је нелогично знаш да имају толику палету у калибру 7,62 а да немају ни један аутомат у том калибру. мислим на 7,62х25.
мада ја не знам искрено ни за један.
Korisnik: Beowulf
Poslao: 12 Apr 2010 14:07
Postojalo je veliko rivalstvo pa zato nisu pravili oruzje u "protivnickom" kalibru.Cak i precnik zrna kod istocnog 7.62 nije ist sa precnik zrna kod zapadnog 7.62.
Korisnik: Izambar
Poslao: 12 Apr 2010 16:26
Vojna policija je imala a mislim da još uvek ima Ingrame u kalibru 9mm K ,uglavnom se većina razočarala u njega posle prvog gađanja.
Korisnik: slava
Poslao: 12 Apr 2010 18:35
Ingram 11 u kalibru 380 acp ili kako nas narod kaze "kratka devetka" koje je JNA nabavila za potrebe specijalnih jedinica,diverzanti itd.70-tih godina je oruzje sa usko definisanom namenom i uglavnom se tako i dodeljivao.Prigusivac sa navlakom {zbog grejanja} olaksava gadjanje koje zbog velike kadence i rasipanja,kratke nisanske linije i kundaka nije lako.Posto je predvidjen za kratka rastojanja sve ovo moze da se istolerise jer u osnovi zadovoljava potrebe za koje je nabavljen i koristen
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 12 Apr 2010 18:53
To je oružje više za CQB i dejstvo u avionima, uglavnom za instiktivno pucanje.
Korisnik: čato
Poslao: 13 Apr 2010 11:38
Naredno pitanje
1971 g. bio sam pridodat pratećem bataljonu VŠ TO SLO sa zborištem Borovnica. Dužili smo crne avtomate, koje je TO kupila u inostranstvu, na zapadu. Automati su bili nalik na one crne nemačke na filmovima , a slične zastavi M-56. Posle je radi njih i nastala afera , da se SLO sama oprema ,iako je godinu il dvije prije izglasan zakon u sk.SFRJ o načinu opremljanja TO po republikama , svaki za svoje pare kolko može. To oružje je vojska 1972-3 zaplenila
Kakav je to automat-šmajser bio? Možda nemački MP-40 ALI MODEL IZ 60 GODINA Našao sam ,samo neznam prebaciti sliku.MP-40
mozda ovo pomogne
-----------------------------------------------------------------------------------
Vidim da ste majstori e pa sada probajte saznati i kako je završio moj tenk. Hvala unapred!
Застава М-56
Korisnik: Diemaco
Poslao: 13 Apr 2010 14:38
čato ::Kaliber 7,62 , kriv magazin
čato ::Našao sam ,samo neznam prebaciti sliku.MP-40
MP-40 je u kalibru 9mmLuger (9x19) a ne 7.62x25. Takodje, magazin nije zakrivljen vec prav...
A, da ti nisi mozhda nosio sovjetski Sudaev PPS-43 ? On je u kalibru 7.62x25 i ima zakrivljen magazin. Kundak se doduse preklapa sa gornje strane. Bilo je tih automata dosta u naoruzanju TO svih bivshih republika.
(I odgovorila sam ti vec na prethodnoj strani, TO Slovenije je nabavila automate Ingram MAC-11 u kalibru kratka devetka 9x17K. Nikakav drugi automat sa Zapada nije nikada nabavljan od strane TO Slovenije za vreme SFRJ 70-ih godina i to je nepobitna chinjenica. Ovo je ozbiljan forum.)
Korisnik: AcaNik
Poslao: 13 Apr 2010 14:42
е ово смо и ми видели у херцеговини али смо мислили да је то нешто за обуку као оне дрвене пушке. онда нам је неко показао да то пуца
немаш можда слику МП-40 са дрвеним кундаком?
п.с. надам се да те нисам увредио што сам те назвао учитељицом? стварно ништа лоше нисам мислио
Korisnik: Diemaco
Poslao: 13 Apr 2010 14:46
AcaNik ::п.с. надам се да те нисам увредио што сам те назвао учитељицом? стварно ништа лоше нисам мислио
Ja sam se obracala Chati . Zashto bih se uvredila. A MP-40 sa drvenim kundakom je automat MP-41.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 13 Apr 2010 14:52
на њега можеш да се љутиш
мало је офф
читао сам давно да су '80 година страни колекционари долазили у Србију да купе те аутомате. Ваљда је нека велика количина тога завршила код нас.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 13 Apr 2010 15:39
Eh kad bi MUP i Vojska otvorili raznorazne magacine i napravili muzejsku postavku sa zaplenjenim i starim naoružanjem, tu bi imalo šta da se vidi.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 13 Apr 2010 15:43
мислим да је мало тога остало јер је доста тога уништено после 2000:( мада ми није јасно како нико није имао слуха за тако нешто а није да није било људи који су размишљали на тај начин.
кад се само сетим колко је скоро нових М-53 предато у СУП и све уништише(
Korisnik: čato
Poslao: 14 Apr 2010 03:08
Diemaco ::čato ::Kaliber 7,62 , kriv magazin
čato ::Našao sam ,samo neznam prebaciti sliku.MP-40
MP-40 je u kalibru 9mmLuger (9x19) a ne 7.62x25. Takodje, magazin nije zakrivljen vec prav...
(I odgovorila sam ti vec na prethodnoj strani, TO Slovenije je nabavila automate Ingram MAC-11 u kalibru kratka devetka 9x17K. Nikakav drugi automat sa Zapada nije nikada nabavljan od strane TO Slovenije za vreme SFRJ 70-ih godina i to je nepobitna chinjenica. Ovo je ozbiljan forum.)
To je taj avtomat. Nosio sam ga samo 12 sati. Niti znam koji je kalibar, niti sam znao kako se zove, al sam tu na ovoj stranici našao podatak, pa onda išao gledati. Ove avtomate je JLA ukrala TO 1973 -gledaj zakon SFRJ iz ~1970 o TO. deo Nabavka i opremanje. Ukradeno oružje su po njihovim rećima prodali , jer nije odgovaralo standardu - CR.ZASTAVI- a pare zadržali za sebe. E sada te pitam , ko bi evidentirao i onda po knjigama priznao krađu. Kako da nabavka bude evidentirana , kad je kupila REP.Slovenija iz svojih para, za svoje jedinice. Nabavljeno je oko 8.000 kom. Hvala za sliku. Možda je model iz 70g. bio možda malo promenjen. Nije valda ostao isti od rata naovamo.? A da znaš zašto su se odlućili za to oružje. Zato jer su ga partizani imali u ratu i znali o njemu sve.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 14 Apr 2010 04:01
10x10 ::Skladista MUP-a su ispraznjena, sve je pretopljeno. Izdvojeni su neki retki primerci sa namerom da se postavi neka stalna izlozba kao sto je bila u srusenoj zgradi.
Znam da su magacini pražnjeni ali nisam znao da su sve magacine ispraznili i sve pretopili.
To je prava šteta ako prethodno neki kustos nije pregledao svo to oružje.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 14 Apr 2010 12:55
čato ::To je taj avtomat. Nosio sam ga samo 12 sati.
čato ::Možda je model iz 70g. bio možda malo promenjen. Nije valda ostao isti od rata naovamo.? A da znaš zašto su se odlućili za to oružje. Zato jer su ga partizani imali u ratu i znali o njemu sve.
Bojim se da MP-40 posle Drugog svetskog rata nije proizvodjen nigde , a pogotovo nije proizvodjen 70-ih godina i nabavljan specijalno od strane TO Slovenije. Njegova proizvodnja se ugasila sa krahom nacisticke Nemacke (1945.) a u naoruzanju TO i JNA bili su zaplenjeni primerci. Tebi je bash dzaba govoriti, ti po svome nastavljash pa to ti je...
Korisnik: janezek67
Poslao: 14 Apr 2010 13:42
Čato u TO slovenije bilo je puno MP-40 automata.
Inače u inostrantu kupljeni su bili jedino Ingrami i još nekoliko snajperskih pušaka zapadne proizvodnje. Nešto se pričalo, da je TO Slovenije kupila i one Bofors topove od 40mm, i da jih je kasnije uzela JNA. Ingrami su ostali u naoružanju TO, a poslije TO Slovenije nije više kupovala naoružanja na zapadu.
MP-40 sigurno nije kupovan u inostranstvu - očigledno si dobio pogrešne informacije ili nešto nisi razumeo, kada su ti o tome pričali.
Korisnik: vathra
Poslao: 14 Apr 2010 14:06
Diemaco ::A, da ti nisi mozhda nosio sovjetski Sudaev PPS-43 ? On je u kalibru 7.62x25 i ima zakrivljen magazin. Kundak se doduse preklapa sa gornje strane. Bilo je tih automata dosta u naoruzanju TO svih bivshih republika.
Diemaco,
čovek verovatno misli na Zastavim automat M56.
Kalibar je 7,62x25, ima zakrivljen okvir.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Diemaco
Poslao: 14 Apr 2010 14:12
vathra ::Diemaco,
čovek verovatno misli na Zastavim automat M56.
Kalibar je 7,62x25, ima zakrivljen okvir.
čato ::Dužili smo crne avtomate, koje je TO kupila u inostranstvu, na zapadu. Automati su bili nalik na one crne nemačke na filmovima , a slične zastavi M-56.
Navodno slicne M56. Ko ce znati shta on misli. Vathra, ja mislim isto kao i ti da je nosio M56, shto sam vec rekla.
Korisnik: suponik
Poslao: 14 Apr 2010 14:32
Moj je otac duzio M56 tokom sluzenja vojnog roka u obalskoj artiljeriji JNA(topovi,haubice),kada bi isao na strazu(strazarsko mjesto),tamo negdje u drugoj polovini 70-tih godina('76/77).E sada,kada je dosao da po posljednji put razduzi ovaj automat pita njega vojnik koji mu ga uzima,koje je rezervne okvire duzio(valjda su se duzila nekolika/4-5/ rezervna okvira i onaj u samom automatu),da li sa "zarezom" ili bez nekakvog "zareza".Moj se otac tada zacudio jer prvi put cuje da postoje dvije vrste okvira i tada je pokusao da stavi te rezervne u automat i nije mogao,ni jedan.Znaci da je kojim slucajem tokom citavog strazarenja u nekom trenutku bio primoran da koristi automat mogao bi da ispuca samo one metke iz okvira(sarzera,magacina),a nijedan rezervni ne bi mogao da stavi.
Korisnik: kljift
Poslao: 14 Apr 2010 19:05
Francuski MAT 49. Mnogo mi se sviđa. Ima li neko više informacija o njemu - na srpskom!
Dopuna: 14 Apr 2010 19:05
Kakav mu je ono "prekidač" na rukohvatu?
Korisnik: Beowulf
Poslao: 14 Apr 2010 20:14
kljift ::Francuski MAT 49. Mnogo mi se sviđa. Ima li neko više informacija o njemu - na srpskom!
Dopuna: 14 Apr 2010 19:05
Kakav mu je ono "prekidač" na rukohvatu?
Taj "prekidac" je kocnica.Samo kada rukohvat se drze cvrsto moze da se puca iz avtomata.Slicna je kocnica kao na pistoljima colt1911,hs2000...
Vise informacije na srpski o ovom avtomatu imas u kalibru broj 68.
Korisnik: čato
Poslao: 15 Apr 2010 02:19
AcaNik ::на њега можеш да се љутиш
мало је офф
читао сам давно да су '80 година страни колекционари долазили у Србију да купе те аутомате. Ваљда је нека велика количина тога завршила код нас.
Daj sjeti se malo bolje, jer je to to i kako misliš završila kod nas. Gde ? Ima možda još jedna varianta nabavke tih avtomata MP-40 , al mi nikako nećete verovati
Edit cezar 35: Bavimo se tehnickim aspektima oruzja, a ne politickim insinuacijama
Korisnik: Diemaco
Poslao: 15 Apr 2010 02:59
čato ::AcaNik ::на њега можеш да се љутиш
мало је офф
читао сам давно да су '80 година страни колекционари долазили у Србију да купе те аутомате. Ваљда је нека велика количина тога завршила код нас.
Daj sjeti se malo bolje, jer je to to i kako misliš završila kod nas. Gde ?Ima možda još jedna varianta nabavke tih avtomata, al mi nikako nećete verovati , pa je bolje da i ne govorim al krađa toga oružja radnim ljudima SR Slovenije, od strane JNA ostaje.
AcaNik govori o nemackom automatu MP-41 iz WWII. Imash chak i posebnu temu o tome automatu bash zato jer ih je bilo mnogo, a i sada ih ima, na teritoriji bivse SFRJ. Taj je automat video svaki decak cak i u najudaljenijem bosanskom selu ...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Molim te, prestani spamovati ovu temu upornim i tvrdoglavim ponavljanjem totalno netachnih tvrdnji i pitanja na koja si vec dobio odgovor. Hvala.
Korisnik: čato
Poslao: 15 Apr 2010 15:43
Stane Kavčič pred vlade SRS od 1968- 1972 Memoari. Čovek koga je TITO hteo za pred SIV , al ga je glatko odbio. Pao sa ostalim YU liberalcima 1972.
Izdato službeno državno saopćenje u tom događaju. Ti rođ. 1979 g tvrdiš, da toga događaja nije bilo. Ja još uvijek nisam siguran, da je to bio TM-40 ja sam samo pitao za slićno uvezeno oružje. Molim te navedi izvor informacije po kojoj tvrdiš ,da toga nije bilo. To mi je važno radi druge variante " uvoza "
HVALA
Korisnik: Diemaco
Poslao: 15 Apr 2010 19:51
@Chato
Ovaj forum se ne bavi politichkim insinuacijama te se ja shodno tome bavim iskljucivo tehnickim aspektima naoruzanja. Ja nigde ne tvrdim da nekog dogadjaja nije bilo ali ti odgovorno tvrdim da su nabavljeni automati INGRAM MAC-11 od strane TO Slovenije.
Janezek69 i ja ti govorimo da je TO Slovenije uvezla samo automate Ingram MAC-11 shto se automata tiche . To je sve. A izvor su izmedju ostalog ovi dokumenti:
Teritorialna obramba na Slovenskem 1968-1990
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
strana 3.
Citat:Prav to je povzročilo, da se je JLA čutila ogroženo, saj sta bila poveljnik Bojan Polak - St jenka in politkomisar Albert Jakopič - Kajtimir leta 1974 odstavljena, ker sta hotela oborožiti pripadnike TO z orožjem (približno 500 brzostrelk ingram), ki je bilo kupljeno brez privoljenja JLA.
Potom, "Letnik 6/november 2005 - Slovenska vojska"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Slovenija je nabavila 500 brzostrelk ingram in nekaj ostrostrelskih pušk. JLA je odločno protestirala proti samovolji Slovenije pri nabavi orožja
Zatim, diplomski rad Janje Naglič na temu "VOJNA NA KOROŠKEM LETA 1991", Fakultet za družbene vede, Univerza v Ljubljani 2008.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Odločila se je za nakup 500 brzostrelk Ingram ter nekaj ostrostrelskih pušk, zaradi česar je nastal velik politični škandal (Švajncer 1992b, 205)
Diplomski rad Romana Novaka, Fakultet za družbene vede, Univerze v Ljubljani 2005.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:...se je odločila za nakup 500 brzostrelk ingram in nekaj ostrostrelskih pušk. Zaradi tega je kasneje nastal velik politični škandal (Švajncer, 1992: 205)
Itako dalje, i tako dalje...Uozbilji se Chato, molim te josh jednom.
Lichi li tebi Ingram MAC-11 na MP-40 !?? Aj sad ozbiljno.
Ingram MAC-11
MP-40
"VETERAN, glasilo ZVEZE VETERANOV VOJNE ZA SLOVENIJO", številka 37, decembar 2008, chlanak "Teritorialna obramba na Slovenskem 1968-1990",
autor: potpukovnik Karlo Nanut, prof.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
strana 8.
Korisnik: kljift
Poslao: 15 Apr 2010 22:52
Šta je bolje Ingram ili Škorpion?
Korisnik: Izambar
Poslao: 15 Apr 2010 23:43
Škorpion u kalibru Ingrama.
Korisnik: čato
Poslao: 16 Apr 2010 23:39
Nikad nisam ni tvrdio ,da sam imao igmana , nego sada vidim da je ta " afera " nastala radi toga modela. Onda su mogli MP-40 bit samo ratni plen, koga je darovao Ivan Maček-Matija iz svojih rezervi. Hvala za literaturu.
Ako koga zanima, jest da je situacija 70 dalje u TO idealizirana, sa stanovišta i pogleda sa juga, al u stvarnosti usposobljenost TO je bila tačno takva, kako je ovde opisuju režimski novinari. Ja više izdržati nisam mogao , pa se prebacio na jug u debelu hladovinu.
Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Apr 2010 09:15
@cato....
Citat:Ako koga zanima, jest da je situacija 70 dalje u TO idealizirana, sa stanovišta i pogleda sa juga, al u stvarnosti usposobljenost TO je bila tačno takva, kako je ovde opisuju režimski novinari. Ja više izdržati nisam mogao , pa se prebacio na jug u debelu hladovinu.
U ovoj temi se bavimo automatima u tehnickom smislu, a ne stanjem u republickom stabovima TO, ili u TO uopste.
Molim te da se suzdrzis od takvih komentara kako bi tema imala smisao.
Korisnik: kljift
Poslao: 22 Apr 2010 00:24
Jeste li pominjali onaj britanski Sten rađen u Njemačkoj kao jeftina i masovna alternativa MP 40 i njegovim derivatima. Ne znam koliko hiljada komada tih automata zajedno sa falsifikovanim dolarima i funtama potopljeno je u onom alpskom jezeru kod Konstance!
Korisnik: Izambar
Poslao: 11 Maj 2010 21:13
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Kolega iz Slovenije je kolilo sam razumeo pominjao neki automat koji liči na M56 ili Sudajeva ali u kaibru 9x19mm pa mi pade na pamet da nije možda u pitanju ovaj nemački Dux M59 9x19mm.
Caliber 9x19mm Luger / Parabellum
Weight 3.5 kg empty 3 kg empty
Length (stock closed/open) 615 / 825 mm 580 / 790 mm
Barrel length 250 mm 250 mm
Rate of fire 500 rounds per minute 550 rounds per minute
Magazine capacity 50 rounds 32 or 40 rounds
The DUX Model 53 submachine gun was an interesting 'international' design. It has its roots in the Soviet Sudaev PPS-43 submachine gun, which was copied in Finland as Tikkakoski M/44, with some modifications (including change of caliber to 9mm and adaptation to use Suomi-type magazines). As the World War 2 ended, the designer of the Tikkakoski M/44, someone Willi Daughs, fled from Finland to Spain, taking along some plans and documentation for the aforementioned submachine gun. In Spain he managed to re-create the weapon, which was first produced in around 1951 as the DUX Model 1951. Few of these submachine guns were tested by West German Border guard (Bundesgrenzschutz), and subsequently adopted. DUX Model 1953 submachine guns were built for Germany in Spain, at Oviedo arsenal. During mid- and late 1950s, DUX submachine guns were modified by several German companies and tested by German Army (Bundeswehr), and this resulted in production of the final weapon in DUX series, the DUX model 1959, which was designed and manufactured in limited numbers by famous German gun-making company Anschütz.
DUX submachine guns are simple blowback operated, full-automatic only weapons that fire from open bolt. Receivers and barrel jackets are formed from stamped steel and welded. DUX M53 submachine gun had cocking handle on the right side, while DUX M59 has cocking handle on the left side. DUX M53 had PPS-43 style safety, located in front of the trigger guard, while M59 had a sliding safety switch on the left side of the receiver, above the pistol grip. DUX model 1953 submachine guns used Suomi-type 50-round 4-stack box magazines, while DUX Model 1959 used proprietary curved box magazines with 32 or 40 rounds capacity. Both versions used top-folding metallic buttstocks made from stamped steel, and L-shaped flip-up rear sights set for 100 or 200 meters.
--
Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Maj 2010 21:53
@Izambar....
Ne radi gornji link...pokusaj ga popraviti Citat:You do not have permission for this request /smg/dux_59_1.jpg
Korisnik: Izambar
Poslao: 11 Maj 2010 22:03
Neumem idi na Modern Firearms i nađi ga.
Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Maj 2010 22:08
@Izambar...
Dakle, to bi trebao biti ovaj sajt?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Diemaco
Poslao: 12 Maj 2010 02:18
Izambar ::Kolega iz Slovenije je kolilo sam razumeo pominjao neki automat koji liči na M56 ili Sudajeva ali u kaibru 9x19mm
Nisi razumeo. A nisam ni ja. Hajde da malo rezimiramo.
Kolega iz Slovenije je pominjao automat nabavljen na zapadu od strane TO Slovenije koji lici na M-56 i MP40 ali u kalibru 7.62x25. On je navodno nosio taj automat 12 sati na nekoj vezbi. Ovde nam je uporno tvrdio da je bas zbog modela koji odgovara tome njegovom opisu nastala afera izmedju slovenacke TO i JNA.
A pominjao je on jos "svasta nesto", najblaze receno neozbiljno, nepovezano i prozeto slabim pamcenjem :
čato ::Dužili smo crne avtomate, koje je TO kupila u inostranstvu, na zapadu.Automati su bili nalik na one crne nemačke na filmovima , a slične zastavi M-56. Posle je radi njih i nastala afera , da se SLO sama oprema
čato ::Kaliber 7,62 , kriv magazin
Ovde kaze da je prepoznao automat sa fotke i da je to MP-40 (koji je uzgred budi receno u kalibru 9mm Luger i ima prav magazin):
čato ::Našao sam ,samo neznam prebaciti sliku.MP-40
Ovo su mu posebni biseri, sada ne zna ni koji je kalibar (misli na nemachki automat MP-40):
čato ::To je taj avtomat. Nosio sam ga samo 12 sati. Niti znam koji je kalibar, niti sam znao kako se zove
čato ::Ove avtomate je JLA ukrala TO 1973 -gledaj zakon SFRJ iz ~1970 o TO. deo Nabavka i opremanje.
I tek posle mojih neospornih dokaza, na istoj ovoj strani, da je TO Slovenije sa zapada nabavila samo automate Ingram MAC-11 u kalibru 9x17K te da je predmetna afera izmedju TO Slovenije i bivse JNA nastala oko automata Ingram MAC-11 u kalibru 9x17K, a koji automat veze s vezom nema sa automatima MP-40 i M-56, kolega iz Slovenije zakljucuje sledece:
čato ::Nikad nisam ni tvrdio ,da sam imao igmana , nego sada vidim da je ta " afera " nastala radi toga modela.
I dalje ostaje misterija sta je kolega iz Slovenije nosio tih 12 sati... Dajte da privedemo kraju ovu jalovu raspravu.
Korisnik: vathra
Poslao: 12 Maj 2010 09:52
Diemaco ::I dalje ostaje misterija sta je kolega iz Slovenije nosio tih 12 sati... Dajte da privedemo kraju ovu jalovu raspravu.
Recycle bin вапије да то сазна...
Korisnik: Toni
Poslao: 27 Maj 2010 00:53
Vitjaz
Korisnik: Mr. Smith
Poslao: 09 Jul 2010 16:08
Bas me zanima ovo
kada biste morali da birate izmedju Thompsona 45 ACP(velika zaustavna moc)
i M56(velika probojna moc) sta biste izabrali?
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 09 Jul 2010 16:18
Zavisi za gde i koju upotrebu.
Korisnik: Mr. Smith
Poslao: 09 Jul 2010 16:35
ma znam ja to da je za policijske akcije bolji tommy a za vojsku M56,nego uopsteno misljenje o ova dva oruzija
Thompson ima selektor vatre,sto zastavin smajser nema i td.
Korisnik: Misirac
Poslao: 09 Jul 2010 16:40
Mr. Smith ::ma znam ja to da je za policijske akcije bolji tommy a za vojsku M56,nego uopsteno misljenje o ova dva oruzija
Thompson ima selektor vatre,sto zastavin smajser nema i td.
Ja bih uzeo tomson,bez mnogo filozofije
Korisnik: Izambar
Poslao: 09 Jul 2010 16:45
Thompson Model 1928.
Korisnik: Mr. Smith
Poslao: 09 Jul 2010 18:41
I ja sam za thompson. To je jedino oruzije sa zapada koje zaista cijenim. Imao sam prilike u vojsci da probam i jedno i drugo ali mi je tommy prirasto za srce. Mada ni zastavin smajser nije los
Korisnik: Sirius
Poslao: 09 Jul 2010 18:43
Misirac ::Mr. Smith ::ma znam ja to da je za policijske akcije bolji tommy a za vojsku M56,nego uopsteno misljenje o ova dva oruzija
Thompson ima selektor vatre,sto zastavin smajser nema i td.
Ja bih uzeo tomson,bez mnogo filozofije
Tompson je prekasno napravljen i nije bio u prilici da iskustva Prvog svetskog rata praktično iskoristi, već je nastao kao rezultat tipično američkog načina razmišljanja. Kada je stigao Drugi svetski rat, Amerikanci su ga praktično nespremni dočekali što se tiče automatskog oružja. Nemci su već imali automate treće generacije. Za tompson je naš automat M-56 nedosanjan vrhunac jer je napravljen na ogromnom iskustvu nemačke i ruske škole automatičara. Mogu da se porede, to je i rađeno u jednom broju ''Metka'', ali sva poređenja apsolutno idu na štetu tompsona.
Korisnik: Zorge
Poslao: 09 Jul 2010 19:38
Mr. Smith ::Bas me zanima ovo
kada biste morali da birate izmedju Thompsona 45 ACP(velika zaustavna moc)
i M56(velika probojna moc) sta biste izabrali?
Оног који је исправан и за кога има више муниције.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 09 Jul 2010 19:40
Mr. Smith ::Thompson ima selektor vatre,sto zastavin smajser nema i td.
Regulator paljbe (selektor vatre) na jugoslovenskom automatu M56 je ovo poprechno dugme koje sam obelezhila na fotki. Levi polozhaj obezbedjuje rafalnu paljbu. Dugme ima jasan "klik" pri manipulisanju i aktivira se (poprechno pomera levo-desno) palcem i srednjim prstom shake koja pridrzava automat.
Korisnik: Mr. Smith
Poslao: 10 Jul 2010 09:58
Diemaco ::Mr. Smith ::Thompson ima selektor vatre,sto zastavin smajser nema i td.
Regulator paljbe (selektor vatre) na jugoslovenskom automatu M56 je ovo poprechno dugme koje sam obelezhila na fotki. Levi polozhaj obezbedjuje rafalnu paljbu. Dugme ima jasan "klik" pri manipulisanju i aktivira se (poprechno pomera levo-desno) palcem i srednjim prstom shake koja pridrzava automat.
hvala Diemaco na ovom pojasnjenju ,nisam znao za to dugme,mada sam se samo jednom susreo u zivotu sa M56,tako da ga nisam mnogo ni zagledao
Dopuna: 10 Jul 2010 9:58
Sirius ::Misirac ::Mr. Smith ::ma znam ja to da je za policijske akcije bolji tommy a za vojsku M56,nego uopsteno misljenje o ova dva oruzija
Thompson ima selektor vatre,sto zastavin smajser nema i td.
Ja bih uzeo tomson,bez mnogo filozofije
Tompson je prekasno napravljen i nije bio u prilici da iskustva Prvog svetskog rata praktično iskoristi, već je nastao kao rezultat tipično američkog načina razmišljanja. Kada je stigao Drugi svetski rat, Amerikanci su ga praktično nespremni dočekali što se tiče automatskog oružja. Nemci su već imali automate treće generacije. Za tompson je naš automat M-56 nedosanjan vrhunac jer je napravljen na ogromnom iskustvu nemačke i ruske škole automatičara. Mogu da se porede, to je i rađeno u jednom broju ''Metka'', ali sva poređenja apsolutno idu na štetu tompsona.
Sirius ne kazem da je M56 losiji od thompsona,ali ipak moras uzet u obzir da je Kalibar barem malo favorizovao M56,jer je to nas proizvod ako nista barem je Thompson ima vecu zaustavnu moc i sigurniji je kao oruzije.
Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Jul 2010 15:30
Naša armija je već imala tompsona u naoružanju, pre nego što je konstruisala M-56. Po zakonu o pomoći mogli smo da tompsone uzmemo u ogromnim količinama, pa ipak nismo. Čemu bismo sebi pravili logističku moru? Umesto 20 metaka ACP vojnik ponese trideset, a da ne pričamo priču o zaustavnoj moći tetejčevog metka. Ko nije video njegovo dejstvo taj ne zna da od njega sklanjanja nema. Što se tiče kvaliteta - postoje i kvalitetniji automati od tompsona, pa se vojska odluči za zlatnu sredinu - nešto što je jevtino, radi bez zastoja i lako se održava. Ne odlučuje, kao što znamo, samo jedna osobina.
Korisnik: Mr. Smith
Poslao: 10 Jul 2010 16:59
Pa ja sam i rekao da je M56 bolji,ali Thompson mi je nekako drazi
Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Jul 2010 17:34
Mr. Smith ::Pa ja sam i rekao da je M56 bolji,ali Thompson mi je nekako drazi
...A i veći je.
Izvini zbog ove male šale. Kad se diskusije kreće ovakvim smerom, mi je smesta nazovemo ''Čiji je veći...''.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 10 Jul 2010 17:51
Jedino mi se kod tompsona sviđa drveni kundak, može da posluži.
Korisnik: Misirac
Poslao: 10 Jul 2010 17:55
Ja bih ga izabrao zbog Moćnog kalibra,a svidja mi se i zbog kundaka kao što kaže Wisdomseeker,kao i zbog mogućnosti nošenja doboša.
Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Jul 2010 18:08
Misirac ::Ja bih ga izabrao zbog Moćnog kalibra,a svidja mi se i zbog kundaka kao što kaže Wisdomseeker,kao i zbog mogućnosti nošenja doboša.
Kod njega je , kao što znamo, kalibar ustvatri najveća greška. Balistička istraživanja i poređenja (ima tekst koji govori o poređenju tompsona i kalašnikova) su taj kalibar bacile u ogromnu dubiozu. Teško, sporo zrno, lako trpi bočni vetar, brzo pada, neprecizan. Seti se da su sami Amerikanci prvi odustali od tog kalibra! Štaviše, otišli su u kranje radikalan pravac - 5.56 mm. Šta misliš, da je to urađeno slučajno ili što ''mrze'' 45 acp?
Korisnik: Misirac
Poslao: 10 Jul 2010 18:16
Vjerovatno si upravu,ali kada ja znam da u rukama imam oružje koje gdje zvekne-trava ne niče,lakše mi je vojevati,pa ako iz doboša ispalim 10 metaka u jednog dušmanina,dva ima da pogode,iako je jedan sasvim dovoljan
Korisnik: VUK65
Poslao: 10 Jul 2010 20:17
Dugo nisam čuo ovo ,,kad mu vidiš boju očiju". Puška, pa i automat se najviše nosa, mnogo više nego što se puca. Biram M56 , siguran, dosta lakši, možeš ponjeti više municije, dobar nož. Imam iskustva i sa M56 i Tomsonom. Tomson je super, ali u ratu nemožeš birati situaciju, oćeš li se sukobiti na 10 ili 150 metara nego šta te snađe. Drugo, nevolim doboš, loše iskustvo.
Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Jul 2010 21:07
@....
Pitanje za @10x10, @Sirius-a, ili @Di.... Citat:a da ne pričamo priču o zaustavnoj moći tetejčevog metka. Ko nije video njegovo dejstvo taj ne zna da od njega sklanjanja nema.
Posto je municija za M56 i TT-jac prakticno ista, zanima me da li je metak za M56 nesto jaceg punjenja, ili je to bukvalno ista municija za oba oruzja?
Izvinjavam se ako je vec bilo slicno pitanje.
Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Jul 2010 21:41
@10x10...
Hvala na informacijama!
Citat:Cak stavise najbolja municija za TT koja se trazila i koristila samo za takmicenja je bila iz Konjica serija 52-56 godiste i na kutijama pisalo Municija za automate.
Secam se da sam vidjao kutije sa natpisom "Municije za automate", pa sam bio u dilemi da li je to municija i za TT.
Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Jul 2010 21:47
U kutiji je bilo 70 metaka, jel tako beše? A pakovalo se sa jednom jedinom papirnom trakom koja se previjala od dna na gore, tako što bi se poređali meci, previla traka, onda ponovo poređali meci i tako do gore. Jednim potezom papira izvuče se sva municija.
Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Jul 2010 21:53
@Sirius....
Jes', tako je. Imas secanje kao mladic
Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Jul 2010 22:09
cezar 35 ::@Sirius....
Jes', tako je. Imas secanje kao mladic
Nisam ja još rekao poslednju reč...
Korisnik: Dejan84
Poslao: 11 Jul 2010 00:16
Praktično Ak-47 bullpup...sve u jednom.
OTs-14
Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 11 Jul 2010 14:41
pozdrav ekipi na temi ,da budem iskren nije mi previše napeta ali nekad san dosta prati sličnu tematiku pa bi napisa koje slovo
primjeti san da dosta često spominjete termin"zaustavni efekt",e sada (slobodno me ispravite ako grješin)
nekad san pročita ,sad se stvarno nemogu sjeti gdje,da zaustavni efekat u osnovi ne postoji
to bi u osnovi bio šok kojeg izaziva udar metka u tjelo i samim time ,zajedno sa ranjavanjem , dovodi do onesposobljivanja protivnika
članak je bio napisan povodom nekakvog kongresa FBI na kome su raspravljali ovu temu
jedan od primjera da efekat ne postoji je bio kad su u nekoj akciji u lika sasuli kilo olova a on je ipak uspi napravit par koraka i aktivirat postavljenu bombu
e sad suprotno ovima velikim kalibrima metak onog vražjeg TT ima suprotan efekt ,nema zaustavnog efekta ali ima veliku probojnost
navodi se primjer kada je milicioner puca u lika i umjesto da lika onesposobi ,ubio je kolegu koji je bio iza njega u putanji metka
lik je bi ranjen ali živ normalno
poz.
Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Jul 2010 16:34
Pozdrav i tebi. Interesantno razmišljaš. Sintagma ''zaustavni efekat'' je direktan kalk (pozajmljenica) iz engleskog jezika (stop effect) i stigla je kod nas sa raširenom upotrebom interneta, stranih časopisa sa oružarskom temom i povećanim uticajem engleskog. U vojsci i miliciji taj termin nikada nismo koristili kao takav. Za svako oružje se u PS pisalo da služi za uništavanje ili neutralisanje neprijateljske žive sile, itd. Onda se definisalo na kojim odstojanjima i pod kojim uslovima to čini. To korišćenje pozajmljenica ide dotle da neki nači novinari prepisujući tekstove iz tuđih časopisa ne potrude se čak ni merne jedinice da prevedu na naš sistem, već se mogu videti i pročitati i grains, i yard, inches, itd. Čak ni dobru padežnu deklinaciju ne upotrebe. Sada, sa ''natoizacijom'' dolazi i to jezičko pomodarstvo.
Kad je reč o tom ''zaustavnom efektu'', vrlo grubo amateri o njemu misle da je to nešto što (kako mu ime govori) treba da zaustavi telo protivnika kao u filmovima, pa tako i doživljavaju taj izraz. Istina je da i jedna obična dijabola za vazdušno oružje(ako kojim slučajem uleti kroz očnu šupljinu u mozak pogođenog ) može da ga ''zaustavi'' na mestu, odnosno da ga ubije. Dakle, taj ''zaustavni efekat'', koji kod nas nije našao adekavatan prevod u suštini znači - ''pogodak kojim se protivnik uništava ili onesposobljava (neutrališe)'' . Dakle, protivnik može da leži, stoji, trči, puzi, pliva, itd; ako ga moj metak pogodi gde treba izbaciće ga iz stroja i učiti bezopasnim.
Što se tiče metka za tetejac o tome smo već govorili: strelac MORA da zna odlično taktičko-tehnička svojstva svog oružja i municije koju koristi!! Nanosio sam se tetejca za ceo život i s njim na terenu i pozorničkom reonu proveo hiljade sati - kao i stotine hiljada kolega kroz sve ove decenije i nikad nisam zaboravio šta njegov metak može da uradi...ali to nisu zaboravljali ni oni koji su bili protiv nas, pa mu je to to. Pored tog ''zaustavnog'' efekta, takav kalibar ima i veoma značajan odvraćajući efekat. Kad nas bitange vide s tetejcem za pojasom ili u ruci , zna se šta im je činiti...
Korisnik: kljift
Poslao: 11 Jul 2010 17:08
Vođenje borbe iz neposredne blizine uvijek će biti nešto sa dosta nepoznanica.
Mada se više ni ratovi ne vode čisto frontalnim karakterom na srednje - evropskoj bojišnici.
Kako fronta u novije vrijeme uglavnom nema, uz miješanje protivnika sa civilima u naseljenim mjestima možda su i automati uz pištolje u neku ruku prevaziđeni.
Možda su automati i pištolji donekle statusni simboli.
Jerbo mislim da za borbe u naseljenim mjestima koje se moraju rešavati bez prisustva artiljerije i oklopnih sredstava sa neposrednim izlaganjem pešadije možda su najbolja sredstva assault shotgun poput američke AA 12, Franchi spas 15 ili južmokorejske USAS 12.
Koriste municiju koja prilikom jednog opaljenja može da očisti hodnik ili zatvorenu prostoriju sa nekoliko vrsta municije i bez rikošeta.
U neku ruku to može da odradi i na otvorenim međuprostorima - prostori između objekata.
E sad što se policijske upotrebe tiče kada dođe do upotrebe vatrenog oružja a bez mogućnosti upotrebe snajperske puške svaki scenario je prilično crn.
I rafalna paljba iz automata kači koga stigne.
Jesu li ovo automati samo sa drugačijom municijom!?
Korisnik: Beowulf
Poslao: 11 Jul 2010 20:08
Mr. Smith ::Bas me zanima ovo
kada biste morali da birate izmedju Thompsona 45 ACP(velika zaustavna moc)
i M56(velika probojna moc) sta biste izabrali?
Zavisi.Za borba u urbanim sredinama bi izabrao tomi, a za borba gde neprijatelj je na vecim daljinama bi izabrao M56.Ergonomija, kompaktnost, pokretljivost su na strani M56.
10x10 ::Laksi je, manji, samim tim i daje vecu pokretljivost, mozete poneti vise municije koja je ubojitijamna vecim daljinama, ima vecu probojmu moc. Znaci bolji je u onim situacijam koje ce realno desavaju u sukobu.
Sa sve se slazem sem sa to sto je boldirano.Tacno je da municija 7.62 tokarev je dosta laksa, skoro duplo, od 45acp ali da je ubojitija na vecim daljinama e to nisi u pravo.Ja to nekazem to pokazuju balisticke tablice.
Brzine zrna koji su u tablice kod 7.62 tokarev su ispaljene iz PPS 41 ali identicni bi bili i od M56 tako da tabela je relevantna.Na vecim daljinama 7.62x25 energetski je mnogo slabiji od 45 acp sto se vidi iz tablice(koja sam isekao iz sken postiran od Sirius).Na 200 metara 7.62 ima 238 djuli KE, a 45ACP ima 399 djuli KE.Sa druge strane 45acp ima katastrofalno losa putanja zrna sto ga cini veoma tezak za upotrebu na vecim daljinama iako teske zrna i na vecim daljinama imaju golema zaustavna moc.
Kod tomi gan ako nisan je na 100 metara zrno na 200 metara ima pad od 150cm, a kod M56 ima pad od 70cm.Poenta mi je da ni jedan ni drugi nisu dobri za vojna.Ja bih oba trampao recimo za jedan garand ili tokarev(ali SVT40 ) ili bilo koja druga puska u metku pune snage pa makar bila i repetirka.
Dopuna: 11 Jul 2010 19:52
Sirius ::Kod njega je , kao što znamo, kalibar ustvatri najveća greška. Balistička istraživanja i poređenja (ima tekst koji govori o poređenju tompsona i kalašnikova) su taj kalibar bacile u ogromnu dubiozu. Teško, sporo zrno, lako trpi bočni vetar, brzo pada, neprecizan. Seti se da su sami Amerikanci prvi odustali od tog kalibra! Štaviše, otišli su u kranje radikalan pravac - 5.56 mm. Šta misliš, da je to urađeno slučajno ili što ''mrze'' 45 acp?
Ja mislim suprotno.Tomi je veca greska nego kalibra 45.Kod tomija pozitivne karakterisktike su samo kalibar, a ne i automat koji recimo ako bese u neki manji kalibar danas bi bio potpuno marginaliziran.
Poredenje tompsona sa kalasnjikova je neravnopravna borba jer ipak kalasnikov je superioran u odnosu na tompsona u sve.Laksi, mocniji kalibar, precizniji....
Dopuna: 11 Jul 2010 20:08
SOLARIS 1972 ::članak je bio napisan povodom nekakvog kongresa FBI na kome su raspravljali ovu temu
jedan od primjera da efekat ne postoji je bio kad su u nekoj akciji u lika sasuli kilo olova a on je ipak uspi napravit par koraka i aktivirat postavljenu bombu
Za FBI moc kalibra nikad nije bila dovoljna.Citao sam da se zale i na 357 magnum jer imali su primer gde policajac puca u kriminalac- crnec sa par koraka u glavi i metak odskace iz glava i kriminalac bezi.
Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Jul 2010 21:43
Saglasan sam s tim predlogom. Inače, da ne idem u OT, možemo na temi o municiji da pričamo, ali zna se kada je i zašto napravljen kalibar 0.45. Reč je, naravno, o kvalitetu baruta u to vreme. Veći kalibar nadoknađivao je slabiju energiju.
Korisnik: Pancho357
Poslao: 12 Jul 2010 14:35
jedna od prvih studija prezivljavanja u okolnostima vatrenog okrsaja:
FAIRBAIRN & SYKES: SHOOTING TO LIVE:
direkt link-
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Poglavje o "zaustavnoj moči" počinje na 72. stranici, a ovaj isecak je iz 75. stranice i govori o tadasnjoj percepciji oko efekta razlicitih kalibra (9mm para, 7,65 browning, 45acp, 7,63 Mauser...)
................... "nothing is so feared, rightly or wrongly, as the Mauser military automatic
(7,63 calibre - preteca TTjevom metku...) e, to govori, da su se najviše plašili pogotka baš ovim kalibrom.
Korisnik: Beowulf
Poslao: 12 Jul 2010 19:08
10x10 ::Odakle i ti ovaj podatak za magnum 357. Pogodak u glavi sa par metara garatovano podrazumeva skupljaje mozga po asvaltu. Metak je mozda okrznuo glavi i otisao dalje a to nema veze sa metkom sa bilo kojim metkom i sa .50 mozes nekog okrznuti po glavi i da ostane ziv.
Gledao sam jednog kasapina koji je nosio magnum i pucao u glavu biku od minimum pola tone i par veprova od par stotina kila. padali su ko svece. A njihove lobanje su sigurno jace i deblje od bilo kog crnca na svetu.
Citao sam to odavno, mozda prije 3-4 godine, ali nikako nemogu da se setim gde sam to citao.I meni je simptomaticno to da 357 magnum jednostavno rikoseta sa glave pa makar koliko crnac bio snazan, a laboracija metka slaba.Ali to je to, na internetu ima svasta.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 13 Jul 2010 06:02
Sve zavisi od mesta pogotka i najvažnije od ugla pod kojim je pogođena glava. Tako da je ovde verovatno u pitanju samo okrznuće.
Korisnik: janezek67
Poslao: 13 Jul 2010 08:14
Tompson sam držao u ruci, nisam pucao iz njega - uf kakva gvožđurina. Vjerovatno na kračim odstojanjima dobar avtomat, ali zbog težine i veličine svejedno bolje imati neki kalašnik.
Po mome jedini avtomat kojeg je dobro imati u naoružanju je njemački MP5 u kalibru 9mm. Ostalo je jedino za istoriju.
Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Jul 2010 20:28
@....
Citat:Zaustavni efekt ili onesposobljavanje neprijatelja je jos uvek neresena tema.
Mozda cinim off, ali imam potrebu da iznesem jedno iskustvo.
Citajuci o zaustavnom efektu razlicite municije, pa i municije za automate, shvatio sam fizikalne osobine zaustavnog efekta, ali ne i prakticne.
Iz tog razloga, nas nekoliko, smo napravili mali eksperiment u tom smislu.
Da bi prakticno videli ucinak zrna cal. 7,62 TT i .357 MAGNUM, pucali smo, sa istog rastojanja, u grabovo stablo u punoj vegetaciji (precnika cca12-15cm) sa po 2 metka (7,62 i .357).
Zrna 7,62 su prostrelila stablo, s tim sto su ulazne i izlazne rupe bile podjednake. Zrna .357 (bas sva) su ostala u stablu sa penetracijom do 2/3 precnika, ali stablo je (u zoni zaustavljanja zrna) bukvalno "nabubrilo" sa ociglednim pucanjem drvenih vlakana ispod kore, a mestimicno je i kora stabla poucala.
Tek tada sam shvatio sustinu termina "zaustavna moc" i odavanje energije zrna u tkivu
Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 13 Jul 2010 22:37
uh, malo san gleda po forumu i slična tema ne postoji ,a sad?
@Sirius
svaka čast na samouvjerenosti ,ja bi ipak voli za pojason imat mini RPG ,pa ko ča ufati ufati je
a šta se tiče poznavanja tt osobina oružja ,tu si potpuno u pravu,nažalost u policijskoj(milicijskoj) praksi ponekad dolazi do situacija ,di ni naj bolja obuka ne može rješit neke situacije ,sve ovisi o pojedincu
@10x10
je, razumi san sta mislis ,ali ovi primjer(malo san pretjera)ni bi vezan za isključenost osjetila (droga,ludilo i sl.) nego čisti teroristički čin
@Beowulf
e di si ono iskopa ,neznan ,ali već ulazi u legende
inače potpuno si u pravu šta se tiče amerikanac ,oni sve ispod kratke devetke smatraju oružjen za dječji vrtić
@Pancho357
hvala ,super link
šta sad, otvorit temu:"utjecaj letećeg metala na ljudsko tjelo " ili ne ?!?
Dopuna: 13 Jul 2010 22:37
cezar35
jes kad proba pucat sa tima čudima u konzervu pive
pa svi gledate, kako nikako da je pogodimo?
poz.
Korisnik: Sirius
Poslao: 14 Jul 2010 08:43
SOLARIS 1972
Citat:@Sirius
svaka čast na samouvjerenosti ,ja bi ipak voli za pojason imat mini RPG ,pa ko ča ufati ufati je
a šta se tiče poznavanja tt osobina oružja ,tu si potpuno u pravu,nažalost u policijskoj(milicijskoj) praksi ponekad dolazi do situacija ,di ni naj bolja obuka ne može rješit neke situacije ,sve ovisi o pojedincu
Hvala, moraš da budeš samouveren kad si na ''pozornici'' , odnosno kreneš u intervenciju. Dva samouvena policajca mogu da zadrže priličnu gomilu nesigurnih buntovnika.
Kad je reč o službenom oružju , to smo već pričali ali kratko da se osvrnem: u miliciji nikad nisu pravili problem ako neko hoće da nosi svoju utoku, ali tetejac je bio u ogromnoj većini. Da me neko pitao, jedini koji bi ga zamenio u mojoj futroli bio bi ''belgijanac'', HP- 35. Inače, ponoviću: milicija je dužila M-56 i za nju se pokazao mnogo bolji nego kalašnikov.
Korisnik: Pancho357
Poslao: 14 Jul 2010 11:56
SOLARIS 1972 ::
članak je bio napisan povodom nekakvog kongresa FBI na kome su raspravljali ovu temu
jedan od primjera da efekat ne postoji je bio kad su u nekoj akciji u lika sasuli kilo olova a on je ipak uspi napravit par koraka i aktivirat postavljenu bombu
e sad suprotno ovima velikim kalibrima metak onog vražjeg TT ima suprotan efekt ,nema zaustavnog efekta ali ima veliku probojnost
navodi se primjer kada je milicioner puca u lika i umjesto da lika onesposobi ,ubio je kolegu koji je bio iza njega u putanji metka
lik je bi ranjen ali živ normalno
poz.
tih prica kad tesko pogođen jos uvek uzvraca vatru ima sa svih strana...
Mit oko četrdest petice (45acp) jest u tome, da če na bliskom odstojanju bilo kakav pogodak u torzo, jednim jedinim hicem momentalno "zaustaviti" osobu. To je uzdanje na osjecaj koje daje veliko, tesko i sporo zrno. FBI je taj mit ponistio (jednostavno ne drzi vodu.. u praksi bilo je slucajeva kada su ljudi pogođeni čak i 5 puta u torzo bez ikakvog trenutnog efekta - on i dalje uzvrača... ) - razlog sto kalibar 45 i dalje ustraje jest zbog toga jer vecim precnikom kalibra ima vece sanse da nanese stetu nekoj vitalnoj zoni... (jedan od razloga...)
Ako Techin metak pogodi kost, napravice verovatno provaliju... ako Techin metak u JHP formatu ekspandira bez fragmentacije imas i proboj i sirenje (kao kod 357 magnuma...
A na zapadu probojnost metka 7,62x25 smatraju ili preteranom ili im jednostavno ne gruva istorijska pozadina i poreklo metka...
Dopuna: 14 Jul 2010 11:56
a oko svega toga ima akademskih svađa (u interpretaciji dokumentovanih slučajeva) , da i sami " strucnjaci" ostaju podeljeni...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Kibo
Poslao: 14 Jul 2010 16:06
Sto se mene tice, moj izbor bi bio TT-ejac sa municijom JHP. Po meni idealno resenje.
E sad jedino ostaje pitanje koliku rupu moze ta municija 7,62x25 mm da napravi u odnosu na recimo 9 mm Luger isto sa JHP zrnom.
Ima jos jedno interesantno misljenje jednog mojeg prijatelja koji je pravi zaljubljenik u oruzje i poseduje vise pistolja i pusaka. Za njega je recimo dejstvo 9 mm Luger JHP suvise malo i on smatra da je nedovoljno nikako da se razjasnimo zasto.
Takodje on smatra da je recimo .357 Magnum sa JHP zrnom odlican izbor jer je metak probojniji od 9 mm Luger pa recimo ulazi vise u telo i onda ekspandira. Pitanje je kako je to kod TT-ejca. Ovde imamo mali kalibar ali jos probojnije zrno. Nazalost u Austriji (zivim u Becu) je zabranjen taj tip municije za ruzno oruzje a u Srbiji ga nema tako da nismo mogli nikako da napravimo test.
Mene zanima da li je to neko probao u praksi odnosno sta tu kaze balistika.
Mozda neko ima neku informaciju radi toga pa bih bio zahvalan da postavi. I da ne zaboravimo radi se samo o JHP zrnu. Za ostalo znamo i sami.
kibo, to je već područje vanjske balistike. ali pri brzini od Vo=430 m/sec za 7,62x25 koliko se sjećam, budi uvjeren da je JHP idealan izbor.
nisam imao prilike doći do JHP zrna, do 9x19 jesam. i razlike su očigledne u ekspanziji u odnosu na FMJ (ono koliko sam lično testirao).
A pogotovo je 7,62 interesantan zbog svoje male mase i velike izlazne brzine. bio bih siguran da bi ekspandirao barem do kalibra 10 mm. a došlo bi i do raspadanja tijela zrna na malim odstojanjima.
tu bi se priča znatno poboljšala što se tiče zaustavnog efekta kao i mogućeg ranjavanja slučajnih prolaznika, uslijed propucavanja ili rikošeta, koji bi se ovdje u manjoj mjeri događao.
isto svi znamo da 11,43 mm zadaje težak udarac pri pogotku u tijelo. ovdje bi se onda priča sa automatima 7,62x25 znatno vratila na crtaći stol a možda bi uslijedili i novi modeli. za one koji ne misle tako skoro u euroatlanske integracije
Naravno da ima. Upravo ta varijanta, u kalibru 9mm Luger, je u naoruzanju Specijalne brigade Vojske Srbije.
Korisnik: Misirac
Poslao: 14 Jul 2010 23:54
A koja je oznaka ovih verzija,i koje su okom vidljive razlike medju njima?
Korisnik: Diemaco
Poslao: 15 Jul 2010 00:41
Misirac, postavila sam link do stranice hkpro gore...
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 15 Jul 2010 01:05
Koji je razlog da je na H&K oružju ručica za zapinjanje toliko napred, i na puškama i na automatima MP5 i sada na UMP?
Korisnik: Beowulf
Poslao: 15 Jul 2010 01:43
cezar 35 ::@....
Citat:Zaustavni efekt ili onesposobljavanje neprijatelja je jos uvek neresena tema.
Mozda cinim off, ali imam potrebu da iznesem jedno iskustvo.
Citajuci o zaustavnom efektu razlicite municije, pa i municije za automate, shvatio sam fizikalne osobine zaustavnog efekta, ali ne i prakticne.
Iz tog razloga, nas nekoliko, smo napravili mali eksperiment u tom smislu.
Da bi prakticno videli ucinak zrna cal. 7,62 TT i .357 MAGNUM, pucali smo, sa istog rastojanja, u grabovo stablo u punoj vegetaciji (precnika cca12-15cm) sa po 2 metka (7,62 i .357).
Zrna 7,62 su prostrelila stablo, s tim sto su ulazne i izlazne rupe bile podjednake. Zrna .357 (bas sva) su ostala u stablu sa penetracijom do 2/3 precnika, ali stablo je (u zoni zaustavljanja zrna) bukvalno "nabubrilo" sa ociglednim pucanjem drvenih vlakana ispod kore, a mestimicno je i kora stabla poucala.
Tek tada sam shvatio sustinu termina "zaustavna moc" i odavanje energije zrna u tkivu
A sa koji revolver ste pucali i sa koja duzina cevi?I sa koja municija i sa koji tip zrna?
Sirius imao je postaveno jedan sken, neznam dali je to bio iz kalibar ili metak.U testu novinari su testirali probojnost u camovim daskama na raznim daljinama.Koristili su razni pistoljski i revolverski metci poznatim na ovim prostorima.Ako se dobro secam 357 magnum je bio probojniji na svim daljinama u odnosu na 7.62tt.
SOLARIS 1972 ::@Beowulf
e di si ono iskopa ,neznan ,ali već ulazi u legende
inače potpuno si u pravu šta se tiče amerikanac ,oni sve ispod kratke devetke smatraju oružjen za dječji vrtić
Jap.Evo recimo m1 carbine, a narocito automatska verzija M2 carbine je daleko superiornija za vojna u odnosu na tompsona ali zbog malog kalibra 30 carbine je mnogo manje medijski zastapjen nego tomi gan.Za razlika od tompsona, M1/2 carbine je laksi 2 kg i ima metak koji ima odlicna putanja zrna.Ja mislim duri i onaj automat M3 koji ameri zove mazalica je bolji od tompsona jer je dosta laksi i spretniji.
M 1/2 carbine duri je i daleko superiorniji od spagina i m56 jer metak je duplo jaci od 7.62tt.
Dopuna: 15 Jul 2010 1:43
Wisdomseeker ::Koji je razlog da je na H&K oružju ručica za zapinjanje toliko napred, i na puškama i na automatima MP5 i sada na UMP?
Germanska doktrina koja podrazumeva da desnjaci repetiraju oruzje sa leva ruka.Zato oni postavljaju rucice na levoj strani.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 15 Jul 2010 02:05
Nisam mislio na to što je sa leve strane, nego što je toliko napred. Čak šta više po meni je bolja varijanta da ručica za zapinjanje bude sa leve strane.
Kod npr. H&K G3, i ostalih pušaka iz te familije kao i kod automata MP5 i sada UMP ručice su skroz napred. Mene zanima da li postoji neki razlog zbog čega je baš na tom mestu a ne kod uvodnika okvira?
Korisnik: Beowulf
Poslao: 15 Jul 2010 02:41
Kibo ::Sto se mene tice, moj izbor bi bio TT-ejac sa municijom JHP. Po meni idealno resenje.
E sad jedino ostaje pitanje koliku rupu moze ta municija 7,62x25 mm da napravi u odnosu na recimo 9 mm Luger isto sa JHP zrnom.
Ima jos jedno interesantno misljenje jednog mojeg prijatelja koji je pravi zaljubljenik u oruzje i poseduje vise pistolja i pusaka. Za njega je recimo dejstvo 9 mm Luger JHP suvise malo i on smatra da je nedovoljno nikako da se razjasnimo zasto.
Takodje on smatra da je recimo .357 Magnum sa JHP zrnom odlican izbor jer je metak probojniji od 9 mm Luger pa recimo ulazi vise u telo i onda ekspandira. Pitanje je kako je to kod TT-ejca. Ovde imamo mali kalibar ali jos probojnije zrno. Nazalost u Austriji (zivim u Becu) je zabranjen taj tip municije za ruzno oruzje a u Srbiji ga nema tako da nismo mogli nikako da napravimo test.
Mene zanima da li je to neko probao u praksi odnosno sta tu kaze balistika.
Mozda neko ima neku informaciju radi toga pa bih bio zahvalan da postavi. I da ne zaboravimo radi se samo o JHP zrnu. Za ostalo znamo i sami.
Kibo evo tu imas test gde testiraju 7.62tt u balisticki zelatin
http://www.brassfetcher.com/762x25mmJHPs.html
Pucaju iz tvog omiljenog cz52 sa 5 tipova municije.Dve laboracije su fabricke, S&B sa 5.5g FMJ zrno i ruska Wolf isto sa 5.5g JHP zrno.Druge tri laboracije su domasno punenje sa zrna Hornady XTP JHP mase zrna 5.5g, 5.8g i 6.5g.Vidi rezultate u zelatinu.Dok fmj zrno prikazuje odlicna penetrcija, JHP zrna i nisu tako sjajni da bi zasenili 9x19 i sl metke, a ne narocito 357magnum.
PS Neznam dali imate zaprimeteno ali u svim testovima gde se koristi JHP zrna i gde se puca u cist zelatin bez preprekama "bare gelatine", skoro uvek zrna prikazuju idealne performanse ALI kada se simulira zimska obuca sa vise slojeva platna e tada dolazi do veoma mala ekspanzija, a nekad u nekim slucajeva gde se koristi spora municija zrna se ponasaju kao da su obicni FMJ.
Dopuna: 15 Jul 2010 2:41
Pancho357 ::tih prica kad tesko pogođen jos uvek uzvraca vatru ima sa svih strana...
Mit oko četrdest petice (45acp) jest u tome, da če na bliskom odstojanju bilo kakav pogodak u torzo, jednim jedinim hicem momentalno "zaustaviti" osobu. To je uzdanje na osjecaj koje daje veliko, tesko i sporo zrno. FBI je taj mit ponistio (jednostavno ne drzi vodu.. u praksi bilo je slucajeva kada su ljudi pogođeni čak i 5 puta u torzo bez ikakvog trenutnog efekta - on i dalje uzvrača... ) - razlog sto kalibar 45 i dalje ustraje jest zbog toga jer vecim precnikom kalibra ima vece sanse da nanese stetu nekoj vitalnoj zoni... (jedan od razloga...)
Ako Techin metak pogodi kost, napravice verovatno provaliju... ako Techin metak u JHP formatu ekspandira bez fragmentacije imas i proboj i sirenje (kao kod 357 magnuma...
A na zapadu probojnost metka 7,62x25 smatraju ili preteranom ili im jednostavno ne gruva istorijska pozadina i poreklo metka...
Dopuna: 14 Jul 2010 11:56
a oko svega toga ima akademskih svađa (u interpretaciji dokumentovanih slučajeva) , da i sami " strucnjaci" ostaju podeljeni...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pancho nema sumnje da 7.62tt je probojniji od 45acp ali terminalne performanse 45ice, narocito sa ekspandiracki zrna, su fenomenalne.Ako u najboljem slucaju 7.62 ekspandira do 13mm onda 45ica ekspandira i preko 20mm.I u slucaju da se koriste FMJ zrno performanse su veoma dobre....kako kaze amere..it's still a 45.
45ACP ne moze lako da busi drvo i metal kao 7.62tt ali u balisticki zelatin penetrirao bi isto koliko i 7.62tt, u slucaju oba da su sa FMJ zrna, odnosno oko 70cm.
Korisnik: Misirac
Poslao: 15 Jul 2010 06:59
Diemaco ::Misirac, postavila sam link do stranice hkpro gore...
Nisam odmah primjetio,oprosti
Korisnik: Kibo
Poslao: 15 Jul 2010 09:25
Odlicno Beowulf, hvala za link. Nego nesto mi nije jasno, zasto se zrno sa punom kosuljicom i ne vidi uopste u zelatinu? Nekako ne mogu da uporedim JHP i klasican FMJ.
A sto se tice deformacije zrna e to je vec interesantno. Najbolji efekat se dobio sa zrnom JHP sa 100 grains.
E sad dolazim do druge strane medalje. 7,62 mm je jednostavno mali kalibar za pistoljski metak pa tako i ne moze da se tu takmici u deformaciji sa recimo 9 mm Luger medjutim posto je 7,62 mm jednostavno brze zrno onda dolazi pri udarcu u tkivo do vece traume (nadam se da sam upotrebio ispravan izraz) naravno sa JHP municijom. Drugim recima vise ce uzdrmati tkivo nego kod 9 mm Luger zato je ovaj moj drugar rekao da sto se njega tice JHP u kalibru 9 mm Luger jednostavno nije bas nesto. Verovatno zbog te manje brzine u odnosu na recimo .357 Magnum se ne dobijaju neki rezultati. Oko toga sam bas sinoc sa njim i pricao. Takodje 7,62 mm je dosta brze zrno nego 9 mm Luger.
Korisnik: Super_Moron
Poslao: 15 Jul 2010 11:46
Sirius ::
Da me neko pitao, jedini koji bi ga zamenio u mojoj futroli bio bi ''belgijanac'', HP- 35. Inače, ponoviću: milicija je dužila M-56 i za nju se pokazao mnogo bolji nego kalašnikov.
Sirius, Vi bas volite kalibar 6,35, citao sam dosta Vasih postova i vidim da ne mozete da nadjete dovoljno rijeci hvale za Vaseg belgijskog ljubimca. I ja sam takodje vlasnik 6,35 pistolja, i to male Zbrojovke CZ 92, koju sam kupio na nagovor svog prijatelja policajca, mada je moj prvi izbor bio (kao i svakog balkanca ) M88, ali mi je covjek rekao: "Pa neces ti da vodis ulicne borbe, tebi treba malo i prakticno oruzje!"
Kakvo je Vase misljenje o ovoj maloj Zbrojovki?
Izvinjavam se za off topic
Veliki pozdrav!
Korisnik: Diemaco
Poslao: 15 Jul 2010 12:24
Wisdomseeker ::Kod npr. H&K G3, i ostalih pušaka iz te familije kao i kod automata MP5 i sada UMP ručice su skroz napred. Mene zanima da li postoji neki razlog zbog čega je baš na tom mestu a ne kod uvodnika okvira?
Ruchica zatvaracha na G3, MP5 i UMP (iako UMP ima drugaciji sistem bravljenja bez valjaka) je deo zasebne poluge koja nije u cvrstoj vezi sa nosacem zatvaraca i ne krece se pri paljbi zajedno sa nosacem vec ostaje u prednjem polozaju. Rucica je povezana sa jednim klipom koji se krece unutar narocitog cilindra smestenog iznad cevi i taj klip svojim zadnjim krajem potiskuje nosac sa zatvaracem pri rucnom angazovanju. Na tome cilindru nalazi se prorez za kretanje rucice zatvaraca kao i usek za blokiranje zatvaraca u zadnjem polozaju.
Rucica zatvaraca HK MP5
HK UMP
Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Jul 2010 17:47
Super_Moron ::Sirius ::
Da me neko pitao, jedini koji bi ga zamenio u mojoj futroli bio bi ''belgijanac'', HP- 35. Inače, ponoviću: milicija je dužila M-56 i za nju se pokazao mnogo bolji nego kalašnikov.
Sirius, Vi bas volite kalibar 6,35, citao sam dosta Vasih postova i vidim da ne mozete da nadjete dovoljno rijeci hvale za Vaseg belgijskog ljubimca. I ja sam takodje vlasnik 6,35 pistolja, i to male Zbrojovke CZ 92, koju sam kupio na nagovor svog prijatelja policajca, mada je moj prvi izbor bio (kao i svakog balkanca ) M88, ali mi je covjek rekao: "Pa neces ti da vodis ulicne borbe, tebi treba malo i prakticno oruzje!"
Kakvo je Vase misljenje o ovoj maloj Zbrojovki?
Izvinjavam se za off topic
Veliki pozdrav!
Hvala za pažnju koju si posvetio mojim tekstovima. Trudim se da budem objektivan, ali kod ''belgijanca'' prorade uspomene, vojničko-ratnička krv i to je to. Imamo temu o kalibru 6.35 pa ću ovde zato vrlo kratko odgovoriti. SVI češki modeli su vredni pažnje, a neki čak i divljenja (osim onih revolvera koji su kod nas jednom uvezeni za debejce) , pa ni ta mala zbrojovka (izgleda kao da kod nas svi imaju samo taj jedan, jedini model češkog pištolja u tom kalibru) nije izuzetak. Ta, mala oružja jesu ponos fabrika i poslednjih godina se prave i zbog prestiža, a ne zbog neke realne potrebe.
PS :
moj kolega ima tu ''malu zbrojovku''. Naravno da posle tetejca ona deluje kao igračka, ali je to ubistvena igračka. Mnoogo sveta je pobio taj kalibar.
Korisnik: Beowulf
Poslao: 15 Jul 2010 18:03
Kibo ::Odlicno Beowulf, hvala za link. Nego nesto mi nije jasno, zasto se zrno sa punom kosuljicom i ne vidi uopste u zelatinu? Nekako ne mogu da uporedim JHP i klasican FMJ.
FMJ zrno ne se vidi uopste u zelatin jer zrno jednostavno je prosao kroz 40cm dug zelatinski blok, nakon to je prosao kroz 25 cm dug poliestertski blog(koji navodno simulira 30cm dug zelatinski blok) i probio se 4cm u vreca sa pesak.
Zrno nakon 20 cm u zelatinu poceo je da se tumba.Nakon 35cm dvizio se u zelatinu sa dna zrno prema napred, a nakon ulaz u poliester dvizio se stranicno.U peska zrno je pronadjeno kako lezi stranicno i nedeformisano.
Korisnik: Kibo
Poslao: 15 Jul 2010 20:17
Nakon 35cm dvizio se u zelatinu sa dna zrno prema napred
Sta znaci dvizio se? Izvini ne razumem bas makedonski.
Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 15 Jul 2010 21:47
ma od sve municije duga devetka je pokazala da je naj univerzalniji metak
jedino u pištoljima sa 15 kom.redenicima je malo nezgodna za držat u ruci ,sve ostalo štima
normalno pričan o pištoljskin kalibrima
u vojsci jedino igra stari kalašnjikovljev kalibar i konstrukcija
poz.
Korisnik: Beowulf
Poslao: 15 Jul 2010 21:48
@Kibo
движење na srpski znaci kretanje, putovanje...
Znaci zrno nakon 35 cm kretao se kroz zelatinski blok sa dna zrna prema napred odnosno vrh zrna bio je pozadi.
Korisnik: Pancho357
Poslao: 15 Jul 2010 22:04
Beowulf ::
Pancho nema sumnje da 7.62tt je probojniji od 45acp ali terminalne performanse 45ice, narocito sa ekspandiracki zrna, su fenomenalne.Ako u najboljem slucaju 7.62 ekspandira do 13mm onda 45ica ekspandira i preko 20mm.I u slucaju da se koriste FMJ zrno performanse su veoma dobre....kako kaze amere..it's still a 45.
45ACP ne moze lako da busi drvo i metal kao 7.62tt ali u balisticki zelatin penetrirao bi isto koliko i 7.62tt, u slucaju oba da su sa FMJ zrna, odnosno oko 70cm.
Pogledaj ovo: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
7,62 probija pancir od kevlara stavljen ispred želatinskog bloka, expandira do 46, pa onda ubojito produži u želatin
45 acp to ne moze ... (potkalibar verzije se izuzimaju)
žao mi je..
Korisnik: Beowulf
Poslao: 15 Jul 2010 22:25
Pancho357 ::Beowulf ::
Pancho nema sumnje da 7.62tt je probojniji od 45acp ali terminalne performanse 45ice, narocito sa ekspandiracki zrna, su fenomenalne.Ako u najboljem slucaju 7.62 ekspandira do 13mm onda 45ica ekspandira i preko 20mm.I u slucaju da se koriste FMJ zrno performanse su veoma dobre....kako kaze amere..it's still a 45.
45ACP ne moze lako da busi drvo i metal kao 7.62tt ali u balisticki zelatin penetrirao bi isto koliko i 7.62tt, u slucaju oba da su sa FMJ zrna, odnosno oko 70cm.
Pogledaj ovo: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
7,62 probija pancir od kevlara stavljen ispred želatinskog bloka, expandira do 46, pa onda ubojito produži u želatin
45 acp to ne moze ... (potkalibar verzije se izuzimaju)
žao mi je..
Pancho, tako je.Panciri klasa II nisu teska prepreka za tetejac.U to nema sumnje, 7.62tt pominje kroz pancir klasa II kao vruc noz kroz puter. Ali jbg ja jos uvek sam u big-bore grupa.
Korisnik: Kibo
Poslao: 15 Jul 2010 23:07
E vidis to oko tumbanja je interesantno, hvala ti desetka sto si pomogao ovako ne bih razumeo.
Medjutim mene interesuje i to koliku traumu postize 7,62 mm JHP u odnosu na 9 mm Para recimo u tkivu. To me interesuje zbog toga jer je dosta brzi, jeste da je manji kalibar ali i brzina udarca se ne sme zaboraviti pa jos kad dodje do tumbanja e to je vec nesto.
Korisnik: zenmk
Poslao: 15 Jul 2010 23:37
Spored mene je najbolje da se napravi neki automat koji je u kalibru .357 SIG zato što ovaj metak ima probojnost na materijalu slicna kako i 7.62 TT, a kada uđe u telo metak ostaje unutra. Sada ne mogu da kažem kakvi je trzaj u odnosu na 7.62 TT ali to je moje lično mišlenje i ne znam koliko je vakvi automat praktičan.
Korisnik: Beowulf
Poslao: 16 Jul 2010 00:30
Iscitajte ovo, vredi.Odlican test za penetracija u celicnim plocima gde uporedavaju 357sig sa 9x19, 40sw, 45acp i 7.62x25.Malo je nefer jer pistolj u 357 sig je sa cevi od 6 inchja ali to je to.
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://intrenc.....s%3Disch:1
Korisnik: Super_Moron
Poslao: 16 Jul 2010 13:02
SOLARIS 1972 ::ma od sve municije duga devetka je pokazala da je naj univerzalniji metak
jedino u pištoljima sa 15 kom.redenicima je malo nezgodna za držat u ruci ,sve ostalo štima
normalno pričan o pištoljskin kalibrima
u vojsci jedino igra stari kalašnjikovljev kalibar i konstrukcija
poz.
Slazem se s Vama Solaris, a dodao bih jos, kada je vojno naoruzanje u pitanju i kalibar 7,92x57 Mauser, jer postoji jedna situacija iz realne borbe, pri kojoj je strana koja je bila u ofanzivi koristila pancire, i 7,62x33 metak tu nije mogao nista da ucini, a rjesenje je nadjeno u zauzimanju borbene formacije na nacin da je prva linija fronta koristila AP i 7,62x33 municiju, a druga linija stare puske M-48, koje su pancire probijale bez ikakvih problema, i ofanziva je zaustavljena...
A interesantno da su sva tri pomenuta kalibra njemacka invencija, tako da je prakticno Wermacht postavio standarde koji i danas vaze, Stg-44 + k98 Mauser + Walther P-38 i imate i danas dobro naoruzanu pjesadiju, bar po mom misljenju...
Korisnik: Kibo
Poslao: 16 Jul 2010 13:10
Super Moron mozda te ja nisam dobro razumeo ali ti rece da je strana koristila pancire i onda navodis kalibre iz WWII?
Meni nije poznato da je bilo koji ruski vojnik koristio pancir a ne znam cak ni za tada napredne americke ili engleske vojnike.
Mozda se nismo dobro razumeli ali ako si napisao onako kako sam ja razumeo onda bih voleo da vidim taj izvor odakle to da su u WWII vojnici koristili pancire.
Korisnik: Super_Moron
Poslao: 16 Jul 2010 13:15
@Kibo, nije u pitanju ratna operacija iz WWII, nego iz rata u BiH, pomenuo sam da su koristene M-48, a njen kalibar je prakticno ista stvar (ako ne i potpuno ista) kao 7,92 Mauser, zar ne?
Korisnik: Kibo
Poslao: 16 Jul 2010 14:29
Da, da Super Moron sad je sve okej nego odakle ti onda kalibar 7,62x33 mm u ratu u Bosni? Koliko je meni poznato postoji ali to je 7,9x33 mm a to je municija za Stg 44 iz WWII koji je bio dugo u upotrebi i u 63. padobranskoj brigadi. Izgleda da si negde pogresio.
Meni zapravo nije ni poznat kalibar 7,62x33 mm.
Ako si hteo da napises 7,62x39 mm onda je to okej jer je to municija za AK-47 i njegove kopije.
Razumes li sad sto me to zacudilo?
Osim toga ni 7,92x57 mm ne probija svaki pancirni prsluk pogotovo ne ako ima celicnu plocu kao dodatak. Jedino pancir metak probija ali to se moze uraditi i sa 7,62x39 mm bez problema.
Dakle kao sto vidis nije samo vazan kalibar vec i kakvo zrno ima metak sa kojim pucas.
Korisnik: ssekir75
Poslao: 16 Jul 2010 14:38
cak i da ga ne probusi oborice ga udar, a dok se covek oporavi od soka svasta moz bude... ne mislim bukvalno oboriti.
Korisnik: Super_Moron
Poslao: 16 Jul 2010 14:53
Kibo ::Ako si hteo da napises 7,62x39 mm onda je to okej jer je to municija za AK-47 i njegove kopije.
Da, na nju sam mislio, za mene je to cisto 7,62 municija, ali sam htio da budem precizniji, pa sam, eto, napravio zabunu
Kibo ::
Osim toga ni 7,92x57 mm ne probija svaki pancirni prsluk pogotovo ne ako ima celicnu plocu kao dodatak. Jedino pancir metak probija ali to se moze uraditi i sa 7,62x39 mm bez problema.
Pa ne bih se bas u potpunosti slozio, jer cak i da ne probije (u slucaju koji sam naveo su probijale bez greske) imas ogromnu kolicinu kretanja koju ce da primi pogodjeni...
ssekir75 ::cak i da ga ne probusi oborice ga udar, a dok se covek oporavi od soka svasta moz bude... ne mislim bukvalno oboriti.
Upravo tako!
Korisnik: Kibo
Poslao: 16 Jul 2010 15:00
Ne znam da li ce ga oboriti na 300 metara ako ima celicnu plocu ili sada dodatnu balisticku zastitu ali neka bude.
Jedino sto bih jos dodao, imam puno familije i u Republici Srpskoj i mnogi su od njih bili u ratu ali iskreno stvarno nikog ne znam da je neko zaduzio M 48. Ima slucajeva (jedna moja tetka) da je neko zaduzio M 59/66 ali i to je bila velika retkost.
Korisnik: Super_Moron
Poslao: 16 Jul 2010 15:09
I jos jedan detalj, Kibo, to sto Ti govoris, teoretski apsolutno stoji, ali teoretski je i M16 bila superiorna puska. U realnim uslovima, specijalno u situaciji dugotrajnog rata, uslovi kojima se raspolaze su daleko od idealnih. E, sad, da li ce da bude dovoljno pancirne municije 7,62 ukoliko zatreba (i da li ce uopste da je bude) to je veliko pitanje, a 7,9 ce da bude, jer se obicno nadje jos i pokoji puskomitraljez u tom kalibru...
Pa nije razlog sto savremeni tenkovi imaju visegorivne motore u tome da se odredjeno gorivo bira za odredjene uslove, vec da se koristi ono cega ima, a da se bez onog cega vise nema i dalje moze...
Dopuna: 16 Jul 2010 15:09
Kibo ::Ne znam da li ce ga oboriti na 300 metara ako ima celicnu plocu ili sada dodatnu balisticku zastitu ali neka bude.
Jedino sto bih jos dodao, imam puno familije i u Republici Srpskoj i mnogi su od njih bili u ratu ali iskreno stvarno nikog ne znam da je neko zaduzio M 48. Ima slucajeva (jedna moja tetka) da je neko zaduzio M 59/66 ali i to je bila velika retkost.
@Kibo, ja nisam pominjao (niti cu) ko je bio u ofanzivi, a ko se branio, govorio sam o jedinici A i jedinici B (kako pravila foruma i nalazu, a s cim se ja i te kako slazem) tako da nemoj da idemo u detalje, ako zelis da mi vjerujes, dobro jeste, a ako ne zelis, to je Tvoje pravo i ja na to niti zelim, niti mogu da uticem...
Pozdrav
Korisnik: Kibo
Poslao: 16 Jul 2010 15:12
Super Moron sta stoji teoretski? A ovo sto rece za zalihe municije, e pa brate ako kod nas nema dovoljno municije 7,62x39 mm onda ne znam gde ima.
Sto se tice mitraljeza u kalibru 7,9x57 mm njih ima sigurno dovoljno u rezervi a to ti je mitraljez M 53.
Siguran sam da ima dosta municije koju ti navodis ali siguran sam isto tako da nijedan vojnik VRS nikada nije zaduzio M 48 sto je naravno u praksi drugacije jer znam da su se pojavljivale i te puske na ratistu sto i nije tako lose jer ako imas dobru cev i dodas opticki nisan pa upucas tu pusku onda ti dobro dodje kao snajper ali onda prakticno od nje pravis M 1969. A to ti je prakticno M 48 samo sa ernogomicnim kundakom i naravno da su cevi bilo bolje. Eto toliko o teoriji i praksi.
Dopuna: 16 Jul 2010 15:12
Pretece me Super Moron. Dobro ja samo znam stanje u VRS a znam da su druge strane koristile sve moguce sta je moglo da puca ali to je druga tema. Ima na jednom snimku cak snimak i Spagina.
Korisnik: Super_Moron
Poslao: 16 Jul 2010 15:15
Kibo ::Super Moron sta stoji teoretski? A ovo sto rece za zalihe municije, e pa brate ako kod nas nema dovoljno municije 7,62x39 mm onda ne znam gde ima.
Sto se tice mitraljeza u kalibru 7,9x57 mm njih ima sigurno dovoljno u rezervi a to ti je mitraljez M 53.
Siguran sam da ima dosta municije koju ti navodis ali siguran sam isto tako da nijedan vojnik VRS nikada nije zaduzio M 48 sto je naravno u praksi drugacije jer znam da su se pojavljivale i te puske na ratistu sto i nije tako lose jer ako imas dobru cev i dodas opticki nisan pa upucas tu pusku onda ti dobro dodje kao snajper ali onda prakticno od nje pravis M 1969. A to ti je prakticno M 48 samo sa ernogomicnim kundakom i naravno da su cevi bilo bolje. Eto toliko o teoriji i praksi.
Boze Kibo, pa pucao sam iz M-53 i cak drzao obuku o njegovom rastavljanju i odrzavanju...
Korisnik: Khaless
Poslao: 29 Jul 2010 23:10
Pogledajte dizajn, kako bi danas bili od ovakvih- savršeni automati!
odličan automat, nikad ga nisam imao priliku koristiti.
ipak, za ove tehničke podatke bolje bih koristio M92 ako ga svrstavamo u automate. osim težine, u svemu je daleko superiorniji
Korisnik: Mr. Majevica
Poslao: 26 Avg 2010 14:52
Шта би ми без Хеклера, а може проћи и Хеклер Модел 32
7,62х39мм
Korisnik: zenmk
Poslao: 26 Avg 2010 19:08
Mr. Majevica ::Шта би ми без Хеклера, а може проћи и Хеклер Модел 32
7,62х39мм
Hmmm. Mnogo lici na kalasnjikov. Dali neko moze da kaze opsirno za njega ili da skenira neki tekst?
Korisnik: Mr. Majevica
Poslao: 26 Avg 2010 23:43
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:HK 32 is an experimental variant of the Heckler & Koch G3 rifle chambered for the Soviet 7.62x39mm M43 cartridge. It was never adopted by any country. Recent photo evidence shows the Mexican Federal Police have at least one in their inventory.
Korisnik: zenmk
Poslao: 27 Avg 2010 09:28
Mr. Majevica ::http://www.answers.com/topic/hk-32
Citat:HK 32 is an experimental variant of the Heckler & Koch G3 rifle chambered for the Soviet 7.62x39mm M43 cartridge. It was never adopted by any country. Recent photo evidence shows the Mexican Federal Police have at least one in their inventory.
Mislim da ova puska bi bila dobro resenje u kalibru 7.62. Ne znam zasto nije usla u serisku proizvodnju.
Korisnik: jazbar
Poslao: 27 Avg 2010 11:28
zenmk ::Mr. Majevica ::Шта би ми без Хеклера, а може проћи и Хеклер Модел 32
7,62х39мм
Hmmm. Mnogo lici na kalasnjikov. Dali neko moze da kaze opsirno za njega ili da skenira neki tekst?
Ja smatram da nije ustrojem slićan kalašu. Jedino što se može u njega stavit AK-47 magacin pa možda zbog toga zavara ljude na prvi pogled. Zaista mi nije jasno zbog ćega je napravljen. Pošto je mnogo precizniji od AK-47 verovatno su računali da ga uzmu neke zemlje koje drže i rusko i zapadno oružje, kao recimo Egipat, neke od južno američkih država, Pakistan... Te za specijalne jedinice koje deluju po državama gdje se nalazi rusko oružje i municija.
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 27 Avg 2010 13:52
Samo sto je sovetski Kalasnjikov bio mnogo jeftiniji i dostupnijiza nabavku.
Korisnik: Beowulf
Poslao: 27 Avg 2010 18:28
Mr. Majevica ::Шта би ми без Хеклера, а може проћи и Хеклер Модел 32
7,62х39мм
Meni se vise svidja onaj britanski hekler MC51 u 7.62x51, mislim da se tako zvao.Malo pakovanje, a puno snage.
Korisnik: zenmk
Poslao: 27 Avg 2010 18:52
Beowulf ::Mr. Majevica ::Шта би ми без Хеклера, а може проћи и Хеклер Модел 32
7,62х39мм
Meni se vise svidja onaj britanski hekler MC51 u 7.62x51, mislim da se tako zvao.Malo pakovanje, a puno snage.
Toa e neprakticno. Puskata ima golem trzaj vo toj kalibar
Korisnik: Beowulf
Poslao: 27 Avg 2010 19:24
zenmk ::Beowulf ::Mr. Majevica ::Шта би ми без Хеклера, а може проћи и Хеклер Модел 32
7,62х39мм
Meni se vise svidja onaj britanski hekler MC51 u 7.62x51, mislim da se tako zvao.Malo pakovanje, a puno snage.
MC51 ne da je dosta nego previše snage u malom pakovanju ,zato se valjda gotovo i ne koristi.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 28 Avg 2010 20:46
HK32 je pushka (prototip) razvijena pedesetih godina specijalno za konkurs finske armije po finskim vojnim specifikacijama (konkurs za sluzhbenu automatsku pushku).
Na konkursu je uchestvovala zajedno sa koleginicama iz Svicarske (SiG510-3 - 7.62x39) i Danske (Madsen LAR - 7.62x39). Pobedila je finska pushka Valmet Rk.62 koja je i usvojena u naoruzhanje.
da li neko zna nesto vise o automatu "zagi" M91 hrvatske proizvodnje, da li su im cevi bile hromirane?
Korisnik: dejina811
Poslao: 04 Sep 2010 16:05
ovde ces naci sve sto te zanima
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Direct
Poslao: 04 Okt 2010 20:00
sta mislite o ovom automatu?, pomalo zaboravljen, ali kazu da je radio posao vrhunski
Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Okt 2010 20:47
Mislim da sam ja postavio nekoliko skenova o njemu - M3A1 grease gun, pumpalica za mast...Više je ličio na proizvod vodoinstalaterske radionice. Korišćen je kao prigušeno oružje, a proizvodili su ga još Argentinici i Kinezi (oni, naravno, bez licence).
U ''Metku'' je svojevremeno (mislim u dva natavka) izlazio članak o tom čudnom konstruktoru, Džordžu Hajdu, koji je na kraju ipak uspeo da napravi automat koji je ušao u masovniju serijsku proizvodnju.
Korisnik: Misirac
Poslao: 04 Okt 2010 22:09
Maajka ::da li neko zna nesto vise o automatu "zagi" M91 hrvatske proizvodnje, da li su im cevi bile hromirane?
Dali ovaj Zagi ima kakav kundak koji bi mogao da se rasklopi?
Korisnik: ssekir75
Poslao: 04 Okt 2010 23:10
joooj,gde si ovo nasao ! podsetio me na moj prvi "izlet" u slavoniju... komad koji sam ja imao u rukama bio je izradjen od neke fluorescentne plastike, licio je na decju igracku! imao je zicani nazovi kundak koji se izvlacio. nisam gadjao iz njega pa ne mogu nista da komentarisem, ali eto,proradile emocije...
Korisnik: sema
Poslao: 05 Okt 2010 17:25
moze li mi neko opisati kako funkcionise automat M 49/57 Cvetic/Maticev 7,62mm,mislim na nacin punjenja i okidanja.
Osnovni britanski automat za vreme drugog svetskog rata bio je dobro poznati Sten, veoma jednostavan za masovnu proizvodnju i jeftin ali efikasan i dovoljno pouzdan. Po završetku rata Sten je trebalo zameniti modernijim automatom dizajniranim po novim, mirnodopskim specifikacijama. Masa nije smela biti veća od šest funti (2.72 kg) bez okvira, teorijska brzina gađanja ne veća od 600 metaka u minuti, kapacitet okvira između 30 i 60 metaka uz mogućnost montaže standardnog puščanog bajoneta. Više konstruktora je ponudilo različite prototipove koji su testirani između 1947. i 1952. godine. Konstruktor George Patchett je još 1942. godine dizajnirao automat koji je Sterling Engineering Company izradila u manjem broju primeraka a britanski padobranci su ga testirali pred sam kraj rata gde se solidno pokazao. Taj automat je zahtevao određene modifikacije i na kraju ovog opsežnog istraživanja, septembra 1953. godine u naoružanje je usvojen modifikovani automat Sterling L2A1 konstruktora George-a Patchett-a.
Sve ostale konstrukcije testirane na konkursu, otišle su u zaborav. Neke od tih konstrukcija zaslužuju pažnju makar samo zbog inventivnosti konstruktora i pojedinih, do tada neviđenih pristupa i rešenja koja će tek kasnije imati primenu i odjek.
Eksperimentalni automat BSA iz 1949. godine (Birmingham Small Arms Company);
Bio je to kompaktan automat koji je funkcionisao na uobičajenom principu slobodnog trzaja zatvarača, automatski ciklus započinjao je sa zatvaračem u zadnjem položaju ali nije imao klasičnu ručicu za zapinjanje. Ulogu ručice zatvarača igrala je naročita plastična obloga (montirana na metalnom tubusu) koja je obuhvatala cev a kontakt sa zatvaračem bio je ostvaren preko jedne šipke smeštene iznad cevi. Da bi se automat zapeo bilo je potrebno tu oblogu deblokirati zakretanjem te povući unazad pri čemu je šipka potiskivala zatvarač duž cevastog sanduka, protiv njegove povratne opruge, do kraja unazad. Potom se zatvarač vraćao i preko šipke potiskivao oblogu u prednji položaj a sam se zaustavljao u položaju za paljbu čime je veza između šipke i zatvarača bila prekinuta. Obloga je u prednjem položaju bila blokirana a ponovo se prilikom zapinjanja oslobađala zakretanjem. To je omogućavalo brzo "pump action" zapinjanje automata slobodnom rukom, bez skidanja šake sa rukohvata, a konstrukcija navlake za zapinjanje je obezbeđivala njeno mirovanje pri paljbi. Zatvarač se takođe mogao fiksirati u krajnjem zadnjem položaju uz pomoć pomenute obloge (njenim zakretanjem).
Automat je imao sklopivi uvodnik okvira sa leve strane te se okvir mogao lako preklopiti napred zbog lakšeg transporta i održavanja, bezbednijeg nošenja ili eventualnog otklanjanja zastoja. Sklopivi kundak nije ometao zapinjanje a u sklopljenom položaju oslonac za rame je olakšavao pridržavanje automata. Regulator paljbe je ujedno i kočnica a smešten je sa leve strane rukohvata na dohvat palca desne šake. Mušica je podesiva po visini a zadnji nišan je preklopni diopter sa otvorima za 100 i 200 jardi. Automat je neko vreme usavršavan, prilagođavan montiranju bajoneta, redizajniran je oblik navlake za zapinjanje i uvedeni su zakrivljeni okviri ali je na kraju ocenjen kao komplikovan i otišao je u zaborav.
Automat BSA spreman za paljbu;
Ukupna dužina : 697 mm
Masa : 2.9 kg
Dužina cevi : 203 mm
Kalibar : 9mm
Ožlebljenje : 6 žlebova desnog koraka
Hranjenje : kutijasti okviri kapaciteta 32 metka
Teoretska brzina gađanja : 600 metaka u minuti
Ovaj zanimljivi prototip automata iz 1944. godine bio je vrlo naprednog dizajna za to vreme i mnoge kasnije, veoma uspešne, svetske konstrukcije bazirale su se upravo na tom konceptu. MCEM 2 je delo talentovanog poljskog oficira i konstruktora Podsenkowskog i jedan je od prototipova testiranih u sklopu MCEM istraživanja (Machine Carbine Experimental Models) sprovedenog u Enfield-u. Bio je to veoma kompaktan, jednostavan i robustan automat sa specijalnim slobodnim obuhvatnim zatvaračem i vrlo dugom cevi u odnosu na dužinu sanduka. Imao je 18-metni bifilarni okvir smešten u rukohvatu a teški, dugi, "teleskopski", delimično cevasti zatvarač, čijom konstrukcijom je postignuta mala dužina oružja, je u momentu opaljenja potpuno obuhvatao 216 mm dugu cev. Na zatvaraču se sa gornje prednje strane nalazi otvor za koji se pri zapinjanju automata kači prst a na sanduku iza prednjeg nišana postoji odgovarajući prorez. Automatski ciklus započinjao je sa zatvaračem u zadnjem položaju. Kundak je služio kao futrola, sastojao se od žičanog rama i platnene navlake a fiksirao se na zadnji kraj sanduka uz pomoć bajonet priključka. Rukohvat je sačinjavao uvodnik okvira na koji su montirane plastične obuhvatne korice. Regulator paljbe je obostran i smešten je na ramu ispred obarače. Fiksni nišani su zaštićeni bočnim štitnicima.
MCEM 2 je imao solidan balans i mogao se koristiti kao pištolj ali je "teleskopski" zatvarač, bez obzira na masu kojom je konstruktor pokušao usporiti brzinu paljbe, imao kratak hod uslovljen kratkim sandukom pa je kadenca bila ogromna. To je za posledicu imalo jako lošu kontrolu pri rafalnoj paljbi. Kasniji prototipovi imali su uređaj za usporenje brzine gađanja smešten u kućištu mehanizma za okidanje čime je brzina svedena prihvatljivih 700 metaka u minuti ali se vojska odlučila za automat Sterling L2A1. Kako bilo, obuhvatni "teleskopski" zatvarač je nešto kasnije primenjen na čehoslovačkim automatima Sa. 23, potom na izraelskom UZI-u itd.
Ukupna dužina : 598 mm
Masa : 2.72 kg
Dužina cevi : 216 mm
Kalibar : 9mm
Ožlebljenje : 6 žlebova desnog koraka
Hranjenje : kutijasti okviri kapaciteta 18 metka
Teoretska brzina gađanja : 1000 metaka u minuti
Korisnik: Boskovic
Poslao: 23 Nov 2010 04:49
Ajd reko ovde da ubacim sunjao sam malo po netu i pronadjem ovu kopiju mp5 ili novu varijantu SMGa (automata)
Korisnik: aramis s
Poslao: 21 Dec 2010 10:05
Magpul PDR
Korisnik: Direct
Poslao: 21 Dec 2010 11:18
Car !!!!
Korisnik: Dežurni_Automatičar
Poslao: 21 Dec 2010 16:19
Korisnik: Direct
Poslao: 21 Dec 2010 18:57
sve oko 45-ice je dobro.. :-)
Korisnik: ssekir75
Poslao: 21 Dec 2010 23:35
slazem se apsolutno. tezak kalibar resava problem.
Korisnik: maha
Poslao: 29 Dec 2010 20:26
Ne znam gde bih postavio ove slike a sigurno ce nam vec neko objasniti o cemu se radi i je li ovakvo oruzje uopste korisceno!
Korisnik: Beowulf
Poslao: 29 Dec 2010 21:57
Direct ::sve oko 45-ice je dobro.. :-)
U 19 veku nisu se mnogo zamarali sa KE, udarna moc, balisticki zelatin.....Metak koji obara konj sa jedno zrno je dobar menstoper.44 i 45 su bez premca
Korisnik: Ching Kuo
Poslao: 29 Dec 2010 22:25
Jao Boškoviću, zar ovi kimnezi opet udarili copy-paste
Korisnik: RJ
Poslao: 22 Jan 2011 19:23
HK G36CV
Korisnik: ssekir75
Poslao: 22 Jan 2011 21:24
maha ::Ne znam gde bih postavio ove slike a sigurno ce nam vec neko objasniti o cemu se radi i je li ovakvo oruzje uopste korisceno!
sta je bre ovo, villar perosa?
Korisnik: maha
Poslao: 22 Jan 2011 22:06
Nasao nesta!
Korisnik: Pancho357
Poslao: 24 Jan 2011 22:24
Beowulf ::Direct ::sve oko 45-ice je dobro.. :-)
U 19 veku nisu se mnogo zamarali sa KE, udarna moc, balisticki zelatin.....Metak koji obara konj sa jedno zrno je dobar menstoper.44 i 45 su bez premca
... i ja sam nekad ovo kupio zdravo za gotovo... (u imaginaciji to izgleda vrlo verovatno) - sporo, veliko i tesko zrno koje obara kao kugla za bowling... u mnogo slucajeva jest tako.. ali ... prosto .. nije bezuslovna istina kao sto se istice...
da obori konja - pa obara ga - onda mora coveka, da slisti... - a dosta puta to se ne desi... sto znaci?
a kad su ameri poceli, da prave analize, malo ozbiljnije u novo vreme (FBI forenziceri, etc) onda... malo se nasli u mraku... vise hitaca u torzo, mnogo puta - ni izdaleka - nije imalo taj efekat... pa se nije radilo o konju... a ni o 10 grama koke u nozdrvama
al nema veze... 45 imao je taj potencial veci - kad je rafalno lajao Tommy gun
--- da ne zalazim u off, pa sa pricom o pistoljima..
"placement and penetration is the key"
Dopuna: 24 Jan 2011 22:24
sto ne znaci, da ne volim 45acp...
Korisnik: dino
Poslao: 26 Jan 2011 14:37
ne znam je li neko pominjao ovdje ovaj novi americki automat sa platformom M4 u 6 mm kalibru novom kalibru gledao sam danas na diskaveriju fino mi izgleda ne znam kako ga zvahu tacno al PDW(personal defense weapon) ga cesto nazivase onaj celo. Ima cijev cudnu ko da je ono izudarana nekako rupicasta neam pojma, al mislim da je pravo kvaltetan.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 26 Jan 2011 14:45
@Dino
To je KAC (Knight's Armament Company) PDW kalibra 6x35 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: dino
Poslao: 26 Jan 2011 14:52
jooj diemaco ne das mi cigaru do kraja ispusit svaka cast E sta misli raja o ovom automaticu meni se svidja... nako kao laik da kzem nisam mnogo koristio automate
Korisnik: Misirac
Poslao: 03 Feb 2011 09:52
Boskovic ::Ajd reko ovde da ubacim sunjao sam malo po netu i pronadjem ovu kopiju mp5 ili novu varijantu SMGa (automata)
Nisam siguran,ali rekao bih da je ovo vjezbovna varijanta u kalibru .22,pisali su u Kalibru tome.Opet kazem,nisam sasvim siguran.
Korisnik: RJ
Poslao: 04 Feb 2011 07:56
Inside the Colt CM901
Korisnik: Kibo
Poslao: 04 Feb 2011 13:25
Ron pa ovo nije bas automat. Mada ih ima u razlicitim varijantama. Po meni nista drugo nego modifikovana M4. Uostalom koga vise interesuje ova puska, evo i linka: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Od cele puske mi se jedino svidja osnovni kalibar 7,62x51 mm NATO. Tu se i vidi tendencija ka vecim i jacim kalibrima za vojne potrebe. Naravno ovu pusku mozete smanjivati ili povecavati po zelji i naravo mozete menjati i kalibre. Dobro to je danas normalno za ono sto dolazi iz Ju Es Ej.
Jedino sto se ne moze menjati u kalibar 7,62x39 mm a to je bas onaj kalibar koji koriste americki protivnici u Iraku i Avganistanu. Pa se pitam, sta su uopste ovi napravili. Jerbo ako ostanes bez dzebane a mozes da dodjes do nje od neprijatelja ne pomaze ti nista jer nemas pusku za to. Neka cudna americka logika.
Korisnik: markus
Poslao: 04 Feb 2011 19:13
uzmeš im i tandžaru i džebanu
Korisnik: Kibo
Poslao: 04 Feb 2011 22:02
Markus pa koji ce mi onda modularna puska.
Korisnik: markus
Poslao: 04 Feb 2011 22:03
od viška glava ne boli
Korisnik: Kibo
Poslao: 04 Feb 2011 22:04
Sto jes´ jes´ al bole ledja kad mora da se tegli.
Korisnik: markus
Poslao: 04 Feb 2011 22:07
aa,ništa onda,navataćemo neke mladje za tu fizičku aktivnost
Korisnik: aramis s
Poslao: 16 Feb 2011 14:17
Neznam ko je "frizer" ovog AK-U u kalibru 7,62x25mm ali meni je baš...
Korisnik: srbbenda
Poslao: 16 Feb 2011 15:45
Свиђа ми се што је ручица за репетирање са леве страна.Ваљало би и да регулатор има двостране команде.
Korisnik: Kibo
Poslao: 16 Feb 2011 16:22
Dooobra stvarcica. Mada mi se onaj rukohvat á la Colt ne svidja, ali ostalo je stvarno dobro.
Korisnik: zenmk
Poslao: 16 Feb 2011 17:29
Eh ovi Ameri..... I na mini kalasu su stavili Colt drske.... cccccc
Korisnik: ezekiel
Poslao: 16 Feb 2011 22:55
moram da se pohvalim da sam puco iz ppš - to je prvo iz cega sam puco )
a u dobos idu 72 metka
Dopuna: 16 Feb 2011 22:55
originalan ruski - prvo sam mislio da sam ispalio samo jedan metak, ispostavilo se da su bila cetiri - munja!zvijer!
Korisnik: Beowulf
Poslao: 17 Feb 2011 00:24
aramis s ::Neznam ko je "frizer" ovog AK-U u kalibru 7,62x25mm ali meni je baš...
Ne se vidi bas lepo logo na rukohvatu.Mozda nesto iz underground radionice Wilson Combata.
Korisnik: Time Out
Poslao: 13 Mar 2011 13:41
Treba mi sto vise o automatu HK MP5 na srspkom jeziku.. Hvala unapred
Korisnik: Diemaco
Poslao: 13 Mar 2011 14:44
Time Out ::Treba mi sto vise o automatu HK MP5 na srspkom jeziku.. Hvala unapred
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Kibo
Poslao: 13 Mar 2011 14:59
Khaless ::
Pogledajte dizajn, kako bi danas bili od ovakvih- savršeni automati!
Kako nisam video ovo ranije Samo da je u nekom jacem kalibru, recimo 7,62x25 mm, i stepuj brate. Stvarno je, ma sta da kazem, za´ebalo vek.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 14 Mar 2011 14:20
да ли би могао овај добош да иде на ремингтон М-597?
Korisnik: Time Out
Poslao: 14 Mar 2011 21:18
Diemaco ::Time Out ::Treba mi sto vise o automatu HK MP5 na srspkom jeziku.. Hvala unapred
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Mnogo hvala <3
Korisnik: RJ
Poslao: 01 Apr 2011 16:25
Prikaz automata korišćenih u JNA iz "Imenika naoružanja KOV JNA-Nomenklatura tehničkih mat.sredstava"; izdanje DSNO 1965 godine....
sl.br.45 - Automat 7,62 mm M49
sl.br.46 - Automat 7,62 mm M56
sl.br.47 - Automat 7,62 mm PPD M40 (s)-sovjetski
sl.br.48 - Automat 7,62 mm PPŠ M41 (s)
sl.br.49 - Automat 7,9 mm M43 (n)-nemački
sl.br.50 - Automat 9 mm Bereta M38 (i)-italijanski
sl.br.51 - Automat 9 mm Bereta M40 (i)
sl.br.52 - Automat 9 mm Bereta M38/42 (i)
sl.br.53 - Automat 9 mm M35/I (n)
sl.br.54 - Automat 9 mm M40 (n)
sl.br.55 - Automat 9 mm Steyr-Solothurn MP34 (au)-austrijski
sl.br.56 - Automat 9 mm Sten Mk II (e)-engleski
sl.br.57 - Automat 9 mm Sten Mk III (e)
sl.br.58 - Automat 9 mm Schmeisser M28 (n)
sl.br.59 - Automat 9 mm M41 (n)
sl.br.60 - Automat 11,43 mm M1 (a)-američki
sl.br.61 - Automat 11,43 mm M1928A1 (a)
sl.br.62 - Automat 11,43 mm M1A1 (a)
Korisnik: sremac983
Poslao: 01 Apr 2011 16:32
Мој деда је дужио томи гана, као граничар био је стациониран на Југословенско-албанској граници...каже изузетан аутомат...по мени најбљи од европских је дефиниивно био ППШ....
Korisnik: Poskok.79
Poslao: 01 Apr 2011 16:40
Moj deda je 11948. u vojsci duzio to oruzje, ima samo reci hvale staru ruskinju. I ovako mator se seca da mu nikad nije zaglavilo. Bilo je '48. raznog oruzja ali rus je bio rus kaze.
Korisnik: Beowulf
Poslao: 12 Apr 2011 18:37
Kibo ::Khaless ::
Pogledajte dizajn, kako bi danas bili od ovakvih- savršeni automati!
Kako nisam video ovo ranije Samo da je u nekom jacem kalibru, recimo 7,62x25 mm, i stepuj brate. Stvarno je, ma sta da kazem, za´ebalo vek.
Da li neko može da mi potvrdi i ima li sazanja: da li je Tommy gun proizveden u kalibru 7,65 mm za potrebe vojske Kraljevine Jugoslavije? Negde sam to pročitao ili sam ga čak video u nekoj pukovskoj sobi...
Korisnik: Kibo
Poslao: 12 Apr 2011 22:50
Beowulf ovo nije fer. Pa bre, kako da se na one dve slike koncentrisem na oruzje?
Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Apr 2011 02:35
Sirius ::Da li neko može da mi potvrdi i ima li sazanja: da li je Tommy gun proizveden u kalibru 7,65 mm za potrebe vojske Kraljevine Jugoslavije? Negde sam to pročitao ili sam ga čak video u nekoj pukovskoj sobi...
Najverovatnije se radi o BSA modelu koji je pravljen u Britaniji za evropsko trziste.Radjeni su u 7.65 Parabellum i 9 Para a testirao ih je veci broj zemalja ukljucujuci i Francusku.Niko ga nije usvojio prvenstveno zbog visoke cene proizvodnje.Izgleda malo drugacije od americkih modela jer nema pistoljski rukohvat vec samo drveni kundak dok je prednji rukohvat izmenjen i produzen sve do okvira.
Druga varijanta bi bila model 1919 koji je izmedju ostalih pravljen i u 32ACP.Napravljeno je svega 50tak komada ukupno i radi se o eksperimentalnoj verziji za koju nisam cuo da je presla Atlantik ali opet sve je moguce.Model 1919 je imao neverovatnu brzinu paljbe od 1500 metaka u minuti i vecina je pravljena bez kundaka.
Korisnik: Sirius
Poslao: 13 Apr 2011 08:43
Hvala ti. Kad nešto zapamtim, to je zapamćeno...
Korisnik: Kibo
Poslao: 13 Apr 2011 13:53
Sirius ove Tompsone sto ti spominjes su bili naruceni valjda za nase padobrance ali posle nije doslo do isporuke jer je rat poceo. Cini mi se da tako bese. A i bilo bi valjda stotinak komada i da su isporuceni. Ako se dobro secam.
Korisnik: Puch
Poslao: 13 Apr 2011 14:11
Kibo ::Beowulf ovo nije fer. Pa bre, kako da se na one dve slike koncentrisem na oruzje?
Bilo je na onim slikama i neko oružje ?????
Korisnik: Kibo
Poslao: 13 Apr 2011 15:06
Puch ::Kibo ::Beowulf ovo nije fer. Pa bre, kako da se na one dve slike koncentrisem na oruzje?
Bilo je na onim slikama i neko oružje ????? Pa nesto je drzala u rukama ali se ne secam tacno sta
Korisnik: Diemaco
Poslao: 07 Maj 2011 17:07
Sirius ::ALBION101 ::Sirius ::Da li neko može da mi potvrdi i ima li sazanja: da li je Tommy gun proizveden u kalibru 7,65 mm za potrebe vojske Kraljevine Jugoslavije? Negde sam to pročitao ili sam ga čak video u nekoj pukovskoj sobi...
Najverovatnije se radi o BSA modelu koji je pravljen u Britaniji za evropsko trziste.Radjeni su u 7.65 Parabellum i 9 Para a testirao ih je veci broj zemalja ukljucujuci i Francusku.Niko ga nije usvojio prvenstveno zbog visoke cene proizvodnje.Izgleda malo drugacije od americkih modela jer nema pistoljski rukohvat vec samo drveni kundak dok je prednji rukohvat izmenjen i produzen sve do okvira.
Druga varijanta bi bila model 1919 koji je izmedju ostalih pravljen i u 32ACP.Napravljeno je svega 50tak komada ukupno i radi se o eksperimentalnoj verziji za koju nisam cuo da je presla Atlantik ali opet sve je moguce.Model 1919 je imao neverovatnu brzinu paljbe od 1500 metaka u minuti i vecina je pravljena bez kundaka.
Hvala ti. Kad nešto zapamtim, to je zapamćeno...
Zamolicu vas za bilo kakve izvore. Prilicno mi neverovatno zvuci da je Kraljevina Jugoslavija narucila "Thompsone" u kalibru 7.65...
Korisnik: Kibo
Poslao: 08 Maj 2011 00:24
Diemaco Kraljevina Jugoslavija jeste bila narucila za padobrance Tompsone ali ja se ne secam vise u kojem kalibru. Negde sam to davno procitao ali vise se ne mogu setiti gde. Mozda je bilo i ovde negde na forumu. Potrazi sve o padobrancima Kraljevine Jugoslavije, mislim da ces tamo naci taj podatak. Meni nazalost ne radi pretraga.
Korisnik: Sirius
Poslao: 08 Maj 2011 12:24
Diemaco ::Sirius ::ALBION101 ::Sirius ::Da li neko može da mi potvrdi i ima li sazanja: da li je Tommy gun proizveden u kalibru 7,65 mm za potrebe vojske Kraljevine Jugoslavije? Negde sam to pročitao ili sam ga čak video u nekoj pukovskoj sobi...
Najverovatnije se radi o BSA modelu koji je pravljen u Britaniji za evropsko trziste.Radjeni su u 7.65 Parabellum i 9 Para a testirao ih je veci broj zemalja ukljucujuci i Francusku.Niko ga nije usvojio prvenstveno zbog visoke cene proizvodnje.Izgleda malo drugacije od americkih modela jer nema pistoljski rukohvat vec samo drveni kundak dok je prednji rukohvat izmenjen i produzen sve do okvira.
Druga varijanta bi bila model 1919 koji je izmedju ostalih pravljen i u 32ACP.Napravljeno je svega 50tak komada ukupno i radi se o eksperimentalnoj verziji za koju nisam cuo da je presla Atlantik ali opet sve je moguce.Model 1919 je imao neverovatnu brzinu paljbe od 1500 metaka u minuti i vecina je pravljena bez kundaka.
Hvala ti. Kad nešto zapamtim, to je zapamćeno...
Zamolicu vas za bilo kakve izvore. Prilicno mi neverovatno zvuci da je Kraljevina Jugoslavija narucila "Thompsone" u kalibru 7.65...
Naći ću sigurno. Čak mislim da je neka količina zaplenjena od strane Nemaca na proputovanju ...Branko Bogdanović je o tome pisao, treba samo da prelistam. U jednom od brojeva ''Metka'' gde je pisano o našim specijalnim jedinicama pred Drugi sv. rat.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 08 Maj 2011 17:13
@Kibo
@Sirius
Nije sporno da je Kraljevina Jugoslavija narucila Model 1928, taj podatak mi je odavno poznat; Bilo je reci o tome na nasem forumu vise puta.
Ali kalibar 7.65mm (.32 ACP) je vise nego sporan u toj prici;
Takodje znam da se pominje i kalibar 9mmLuger :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Своју легенду “Томпсон” је градио и код нас. Тако је 1940. године Краљевина Југославија (слично као Француска и Енглеска) наручила те аутомате јер се ништа друго није могло набавити. Према неким нашим ауторима та оружја су била у калибру 9 mm и Немци су их 1941. све заробили такорећи у нераспакованом стању, па их онда увели у своје наоружање као МП-760(ј). Ова прича баш не држи воду јер не само да нико никад није видео “Томпсон” у калибру 9 mm, већ се данас поуздано зна да су скоро сви аутомати типа М.28 који су бацани падобраном четницима током 1942. у ствари били купљени а неиспоручени “Томпсони”, тј. југословенско власништво. Било како било, овај се аутомат много користио на нашем терену (постоји песмица из Западне Србије која гласи: “Мом Томпсону име му је Брно, многе мајке завио у црно”), и то искључиво модел М.1928, кога су од 1943. Енглези повлачили из свог наоружања и достављале обема странама које су се на овим просторима бориле против Немаца (и између себе). После рата је нова Југославија у различита времена имала различите савезнике, па је тако док је трајало пријатељство са Американцима током педесетих година велики број аутомата модела М.1 уведен је у наоружања ЈНА, која их је користила до краја седамдесетих година и онда послала у складишта, као “ратне резерве”. До рата је онда и дошло, па су деведесетих година “Томпсони” опет “зачинили” један ратни сукоб (вероватно свој последњи), поставши врло популарни пре свега на српској страни. Данас је их у употреби врло мали број, и то највише у рукама интервентних одреда полиције (“Позовите 92”).
Korisnik: Sirius
Poslao: 09 Maj 2011 17:01
Znam tekst koji si citirala. Preostaje mi (danas sam imao prepun dan) da sutra pogledam moju građu, ali i da odem do pukovske sobe . Dobro se sećam takvog tompsona jer prvo njega pokazuju kao raritet. U svakom slučaju, i mene kopka - da li je to urbana legenda ili je stvarno taj kalibar pucao ovde.
Korisnik: Diemaco
Poslao: 10 Maj 2011 12:00
Hvala unapred Sirius, od srca. I mene bas to kopka.
Korisnik: Khaless
Poslao: 11 Maj 2011 09:01
Bugarski automot "Šipka" u 9 mm Makarov
Caliber: 9x18mm Makarov; 9x19mm Luger/Para
Weight: 2.0 - 2.2 kg withouth magazine
Lenght (stock closed/open): 338 / 625 mm
Barrel lenght: 150 mm
Rate of fire: 700 rounds per minute
Magazine capacity: 32 rounds (25 rounds for 9x19mm)
Effective range: 150 met
Korisnik: Zorge
Poslao: 11 Maj 2011 12:34
Љасковачки аутомат.
Korisnik: jazbar
Poslao: 11 Maj 2011 12:54
Onako na oko mi se više sviđa od škorpijona, izgleda i robusniji. Naravno o kvaliteti neznam ništa.
Korisnik: markus
Poslao: 11 Maj 2011 19:57
nova makina iz Češke
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Kibo
Poslao: 11 Maj 2011 20:26
Markus imamo tu negde na forumu taj novi Skorpion ali za mene licno on nema nista zajednicko sa onim starim. Ovo je vise automat a ne automatski pistolj sto je po meni bila najveca prednost Skorpiona VZ 61.
Da bi ga ova makina dostigla treba dosta smanjiti gabarite i da bude opet automatski pistolj. Inace, izgleda jako interesantno ali u svetu automata nije nisto posebno kao sto je to bio stari dobri VZ 61.
Korisnik: markus
Poslao: 11 Maj 2011 20:35
izvinjavam se,u katalogu piše da je novitet za 2011,pa da ga ubacim.
meni je većina ovih automata 9x19 jako simpatična,mada,jedan je MP5!
Korisnik: mean_machine
Poslao: 11 Maj 2011 20:55
jazbar ::Onako na oko mi se više sviđa od škorpijona, izgleda i robusniji. Naravno o kvaliteti neznam ništa.
Aha bas su pogodili sto se tice robusnosti. Fino su ga odradili Bugari.
Korisnik: Kibo
Poslao: 11 Maj 2011 21:15
Markus izgleda da ga vec duze planiraju. U svakom slucaju sam vec video tu sliku negde, potrazi na forumu, mislim da je postavila Diemaco.
Ovo za bugarski automat, pa dok ga ne isprobamo ne znamo. Mada izgleda poprilicno kompaktno. Nego dosadila bre ova plastika vise.
Zabranite upotrebu plastike kod vatrenog oruzja
Korisnik: domacin
Poslao: 19 Maj 2011 00:05
Pomoz Bog Junaci
Ima li neko viska koji magazin za m56 ili za cesku zbrojevku vzor50
fala
Mile
Korisnik: ALBION101
Poslao: 19 Maj 2011 04:06
Okvire za CZ mozes lako da nadjes na netu i nisu skupi.Sto se M56 tice
bog ti pomogao.Jos nisam naleteo da ih neko prodaje barem ne legalno
Korisnik: domacin
Poslao: 28 Maj 2011 22:16
pa ako se neki komad ukaze javite , pravim kolekciju raznih okvira pa mi fale ovi za m 56
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 01 Jun 2011 23:16
Ako se ne varam, ovo bi trebalo da bude na Sremskom frontu, na slici je negde i kasniji general Stevan Mirkovic.
Korisnik: The rock
Poslao: 02 Jun 2011 16:39
Koliko je precizan M70?Na sajtu Zastava Oruzija za svaku pusku pise da je odlikuje visoka preciznost jedino ne pise za M70
Korisnik: Kibo
Poslao: 02 Jun 2011 16:50
The Rock promasio si temu. Zastava M 70 AB ili AB 2 nije automat nego automatska puska. Da si procitao ovu temu od pocetka znao bi i zbog cega postoji ta podela.
Korisnik: The rock
Poslao: 02 Jun 2011 18:47
Znam da M70 nije automat ali ne mogu da nadjem topic gde da pitam
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 02 Jun 2011 18:59
Traži temu AK-47.
Korisnik: Boskovic
Poslao: 30 Jun 2011 00:47
Jedna fina slika kineske varijante MP5 pod nazivom JS-9mm
Korisnik: Recce
Poslao: 30 Jun 2011 02:29
Hm, po onome sto ja znam JS-9 bi trebalo da bude bullpup konstrukcija po formi bazirana na njihovoj automatskoj pusci. Mada, moguce je da su se odlucili za dve varijante istog oruzja (ne bi im bilo prvi put da se vrate na konvencionalna resenja nakog nekog dizajnerskog "izleta").
Kakobilo, tesko da se radi o varijanti MP-5 jer JS-9 funkcionise na principu slobodnog trzaja i puca iz otvorenog zatvaraca dok HuK MP-5 ima sistem bravljenja valjcima.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 30 Jun 2011 08:09
Norinco NR08 je njihov klon nemačkog H&K M5A4 ovo je nešto drugo a nije JS-9.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sokolac
Poslao: 21 Jul 2011 20:14
Koji je najbolji automat po svojim karakteristikama?
Korisnik: Beowulf
Poslao: 21 Jul 2011 22:38
Heckler und Koch Maschinenpistole Modell fünf
Korisnik: Sokolac
Poslao: 27 Avg 2011 13:13
zna li neko da li hrvatski "ero" kopija automata UZI, ima hromiranu cev?
Korisnik: walther45
Poslao: 03 Sep 2011 18:01
Napisano: 31 Avg 2011 15:48
ero ima kromiranu cijev ia cijevi su im po mom saznanju jer sam duzio ga neko kratko vrime u vojsci original izraelske
Dopuna: 03 Sep 2011 18:01
ekipa da sad ne kopam po forumu.zna li itko kad su dosli tompsoni i koliko ih je doslo u JNA?jer cita sm negdi da ih je i kraljevina dobila od amera u naoruzanje al ne neki mega broj.pa sad ako itko ista zna o tome
aj pozdrav i fala
Korisnik: teodorica
Poslao: 03 Sep 2011 19:04
Pre par godina sam imao u rukama Zagi 91 automat.Vrlo zanimljiva stvarcica,mislim da bi dobar bravar mogao da ga napravi.Vecina delova je od lima,kuciste mehanizma obaraca zavareno za sanduk.Cev je maticom zavrnuta za sanduk.Puca iz otvorenog zatvaraca.Malo mi deluje sugava cela silueta,vise podseca na ove kineske igracke,e sad kakav im je sveopsti kvalitet,s obzirom da je pravljen u turbulentno vreme!?
Korisnik: RJ
Poslao: 03 Sep 2011 19:47
Italijanski vojnik sa Beretom MAB 39/40 cal.9mm u NATO bazi Aviano
Korisnik: walther45
Poslao: 03 Sep 2011 21:05
cekaj jel ovo neka zajebancija il ovaj talijan stvarno duzi berettu?ne mogu virovat
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 03 Sep 2011 21:27
walther45 ::cekaj jel ovo neka zajebancija il ovaj talijan stvarno duzi berettu?ne mogu virovat
Zasto bi bacaliispravno oruzje ???
Korisnik: posetilac
Poslao: 03 Sep 2011 23:47
Napisano: 03 Sep 2011 23:42
pa jes boga mi...verovatno imaju i neke ispravne arkebuze po muzejima.
Dopuna: 03 Sep 2011 23:44
ma ovo je neka sprdacina,pa kao da je pobegao sa snimanja partizanskog filma
mozda mu je deda zavestao pusku talijanku i ovaj automat
ssamo mu fali trorogi sesir onaj.
Dopuna: 03 Sep 2011 23:47
a i kako to samo majcu nose,malosu mi neuredni i razvuceni,vise lici na nocnog cuvara.
nego kad smo kod cuvara,kod nas su do pre 15 godina,mozda,tako nesto,cuvari po firmama duzili zastavinu varijantu ak-47,a ovaj nosa dedin smajser
Korisnik: walther45
Poslao: 03 Sep 2011 23:49
ovo je boze sacuvaj.da nato clanica.kad oni nose ove pljucalice a ajmo rec moderna drzava onda nasi strazari nose sikire i noze.
koji debili.nikad vojnik od talijana.davno sam ja reka
Korisnik: RJ
Poslao: 04 Sep 2011 00:34
Fotosi su autentični skinuti su sa nekog italijanskog bloga - moja lična procena je (tamo podataka nije bilo) da je ovo slikano s kraja devedesetih sudeći po uniformi američkog vojnika. On nosi M16 kao što se vidi.
Ono što je interesantno pored modela automata koji ima italijan jeste i njegova uniforma - obratite pažnju na ljubičasti kaiš kao i opasač - zaista deluje retro kao da je došao iz 60-tih
Korisnik: kljift
Poslao: 04 Sep 2011 00:41
Hm. U suštini bolje od onog automata mu i ne treba. Ovo me podsjeti na nošenje šlema na glavi na +40 kad mu ni vrijeme ni mjesto a ni potreba nije. Takođe ako je neko tehničko lice, nekakav kotlar, pumpadžija, intendant ruku na srce glupo mu je kupovati belgijski P90 ili Uzi ako će ga koristiti samo prilikom benigne uzbune ili straže sličnog karaktera. Ovaj italijanski automat uz sovjetskog Špagina lagano odrađuje posao i sprečava dubliranje vojnih nabavki. Na kraju krajeva ako opreme sve kuvare, avio mehaničare ili kotlare sa MP 5 na nekom frontovskom pešadincu ili padobrancu nešto će da uštede. A to je opet naopako. Inače italijanska i slične vojske su ogromni sistemi sa ogromnim brojem pripadnika tek tu mora da se kalkuliše.
Korisnik: walther45
Poslao: 04 Sep 2011 00:51
Napisano: 04 Sep 2011 0:49
kakav je cili drljav i neredan ja bi mu da toljagu pa nek je nosa priko ramena.smisan neki covik.sta je je
Dopuna: 04 Sep 2011 0:51
e kad malo bolje pogledam i amerikanca meni se isto cini da je ovo slikano pocetkom devedesetih
Korisnik: posetilac
Poslao: 04 Sep 2011 00:54
ha,pa taj provalnik recimo,ako bi upao kod ovog talijana,toliko bi se smejao,kad bi video na sta ovaj lici,da bi umro od smeha.tako da talijan ne bi morao ni da dejstvuje iz automata.tu se stedi i na municiji.a ima i jedna ukrainska svecana uniforma sto je jako zgodna za cuvarske sluzbe,a inace je kao svecana.
ima je ovde i na forumu,ma cudo jedno u uniforma vojnika...tako nesto.
Korisnik: kljift
Poslao: 04 Sep 2011 02:01
Meni se Italijan veoma sviđa. Umjesto da je na očiglednoj vrućini narihtan opremom sa šlemom na glavi i značajnim pogledom on radi svoju radnju bez potrebe da se stresira. Znaju ljudi šta je život.
Korisnik: Misirac
Poslao: 04 Sep 2011 02:23
Možda znaju šta je život,ali zato ne znaju da ratuju,a ni na kojoj strani
Korisnik: kljift
Poslao: 04 Sep 2011 03:22
Misirac ::Možda znaju šta je život,ali zato ne znaju da ratuju,a ni na kojoj strani
Niko ne zna da ratuje. Samo je pitanje na koji se trik ljudi bacaju u vatru. Italijani sasvim sigurno nisu "suhe paljevine", veoma teško ih je natjerati na za njih nebitne stvari. Sa druge strane kao pripadnici kriminalnih i radničkih organizacija bili su svima za primjer. Nije bilo toga državnika ili kapitaliste koga nisu izuli iz cipela. Kažem, znaju ljudi šta je život. A i automate su koristili među prvima.
Korisnik: jazbar
Poslao: 04 Sep 2011 04:25
Talijani su multinacionalna zajednica od potomaka Arapa do germanskih Langobarda na severu i Slovenaca u Benečiji. To što "nisu" dobri ratnici je iz razloga da su bili agresori i zato nemotivisani. Kad bi netko napao Italiju sigurno bi se pokazali kao izuzetni ratnici. Siciljanci imaju dosta arapske, Oni u Apuliji i Kalabriji albanske krvi pa su zato više agresivniji i bezobzirniji. Najbolje vojske su po pravilu one koje su dobro organizovane i u kojima vojnici imaju viši stupanj samodiscipline.
Korisnik: Misirac
Poslao: 04 Sep 2011 10:03
Čega se pametan stidi,time se budala ponosi.Lično mi se kriminal i mafijanje gadi,a naročito maltretiranje slabijih i ubijanje s leđa,iz zasjede.Zbog toga nikada nisam cijenio italijane,a i pokojni mi je đed pričao o njihovim bježanijama po vrletima voljene mi Crne Gore.Nit su vino,nit su voda....Pi.
Korisnik: kljift
Poslao: 04 Sep 2011 18:30
Kao prvo većina Italijana nije ni htjela da dođe u Crnu Goru. Kao drugo bili su veoma korektni prema civilnom stanovništvu uključujući i onom sa pobunjenih područja interniranom u logore u kojima se nijedno dijete nije razboljelo a kamoli stradalo. Mnogi koji su bili u njihovim logorima nikada nisu dozvoljavali da se o italijanskom vojniku govori loše, šta god mi umišljavali.
Ne ulazim u to kome se i kakvo ubijanje sviđa ali po svjedočenjima nekih naših emigranata u SAD dvadesetih i tridesetih Italijani su bili među prvima u radničkom pokretu za bitke prsa u prsa sa raznoraznim obezbeđenjima i lokalnim policijama američkih fabrikanata. Nisu štedjeli glave, ni svoje ni tuđe. A mafija je kriminalna organizacija taman koliko i .........
Inače najviše mi se i sviđaju italijanski automati i mora se priznati da su ih posvećeno razvijali. Možda je Bereta M12 uz AKS 74U i najprihvatljiviji i za vojsku i za policiju.
Ni mal ni velik u kalibru 9,19mm. Ujednačeni kvalitet za 1959.godinu.
Korisnik: RJ
Poslao: 20 Sep 2011 21:41
Može li neko da prokomentariše ovu fotografiju - ovo je peruanski specijalac sa Heklerom ali čemu ovolika optika i koliko je ona efikasna na ovako malom oružju ?
Korisnik: Oscar
Poslao: 20 Sep 2011 21:44
^Slabo vidi dekica bez naocara....
Korisnik: ALBION101
Poslao: 20 Sep 2011 22:03
Italijanski Spectre M4.Jedan od retkih automata sa okvirima od 50 metaka
Korisnik: Kibo
Poslao: 20 Sep 2011 22:08
RJ ::Može li neko da prokomentariše ovu fotografiju - ovo je peruanski specijalac sa Heklerom ali čemu ovolika optika i koliko je ona efikasna na ovako malom oružju ?
Duza optika od celog oruzja
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Sep 2011 22:25
Ccccc, opet Panta!
Korisnik: Zorge
Poslao: 21 Sep 2011 06:47
Да ти неким случајем у кадар није ушао и тај аутомат десно од "Спектре"?
Korisnik: vrabac
Poslao: 21 Sep 2011 07:47
Svaki opticki nisan je bolji od mehanichkog na bilo kom oruzju. Uvek. Osim ako bash nema bash preveliko uvecanje a dejstvuje mnogo blizu.
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Sep 2011 09:45
Ipak je to povezano sa vrstom i namenom oruzja a dosta zavisi i od uvezbanosti rukovaoca. Besmisleno je postavljati optiku na pistolju kod upadnih timova ili na sacmarici kada vec postoje refleksni nisani namenski razvijeni za njih. Ogranicavajuci faktor za upotrebu optike kod oruzja sa koje se upotrebljava u bliskoj borbi predstavlja potreba da oko bude ispravno pozicionirano u optickoj osi nisana (sto nije uvek moguce uciniti). Zbog toga je kolimator cesto bolje resenje.
Svojevremeno smo za nase oruzje dobili laserske nisane sa crvenim svetlom. Tokom vezbe upada u prostoriju desilo nam se da od 5 "tackica" 2 budu na talackim metama. E sad, u realnoj situaciji niko normalan ne bi povukao okidac dok ne bude siguran da je bas njegova "tackica"na pravoj meti. Jako frustrirajuce zar ne? Zbog toga smo odustali od lasera i vratili se na mehaniku. Sama akcija je dovoljno napeta pa narusavanje samopouzdanja jednostavno ne moze da se tolerise. Tako da opticki nisani (ali i neka druga resenja) nikako ne mogu da budu bolji u svakoj situaciji. Da stvarno jesu - drugi tipovi nisana ne bi ni postojali.
Korisnik: vrabac
Poslao: 21 Sep 2011 12:10
Kolimator, i red dotovi (ami pointi) su valjda isto optika (optelktronika to drugo)?
Kolimator je svakako bolje rešenje za bliske borbe, ali samo bliske.
Nego miko, ako si ratovao, kako to da još misliš da je pištolj uopšte oružje namenjeno ratu.
Od tih naprava zvani picolji poginulo je više naših nego što je neutralisano nerijatelja.
To je policijsko oržje, kao i svi ti tzv. automati koji će valjda skoro i nestati osim u onim ruskim prigušenim varijantama koje jedino imaju smisla ali i specijalne metke.
Inače si u pravu, red dota niko normalan ne bi upotrebio u borbi, pa čak ni upolicijskoj akciji ako je hapšenik(-ci) naoružan.
Posle mIjamota Musašija niko nije bio dovoljno spreman za realnu borbu...
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Sep 2011 13:53
Kolimator i refleksni nisan su jedno te isto. Cesto ih nazivaju red-dot zbog crvene nisanske oznake pa ih ljudi mesaju sa laserskim nisanima koji prakticno projektuju svetlosni snop na metu. Inace, "Aim-Point" je Svedska firma (brand) koja proizvodi najkvalitetnije kolimatore.
Korisnik: Kibo
Poslao: 08 Okt 2011 13:19
Izvinjavam se sto opet pokrecem ovu temu ali naisao sam na odlican video klip, gde se lepo vidi kako radi nas M 56. Moram da se zahvalim Misircu, jer sam na taj klip naisao slucajno, posto sam gledao klip o Ceci.
Nego, kada sam pogledao kako radi M 56 onda sam razumeo zasto ga Sirius toliko hvali. Zaista, i vredi koliko ga je hvalio. Pogledajte i sami:
Odusevio me ovaj pikavac.
Kada bi se Zastava setila da ovu zverku upakuje u novo odelo, malo modifikuje, tako da ne mora da se hvata za golu cev kada se gadja, to bi bilo odlicno. Odlicna stvar za vojsku i za zandarmeriju. Za policiju je mozda kalibar malo prejak, medjutim kada bi se doradila municija, koja bi dobila vise na zaustavnoj moci, onda bi mogla i u policijskoj sluzbi da se koristi.
Naravno, znam da se kalibar 7,62x25 mm sve vise gubi u svim sluzbama, ali taj metak nije to zasluzio. Pogotovo ne sada, kada imamo probleme sa terorizmom i kada imamo i municiju sa JHP, koja ima i zaustavnu moc. To je bio glavni manko ove municije.
Moje misljenje je, da oruzje u ovom kalibru nije zasluzilo da se tek tako odbaci. Ako bih morao da biram sa cim cu u rat, onda ili Zastava M 77 ili, necete verovati, ovaj automat M 56.
A kad pogledam ovaj video klip, razumem zasto Sirius kaze da bi u rat sa sobom poneo PPS-41. Cak je i americkim vojnicima interesantan posle tolikih godina.
Evo video klip, uzivajte:
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 08 Okt 2011 13:35
Kibo
Sto se tice automata, prevelik je za danasnje pojmove automata, pa zato i nije u upotrebi toliko (isto se odnosi i na PPSh).
A sto se municije tice, PPU je razvio municiju 7.62x25mm sa supljim zrnom, i mislim da je Sirius negde postavio tekst iz Kalibra o tome, ali ne mogu da se setim gde.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 08 Okt 2011 20:41
Ima li neko podatke o broju proizvedenih automata M56.Imam utisak da proizvodnja nije bila masovna posto su se retko vidjali.
Korisnik: Misirac
Poslao: 08 Okt 2011 21:33
@Kibo
Bratac,pa to je isti onaj momak koji puca iz Cece
Vidio sam ovaj klip ali mi nije palo na pamet da ga stavim,hvala ti
Korisnik: Kibo
Poslao: 08 Okt 2011 22:08
Jeste bratac, to je taj isti momak.
Trpe, moze se napraviti manji automat, samo da funkcionise po istom principu i eto dobre stvari. Samo ono sto se meni svidja kod tih automata je trzaj. Obrati paznju kada Amer istrese dug rafal, a automat se skoro i ne mice. Slicno i sa M 56.
Tom metku 7,62x25 mm je potrebna veca masa oruzja kako bi se mogao dobro kontrolisati, cak i pri rafalnoj paljbi. E zato su ovi automati zakon.
Da mi ponudis Uzzi ili jedan od ovih dva, uzeo bih ova dva veterana, veruj mi. Jak metak, jaka probojnost, sa municijom JHP imas i dobru zaustavnu moc, sta ces vise?
Ah, da, zaboravio sam da je danas potrebna dobra sminka, kako bi i puska bila dobra ...
Samo na bojnom polju ta sminka ne znaci nista
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 09 Okt 2011 08:21
U nekadasnjem Targetu su imali jednu verziju M-56 koja je imala cijev u 9mm, sanduk je bio skracen a postojao je i prigusivac. E sada, da li je bio integralan ili ne, ne sjecam se. Cuo sam od jednog od ljudi iz Targeta za "povratnu informaciju" sa "terena" da je automat bio odlican, pogotovo prilikom dejstva u pozadini neprijatelja. Inace, M-56 je pravljen u velikim kolicinama. Na pocetku rata u BiH je masovno dijeljen iz magacina TO pa se cesto vidjao u rukama svih vojski i paravojski dok se nije doslo do ozbiljnije gvozdjurije. Nisam nesto mnogo pucao iz njega, ali kao i svi ti stari automati, radio je odlicno i vrlo lako se kontrolisao. Za vojnu upotrebu, svi ti automati su daleko zgodniji od MP-5. Ali cool faktor im nije jaca strana pa su se svi lozili da imaju 5-cu. Naravno, sve dok ne dodje do guzve.
Korisnik: walther45
Poslao: 09 Okt 2011 09:27
Napisano: 09 Okt 2011 9:19
osim kalibra koji je daleko jaci i probojniji od 9ke koja ima puno bolju zaustavnu moc od TT metka ovi automati M56,PPSh i vecina ostalih automata nije ni do koljena MP5ici.prvo i osnovno automat koji puca iz otvorenog zatvaraca a to ce znat oni koji su probali nije ni blizu precizan ko automat koji puca iz zatvorenog zatvaraca(MP5).okinite na suvo jedan i drugi sve ce vam odma bit jasno.a o tezini da ne pricam.ppsh sa punim bubnjem i MP5.MP5 ima do 3kg.PPSH ima sa bubnjem priko 5 mozda i 5 i po kila a pun M56 ima oko 4.tako da usporedjivat MP5 I ove ostalu zeljezariju je neprimjereno.a to sta ameri pucaju po iraku iz starog zeljeza tipa PPSh je vise zaje..cija nego potriba.Po meni je MP5 koji i nije tako mlad (ima priko 40god) najbolji automat na svitu ma koliko ko mislio i prica o tome.na kraju krajeva koristi ga vecina spec.postrojbi sirom svita.a proizveden je u kako bi se reklo u stotinu vrsta...
Dopuna: 09 Okt 2011 9:27
a da ne govorim o novom HK UMP u kalibru .45 to je top
evo malo slika sta sam nedavno slika
sd,MP7,UMP,MP5
@kibo, odlično za video klip, tražio sam tako nešto vrlo dugo. sa @sirius sam imao raspravu o M56, onaj tko nije imao priliku koristiti ovaj automat, ne zna što je propustio.
istini za volju, automat jest dužine kao M70AB2 ali on niti nije predviđen za skriveno nošenje. Metak 7,62x25 na ovoj dužini cijevi tek tada postaje punokrvan i moje mišljenje je da ovaj automat do 100 m bliske borbe se može uspješno nositi i sa AP, bez rezerve. Upravo tu se i očituje najveća razlika u odnosu na automate u kalibrima 9 mm. kontrola oružja, pouzdanost kod M56 i punokrvan metak kakav je 7,62x25 i te kako dolaze do izražaja.
smatram da pucanje iz otvorenog zatvarača kada se "upraksa" ne treba predstavljati veliki problem. šteta je jedino što kod M56 taj otvor ostaje otvoren i što nije razrađeno neko riješenje zaštitnog poklopca kako se neki neželjeni sadržaj ne bi našao unutra i time uzrokovao zastoje. inače sve simpatije za M56
samo za dodati: tip na video klipu ne drži automat propisno i kako treba. pogotovo za cijev a da o okviru niti ne govorim.
Korisnik: Zorge
Poslao: 09 Okt 2011 10:37
Може ли да упоредиш контролу при рафалној ватри из М-56 са неким другим оружјем?
Korisnik: walther45
Poslao: 09 Okt 2011 10:55
rafalna paljba iz M56 i HK MP5 se ne moze usporedjivat.MP5 se kontrolira neusporedivo bolje.kako mi je jednom davno reka jedan moj prijatelj inace bivsi pripadnik SJP MUPa RH: kad i sa uzija predjes na MP5 razlika je takva da imas osjecaj da ti MP5 nije oruzje nego olovka s kojom mozes pisat sve sta zazelis.
M56 je zastario automat,zastarjele konstrukcije a i zastarjelog kalibra koji trenutno nicemu ne sluzi.nije ni jurisna puska a nije ni oruzje za CQC.ma koliko ga mi volili i cijenili al istina je jedna
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Okt 2011 10:58
Zorge pa vidi se na video klipu da se M 56 jako dobro kontrolise i kod rafalne paljbe. Neko je napisao, da je automat previse tezak, te mu je bolji MP 5. Ja cu reci, svakom svoje. Ali ta tezina kod M 56 je potrebna da bi se dobro iskontrolisao jak trzaj municije 7,62x25 mm.
Da li se PPSH i M 56 mogu porediti sa MP 5? Ja bih rekao da ne mogu. Ne samo sto su dva razlicita kalibra, vec zato sto su dva razlicita koncepta, prakticno dva razlicita sveta.
I PPSH i M 56 su pravljeni za vojnika, a MP 5 je policijsko oruzje, dakle, nesto potpuno drugacije. Sve ima svoju namenu, zato je zaista u najmanju ruku glupo uporedjivati ova dva veterana sa MP 5 koji takodje nije vise najmladji.
Ja sam i napisao da su M 56 i PPSH odlicni za vojnika, ali vojnik i policajac nije isto.
U stvari, mi koji kazemo da su ova dva veterana odlicna za vojnika, smo verovatno jako glupi, i nikada nismo pucali ni iz cega, pa zbog toga i ne znamo sta pisemo ...
Gde ce Rusi i Srbi napraviti nesto bolje od Nemaca, bas sam bre totalan idiot, jer sam zaboravio tu cinjenicu.
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Okt 2011 11:21
Luger taj zatvarac sa valjcima je prvo upotrebljen kod MG 42, ako me secanje nije izdalo. Posle rata su Cesi uradili jednu veoma interesantnu stvar i upotrebili to resenje kod CZ M 52. Posle toga se H&K setio da napravi automat sa takvim zatvaracem.
Inace, pucanje u streljani je jedna stvar, a pucanje na bojnom polju verovatno druga, ali ja ne znam kako to izgleda. Verovatno ce nam sada neko to strucno objasniti, jer nemamo pojma o tome ...
Korisnik: walther45
Poslao: 09 Okt 2011 11:27
je oba govorite kako triba al metak TT je nesto izmedju metka kratke strojnice (9mm) i ajmo rec metka jurisne puske.mada i nije al ajmo rec.a to vise nikom nije potrebno.onda bi kad bi bira izmedju ova dva najradje uzeo sudajeva jer se on najbolje kontrolira.jer kratka strojnica tip MP5 UZI i slicno jest policijsko oruzje a vojne postrojbe nemaju potrebu za takvim oruzjem.jer MP5 i UZI svoj posao do 50m metara odradjuju jako dobro (moze i priko al to nije to) a za sve preko imas jurisnu pusku tipa M4carbine,AK74 i slicno.stoga automati tog tipa su totalno nepotrebni.na kraju krajeva i sami rusi su vise manje izbacili TT kalibar iz uporabe a okrecu se dugoj devetki,9makarov i 9x39
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Okt 2011 11:42
Luger, mator sam ti ja kao biblija. Nego bih zamolio da se ljudi drze pravila na forumu, i da pisu nekim jezikom koji svako razume. Ja znam sta je jurisna puska, ali ne znam sta znaci kratka strojnica. Taj pojam ne postoji na srpskom jeziku, pa bih molio nekoga da mi to prevede.
Pre toga trebamo da se setimo, da je metak u kalibru 7,62x25 mm nastao u vreme kada pojam automatska puska nije ni postojao.
Ako neko ima svoje subjektivno misljenje da mu ne treba automat, onda neka zadrzi to za sebe. Mi, koji smo obicni smrtnici, koji nismo nikada opalili metak, mi imamo mozda drugacije misljenje. I ako zbog tog misljenja poginemo u ratu, to ce biti nas problem.
Nego ne znam zasto se Ameri u zadnje vreme loze na TT-ejce bas u tom originalnom kalibru. Ma nisu oni videli rata, pa sigurno zbog toga ...
Korisnik: Zorge
Poslao: 09 Okt 2011 11:52
"Лака стројница" је "апарат за кокице"
Јој, и ми би се ложили на свакојака чуда, да су закони и цене као у Америци. Кол'ко оно човек беше платио 500 метака 7,62х39, за онај буџ из "Заставе"? Сто долара и нешто ситно?
Море, и "Намбу" 14 бих заволео да може да се купи испод 200 долара и да муниција кошта као ова за СССР оружја.
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Okt 2011 11:59
Zorge, ti se zezas a ja stvarno ne razumem sta to znaci. Veruj mi da mi je lakse da citam rusku cirilicu nego ovo.
Inace, imao sam ovde u Austriji priliku da nabavim 100 metaka 7,62x54 R iz bivse CSSR (koja to drzava bese ) za nekih 50 evrica
Korisnik: walther45
Poslao: 09 Okt 2011 12:00
Ja znam sta je jurisna puska, ali ne znam sta znaci kratka strojnica. Taj pojam ne postoji na srpskom jeziku, pa bih molio nekoga da mi to prevede.
sorry.kratka strojnica ti je automat(MP5,uzi...).strojnica ti je jurisna puska(AK,M4...).laka stojopuska(Ultimax,Minim...)strojopuska puskomitraljez(FN MAG,M53,M60,PK,M84.....).teska strojnica mitraljez (Browning M2,DshK.....)
al nije bed sve je ok
al zorge brate pises jko da mene pitas svaka cast.ameri svrsavaju na staro i rusko oruzje.al i mogu jer nije zakon ka u nas i za njih je pristupacno i mogu rokat iz cega kod oce i koliko oce
Korisnik: Misirac
Poslao: 09 Okt 2011 12:08
Nisam prije čuo za stojopušku o.O ili strojopušku.............
Korisnik: walther45
Poslao: 09 Okt 2011 12:20
e jebi ga sad me zajebajete.imate i pravo.to je moja prof.deformacija.puste godine sa tim izrazima i to je to.ima ih jos al to je za pisat gace u guzicu da ne kazem za ruganje.
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Okt 2011 12:29
Luger ajd ponovi jos jednom to sto si rekao Ali brzo
Korisnik: Zorge
Poslao: 09 Okt 2011 12:55
Misirac ::Nisam prije čuo za stojopušku o.O ili strojopušku.............
Нисам ни ја.
И сад реци да нисмо форум где можемо свашта да научимо.
Ја сам до скоро мислио да је "куломет" нека прангија којом се рокају кулови, кад испаде да је то митраљез на чешком, а слично га зову и Украинци.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 09 Okt 2011 15:25
Zar nije izraz puskostrojnica? Barem sam ja nailazio na taj pojam u hrvatskoj literaturi.
E sada, da se vratim na onu tvrdnju od ranije a vezanu za stare automate i MP-5. Sve one prangije poput berete m-38, Tompsona, MP-40, PPS, nasih M-49/57 (moj favorit!), M-56 i tona drugih, su bili pravljeni za naoruzavanje vojnika i za rat. Bili su teski, stabilni u paljbi, sa dugom nisanskom linijom i istina preoptimistickim podjelama nisana. Predvidjeni su za pucanje na vece daljine, mlacnenje protivnika kundakom... Medjutim, vrijeme ih je pregazilo i kao osnovno pjesadijsko naoruzanje su sada promasaj. Sa druge strane, MP-5 je jako zgodan automat za policiju i bez premca je za kojekakve upade u objekte, ciscenje prostorija i slicno. Sa druge strane, bez obzira na ljepse okidanje, zabravljen zatvarac i slicno, ne moze da se mjeri po efikasnosti sa ovim starim masinama po pouzdanosti i efikasnoj upotrebi na vecim daljinama poput 150- 200 i vise metara. Ko kaze suprotno, nije bas najbolje upucen.
P.S. Prije MG 42, princip bravljenja sa valjcima je koristio MG 34. Nisam siguran da li je prvi ali je najstariji kojeg se sjecam.
Korisnik: walther45
Poslao: 09 Okt 2011 16:20
momci jedno pitanje kako se krece cjena streljiva kod Vas u Srbiji. evo recimo duga devetka SB i prvi partizan,8x57 PPU Grom i ajmo rec 7.65mm i .45ACP?cisto informativno
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Okt 2011 16:58
Vidis krelac i ja sam na to mislio ali sta ces, ja nisam bio u ratu, nisam nikada duzio MP 5 i ne znam kako je to.
Medjutim kada bih morao u ulicnu borbu, onda bih poneo sigurno ili PPSH ili M 56. A za dalje distance M 77 sa optikom i nozicama, i to mi je dosta.
Korisnik: Levčanin
Poslao: 09 Okt 2011 17:33
9mm
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: walther45
Poslao: 09 Okt 2011 18:30
e ovi bizon mi se cini prejeb...na stvar
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Okt 2011 21:28
Levcanine, nisi dobro procitao, 9 mm Makarov, 9 mm Luger i 7,62 Tokarev Mozes da biras. Samo sto taj automat nije nikakva novotarija, ima ga prilicno dugo na trzistu. Naravno samo za Rusiju.
Korisnik: lav
Poslao: 09 Okt 2011 21:36
Napisano: 09 Okt 2011 21:29
lajavi krelac ::Zar nije izraz puskostrojnica? Barem sam ja nailazio na taj pojam u hrvatskoj literaturi.
E sada, da se vratim na onu tvrdnju od ranije a vezanu za stare automate i MP-5. Sve one prangije poput berete m-38, Tompsona, MP-40, PPS, nasih M-49/57 (moj favorit!), M-56 i tona drugih, su bili pravljeni za naoruzavanje vojnika i za rat. Bili su teski, stabilni u paljbi, sa dugom nisanskom linijom i istina preoptimistickim podjelama nisana. Predvidjeni su za pucanje na vece daljine, mlacnenje protivnika kundakom... Medjutim, vrijeme ih je pregazilo i kao osnovno pjesadijsko naoruzanje su sada promasaj. Sa druge strane, MP-5 je jako zgodan automat za policiju i bez premca je za kojekakve upade u objekte, ciscenje prostorija i slicno. Sa druge strane, bez obzira na ljepse okidanje, zabravljen zatvarac i slicno, ne moze da se mjeri po efikasnosti sa ovim starim masinama po pouzdanosti i efikasnoj upotrebi na vecim daljinama poput 150- 200 i vise metara. Ko kaze suprotno, nije bas najbolje upucen.
P.S. Prije MG 42, princip bravljenja sa valjcima je koristio MG 34. Nisam siguran da li je prvi ali je najstariji kojeg se sjecam.
MG-34 i MG-42 rade na principu (kratkog) trzaja cijevi, ali kod MG-34 bravljenje se vrši rotacijom glave zatvarača, a kod MG-42 valjčićima. HK MP-5 radi na principu (odloženog) trzaja zatvareča, a to odlaganje se postiže valjčićima. Dakle MP-5 nema u pravom smislu zabravljen zatvarač. Sistem bravljenja valjčićima prvi put je primijenjen na MG-42 (bar kada je u pitanju seriski proizvođeno oružje), pojednostavljivanjem ovog rešenja došlo se do rešenja kao na MP-5. Pred kraj 2.SR izrađeno je nekoliko komada jurišnih pušaka StG-45, koje su imale ovaj sistem rada.
Dopuna: 09 Okt 2011 21:36
Kibo ::Vidis krelac i ja sam na to mislio ali sta ces, ja nisam bio u ratu, nisam nikada duzio MP 5 i ne znam kako je to.
Medjutim kada bih morao u ulicnu borbu, onda bih poneo sigurno ili PPSH ili M 56. A za dalje distance M 77 sa optikom i nozicama, i to mi je dosta.
I za ulične borbe je bolja jurišna puška od automata. Pa nije svaki zid od armiranoga betona, a dobro je kad zrno može da probije i zid od šupljih blokova. Taktika borbe u naseljenom mjestu nije ovdje tema, ali treba imati u vidu da je ta borba ''kolektivni sport'' i da jedna jurišna grupa mora imati i bar jedno ''teže'' oružje npr. puškomitraljez, RB ili snajpersku pušku.
Korisnik: Zoro oroz
Poslao: 09 Okt 2011 21:38
LUGER:
kada je neko u strahu za zivot,u borbi,bilo da napada ili se brani,
tu je stanje svesti,a i fizicko stanje izmenjeno,i to prilicno,
tako da ono sto medicina ima priliku da prouci u normalnim stanjima
organizma nije bas uvek primenljivo...ili cesto nije primenljivo..
SVAKA CAST... ..."stanje svesti,a i fizicko stanje izmenjeno,i to PRILICNO"...
Da li vam/ti je ovo slucajno ili namerno "izletelo"???
Korisnik: lav
Poslao: 09 Okt 2011 21:45
ALBION101 ::Ima li neko podatke o broju proizvedenih automata M56.Imam utisak da proizvodnja nije bila masovna posto su se retko vidjali.
Ja mislim oko 50.000. Tačan broj stvarno neznam. Za M-49 i M-49/57 sam pročitao u knjizi Branka Bogdanovića: M-49: 41.144, a M-49/57: 35.687. Većina M-49 je prerađena u M-49/57.
Korisnik: Kibo
Poslao: 09 Okt 2011 21:50
Lave, jesam li ja napisao da bih vukao i M 77 sa mnom? Jesam. Treba znati da ta puska i te kako ima tezi kalibar, a to je 7,62x51 mm NATO. Cemu dalje price?
Osim toga si i sam napisao da jedna jurisna grupa mora imati baj jedan PM, RB ili snajperku. U ovom slucaju bi M 77 na tim relativno malim distancama mogao da preuzme ulogu i PM-a a sa optickim nisanom i dobrom cevi i ulogu snajperke.
Samo mi sada odosmo nacisto u off-topic. Ajde da se vratimo i da ne zaboravimo da postoji i pancirno zrno za kalibar 7,62 mm Tokarev koje je jako probojno
Sad ce svi da pisu, pa to skupa municija, nema je puno. Ljudi, pa sve je skupo u ratu. Ali ipak se ratuje. Oni koji misle da mogu proci jeftinije, e ti mogu da ostanu i bez onog sto je najskuplje, a to je zivot.
Korisnik: Recce
Poslao: 09 Okt 2011 21:58
lav ::...Dakle MP-5 nema u pravom smislu zabravljen zatvarač... Pred kraj 2.SR izrađeno je nekoliko komada jurišnih pušaka StG-45, koje su imale ovaj sistem rada...
Mozes li mi objasniti sustinske razlike izmedju "odlozenog otvaranja zatvaraca" i "pravog bravljenja"? Cesto u literaturi naidjem na ovakvo tumacenje bez blizeg objasnjenja.
Sto se tice Stgw-45 napravljeno je znatno vise od "nekoliko komada" i to u razlicitim verzijama sa drvenim i metalnim kundacima a izvesnu kolicinu je nakon WWII navodno kupio Iran koji je razmatrao uvodjenje puske Vorglimer sistema u svoje naoruzanje.
Korisnik: Zoro oroz
Poslao: 09 Okt 2011 22:56
Ni najmanje,cak sta vise ovo je nesto JAKO,NAJ JACE po mom licnom misljenju. Ali to je za neke koji mogu pravilno razumeti.Moze od toga da ide poseban naslov,ali otom potom,jer ja sam kao i jedan deo mojih saboraca,imao neka neobicna psiho-fizicka iskustva-fenomene.Ni pre,ni posle rata.Naravno,mali moj profil:nisam nikada imao psihicke probleme niti sam lecen od istih,ni ja ni neko iz moje blize ili daljnje familije.Od alkohola isto tako.Jedino lose je sto sam pusac,Wnston. 49g/123kg/190cm...
Korisnik: lav
Poslao: 10 Okt 2011 00:45
Recce ::lav ::...Dakle MP-5 nema u pravom smislu zabravljen zatvarač... Pred kraj 2.SR izrađeno je nekoliko komada jurišnih pušaka StG-45, koje su imale ovaj sistem rada...
Mozes li mi objasniti sustinske razlike izmedju "odlozenog otvaranja zatvaraca" i "pravog bravljenja"? Cesto u literaturi naidjem na ovakvo tumacenje bez blizeg objasnjenja.
Sto se tice Stgw-45 napravljeno je znatno vise od "nekoliko komada" i to u razlicitim verzijama sa drvenim i metalnim kundacima a izvesnu kolicinu je nakon WWII navodno kupio Iran koji je razmatrao uvodjenje puske Vorglimer sistema u svoje naoruzanje.
Kod oružja koje ima zabravljen zatvarač nema pomijeranja zatvarača (u nazad) u obnosu na cijev sve dok projektil ne napusti cijev, tek tad se zatvarač odbravi i kreće u nazad. Kod odloženog otvarenja zatvarača ( u literaturi se mogu naći razni nazivi: poluslobodni zatvarač, prividno zabravljeni zatvarač itd.) po opaljenju metka počinje i polagano kretanje zatvarača unazad, u početku lagano, a kada projektil napusti cijev brzo, kao i kod oružja sa zabravljenim zatvaračem. To se postiže na taj način što je zatvarač dvodijelni. Laka glava i teško tijelo, a između ima nešto (valjčići, poluga i dr.) što tjera laku glavu da pomjera teško tijelo i pri tome se troši dosta snage. Kod sistema na MP-5 u glavi zatvarača se nalaze dva valjčića, a sa unutrašnje strane nosač udarne igle (izgleda kao vrh nekog koplja) koji je u čvrstoj vezi sa tijelom zatvarača i nastoji da raširi te valjčiće prema vani. Kada glava zatvarača dođe u krajnji prednji položaj tijelo ide još malo naprijed i nosač udarne igle širi valjčiće u profilisana (zadnja strana pod uglom) proširenja u sanduku. Po opaljenju metka barutni gasovi preko dna čaure guraju glavu zatvarača nazad. Pošto su valjčići u tim proširenjima, glava nemože mnogo da se pomjeri dok se valjčići ne skupe i izađu iz tih proširenja. Zgog kretanja glave nazad i ugla proširenja valjčići se postepeno skupljaju i pritom preko nosača udarne igle guraju tijelo zatvarača nazad. Pri tome pomijeranje tijela je veće nego glave i u tom se troši mnogo energije što usporava otvaranje zatvarača. Kada se valjčići potpuno skupe i izađu iz proširenja glava i tijelo počinju da se kreću istom brzinom, a dotad je projektil već napustio cijev. Kod FAMAS glavu i tijelo zatvarača razdvaja poluga. Da pri tom početnom kretanju zatvarača (dok je projektil još u cijevi i u cijevi vlada visok pritisak barutnih gasova) nebi došlo do trganja čaure, u ležištu metka se nalaze kanali, kroz koje prolazi dio barutnih gasova i djeluje na čauru spolja. Zato na čaurama ispaljenim iz HK ili FAMAS imaju tragovi u obliku uzdužnih crta (pogledajte). Inače kod oružja naj bitnije je da ze zatvarač ne otvori dok projektil ne napusti cijev i pritisak barutnih gasova ne padne na dozvoljen nivo.
Korisnik: Misirac
Poslao: 13 Okt 2011 18:30
Meni najlijepši automat [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: walther45
Poslao: 13 Okt 2011 18:47
mogu ti rec da sam iznenadjen.cini mi se da se u pucanju ne ponasa nista gore od MP5.skroz dobra stvarcica
Korisnik: Misirac
Poslao: 13 Okt 2011 18:51
walther45 ::mogu ti rec da sam iznenadjen.cini mi se da se u pucanju ne ponasa nista gore od MP5.skroz dobra stvarcica
I još nosi ljepotu AK familije Ma divota
Korisnik: Levčanin
Poslao: 13 Okt 2011 18:52
Čitav program fabrike ИЖМАШ je fantastičan... Šta sve ti ljudi prave svaka im čast. Nije ni čudo što Putin malo po malo pa obiđe fabriku i slika se s naoružanjem. Kao drug Stari nekad u Jugi.
Mene najviše oduševljava asortiman u 9mm podzvučno. Verujem da nisam jedini koji bi želeo po jedan primerak svake od tih pucaljki
Korisnik: Zorge
Poslao: 13 Okt 2011 19:10
Добра фабрика је и "ИжМех" - продукција им се лакше да сместити у џеп.
Korisnik: Kibo
Poslao: 13 Okt 2011 20:34
Ovaj ruski automat je u principu AKSU 74, samo redizajniran i u kalibru 9 mm, ali ne razumeh da li je Makarov ili Luger.
Slicnu stvar je napravila i Zastava sa svojim Master FLG ali nikada nije doslo do serijske produkcije, jer Srbi vise vole H & K MP 5 ali sta ces, tako ti je to.
Mada, kada se dobro razmisli, ovaki automati u vojsci nemaju vise neku veliku namenu. Osim specijalaca ih slabo ko i koristi, ali zato su dobri za policijske jedinice, i to ne samo specijalci.
Automat koji bih ja mogao da zamislim u vojsci morao bi biti u kalibru 7,62x25 mm Tokarev. To bi bila prava zverka. Naravno, meni je jasno da bi to bilo vise za entuzijaste, ali ipak, bilo bi upotrebljivo. Mislim da bi i snajperistima koji vuku sa sobom automat ili cak i automatsku pusku pored snajpera dobro dosao automat u tom kalibru. Ali to je samo moje misljenje.
Korisnik: teodorica
Poslao: 13 Okt 2011 20:59
A sta bi sa onim nasim Master FLG?Jel to odmaklo dalje od prototipa?Ako se secam puca iz zabravljenog zatvaraca,sistem pozajmice gasova i po meni veoma dopadljiv automat
Korisnik: Misirac
Poslao: 13 Okt 2011 21:02
Sad je čovjek napisao u predhodnom postu
Korisnik: walther45
Poslao: 13 Okt 2011 21:22
kalasnjikov sistem mi je prva ljubav a kako pisma kaze prve ljubavi se pamte.
Korisnik: lav
Poslao: 17 Okt 2011 16:48
Interesuje me dali se PDW smatra automatom ili novom klasom oružja? Odnosno dali su kalibri 5,7X28mm i 4,6X30mm pištoljski?
Korisnik: despot07
Poslao: 17 Okt 2011 23:32
баш ме интересује како се овај узи зове у иранској изведби и шта ли пише маде ин?
Korisnik: Toni
Poslao: 29 Nov 2011 13:17
Novi Uzi za specijalne jedinice.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: walther45
Poslao: 29 Nov 2011 13:44
ne znam jel bilo prije al po meni oruzje buducnosti u kalibru 45acp
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] tu u videu je i ab2ojka
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: ALBION101
Poslao: 29 Nov 2011 15:44
Meni je jos interesantniji ovaj MP5 u 10mm.
Korisnik: walther45
Poslao: 29 Nov 2011 17:43
mp5 u kalibru 10 auto.huhuh to je top
Korisnik: Misirac
Poslao: 29 Nov 2011 17:56
walther45 ::mp5 u kalibru 10 auto.huhuh to je top
Pominjali smo ovdje i USP u kalibru .45
Korisnik: Spartacus
Poslao: 29 Nov 2011 18:26
TOP GUN ::Novi Uzi za specijalne jedinice.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Koji mu je efektivni domet..da ne ronjam po netu kada si ga već posetio ???
Korisnik: Toni
Poslao: 29 Nov 2011 19:40
Ako se kaze za UZI PRO da je u osnovi to MICRO UZI sa spoljasnjim izmenama onda je 30 m. Toliko je za MICRO UZI, navodno. Proizvodjac ne kaze nista o tome [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Kibo
Poslao: 30 Nov 2011 00:45
Napisano: 30 Nov 2011 0:42
ALBION101 ::Meni je jos interesantniji ovaj MP5 u 10mm.
Ovo oruzje vec nema smisla. Pogledajte video klip do kraja. Nemoguce ga je kontrolisati pri dugom rafalu. Moje misljenje je, da bi to kod automata i te kako trebalo da bude moguce.
Ma to cudo ima rame da ti odvali, jedino ako ti je pancir izmedju, pa mozda malo podnosljivije, ovako za duge rafale nemoguce, za kratke, ne mogu da ocenim, i ovo nije top, ovo je bre haubica medju automatima. Ja bih mu dao nadimak debela Berta
Dopuna: 30 Nov 2011 0:45
Glavni problem Uzzi-ja je velika kadenca. Pusti ovu sminku, ako to doteraju da bude na nekih 700 do 800 metaka u minuti, onda su resili najveci nedostatak. Ostalo je sve sminka.
Korisnik: duxhm1
Poslao: 01 Dec 2011 02:32
Cemu dugi rafali?
Korisnik: Spartacus
Poslao: 01 Dec 2011 03:27
Korisnik: Recce
Poslao: 01 Dec 2011 10:00
Prikazani MP-7 pre spada u PDW kategoriju nego u standardne automate. Konstrukcija je sjajna (AK sistem u "Uzi" pakovanju), primena novih materijala donela je izuzetno malu masu pa je moguce pucanje jednom rukom jer metak ima zanemariv impuls. Ali, upravo taj metak mu je i najveca mana. Osim visoke probojnosti ne nudi nista drugo. Zaustavna moc mu je ispod .22LR. Nekoliko SWAT timova u SAD ga je testiralo i odlucili su da umesto njega koriste FN P-90 jer ima metak sa boljim terminalnim efektom (iako ni taj 5,7mm nije sjajan). U nasem neposredom okruzenju imaju ga momci iz ATJ "Lucko" u Hrvatskoj i Grcki spec. policajci. Ipak, i jedni i drugi na poslu koriste MP-5 u 9mm Para. Sta mislite, zbog cega?
Korisnik: vrabac
Poslao: 01 Dec 2011 10:23
Pa sad zemljače zavisi šta smatraš jakim trzajem. Balistički gledaono MP 5 sa 10 mm AUTO je približno jednak kombinaciji američkom padobranskog karabina M1 u svom osnovnom kalibru .30 Carabine.
Ovaj MP 5 je tražio FBI, možda mu je za neke namene 9 mm Luger bio preslab?
Korisnik: Kibo
Poslao: 01 Dec 2011 11:41
Vrabac, nije 10 mm Auto prejak za pojedinacno i za kratke rafale, mada to ovo za kratke rafale ne mogu bas tacno da ocenim samo na osnovu snimka, ali cini mi se izdrzljivo. Ali dug rafal je nemoguce kontrolisati, to se vidi.
E sad, FBI je FBI , ne znam zasto su ga trazili.
Korisnik: Recce
Poslao: 01 Dec 2011 11:41
Americka podruznica HuK je pravila MP-5 i u kalibrima .40S&W i .45ACP sve po narudzbinama razlicitih agencija. Medjutim, i dalje je najmasovnije koriscen u 9mm Para.
Sto se FBI tice oni vec decenijama "lutaju" trazeci idealan metak koji bi po performansama bio izmedju 9mm i .45ACP. Za sada im ne uspeva. Svojevremeno, upravo po specifikacijama FBI razvijen je metak .40S&W (skracivanjem metka 10mm Auto). Na kraju, ispostavilo se da im je i to prejako pa se preslo na posebnu laboraciju tzv. 40 S&W FBI koja je oslabljena do te mere da je cak bila inferiorna u odnosu na neke 9mm Para. Jeste, pricalo se i u to vreme kako "viskouvezbani profesionalci" bez problema kontrolisu svoje oruzje a 9mm je za "tamo neku boraniju". Medjutim, pokazalo se da je to samo marketinski trik da bi se promovisao novi metak (svi zele da budu "visokouvezbani profesionalci"). Elitni FBI Hostage Rescue Teams (HRT) i sada koriste 9mm SIG-ove za upadne zadatke (iako se hvale da FBI koristi strogo oruzje "Made in USA"). Za VIP obezbedjenje nabavili su custom M-1911.
Za sada, ova dva pistoljska kalibra nemaju dostojne takmace.
Korisnik: duxhm1
Poslao: 01 Dec 2011 11:53
@kibo
nisi mi odgovorio, zasto vidis potrebu za dugim rafalima u bilo kojoj situaciji?
Korisnik: Misirac
Poslao: 01 Dec 2011 12:00
Nema potrebe ako mu plasiraš dva u glavu.
Korisnik: duxhm1
Poslao: 01 Dec 2011 12:16
Slazem se misirac. Double tap je zakon.
Korisnik: Kibo
Poslao: 01 Dec 2011 13:40
Duxhm ja i te kako vidim potrebu za dugim rafalom. Plasirati metak u glavu protivnika, u stresnoj situaciji, iz automata nije bas laka stvar. Nije to snajper gde cete sa vece daljine mirno da nanisanite protivnika, da ga cekate i u pogodnoj situaciji pogodite gde hocete.
Automat je ipak nesto drugo. On je pravljen za borbu na puno manjim distancama, do nekih 100 ii 150 metara, mada i to zavisi od kalibra. Ipak, ako uzmemo primer policijskih jedinica onda postaje jasno da se borbe odvijaju na puno manjim distancama, mozda nekih 10 pa do 30 metara, a ponekad i krace.
Na kratkoj distanci je oruzje koje se lakse kontrolise dugim rafalom puno upotrebljivije nego kratkim rafalima. Zamislite, upad u kucu ili sobu gde se nalaze teroristi (jer je to sada moderno da se tako kaze jelte). Ti teroristi primete, vade kalase i naravno tu nastaje zestoka borba. Posto i teroristi, kao i kriminalci koriste sve vise i pancire, onda je bolje ispaliti dug rafal u pravcu protivnika, pa ako ga ne probijes bacices ga na pod. Sa druge strane, policajci imaju cesto okrsaje i sa kriminalcima koji su drogirani, pa nista ne osecaju. Na manjim distancama je to veliki problem. Dug rafal u grudni kos resava tu mnoge probleme, naravno treba i zaustavna moc. Tu bi bio 10 mm Auto apsolutan hit, ali tesko se kontrolise jer je stvarno jak metak.
Isto tako je i sa ciscenjem u ratu. Dug rafal na kratkim distancama je ponekad potreban, a posto imamo pistoljski metak u automatu, puno je lakse iskontrolisati taj rafal.
Setite se Sovjeta u WWII i cuvenih PPS. Taj automat je imao dobos od 72 metka. Puno je to znacilo kada se islo u ciscenje, u urbanim sredinama.
Jednostavno je lakse da "zakovete" protivnika na maloj distanci, ako mozete dobro iskontrolisati dug rafal. Sto je bitno na manjim distancama, dok su vece distance, vec duga prica. Ali za te distance imamo automatske puske, snajpere, puskomitraljeze, mitraljeze i ostala sredstva.
Korisnik: walther45
Poslao: 01 Dec 2011 14:14
evo 10auto MP5
nema se sta rec.savrsena stvar
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Kibo
Poslao: 01 Dec 2011 14:17
Ma pojedinacno je odlican, ali rafal pri kraju. Vidi se kako rame ide unazad i kontrola je skoro nemoguca.
Sta ce ti automat samo za pojedinacnu paljbu???
Korisnik: mean_machine
Poslao: 01 Dec 2011 14:47
Napisano: 01 Dec 2011 14:44
Citat:Setite se Sovjeta u WWII i cuvenih PPS. Taj automat je imao dobos od 72 metka. Puno je to znacilo kada se islo u ciscenje, u urbanim sredinama.
PPŠ i PPS zvuče skoro isto ali su dosta različiti. Zato stavljaj Š na kraju da ne bi bilo zabune
PPS-43 full auto jednom rukom
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Misirac
Poslao: 01 Dec 2011 15:15
Ne vidim zašto ste isključivi.Ako si u stanju da mu zvekneš dva u glavu onda to i uradiš,ako nisi onda rešetaj dok ne završiš pos'o.
Korisnik: duxhm1
Poslao: 01 Dec 2011 16:45
@kibo
Sad je 2011. skoro 12. Ovo nije Staljingrad 1943. kad su automatima baratali svakakvi. Sad automate gotovo iskljucivo koristi uzak krug vrhunski utreniranih profesionalaca. Obicni vojnici ne. Dodaj u onu tvoju supoziciju sa teroristima taoce. Pa tu ima da bude mrtvih na sve strane. Da razjasnimo nesto. Pravilo gadjanja definise 3 vrste rafala, katke do 3 metka, srednje od 3 do 5 i duge preko 5. Jesi nekad probao da iz bilo kog oruzja ispalis rafal duzi od 3 metka? Ameri imaju izraz za to, vrlo zivopisan, spray & pray, u mom kraj mi to zovemo šenlučenje. Sve duže od 3 metka je čisto prosipanje municije. Mogu oni da pišu o kontroli rafalne paljbe po novinama i reklamama do sutra. Ko nije probao ne zna. Nemoguce je kontrolisati dug rafal ma koliko metak bio pitom, a oruzje svemirski napravljeno. Ne koristi svaka specijalna jedinaica double tap bez veze. Na kraju krajeva ne bi dzabe izmislili kontrolisan rafal od 3 metka da je tako. Reko si da bi dobro doslo da u stresnoj situaciji kad nisi dovoljno koncentrisan spicis 10 metaka u torzo mete. Pa zasto mislis da ti za tako neki podvig ne treba koncentracija, narocito kad okolo ima civila i taoca. Za ciscenje zgrada se sad koriste sofisticiranije metode nego u WWII. Koriste se sacmare, compact ap, shock i flash bombe, obicne rucne bombe. Poenta svega je da se automati u pistoljskom kalibru koriste uglavnom kad je opasnost od koletarelne stete velika, kad zrno treba da pogodi u metu i tu ostane. A ti kad roknes rafal od 10 komada znas kad c e svih 10 da pogode. Nikad, sve da si Svarceneger.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 01 Dec 2011 17:22
spray & pray, то се код нас каже поливање илити прскање
аутомати се у талачким ситуацијама користе из једног веома простог разлога, због рикошета. барем су нас тако учили што не мора да значи да је то боље од аутомаске пушкице.
Korisnik: duxhm1
Poslao: 01 Dec 2011 17:38
Sve jedno kako se zove. Jesu li vas ucili da je to pozeljna tehnika kad okolo ima civila? Pazi, i pistoljska zrna rikosetiraju. Mozda redje nego ona ispaljena iz ap ali ipak rikosetiraju. Mozda je to jedan od razloga sto se automati koriste u talackim situacijama, ali drugi razlog, po meni bitniji je sto zrna ostaju u telu onog kome su namenjena, uglavnom. Zato su i toliko trazeni automati u kalibrima 9mm PARA, .45 ACP, 10 auto i slicni.
Korisnik: walther45
Poslao: 01 Dec 2011 17:55
Napisano: 01 Dec 2011 17:51
sa svim se slazem al sigurno buducnost pripada oruzju koje je sve vise zastupljeno u spec.postrojbama a to je HK MP7
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 01 Dec 2011 17:55
al srce vuce jednom jedinom i neponovljivom tommy gunu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: duxhm1
Poslao: 01 Dec 2011 18:24
Kolko ja znam MP7 je zamisljen kao PDW, a ne klasican automat.
Korisnik: walther45
Poslao: 01 Dec 2011 18:52
da da personal defence weapon svakako al je i automat.mal kalibar,mali gabariti....
cekaj malo a skorpiona niko ne spominje.jeli on pdw il automat.moje misljenje i jedno i drugo
Korisnik: Misirac
Poslao: 01 Dec 2011 18:58
Pa što klasičan automat nebi mogao biti PDW?
Korisnik: lav
Poslao: 01 Dec 2011 19:01
Škorpion je automatski pištolj, nešto između pištolja i automata. kao i APS Stečkin ili aut. verzija legendarnog Mauzera C-96.
Korisnik: vrabac
Poslao: 01 Dec 2011 19:09
Ne svetogrđe! Kao porediš automatskog Mauzera sa onim sjajnim metkom sa ovim, ovim...Škorpionom.
Korisnik: lav
Poslao: 01 Dec 2011 19:21
Sličnih su dimenzija.
Korisnik: duxhm1
Poslao: 01 Dec 2011 19:45
Pa ne znam bas kolko su slicnih dimenzija. Skorpon je oko 1.5kg pun. Za c96 ne znam. Inace skorpion je zamisljen kao oruzje za samoodbranu posada tenkova, BVP-a, samohotki i slicno. Zvanicno je automatski pistolj, ali mu je namena ista kao nekog modernog PDW-a.
@misirac
po meni PDW moze da bude i automat, pistolj neki subcompact ap ili nesto slicno. To je vise stvar stava i shvatanja.
Korisnik: lav
Poslao: 01 Dec 2011 19:50
Malo o zaustavnoj moći i 10 mm AUTO
Prve dvije su iz časopisa Metak br.6 april-maj 1990., a ostale iz Oružja br.8 novembar 1991. Odlični časopisi.
Žao mije zbog kvaliteta slika, ali nemam skener pa se dovijam sa foto aparatom.
Korisnik: duxhm1
Poslao: 03 Dec 2011 00:21
Napisano: 01 Dec 2011 19:53
Skorpion/c96
Маса пиштоља без
оквира
1, 28 kg/1, 13kg
Дужина
270 mm/312mm
Дужина цеви 115 mm/140mm
Dopuna: 03 Dec 2011 0:21
Osim sto nisu mnogo slicnih dimenzija razlikuju se i po tome sto je automatski c96 nastao od obicnog poluautomatskog pistolja. Vz. 61 je razvijan kao automatski, ima preklapajuci kundak i generalno je slicniji automatu nego poluautomatskom pistolju.
Korisnik: padobranac24
Poslao: 04 Dec 2011 09:33
skorpion je super stvar koja je napravljena samo da je malo jaci kalibar. ali je super
a kad se stavi prigusivac za diverzanske tihe likvidacije je dobar...
škorpion u diverzanskim akcijama u upada u zgradu kuću za borbu prsa u prsa ili za obranu u malom prostoru idealan je skorpion.
Korisnik: duxhm
Poslao: 04 Dec 2011 10:19
Ko sto napisah ranije Vz.61 injegove varijante suradjene u vise kalibara izmedju ostalih i 9mm PARA. Slazemse da je skorpion odlicno oruzje.
Korisnik: Kibo
Poslao: 04 Dec 2011 13:19
Skorpion u 9 mm Para bi bio odlican. Medjutim, ja nisam nigde nasao da je taj model u kalibru 9 mm Para bio u bilo kojoj vojsci u upotrebi.
Korisnik: lav
Poslao: 04 Dec 2011 13:25
Zašto mislite da je Škorpion u kalibru 7,65mm preslab? U mafijaškim obračunima 90.... malo ko ga je preživio.
Korisnik: Kibo
Poslao: 04 Dec 2011 13:36
Lave mafijaski obracuni su jedno, a bojno polje je drugo. Mafijasi ne pucaju na velike daljine, ne nose pancire, ma ima puno cega da se napise.
Korisnik: duxhm
Poslao: 04 Dec 2011 13:37
@lav
Zato sto jeste. Imam dosta gadjanja iz doticnog i uverio sam se u mogucnosti metka 7.65mm. Na daljini od oko 35m nemoze da probije plasticnu metu na KOPS.
@kibo
world.guns.ru/smg/chex/skorpion-vz61-e.html
valjda je bio u upotrebi u Cehoslovackoj vojsci
Korisnik: lav
Poslao: 04 Dec 2011 13:51
U časopisu Kalibar br.17 iz 1997. u tekstu o pištolju bereta Tomket kalibra 7,65mm piše da su dvojica američkih balističara Iven Maršal i En Stenou proučavali primjere stvarne upotrebe oružja iz policijske i medesinske dokumentacije. Oni su došli do zaključka da metak 7,65mm ima samo malo manju ubitačnost od 9mm PARA ili 45 ACP.
Korisnik: Levčanin
Poslao: 04 Dec 2011 14:02
lav ::U časopisu Kalibar br.17 iz 1997. u tekstu o pištolju bereta Tomket kalibra 7,65mm piše da su dvojica američkih balističara Iven Maršal i En Stenou proučavali primjere stvarne upotrebe oružja iz policijske i medesinske dokumentacije. Oni su došli do zaključka da metak 7,65mm ima samo malo manju ubitačnost od 9mm PARA ili 45 ACP.
to ti je kao kad devojka kaže 'malo sam trudna'
P.S. Svaki metak je ubitačan samo je bitno gde te pogodi i kako.
Korisnik: lav
Poslao: 04 Dec 2011 14:07
Baš tako.
Ne znam koliko su čitljive slike iz časopisa Metak koje sam postavio neki dan? Ali tu su neke stvari dobro opisane, npr. zaustavni efekt.
Korisnik: Dežurni_Automatičar
Poslao: 04 Dec 2011 15:36
može li netko pojasniti pojam PDW (Personal Defence Weapon)? Na koju vrstu vatrenog oružja se ovdje misli i koje su značajke koje ovo (da li automatsko ili poluautomatsko) oružje treba obuhvatiti a da bude "obrambeno" oružje?
isprika ako je ovo već ranije pojašnjeno
Korisnik: duxhm
Poslao: 04 Dec 2011 15:40
Imas temu o tome
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: lav
Poslao: 07 Jan 2012 16:34
Аутомат је веома чудне животиња. Кад нам се учини да је мртав он ненадано оживи.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Тако је било послије оба свјетска рата, а изгледа и данас.
Korisnik: Khaless
Poslao: 07 Jan 2012 20:02
lav ::Аутомат је веома чудне животиња. Кад нам се учини да је мртав он ненадано оживи.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Тако је било послије оба свјетска рата, а изгледа и данас.
Neću da se nerviram....
(Od otvaranja temi mi na forumu tvrdimod a je automat odlično oružje , niko kod nas se ni ne obazire automate ali sada ako NATO usvoji neki automat mi ćemo da vičemo kako je to najbolje oružje ikad izmišljeno!)
Korisnik: walther45
Poslao: 07 Jan 2012 21:04
novo je novo al i kralj ostaje kralj
malo slikica sa neta kojih nije tesko nac ima ih bilijun
o njemu je sve suvislo pricat i pisat
Korisnik: markus
Poslao: 07 Jan 2012 21:06
kralj nije mrtav!!!
Korisnik: walther45
Poslao: 07 Jan 2012 21:38
bogme i nije.cini mi se zivlji nego ikad.ima posla za sve svoje rodijake i podanike i rodbinu naravno
Korisnik: lav
Poslao: 08 Jan 2012 09:11
Када смо већ код краља, УМП је само принц млађи брат или син принц принцпрестолонаследник?
Korisnik: markus
Poslao: 08 Jan 2012 09:18
moje mišljenje je da je mladji brat kopija starijeg u više kalibara
princ prestolonaslednik se još čeka...
Korisnik: lav
Poslao: 08 Jan 2012 09:39
Питам се није ли УМП једноставнији супарник ''брату'' МП-5. Пошто има једноставни слободни затварач за разлику од старијег брата? Што једноставнији, то јефтинији.
Korisnik: markus
Poslao: 08 Jan 2012 09:49
u pravu si lave,jedino sad treba pričekati par desetina godina pa da se vidi da li će zameniti "nezamenljivog"
Korisnik: lav
Poslao: 08 Jan 2012 11:54
Мени лично су у историји аутомата најинтересантнији ти непредвидиви обрти.
Korisnik: jazbar
Poslao: 11 Feb 2012 03:36
Što mislite bi li se mogla izuzetno jednostavna konstrukcija mehanizma M49 (Špagin) preneti u jurišnu pušku kalibra 7,62 x 39? Sećam se bežno iz vojske da gotovo nije imao mehanizam više od 3 glavna dela. Izuzetno jednostavna konstrukcija.
Korisnik: _Rade
Poslao: 11 Feb 2012 03:53
@jazbar
Konstrukcija zatvarača i nosača zatvarača kod kalaša je već ionako poprilično jednostavna, ako bi neko kojim slučajem probao da napravi automatsku pušku sa slobodnim zatvaračem morao bi da koristi veoma masivan zatvarač od bar jedno 2-3kg i još pored toga veoma jaku povratnu oprugu da bi uopšte bilo bezbedno pucati iz tako nečega.
Ako te zanima ovde imaš primer šta bi bilo potrebno da se jedan AK prepravi u kalibar 7.62x25 sa slobodnim zatvaračem.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: duxhm
Poslao: 11 Feb 2012 11:41
Slazem se. Metak velikog radnog pritiska kakav ima 7.62x39 ne moze bezbedno da se ispali iz oruzja sa slobodnim zatvaracem podnosljive mase.
Korisnik: pein
Poslao: 30 Mar 2012 18:11
Napisano: 24 Feb 2012 11:18
evo jedan interesantan tekst iz časopisa zrno o automatima
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 28 Mar 2012 13:00
Mada lepo izgleda u rukama
Dopuna: 30 Mar 2012 18:11
Korisnik: Ranxerox
Poslao: 03 Apr 2012 20:30
Ja se izvinjavam, malopre sam odgledao emisiju History Chanel-a, cenim da je negde iz 94. godine, gde se na kraju emisije spominje i pokazuje kako su ga nazvali američki stručnjaci iz Jane's Defence-a" Najboljim Automatom trenutno u svetu(misli se na 94 godinu), doduše u eksperimentalnoj fazi konstruktora Genadija Nikonova ,AN 94,Da li ga ima na topicu jer me stvarno mrzucka sada da pregledam celi topci...Uglavnom sam bio iznenadjen Američkim hvalospevom o istom.
Korisnik: Recce
Poslao: 03 Apr 2012 21:34
Mislim da je kod tebe doslo do zabune. Automat (iliti "submachine" po zapadnoj terminologiji) je lako pesadijsko oruzje sa selektivnom paljbom koje koristi pistoljski metak. Pomenuti AN-94 je "full size" automatska puska (tj. "assault rifle") i predstavlja prilicno drugaciji koncept i po konstrukciji i po nameni. Evo ilustracije
Korisnik: Ranxerox
Poslao: 03 Apr 2012 21:50
Potpuno si u pravu, ako slučajno znaš, d ali je na nekom drugom "pešadijskom" topicu nešto više pisano o istoj?
Korisnik: _Rade
Poslao: 03 Apr 2012 22:19
@Ranxerox
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 16 Maj 2012 23:25
automat AR 15 u kalibru 7.6x25 tt
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: sremac983
Poslao: 17 Maj 2012 00:28
A може и овако нешто...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
или пак овако
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 17 Maj 2012 08:39
Taj kolt izgleda odlično samo ja sam ipak za tt verziju
Korisnik: Spartacus
Poslao: 17 Maj 2012 12:28
TAURUS SMT9 i SMT40
Korisnik: Filip Nježić
Poslao: 05 Jun 2012 17:58
Pozdarv svima neznam dali je bilo ali da nema neko u PDF formatu pravilo PPSH41.
Hvala unaprijed
Korisnik: _Rade
Poslao: 05 Jun 2012 18:11
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Filip Nježić
Poslao: 05 Jun 2012 18:49
Napisano: 05 Jun 2012 18:49
Hvala puno
Dopuna: 05 Jun 2012 18:49
JOš jedno pitanje jel ima neko slike priibora za ppsh41 to mislim na rap i tak ote sitnice
Korisnik: weez
Poslao: 09 Jun 2012 11:51
Filip Nježić ::Napisano: 05 Jun 2012 18:49
Hvala puno
Dopuna: 05 Jun 2012 18:49
JOš jedno pitanje jel ima neko slike priibora za ppsh41 to mislim na rap i tak ote sitnice
Korisnik: Alejandro
Poslao: 09 Jun 2012 16:30
Zastavin automat M92 Krinkov sa skrivacem plamena i preklapajucim kundakom...
Korisnik: Misirac
Poslao: 09 Jun 2012 18:23
Nije automat, nije mu naziv "krinkov", ali neka si podijelio sliku s nama
Korisnik: Alejandro
Poslao: 09 Jun 2012 19:25
Misirac ::Nije automat, nije mu naziv "krinkov", ali neka si podijelio sliku s nama
Na zastavinom site-u pise autmat M92 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Misirac
Poslao: 09 Jun 2012 19:47
To je zato što se oni na sajtu provaljuju, davno smo raspravljali o ovoj grešci
Korisnik: ALBION101
Poslao: 09 Jun 2012 19:56
Misirac ::Nije automat, nije mu naziv "krinkov", ali neka si podijelio sliku s nama
Automat nije ali se na zapadu prodavao pod imenom krinkov.
Korisnik: Misirac
Poslao: 09 Jun 2012 20:31
Zato što ga tako zovu glupi amerikanci bez nekog logičnog razloga ...
Korisnik: dobri covek
Poslao: 09 Jun 2012 21:12
Zasto bi se "nasha" automatska puska predstavljala i prodavala pod ruskim imenom?
"Jugoslovenski Kalasnjikov", kako se prodavala M-70, jos nekako i ide, ali ovo ...
A i onako, bez nekog velikog i ozbiljnog razloga, amerikenjci jesu glupi.
Korisnik: Alejandro
Poslao: 09 Jun 2012 21:33
Hvala,sad ste mi objasnili neke stvari...
Korisnik: weez
Poslao: 09 Jun 2012 21:36
dobri covek ::Zasto bi se "nasha" automatska puska predstavljala i prodavala pod ruskim imenom?
"Jugoslovenski Kalasnjikov", kako se prodavala M-70, jos nekako i ide, ali ovo ...
Citat:A i onako, bez nekog velikog i ozbiljnog razloga, amerikenjci jesu glupi.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 09 Jun 2012 21:43
To sam svojevremeno i napisao onom sivonji (doduse pomenuo sam mu i ceru...) a sad da vidim, kad cu u amerikenjiju!
Korisnik: weez
Poslao: 09 Jun 2012 21:50
dobri covek ::To sam svojevremeno i napisao onom sivonji (doduse pomenuo sam mu i ceru...) a sad da vidim, kad cu u amerikenjiju!
Verovatno će Amerika pre doć tebi
Korisnik: Alejandro
Poslao: 09 Jun 2012 21:53
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] PPS 50 Wildcat stock
Korisnik: dobri covek
Poslao: 09 Jun 2012 21:55
^ Ovo je najbolje! U vise boja, da vam se slaze sa jaknom, ili frizurom, cipelama i torbom.
Korisnik: weez
Poslao: 09 Jun 2012 22:11
Napisano: 09 Jun 2012 22:01
You tube je pun snimaka prerađenih papovki, PPS-a i sl. ,mislim moš` ti nasakatit neznam kakve rukohvate i " blinker" kundake to je svejedno jedno te ista puška
Dopuna: 09 Jun 2012 22:04
Dopuna: 09 Jun 2012 22:11
Jel ovo paše u ovu temu--kao što čovek u videu kaže on je jedan profesionalni Rus
Korisnik: Alejandro
Poslao: 09 Jun 2012 22:44
Napisano: 09 Jun 2012 22:32
weez ::Napisano: 09 Jun 2012 22:01
You tube je pun snimaka prerađenih papovki, PPS-a i sl. ,mislim moš` ti nasakatit neznam kakve rukohvate i " blinker" kundake to je svejedno jedno te ista puška
Dopuna: 09 Jun 2012 22:04
Dopuna: 09 Jun 2012 22:11
Jel ovo paše u ovu temu--kao što čovek u videu kaže on je jedan profesionalni Rus
Bez teksta sam ostao
Dopuna: 09 Jun 2012 22:44
MAT-49
STEN
Korisnik: Recce
Poslao: 10 Jun 2012 00:36
Na poslednjoj slici nije Sten vec Sterling
Korisnik: Alejandro
Poslao: 10 Jun 2012 10:07
Recce ::Na poslednjoj slici nije Sten vec Sterling Znam da je puni naziv Sterling,ali mu je skracenica STEN...
Korisnik: dobri covek
Poslao: 10 Jun 2012 10:20
Alejandro ::Recce ::Na poslednjoj slici nije Sten vec Sterling Znam da je puni naziv Sterling,ali mu je skracenica STEN...
A ja mislim da ti gresis, i to debelo:
STEN is an acronym, cited as derived from the names of the weapon's chief designers, Major Reginald V. Shepherd and Harold Turpin, and EN for Enfield.[1] Over 4 million Stens in various versions were made in the 1940s.
Mislim da ne treba prevod.
evo i par slika, da malo razvedrimo danasnji dan
Korisnik: bojank
Poslao: 10 Jun 2012 12:14
Kada smo kod Stena on je ako se ne varam bio u ili naoruzanju TO ili barem u nekom budzaku skladista posto ih je bilo moguce videti 1991...
Korisnik: EOD
Poslao: 10 Jun 2012 12:19
lično sam se uvjerio da sten pripuca kad jače udariš kundakom u nešto.
Korisnik: Recce
Poslao: 10 Jun 2012 20:59
Alejandro ::...Znam da je puni naziv Sterling,ali mu je skracenica STEN...
Nece biti, STEN i Sterling su razlicita oruzja.
Korisnik: ho shi min
Poslao: 10 Jun 2012 21:52
Razlika je velika
Sterling
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sten
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: dobri covek
Poslao: 10 Jun 2012 22:00
Ma svaki laik vidi razliku, a da ne pricamo o ljudima koji se malo razumeju. Vec sam ja to rekao.
Evo jos par slika automata:
Slike su, naravno, sa izlozbe u Rusiji.
Korisnik: Recce
Poslao: 10 Jun 2012 22:08
Verovatno je to razlog sto se i oruzje kalibra 7,62x39 naslo u kategoriji "automat"?
Korisnik: weez
Poslao: 11 Jun 2012 21:26
Napisano: 11 Jun 2012 21:22
Jel i ovo igra?
CZ 75 Automatic, a selective fire version of the CZ 75B; note the spare magazine, attached as a front grip, and a lengthened barrel with muzzle compensator, which indicates the early mode
Dopuna: 11 Jun 2012 21:26
As a PDW it’s very suitable for commanders, car drivers, personal in tanks, pilots, medical orderlies, machine gunners and support personal.
The CBJ MS can very quickly change the barrel to 9x19 mm Parabellum for special purpose use and/or training. It is enough to change only the barrel.
The weapon’s small size and low weight makes it easy to carry even though impressive powerful firepower.
It can be carried in different types of slings or a holster.
Korisnik: Recce
Poslao: 11 Jun 2012 21:40
Zasto mislis da je igra?Pistolj/automat postoji odavno. Glock 18 ili Beretta R-93 su noviji primeri (kao i prikazana Zbrojovka), HuK VZ-70M je nesto stariji a odavno postoje Steckin, Muser C-96, Star M...
Svedsko vidjenje "Uzi"-ja je zanimljivo zbog metka 6,5x25mm sa podkalibarnim zrnom (jezgro od Volfram-karbida precnika 4mm, tezine 2 grama i pocetne brzine 830m/s).
Korisnik: pein
Poslao: 11 Jun 2012 22:01
evo ga moderniji kineski automat type 79
Korisnik: weez
Poslao: 11 Jun 2012 22:04
Napisano: 11 Jun 2012 22:03
Recce ::Zasto mislis da je igra?Pistolj/automat postoji odavno. Glock 18 ili Beretta R-93 su noviji primeri (kao i prikazana Zbrojovka), HuK VZ-70M je nesto stariji a odavno postoje Steckin, Muser C-96, Star M...
Svedsko vidjenje "Uzi"-ja je zanimljivo zbog metka 6,5x25mm sa podkalibarnim zrnom (jezgro od Volfram-karbida precnika 4mm, tezine 2 grama i pocetne brzine 830m/s).
Jel ovo igra=jel i ovo vredi/paše/može u smislu da nemora uvek da bude neki besni automat sa 3 kg geđeta
Dopuna: 11 Jun 2012 22:04
pein ::evo ga moderniji kineski automat type 79
...a brate ružan je do koske
Korisnik: Džukac
Poslao: 12 Jun 2012 12:12
Kibo ::@Khaless
Nesto razmisljam pa se setim koliko skace TT-33 i to bas zbog jake municije, nekako mi se namece pitanje, koliko je tek onda skakao Spagin i koliko je bio precizan.
Imao sam prilike da (Puuno puta) gađam iz Špagina (Dobošara)... Ovaj primerak koji sam imao je bio, ali bukvalno, nov - tek otkonzerviran. Cev je bila nova, drvo je bilo fino čisto i žuto... I bio je IZNENAĐUJUĆE precizan. Sećam se da nismo mogli čudom da se načudimo.
neko je već napisao na početku teme da su ljudi ovaj automat zaobilazili u širokom luku, jer se zaglavljivao (u Bosni kažu: "zakivao"). Ja sam mišljenja da to nije zbog samog automata, već zbog doboša koji nisu bili propisno održavani, ili su bili previše tumbani. genralno, taj mehanizam u "dobošu" mi ne uliva neko poverenje.
Lepo oružje, ima neki šmek, tradiciju, ali moram da napomenem da se i meni desilo da "zabode" nekoliko puta... A bio sam u šumi, gađao u konzerve i flaše iz zabave... Tako da....Sve je ,nažalost, jasno.
Korisnik: pein
Poslao: 12 Jun 2012 13:51
kakve veze ima to što je ružan on je avion naspram stena i sterlinga sa početka strane
Korisnik: dobri covek
Poslao: 12 Jun 2012 18:36
Napisano: 12 Jun 2012 15:40
Klasican proizvod vremena u kojem je nastao i prostora na kojem je nastao. Rukohvat, usadnik i kundak napravljeni od drveta (posto je barem drveta bilo u SSSR-u), masinski su se obradjivali samo dva tri dela (masine za obradu metala su bile preopterecene proizvodnjojm drugih stvari) i u kalibru za pistolje (te je municije bilo u nenormalno velikim kolicinama). A i nije ruzan, barem ne meni.
Slicno je bilo i sa STEN-om, i on je nastao u slicnim uslovima, osim sto mu je telo radjeno svuda, pa cak i po seoskim kovacnicama, koje su to mogle da urade.
Dopuna: 12 Jun 2012 18:36
Evo nalo "uvrnutog" oruzja, tu imate i automate iz drugog sv.rata
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Neke ideje su prezivele, pa su i danas aktuelne.
A ovde imate o oruzju iz istog rata
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
To je citava serija klipova na yuotube-u, nije lose pogledati, cak i ako neznate Ruski. Bice jasno sa samih slika.
Kao sto rekoh, neke ideje su prezivele i dan danas.
Korisnik: pein
Poslao: 12 Jun 2012 19:31
mislim da sam nešta slično gledao i na History channel-u
Korisnik: dobri covek
Poslao: 17 Jun 2012 11:13
jedna razglednica, iz proslog meseca
Korisnik: weez
Poslao: 17 Jun 2012 14:05
Dobri ,ja sam za ono kinesko čudo rekao da je ružan,a kolko vidim taj baš i nema drvenih djelova
Korisnik: Oscar
Poslao: 20 Jun 2012 09:53
SR-2M Veresk
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: padobranac24
Poslao: 20 Jun 2012 15:15
meni skorpion je dobra stvar ovaj m84 mi dobar samo da je u jacem kalibru
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Jun 2012 16:09
Da je u jacem kalibru morao bi da ima bravljenje zatvaraca ili vecu masu i gabarite. Kako okrenes - to vise ne bi bio Scorpion.
Korisnik: VUK65
Poslao: 20 Jun 2012 19:27
Recce ::Da je u jacem kalibru morao bi da ima bravljenje zatvaraca ili vecu masu i gabarite. Kako okrenes - to vise ne bi bio Scorpion. Ima u 9x17 samo ima prav okvir.
Korisnik: pein
Poslao: 20 Jun 2012 21:06
ima i verzija škorpiona u kalibru 9x19 para i 9x18 makarov
Korisnik: dobri covek
Poslao: 20 Jun 2012 21:09
Ne tvrdim da sve znam, ali za takvo sta prvi put cujem. Imas li neki link ili nesto?
Korisnik: slava
Poslao: 20 Jun 2012 21:55
Ima u svim ovim kalibrima sto je naveo pein stim sto je za kratku devetku 380acp isti kao za 7,65mm i konstrukcijski i tezinom dok za 9mm makarov i 9mm luger ima izmena jer su jaci.
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Jun 2012 21:56
Ovaj sajt je inace solidan izvor informacija. Bio sam u prilici da upoznam Max Popenkara (ex-oficir) sasvim je OK lik.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Zorge
Poslao: 21 Jun 2012 06:59
И онако блед не личи на официра.
Korisnik: pein
Poslao: 21 Jun 2012 10:10
evo [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: lav
Poslao: 21 Jun 2012 16:28
Гдје ли су границе између аутомата и аутоматских пиштоља? Имама разне Узије,обични, мини, микро, пиштољ. Имамо аутоматски Маузер Ц-96 у калибру 7,63мм Маузер и неке аутомате у (слабијем) калибру 7,65мм Парабелум (нпр. Штајер-Золотурн). С друге стране, нови концепт личног одбрамбеног оружја (PDW), дали спада у аутомате или је посебна категорија? Нешто између аутомата и јуришне пушке.
Аутомат је од самог почетка изазивао недоумице. Шта је први аутомат, Фиат-Ревели 1915 или Бергман МП18?
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 21 Jun 2012 16:32
Mozda u duzini cevi ??
PDW je glupost koju je industrija naoruzanja pokusala progurati umesto automata, a stim da PDW nema ama bas nikakvih prednosti nad automatima.
Korisnik: pein
Poslao: 21 Jun 2012 18:01
U suštini pdw i jeste automat samo je drugačiji naziv i kalibar municije koju koristi pdw ti može bit bilo koje oružje samo zavisi za koju svrhu ti treba i ko će da ga koristi. Škorpion,mauzer c96 i ostali pobrojani puštolji ti spadaju u grupu automatski pištolja mada mauzer c96 spada i u poluautomatske pištolje dok su samo neke njegove verzije prepravljene da mogu da pucaju automatslki dok je automat ili ti na eng. skraćeno smg. koristi istu pištoljsku municiju ali su veći i teži i rade na principu slobodnog trzaja dok neki noviji rade na principu pozajmmice barutni gasova.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 21 Jun 2012 19:39
Trpe Grozni ::Mozda u duzini cevi ??
PDW je glupost koju je industrija naoruzanja pokusala progurati umesto automata, a stim da PDW nema ama bas nikakvih prednosti nad automatima.
Originalno PDW je trebalo da ima veci domet i preciznost od automata a manju tezinu i domet od standardne puske.To je barem bila ideja kada su pravili 30 carbine.Prelaskom na kalibre poput 5.56 i 5.45 nestaje i potreba za PDW-om
Korisnik: lav
Poslao: 22 Jun 2012 00:07
ALBION101 ::Trpe Grozni ::Mozda u duzini cevi ??
PDW je glupost koju je industrija naoruzanja pokusala progurati umesto automata, a stim da PDW nema ama bas nikakvih prednosti nad automatima.
Originalno PDW je trebalo da ima veci domet i preciznost od automata a manju tezinu i domet od standardne puske.To je barem bila ideja kada su pravili 30 carbine.Prelaskom na kalibre poput 5.56 i 5.45 nestaje i potreba za PDW-om Да, али и прије карабина .30 М-1 су постојали карабини и кратке пушке. То су биле скраћене верзије стандардних пушака намијењене онима коима је био намијењен карабин .30 М-1.
Хтио сам само да укажем на чињеницу да код аутомата није све дефинисано.
1.Јели PDW аутомат, тј. дали је муниција 5,7х28мм и 4,6х30мм пиштољска?
2.Кои УЗИ је аутомат, а кои аутоматски пиштољ?
3.Је ли Фиат-Ревели м1915 аутомат или није?
Korisnik: bojank
Poslao: 22 Jun 2012 00:39
1. Jeste i jeste (barem 5.7x28).
2. Svi su automati (i tako ih Izraelci vode), osim Uzi Pistol-a koji je poluautomatski pa automat ne moze biti. Neki su kompaktni automati smanjenih dimenzija.
3. Nije jer mu namena nije bila da bude necije licno naoruzanje vec zamena za mitraljez (posluga - dva clana) za jedinice gde je tezina tadasnjih mitraljeza bila problem. Mogao bi proci kao puskomitraljez zbog svega toga (a tako je i koriscen), ali ne kao automat... Pistoljski metak se tu obreo prakticno slucajno, nije bio preferiran zbog malog efektivnog dometa ali je bio jedini sa kojim se moglo napraviti dovoljno lagano oruzje.
Genijalnost M1 karabina je bila to sto su shvatili da ti ne treba pun metak u karabnu (cak je nepozeljan zbog jakog bljeska pri opaljenju). Tako da je za sve pozadinske jedinice bio fenomenalan, a bogami koriscen je i u prvim borbenim linijama i bio popularan (francuski padobranci su izgradili citav kult tog oruzja i gorko su zalili kada je izbacen iz naoruzanja).
Pucao sam iz jednog, realno to je oruzje dusu dalo za razne TO/naoruzane grupe gradjana i specijaliste - lagano, precizno, dobra vatrena moc, pouzdao a zbog malog trzaja moguca je efektivna brza paljba.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 25 Jun 2012 11:22
Evo jednog interesantnog clanka " za rusko-govoreci deo foruma" o automatu MP-40 i drugim mitovima na temu oruzja nemaca:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Videcu da ovih dana uhvatim malo vremena da prevedem za ostale.
Korisnik: banebeograd
Poslao: 25 Jun 2012 13:04
bojank ::
2. Svi su automati (i tako ih Izraelci vode), osim Uzi Pistol-a koji je poluautomatski pa automat ne moze biti. Neki su kompaktni automati smanjenih dimenzija.
koliko znam svi uziji su full auto , samo je razlika u velicinama, standard , mini i mikro,
koji je to UZI PISTOL koji radi samo u poluautomatskom modu?
Korisnik: bojank
Poslao: 25 Jun 2012 13:47
Uzi Pistol - smanjena varijana bez moguscnosti automatske paljve za civilno trziste, ali su ga je koristila i izraelska policija i pogranicna straza. Iz njega je nastao Micro Uzi.
Korisnik: banebeograd
Poslao: 25 Jun 2012 14:35
bojank :: Iz njega je nastao Micro Uzi.
znaci i on ipak radi u full auto modu,ali postoji varijanta za civilno trziste koja je semiautomatic
ps, takvih varijanti sa ukidanjem full auto opcije imas i za druga oruzja a sve u zavisnosti od trzista za koje ide, originalno svi su u fullu...
Korisnik: bojank
Poslao: 25 Jun 2012 14:56
Uzi Pistolj ne puca u automatskom bec samo u poluatutomatskom modu.
Ima josh razlika, Uzi Pistol puca iz zatvorenog zatvaraca (autoatski Uziji iz otvorenog) i nema kundak. Koriscen je kao pistolj sa prigusivacem od strane gore pomenutih sluzbi (jer ne moras da ih obucavas za dodatno oruzje dovoljana je obuka za Uzi)..
Korisnik: pein
Poslao: 25 Jun 2012 18:29
mp 40 sa prigušivačem [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: lav
Poslao: 25 Jun 2012 20:31
Друштво, само сам хтио рећи да не постоји оштра граница између аутомата и аутоматских пиштоља.
Korisnik: duxhm
Poslao: 13 Jul 2012 09:34
Napisano: 13 Jul 2012 9:24
bojank ::1. Jeste i jeste (barem 5.7x28).
2. Svi su automati (i tako ih Izraelci vode), osim Uzi Pistol-a koji je poluautomatski pa automat ne moze biti. Neki su kompaktni automati smanjenih dimenzija.
3. Nije jer mu namena nije bila da bude necije licno naoruzanje vec zamena za mitraljez (posluga - dva clana) za jedinice gde je tezina tadasnjih mitraljeza bila problem. Mogao bi proci kao puskomitraljez zbog svega toga (a tako je i koriscen), ali ne kao automat... Pistoljski metak se tu obreo prakticno slucajno, nije bio preferiran zbog malog efektivnog dometa ali je bio jedini sa kojim se moglo napraviti dovoljno lagano oruzje.
Genijalnost M1 karabina je bila to sto su shvatili da ti ne treba pun metak u karabnu (cak je nepozeljan zbog jakog bljeska pri opaljenju). Tako da je za sve pozadinske jedinice bio fenomenalan, a bogami koriscen je i u prvim borbenim linijama i bio popularan (francuski padobranci su izgradili citav kult tog oruzja i gorko su zalili kada je izbacen iz naoruzanja).
Pucao sam iz jednog, realno to je oruzje dusu dalo za razne TO/naoruzane grupe gradjana i specijaliste - lagano, precizno, dobra vatrena moc, pouzdao a zbog malog trzaja moguca je efektivna brza paljba.
Izvinjavam se svima sto se vracam na stare postove, ali moram.
Metakovi 5.7x28 4.6x30 i ostali koji su razvijani za oruzja tipa FN P90 ili H&K MP7 nisu pistoljski jer su razvijani za posebnu kategoriju oruzja. Tacno je da postoje pistolji u tim kalibrima, ali to ne menja stvar. U teoriji svaki metak moze da se smesti u pistolj. Necu da pominjem upotrebljivost neke takve skalamerije. Ono sto zelim da kazem je to sto se neki metak koristi u nekom pistolju ne cini automatski taj kalibar pistoljskim. Pistoljski kalibri su po meni kalibri koji su razvijani za pistolje.
Dopuna: 13 Jul 2012 9:34
Sto se tice granice izmedju automata i automatskih pistolja mislim da je jasnija nego sto se cini. Naime skoro svi automati (i oni iz 2.s.r. i ovi moderni) su po gabaritima blizi puskama nego pistoljima. Znaci konstruisani su tako da se iz njih udobno gadja kao sa puskom (kundak u zgibu ramena, hvat sa obe ruke za rukohvat i oblogu cevi). Automatski pistolji su sa druge strane konstruisani tako da su po gabaritima i konstrukciji slicniji, a neki skoro i identicni sa pistoljima. Iako vecina automatskih pistolja ima neku vrstu kundaka gadjanje uz pomoc istog nije bas najudobnije.
Korisnik: pein
Poslao: 23 Jul 2012 13:19
zna li neko koji je ovo automat?
Korisnik: Sirius
Poslao: 23 Jul 2012 14:11
Приватна буџевина? Не знаш па питаш, или нас провераваш?
Korisnik: pein
Poslao: 23 Jul 2012 14:38
da znam nebih sigurno pitao
Korisnik: ALBION101
Poslao: 23 Jul 2012 15:38
Deluje kao prepravljen AK74U. Ima dosta malih proizvodjaca koji se bave prepravljanjem AK pusaka.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 23 Jul 2012 16:23
Ovo nema gasni cilindar koliko vidim, izgleda kao neka domaća radinost, a možda i nije.
Korisnik: Recce
Poslao: 23 Jul 2012 17:24
Za pistoljski metak (a okvir tako izgleda) sistem za pozajmicu gasova je suvisan, narocito kada se radi o oruzju veceg formata. Ukoliko je iskoriscen sklop zatvaraca sa nosacem sa AK to je sasvim dovoljna masa da cak i bez bravljenja automat bude potpuno upotrebljiv. Nisu valjda krenuli stopama Zastave sa FLG?!?!?!?
Korisnik: VUK65
Poslao: 23 Jul 2012 19:43
Wisdomseeker ::Ovo nema gasni cilindar koliko vidim, izgleda kao neka domaća radinost, a možda i nije.Ima gasni cilindar, pogledaj bolje.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 23 Jul 2012 19:46
Ima gasni cilindar, ali tu konstrukciju vidim prvi put. Mora da je neka prepravka, uradjena u maloj seriji. Dosada bi vec "isplivala" da ih ima vise.
Korisnik: VUK65
Poslao: 23 Jul 2012 20:13
dobri covek ::Ima gasni cilindar, ali tu konstrukciju vidim prvi put. Mora da je neka prepravka, uradjena u maloj seriji. Dosada bi vec "isplivala" da ih ima vise.Ima dvije cijevi koje se skidaju, znači dva različita kalibra.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 23 Jul 2012 20:44
Ja sam mislio na automat koji je prikazan pre ovog kofera sa rastavljenim AK-om.
Korisnik: weez
Poslao: 24 Jul 2012 22:27
Korisnik: pein
Poslao: 08 Okt 2012 21:09
zanimljiv automat iz Čačka baš me zanima dal će se i dalje raditi na njemu il je to samo napravljeno za ovo takmičenje mada lepo izgleda za početak i dobra je osnova za dalji razvoj [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: duxhm
Poslao: 08 Okt 2012 22:12
Napisano: 08 Okt 2012 22:08
@pein
Koj dalji razvoj? Sta vise ima da se razvija kod Kalasnjikova? Nemam zamerke na ovakvo oruzje, ali zasto se dize tolika prasina kad u principu nisu izmislili nista novo. Uzeli M92 i prepakovali je u drugi kalibar.
Dopuna: 08 Okt 2012 22:12
weez ::
Ne razumem kakva je veza ovog klipa i teme. vz58 je automatska puska, a ne automat
Korisnik: pein
Poslao: 08 Okt 2012 22:29
zašto da ne da ga urade kako treba da ga testiraju pa bi mogla policija i vojska da se opreme sa njim
Korisnik: mate
Poslao: 08 Okt 2012 22:33
Pa ako su htjeli tako nešta zašto onda nisu davno prije uzeli master FLG ?
Korisnik: duxhm
Poslao: 09 Okt 2012 19:28
@pein
Zato sto postoje bolji automati, i jos nismo tolika beda da nemozemo da ih priustimo jedinicama kojima trebaju. Automatima se vise ne naoruzavaju vojske. Postoji par jedinica u VS kojima realno trebaju automati. Znaci po mojoj nekoj proceni to je ukupno oko 2000 komada. Ne isplati se praviti kad ima da se kupi bolje.
Korisnik: markus
Poslao: 09 Okt 2012 19:54
mate ::Pa ako su htjeli tako nešta zašto onda nisu davno prije uzeli master FLG ?
To i meni nije jasno,čitao sam u starom Kalibru uporedni test sa MP5, u kome je ispalo da je Master bolji.E,sad,mi uvek napravimo nešto što je bolje od najboljeg,ali jbg takva nam sudbina mazohistička pa nas nešto napustila sreća
Korisnik: pein
Poslao: 09 Okt 2012 20:28
verovatno su imali gomilu heklera u naoružanju specijalni jedinica mup i vojske pa nije bilo potrebno za masterom mada na nekim slikama iz jedne druge teme sam video da je neko postavio sliku sa štanda žandarmerije gde je bilo izloženo naoružanje ima i master takođe
ma to je sve smece koje se radilo navrat na nos.isto ko hrvatski zagi,pleter,jelen i ostala sranja sta su se radila za vrijeme domovinskog rata.kopije kopija.
Korisnik: pein
Poslao: 10 Okt 2012 11:24
tad je bilo povuci potegni daj šta daš samo da puca
Korisnik: Alejandro
Poslao: 14 Okt 2012 11:51
Pronađao sam nedavno članak na netu o novom Čačanskom "TRZ" automatu 9x19mm koji jos nema ni ime pa me zanima da li je neko čuo nešto o ovome.Naime automat sadrži dijelove konstrukcije M70AB2,MP5,Berette i jos nekoliko drugih... Evo i slike...
Korisnik: VaRvArI 85
Poslao: 14 Okt 2012 12:04
Mene bi bilo sramota da izađem i ovo predstavim kao finalni proizvod. Zar su ovi ljudi ( koji su ovoj branši ) do te mjere operisani od dizajna, završne obrade, vizuelnog utiska koji ostavlja ovakva šklopocija???
Korisnik: Alejandro
Poslao: 14 Okt 2012 12:09
Ja imam osjecaj da ovo rasipa municiju ko ludo...
Korisnik: berkut7
Poslao: 14 Okt 2012 12:19
ovakove stvai drugi imaju otkad ikad, a kalibar 9mm se danas pakira u mnogo bolje konstrukcije automata i aut.pistolja.
meni se ne bi drklja krama velicine Ap u kalibru 9mm.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 14 Okt 2012 14:36
Nije mi jasno zašto se treba podsmevati ovoj konstrukciji. Automati koji rade na principu pozajmice barutnih gasova su prilično retki al imaju sve prednosti od klasičnih automata koji rade po principu trzanja zatvarača osim cene. Pa neosporno najkvalitetniji automati porodice HK rade po principu pozajmice gasova. Pre nego se krene u kritiku koncepta treba da se zna da su sva istraživanja pokazala da su se za antiteroristička dejstva i uopšte dejstvo na daljinama do 100 m (pa čak i do negde 150 m) apsolutno superiornijim pokazao metak duga devetka od kalibra 5,56 mm (5,45 mm). Samo u filmovima američki specijalci nose M 4 u praksi su oni opremljeni sa HK 9 mm (razne verzije). Trenutno 90% specijalaca u svetu je oprmeljeno automatima 9 mm a samo kod nas pojedinci padaju ničice pred kalibrom 5,56 mm (5,45 mm) koji predstavlja verovatno jedan od najvećih promašaja u istoriji streljačkog naoružanja. Al videla žaba da se konji potkivaju pa hoće i ona ...
Ako nema neki konstrukcioni defekt ( a ne verujem da ima) ovaj automat ima predispozicije da što se tiče kontrole i jedinačne i rafalne vatre bude u vrhu jer koristi proveren princip rada. Na neviđeno smem da tvrdim da nema skoro uopšte trzaja čak i pri rafalnoj vatri da je pri jedinačnoj vatri trzaj možda samo malo jači nego kod vazdušne puške.
Korisnik: duxhm
Poslao: 14 Okt 2012 15:32
@ltcolonel
Nije stvar u kalibru, ni u automatima uopste, vec u ovom poluproizvodu oko koga se dize prasina ko da je svemirski brod. Konverzija M70 (M92) u 9mmPARA nije nikakav konstruktorski poduhvat. Sa adekvatnim masinama to i ja mogu da izvedem. Niko nema nista protiv automata i 9mmPARA, cak je vecina protiv 5.56x45. Stvar je u tome da ja, a i mnogi drugi, ne mogu da verujem da konstruktori iz Zastave bas toliko nemaju maste pa moraju sve da spakuju u sanduk od M70. Nije problem samo sa Zastavom vec sa celokupnom namenskom industrijom. Dize se pompa ni oko cega umesto da se radi. Shvatam ja da nema para i da je situacija takvakakva je, ali onda nek bar ne talasaju.
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 14 Okt 2012 19:17
Zato što koristiš postojeće mašine i postojeću proizvodnu liniju a dobiješ automat koji će biti garant bolji od 90% automata sa trzajućim zatvaračem i to po manje više istoj istoj ceni. Tako si izbegao najveći i praktično jedini nedostatak automata koji rade po principu pozajmice barutnih gasova a to je visoka cena. Sa ovakvim automatom ti se isplate i male serije a ako hoćeš nov stvarno dobar automat potpuno nove koncepcije e onda ti verovatno treba bar nešto od novih mašina treba ti nova linija samo za njih i treba ti proizvdnja od bar nekoliko desetina hiljada da bi ti se isplatila.
Korisnik: pein
Poslao: 14 Okt 2012 19:47
mada nije prvi odavno se to radi u americi i to još civilno se budže evo aksu u kalibru 7,62tt [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: duxhm
Poslao: 14 Okt 2012 19:50
@ltcolonel
Apsolutno se slazem sa svim sto si reko. Nemam ja nista protiv proizvodnje ovog automata, samo imam zamerke na nacina na koji se prezentuje javnosti. To je sve. Digli su galamu kao da su proizveli nesto koncepcijski skroz novo i drugacije sto nikad pre nije vidjeno na kugli zemaljskoj, a u stvari to je samo jos jedan AK derivat, kojih na ovom svetu ima kolko hoces. Cak se nisu portudili da glavne nedostatke AK konstrukcije otklone ili bar smanje.
Korisnik: pein
Poslao: 14 Okt 2012 19:53
Napisano: 14 Okt 2012 19:51
a evo ga i prethodnik uzija cz25
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 14 Okt 2012 19:53
opet ponavljam oni su to sklepali na brzinu isto kao što su uradili sa kobcem niko nije rekoa da je to finalni proizvod to je prototip a pitanje je dal će se išta i u buduće raditi na tom automatu iskreno bih voleo a sad vremeće sve pokazati
Korisnik: bojank
Poslao: 15 Okt 2012 00:32
ltc, MP-5 je odlozeno otvaranje zatvaraca, nema pozajmnice gasova. Ima doduse korejski automat, (zaboravih oznaku) sa pozajmnicom u 9x19mm.
Sa ostatkom se slazem, takav automat ima nisu, samo treba dosta poraditi da moze da izdrzi konkurenciju.
Korisnik: Zorge
Poslao: 15 Okt 2012 08:47
Рекао бих да је као јефтина (ако је уопште јефтина) конверзија неког "калашоида" (значи, не мора само нашег), која би могла да се понуди свим купцима "економске класе", можда и није лоше решење, али као нов производ... Ено им "Заставиног" заборављеног "Мастера".
Korisnik: duxhm
Poslao: 15 Okt 2012 09:41
@zorge
To i ja pokusavam da kazem. Napravi sta hoces i prodaj onome ko hoce da kupi. Ali nemoj da se hvalis kao da si otkrio tocak.
Korisnik: pein
Poslao: 15 Okt 2012 10:12
čak sam na jednom forumu a mislimd aje neko na početku i postavio pročitao da je zastava izvezla male količine mastera u brazil i još par zemalja i da ih radi po narudžbi bar tako stoji u tekstu
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 15 Okt 2012 11:02
bojank ::ltc, MP-5 je odlozeno otvaranje zatvaraca, nema pozajmnice gasova. Ima doduse korejski automat, (zaboravih oznaku) sa pozajmnicom u 9x19mm.
Potpuno si u pravu
izvod iz uputa za HK MP 5 (čiji sam i ja jedan od tri koautora )
Функција аутомата
Пуњење аутомата. Оквир напунити мецима и ставити га у аутомат. Ручицу за запињање повући до краја уназад и пустити да се поново врати у првобитни предњи положај. Повлачењем ручице уназад затварач са носачем затварача потискује се у крајњи задњи положај. Носач затварача сабија опругу повратног механизма. При кретању затварача из крајњег предњег положаја уназад, када ваљчићи наиђу на уметак у сандуку, скупљају се, чиме је извршено одбрављивање затварача и омогућено његово даље кретање уназад. При даљем кретању уназад затварач својом доњом површином потискује ударач уназад и на доле. Кретањем ударача уназад и на доле долази до сабијања опруге на вретену. Када испуст на носачу затварача ослободи полугу раздвајача паљбе, његово тело и полугу опруга потисне на горе, чиме долази до блокирања ударача (када дође у крајњи задњи положај). Ударач не може кренути на горе и напред све док га не ослободи раздвајач паљбе (осигурач превременог опаљења), а то ће се остварити у моменту забрављивања затварача (крајњи предњи положај затварача). Када ударач дође у крајњи задњи положај опруга запињаче подиже предњи крај запињаче, који улази у засек на ударачу и тиме га задржава у задњем положају.
Када је затварач у крајњем задњем положају опруга доносача метка потискује доносач на горе, чиме се доводи први метак из оквира на правац кретања ка лежишту метка.
Под дејством повратног механизма затварач са носачем затварача се потискује у крајњи предњи положај. При кретању затварача унапред, он захвата метак из оквира и потискује га у лежиште метка у цеви.
У крајњем предњем положају ваљчићи затварача долазе у проширење уметка у сандуку. Услед инерције носач ударне игле наставља кретање унапред, чиме својим бочним странама потискује ваљчиће у страну, те тако долази до забрављивања затварача.
Када затварач дође у крајњи предњи положај, зуб извлакача заскочи за обод чауре, а дно чауре је у лежишту тела затварача. У моменту забрављивања затварача испуст на носачу затварача потискује полугу раздвајача паљбе на доле и ослобађа ударач.
Код рафалне паљбе полугу регулатора треба поставити у положај Р (рафална паљба). Тело регулатора дозвољава задњем испусту обараче да се креће до краја на горе, а задњи на доле, чиме је задњи крај запињаче подигнут, а предњи спуштен све док реп обараче повлачимо уназад.
E sad imao sam nameru nešto drugo da kažem ali posle j...a nema kajanja.
Korisnik: markus
Poslao: 16 Okt 2012 19:37
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
mali ali opasan
Korisnik: weez
Poslao: 16 Okt 2012 20:31
markus ::http://www.youtube.com/watch?v=x2AOIkSsj9k&feature=related
mali ali opasan
Fora izgleda i ždere municiju!
Korisnik: Zorge
Poslao: 16 Okt 2012 21:00
Е тако ти је то када имаш и паре и знање...
Korisnik: jazbar
Poslao: 17 Okt 2012 00:50
Svaka čast Česima. Lepa im je jurišna puška i ovaj automat. Ako je neka osetna razlika u ceni naprama H&K radije bi uzeo Čeha.
Korisnik: Slayer
Poslao: 30 Okt 2012 22:47
FMG - Folding Machine Gun
Type: Submachine gun
Place of origin: United States
Designed: 2008
Manufacturer: Magpul Industries
Weight: 0.5 kg (1.1 lb)
Length: 503 mm (19.8 in) (extended)
262 mm (10.3 in) (folded)
Cartridge: 9×19mm
Sta mislite o FMG-9 ?
Moje misljenje je da je ova mala ''puskica'' odlicna za blisku borbu i da se lako sakriva.
Korisnik: proka89
Poslao: 30 Okt 2012 22:58
Meni deluje kao nesto namenjeno za tipicne lozane kakvih je US pun, cisto sumnjam da to treba bilo kojoj specijalnoj jedinici.
Korisnik: Slayer
Poslao: 30 Okt 2012 23:07
Mislim da je tmp zanimljivo oruzje za specijalne jedinice (prema wikipediji trenutno TMP koriste samo specijalne jedinice iz Austrije i Italije). Onog koga zanima ovo oruzje moze u ovoj temi da nadje osnovne podatke a ako neko zna detalje, modifikacije, dodatke itd. molio bih da to napise u komentare dole.
Place of origin: Austria
Designed: 1992
Manufacturer: Steyr Mannlicher
Weight: 1.3 kg (2.9 lb) empty
Length: 282 mm (11.10 in.)
Barrel length: 130 mm (5.12 in.) [1]
Cartridge: 9x19mm Parabellum
Action: Short recoil, locking rotating barrel, delayed blowback
Rate of fire: 850–900 rounds/min
Evo jedne slike
Da li se jos uvek proizvodi ovo oruzje i jel ga koristi neko osim 2, gore navedene drzave ?
Korisnik: pein
Poslao: 31 Okt 2012 08:40
ovaj fmg je pdw namenjen specijalcima i osobama koja štite lica od velike važnosti kao npr ljudi koji su u obezbeđenju tome ili klintonove to je porvenstveno njima namenjeno jer je laj i može se sakriti lako ispod kaputa a takav je i ovaj tmp isto pdw
Korisnik: duxhm
Poslao: 31 Okt 2012 08:51
Meni izgleda kao dusu dalo da se prosvercuje u banku, postu, postansku kociju
Korisnik: Recce
Poslao: 31 Okt 2012 11:11
FMG9 je vise eksperimentalni koncept u James Bond maniru pa je u SAD mozda interesantan odredjenom krugu kolekcionara (ili potpunih amatera-paljevina).
Steyr TMP se odavno ne proizvodi, izmedju ostalog i zbog toga sto ga Austrijska vojska nije usvojila kao zamenu za M-69. Ta konstrukcija (doduse uz vise izmena) sada se izradjuje u svajcarskoj firmi "Bruger & Thomet) a koriste ga neki SWAT timovi sa istocne obale SAD i Svajcarska Garda u Vatikanu.
Korisnik: Bobo123
Poslao: 31 Okt 2012 11:22
Dva pozlacena modela koja ne mogu da prepoznam, moze li neko...
Izvor:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 31 Okt 2012 11:32
Gore ti je neka od varijanti H&K MP-5 SD, a dole je Beretta PM 12s.
Korisnik: HP 35
Poslao: 31 Okt 2012 11:47
Mozda treba razlikovati jubilarne primerke velikih proizvodjaca kao i male memorijalne serije luksuzno izradjeng oruzja sa prigodnim natpisima od ovih pozlacenih ad hoc - vrisak varijanti . Cini se da razlog obelezavanja nekog jubileja ili istorijskog dogadjaja opravdava izradu tih produkata za razliku od motiva pothranjivanja necije sujete i snobizma.
Korisnik: kljift
Poslao: 31 Okt 2012 16:11
Meni je ovaj FMG nevjerovatan.
Korisnik: duxhm
Poslao: 31 Okt 2012 16:56
Ja nesto ne volim slicne skalamerije. Nemaju neku prakticnu primenu po meni. Onaj koji sme da nosi automatsko oruzje nosice ga i bez da ga "prerusava" u koferce... Onaj koji ne sme da ga nosi, a nosi ga sigrno ce naci bolji nacin da ga sakrije.
Korisnik: pein
Poslao: 31 Okt 2012 17:47
nemogu sad tačno da se setim oznaka ali su rusi napravili još početkom 90 tih ako se nevaram automat kao što je fmg tako da mu fmg dođe kao moderna kopijatog automata stiš ako se ne varam u osnovi fmg-a je glok
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 31 Okt 2012 19:27
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Samo treba da se malo potraži po temi.
Korisnik: Zorge
Poslao: 31 Okt 2012 19:50
pein ::nemogu sad tačno da se setim oznaka ali su rusi napravili još početkom 90 tih ako se nevaram automat kao što je fmg tako da mu fmg dođe kao moderna kopijatog automata stiš ako se ne varam u osnovi fmg-a je glok
Тулски ПП-90М
Korisnik: kljift
Poslao: 31 Okt 2012 23:51
Klik - klak automati su tako gospodski.
Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Jan 2013 18:45
Овај није позлаћен, али као да јесте : радо виђен гост руских салата...
Korisnik: markus
Poslao: 11 Jan 2013 18:23
Evo ga i novi SIG...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Recce
Poslao: 11 Jan 2013 22:33
Pokusavaju da istisnu HuK MP-5. SIG ima inovativan pristup (modularna platforma, gasna pozajmica...). Videcemo koliko ce biti zanimljiv sluzbama. Kuriozitet je da se trenutno ne nudi u 9mm Para vec u 357SIG i .40.S&W
Korisnik: markus
Poslao: 11 Jan 2013 22:38
ovde piše da se nudi i u 9mm
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Za početak deluje jako ubedljivo,a za dalje videćemo...
Korisnik: VIKING
Poslao: 11 Jan 2013 23:59
Ako ne bude neka perfekcija, ne verujem da ce SIG SAUER imati mnogo koristi od njega. Trziste je pretrpano automatima. Po meni HK tu vodi glavnu ulogu. MP 5, UMP, MP7.
Korisnik: Recce
Poslao: 12 Jan 2013 00:23
Neke nove i uspesne konstrukcije u toj kategoriji oruzja nema. Kao sto nema ni nekog interesantbog modela u osnovnoj SMG kategoriji. MP-7 je PDW koncept i nema narocito dobar prijem. Za sada je FN P-90 glavni u toj kategoriji.
HuK UMP je jeftin, jednostavan automat ali ne nudi ni deo onoga sto se dobija od MP-5. Osnovni problem kod MP-5 je cena. Trenutno se pravi u Turskoj ali zahteva puno rada kvalifikovanih majstora koje turci ne mogu tako lako da obezbede. Uz to, prilicno je osetljiv na kvalitet municije.
Sistem gasne pozajmice sa klipom i rotacionim zatvaracem resava deo problema (mada je moje misljenje da je to nepotrebna komplikacija). SIG je kao kompanija veoma dobro etabliran na trzistu pistolja u SAD a nekoliko njihovih konstrukcionih resenja basu vezi gasne pozajmice je kopirao i HuK sto nije proslo nezapazeno. Videcemo...
Korisnik: VIKING
Poslao: 12 Jan 2013 01:01
MP-7 nije prihvacen zbog municije koju koristi. A 4.6x30 nzm koiko je dobar (verovatno nije, cim nije prihvacen), mada ne verujem, posto mi najvise lici na FN-ov 5.7x28 koji i nije tako dobro prosao na testovima. Sto bi bilo ko eksperimentisao, kad moze da kupi proverenu stvar.
Korisnik: Zorge
Poslao: 12 Jan 2013 07:04
Да ли би било места на том тржишту и за онај наш мини-Калашоид?
Korisnik: VIKING
Poslao: 12 Jan 2013 15:18
Jes da je malo preveliki (540mm sa preklopljenim kundakom), mada, sto da ne, ja sam uvek za jaci kalibar, a M92 je u 7.62x39. Za tenkiste nema boljeg.
Korisnik: Zorge
Poslao: 12 Jan 2013 18:30
Не бре тај, већ "Мастер".
Korisnik: markus
Poslao: 12 Jan 2013 19:02
Naravno da bi bilo,samo koliko bi bila isplativa proizvodnja...
Korisnik: uniformista
Poslao: 12 Jan 2013 19:08
Recce ::
HuK UMP je jeftin, jednostavan automat ali ne nudi ni deo onoga sto se dobija od MP-5. Има ли УМП икаквих предности у односу на Берету М-12?
Korisnik: Recce
Poslao: 12 Jan 2013 19:36
Manja masa i manja cena. Ako se ne varam, M-12 se ne proizvodi vec izvesno vreme.
Korisnik: uniformista
Poslao: 12 Jan 2013 20:16
Упоредио сам Берету М-12 и ХК УМП само из разлога што оба имају слободан затварач. Интересује ме зашто се ХК ''враћа'' на слободан затварач.
Korisnik: perica5
Poslao: 12 Jan 2013 20:56
Pozdrav narode. FN p90 je po meni najbolje ikada osmisljeno vatreno oruzje. Po univerzalnosti, vatrenoj moci, proporciji, masi, preciznosti i ponasanju u svim rezimima paljbe nema konkurenciju. Nemam prigovora ni za kalibar, naprotiv. Realna takticka situacija za neutralisanje zive sile rafalnom paljbom je do 100m i tu mislim na brdsko planinski teren i na naseljena mesta, dakle uslovi kao kod nas. Jedinacna paljba ima smisla do 200m. Tu je 5.56mm metak sasvim dovoljan. Za ciscenje objekta je p-90 opet savrsen zbog svoje kompaktnosti. Sve ostale konstrukcije su kameno doba za FN P-90. Nasi generali da imaju mozga, a nemaju ga jbga, trazili bi od nasih oruzara 200.000 ovakvih devastatora, dovoljno za pocetak da povecamo ubitacnost i pokretljivost trupe i zandara za jedno 3x.
Korisnik: VIKING
Poslao: 12 Jan 2013 21:14
Zorge ::Не бре тај, већ "Мастер".
Mozda bi i bilo, kada bi bio jeftin a kvalitetan. Mada ne verujem da ce iko sa da se cima oko te konstrukcije, da je modifikuje i unapredjuje, a nema zagarantovanog uspeha. A ne isplati se razvijati samo za nase potrebe. Bolje nek naprave civilnu verziju, makar bi imali uspeha kod Amera, posto se oni "lepe" za svasta samo da je "military style".
Korisnik: Recce
Poslao: 12 Jan 2013 21:49
uniformista :: Интересује ме зашто се ХК ''враћа'' на слободан затварач.
Mislim da je razlog u ceni od oko 250$ za koliko se UMP-9 nudi pojedinim armijama. Mislim da je i za nasu spec. brigadu cena bila ispod 350$ iako je kupljena samo manja kolicina.
perica5 :: FN p90 je po meni najbolje ikada osmisljeno vatreno oruzje. Po univerzalnosti, vatrenoj moci, proporciji, masi, preciznosti i ponasanju u svim rezimima paljbe nema konkurenciju...
Mnogo toga mi se svidja na tom oruzju. Imao sam prilike da pucam sa njim i da ga detaljnije razgledam. Ali daleko da je to "lek za svaku boljku". Metak od 5,7mm pokazao se kao notorno slaba municja (iskustvo SWAT timova) i vise pogodaka u torzo ne garantuje da ce protivnik pasti. Njihova statistika je na strani metka 9x19mm pa u FN cak razmisljaju o varijanti P-90 u 9mm PARA. Daleko od toga da je univerzalan. Zamisljeno kao PDW, ovo oruzje danas koriste gotovo iskljucivo spec. jedinice kao oruzje za upad (dakle potpuno suprotno deklarisanoj nameni). Priguseni P-90 ima efikasnost na nivou malokalibarske puske sa visestruko vecom cenom i vecom masom. Glupo, zar ne? Ali najveca mana kod P-90 je pproblematican okvir za municiju koji je gotovo jedini krivac za inace retke zastoje.
Sa druge strane, ergonomija je odlicna, dimenzije su prirucne i spretne, oruzje ne zamara strelca a "Ring Sight" nisan je odlican!
Korisnik: perica5
Poslao: 13 Jan 2013 00:41
Napisano: 13 Jan 2013 0:22
Sto se tice cene i koliko sta kosta, drugarima u temi o novom americkom bombarderu sam morao da objasnjavam da bez razloga potezu cene bilo cega sto je na raspolaganju jednog drzavnog sistema. Sustina je da nama, zemlji Srbiji, potreban vojnik i rezervista koji ce uz nasu standardnu obuku iz gadjanja puskom sa p-90 biti 99% precizan uz minimalan utrosak municije, iliti ubitacan. Uzimajuci u obzir da nemamo sredstava za neprobojnu PVO i borbenu avijaciju, precizan i efikasan strelac za nas nema alternativu. Nasi oruzari mogu da usvoje masovnu proizvodnju fn-a za mesec dana. Drzavni budzet bi to kostalo kolike su dnevnice oruzara,livnicara i naravno rudara. Evrici su bitni za civile, za drzave to je samo sredstvo uslovljavanja zavisnosti gradjana.
Fn na ledjima i poluautomatik m32, e to je vec opasan Srbin ha ha ha ha ouuu jeaaaaa!
Dopuna: 13 Jan 2013 0:36
Nisam dobro formulisao zadnju recenicu, fn na ledjima i poluautomatik tipa m32 40mm u rukama, to je opak Srbin. Sto se tice kalibra 5.56mm smatram da je jedino koristan uz p-90. TU nema mane i nema mesta cepidlacenju, u svakoj mogucoj situaciji izbacuje iz stroja protivnika. Kazem vam, 200.000 komada p-90 i 200.000 poluatomatika 40mm u rukama Srba, pa mozemo braco do Berlina da im zahvalimo za sve, naravno nakon sto naplatimo olosima lezarinu u nasem dvoristu. TAcka.
Dopuna: 13 Jan 2013 0:41
I nikakve modifikacije nisu potrebne za ovaj dasycuter. KOza, klima, alufelne, full paket.
Korisnik: VIKING
Poslao: 13 Jan 2013 02:24
A koliko bi to sve kostalo ???
Vojnik ne moze da udari sa 40mm u bliskoj borbi, a dok skine P90, ode glava...
Ko ce da nosi svu tu skalameriju, plus i municiju za isto ????
A i sta ce nam 200 000, kad imamo bednih 28 000 vojnika.
A sto se tice jurisne puske, mnogo bolje su se pokazali 7.62 i 5.45, Rusi su to,....
Korisnik: duxhm
Poslao: 13 Jan 2013 09:53
Perice da ti ne mesas malo babe i zabe. P90, 5.56? Ili bi da pravis neku novu skalameriju?
Korisnik: markus
Poslao: 13 Jan 2013 10:08
Takvu opremu može da ima jedino Švajc i neke arapske zemlje...
i da,efikasna je jedino u filmovima
Korisnik: VIKING
Poslao: 13 Jan 2013 14:30
duxhm ::Perice da ti ne mesas malo babe i zabe. P90, 5.56? Ili bi da pravis neku novu skalameriju?
Ja sam ga shvatio, da je hteo da kaze da je oruzje u kalibru 5.56 efikasno, jedino ako sa sobom vuces i P 90. Molim za pojasnjenje.
Korisnik: Recce
Poslao: 13 Jan 2013 16:53
Perice,
Insistiras na P-90 i metku 5,56. Taj PDW koristi metak 5,7x28mm i SLOBODAN zatvarac. Naravno, to je OK jer je to municija male snage i slabog impulsa. Dakle, da bi sa sigurnoscu koristio muniju 223 Rem morala bi da se menja konstrukcija oruzja sto bi uslovilo komplikovaniju i skuplju skalameriju i to vise nije P-90. Nemoze "i jare i pare".
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 13 Jan 2013 18:19
Polako ljudi, sto se uzbudjavate. Perica je po svoj prilici djecko koji se sa oruzjem jos uvijek susrece samo u COD ili MOH i slicnim PC igricama. Ako bude nastavio da razmislja ovako za jedno 10-ak godina, onda bi trebali da se zabrinemo. Do tada, kulirajte.
Korisnik: ho shi min
Poslao: 20 Jan 2013 12:59
Napisano: 20 Jan 2013 12:57
e a sto bi rekao kolega Sirius ,sad meze dokopah se skenera konacno ...
Hickoc45 je interesantan sa svojim prikazima oružja. Kratko jasno i hm...efikasno. Ne propuštam ni jedan klip koji okači.
Korisnik: Bobo123
Poslao: 23 Jan 2013 10:14
Hickoc45 Life is good
Matori je tata za testiranje oruzja!
Korisnik: VIKING
Poslao: 25 Jan 2013 16:48
Jedan lik u oglasima prodaje smajser u ispravnom stanju. Interesuje me kako se to kod nas klasira ???
Kao trofejno , ili ??? A mozda je i bez dozvole ??
Korisnik: Bobo123
Poslao: 25 Jan 2013 18:52
To je automatsko oruzje, ne moze se posedovati nikako ni dobiti dozvola za njega. Znam neke ljude koji imaju sa zalivenom cevi ili i onesposebljenim na neki drugi nacin, mada mislim da i tako ne bi smelo da se ima nisu prijavljeni...
Korisnik: Dule Vucetic
Poslao: 04 Feb 2013 22:30
Automat M92 u rukama VRS.
Korisnik: Khaless
Poslao: 04 Feb 2013 23:44
perica5 ::Napisano: 13 Jan 2013 0:22
Sto se tice cene i koliko sta kosta, drugarima u temi o novom americkom bombarderu sam morao da objasnjavam da bez razloga potezu cene bilo cega sto je na raspolaganju jednog drzavnog sistema. Sustina je da nama, zemlji Srbiji, potreban vojnik i rezervista koji ce uz nasu standardnu obuku iz gadjanja puskom sa p-90 biti 99% precizan uz minimalan utrosak municije, iliti ubitacan. Uzimajuci u obzir da nemamo sredstava za neprobojnu PVO i borbenu avijaciju, precizan i efikasan strelac za nas nema alternativu. Nasi oruzari mogu da usvoje masovnu proizvodnju fn-a za mesec dana. Drzavni budzet bi to kostalo kolike su dnevnice oruzara,livnicara i naravno rudara. Evrici su bitni za civile, za drzave to je samo sredstvo uslovljavanja zavisnosti gradjana.
Fn na ledjima i poluautomatik m32, e to je vec opasan Srbin ha ha ha ha ouuu jeaaaaa!
Dopuna: 13 Jan 2013 0:36
Nisam dobro formulisao zadnju recenicu, fn na ledjima i poluautomatik tipa m32 40mm u rukama, to je opak Srbin. Sto se tice kalibra 5.56mm smatram da je jedino koristan uz p-90. TU nema mane i nema mesta cepidlacenju, u svakoj mogucoj situaciji izbacuje iz stroja protivnika. Kazem vam, 200.000 komada p-90 i 200.000 poluatomatika 40mm u rukama Srba, pa mozemo braco do Berlina da im zahvalimo za sve, naravno nakon sto naplatimo olosima lezarinu u nasem dvoristu. TAcka.
Dopuna: 13 Jan 2013 0:41
I nikakve modifikacije nisu potrebne za ovaj dasycuter. KOza, klima, alufelne, full paket.
Perice. 5,56 se nikada, ni u jednom ratu nije dobro pokazao.
I Amerikanci pokušavaju da ga zamene.
Korisnik: pein
Poslao: 04 Feb 2013 23:58
Napisano: 04 Feb 2013 23:55
samo im ta zamena nesto slabi ide
Dopuna: 04 Feb 2013 23:58
usput m92 više dođe kao mali karabin jer automat ili ti smg je u pištoljskom kalibru dok m92 koristi 7.62x39 a m85 koristi 5.56x45
Korisnik: fantom_S
Poslao: 05 Feb 2013 16:21
јап, на ноћним снимцима пламен подобро излази из уста цјеви..
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 08 Feb 2013 22:41
Interesna fotka na kojoj je najverovatnije "United Defense M-42" u rukama sloveneckog bracnog partizanskog para.
Za ovo nisam znao da se "setalo" i nasim krajevima, tako da Bojan ima mogucnost da dopuni svoj spisak.
Fotografija je preuzeta sa FB profila SFRJugoslavija.
Korisnik: Sirius
Poslao: 09 Feb 2013 12:26
Типична позерска фотка тих година. Важно је било да се све види, а посебно оружје, гајке, опасачи, упртачи...све што светлуца
Korisnik: Bobo123
Poslao: 09 Feb 2013 13:27
Vidi se ko ima glavnu rec u ovom tandemu...
Obratite pazju na njen i njegov polozaj (govor) tela i velicini puce koje imaju u rukama
Korisnik: bojank
Poslao: 13 Feb 2013 15:07
Trpe Grozni ::...Za ovo nisam znao da se "setalo" i nasim krajevima, tako da Bojan ima mogucnost da dopuni svoj spisak.
Znam da ih je bilo, ima jedan primerak u muzeju u Uzicu ako se ne varam. Ono sto bih ja voleo da vidim je slika automata M50 Reising, kojih je navodno bilo ali nikada nisam naleteo na dokaz...
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 13 Feb 2013 15:36
Uuuuu je** te, ala je ruzan.
Ako negde naletim, postavljam.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 13 Feb 2013 16:31
Bilo ih je ovde, evo slike poznatog partizana Bata Tomaševića:
Korisnik: Magnum pi
Poslao: 15 Feb 2013 23:41
Evo najnovijih kandidata
Korisnik: ALBION101
Poslao: 16 Feb 2013 01:27
bojank ::Znam da ih je bilo, ima jedan primerak u muzeju u Uzicu ako se ne varam. Ono sto bih ja voleo da vidim je slika automata M50 Reising, kojih je navodno bilo ali nikada nisam naleteo na dokaz...
Za te automate je pitanje kako su uopste dosli do nas.Ameri ih nisu koristili u Evropi ali su ih davali SSSR-u u vidu pomoci.Moguce je da su kod nas dosli kao sovjetski poklon.
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 16 Feb 2013 12:21
Davao ih je OSS italijanskim partizanima, pa moguce da je tako dosao i u Sloveniji.
Korisnik: voja64
Poslao: 18 Feb 2013 22:04
Da se malo vratimo na temu evo još malo automata sa ulica tek oslobođenog beograda .Crvenoarmejci sa Špaginima sa okvirom i dobošem .
Korisnik: Dule Vucetic
Poslao: 28 Feb 2013 23:48
Korisnik: voja64
Poslao: 16 Mar 2013 13:46
Napisano: 01 Mar 2013 11:14
Automat M-65 u kalibru 9x19 duga devetka veoma redak i pokušaj da se pređe na novi kalibar ali bez uspeha.Konstruktor je kapetan Cvetić kao i za automat M-56 u kalibru 7,62x25 .koi je ostao u naoružanju sve do uvođenja automatskih pušaka M-70 a u nekim jedinicama i duže...
Dopuna: 16 Mar 2013 13:46
Automat M-56 kalibra 7,62mmm kapetana Cvetića bio je i ostao omiljen kod mnogih koi su ga u službi nosili pa evo i jedne slike iz vremena JNA.Inače sam ga i ja dužio u svš u 4.godini a potom i prvih sedam godina službe i tom prilikom iz njega imao sve vrste gađanja i ma šta ko danas iz ovog ugla mislio o njemu on je u potpunosti opravdao svoje mesto u naoružanju i rado nošen od onih koi su ga dugovali..
A da malo oživimo i samu temu u naoružanju u JNA je svoje mesto imao i automat iz doba wermahta MP-40.
Na slici partizani ulaze u tek oslobođeni Leskovac a na čelu i automat od gore pomenut...
Korisnik: srbbenda
Poslao: 16 Mar 2013 14:46
Јел и ово МП-40?
Korisnik: pein
Poslao: 16 Mar 2013 15:21
Jeste mp40
Korisnik: Levčanin
Poslao: 17 Mar 2013 02:14
a zašto se u JNA odustalo od 9mm u automatima u ovom slučaju? nije mi jasno zašto su ga pravili u opšte ako se vać znalo dobro za karakteristike 7,62 zbog ogromne količine MP koja je ostala posle rata ???
Korisnik: Sirius
Poslao: 17 Mar 2013 12:28
Citat:
Automat M-65 u kalibru 9x19 duga devetka veoma redak i pokušaj da se pređe na novi kalibar ali bez uspeha.Konstruktor je kapetan Cvetić kao i za automat M-56 u kalibru 7,62x25 .koi je ostao u naoružanju sve do uvođenja automatskih pušaka M-70 a u nekim jedinicama i duže...
Имам неке своје претпоставке али бих, пре него што их изнесем, волео да чујем ваше мишљење - због чега ово није заживело?
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Mar 2013 12:28
Teško je sa ove vremenske distance dati tačan odgovor,a on se krije negde u stanju tadašnjih zaliha municije i logistike u unufikaciji municije za ručno oružje a pre svega pištolja.Veoma brzo posle drugog svetskog rata starešinski kadar je gotovo u potpunosti prelazio na pištolje nasleđene od SSSR-a kalibra 7,62mm i tu verovatno treba tražiti trag istine.Pored pištolja u tom kalibru prisutan je bio i veći broj automata PPŠ-41 i PPS-43.Domaće fabrike municije su veoma brzo ušle u serijsku proizvodnju kako municije 7,62mmm za pištolj tako i 9 x 19 za automat MP-40 a i za većinu nemačkih trofejnih pištolja.I u onom pokušaju kapetana Cvetića sa kraja pedesetih kada je konstruisao automat M-65 u kalibru 9mm se vidi da još nije bio konačan stav po pitanju trajnijeg preoružavanja.Pa smo tako imali jako raznoliko naoružanje u modelima i kalibrima dok nije prevagnuo osnovni model pištolja u kalibru 7,62 TT30/33 ili M-57 i automati M-49/57 i konačna verzija automata M-56 u istom kalibru. Isti su opstali sve dok nije počeo krajem 90ih da ih zamenjuje pištolj CZ99 a nešto ranije i automat Heklerkoh MP-5 i sve njegove verzije u kalibru 9x19mm.Bilo je pokušaja i sa nekim drugim verzijama na bazi modela AK-47 da se stvori bazni automat u nekoliko kalibara ali nisu masovno zaživeli,mada su neki i prikazivani kako na raznim sajmovima oružja tako i na TT zboru 85 posle parade iste godine...
Korisnik: Sirius
Poslao: 17 Mar 2013 12:31
Слично размишљамо. У прилог томе да додам следеће: наше оружане снаге (односно планери логистике) били су задивљени руским логистичким системом (и нису били једини) који је сурово елиминисао све оно што је могло да закомпликује ствари кад почне права пуцњава. При том ни милиција није била од велике помоћи слободоумнијим конструкторима јер је и она, углавном, тежила истом. Поготово зато што се она рачунала у ОС у рату. Наравно да смо средином седамдесетих то у милицији морали мало да ''откравимо'' па су се појавили хеклери, тауруси, берете, итд, али за просте милицајце важило је исто стрељачко оружје као и за војску. Што једноставније, то боље...
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Mar 2013 13:08
Pozdrav Sirijusu na ovim potvrdama mojih razmišljanja i što više čitam razne Vaše postove sve više sam pod utiskom da smo se negde možda i sreli.Moji poslovi tokom AVS su me vodili na razna mesta i u razne situacije koje su sa današnjeg stanovišta nezamislive a i afiniteti prema oružju ,streljaštvu i opremi su mi bili jako izraženi dok sam bio u AVS.Ne bih dalje na ovu temu da se ne ponavljamo ali sam i dalje mišljenja da za razne situacije treba i različito oružje prilagođeno kako vojsci tako i miliciji(taj mi je termin lepši zbog onog MILI)...pozz.
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 18 Mar 2013 09:38
Ja mislim da je taj automat bio namenjen isključivo za izvoz. Isto kao i kasnije puške 7,62x51mm M-77 i 5,56mm M-80 i druga oružja nestandardnih kalibara. Prve kopije Kalašnjikova su bile puške M-64 i sa usvajanjem verzije Kalaša prestala je potreba za automatima uopšte. Čak je početkom sedamdesetih uveden novi pištoljski kalibar 7,65mm. Mislim da nije bilo planova za prelazak na 9mm PARA.
Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Mar 2013 10:47
puškomitraljezac ::Ja mislim da je taj automat bio namenjen isključivo za izvoz. Isto kao i kasnije puške 7,62x51mm M-77 i 5,56mm M-80 i druga oružja nestandardnih kalibara. Prve kopije Kalašnjikova su bile puške M-64 i sa usvajanjem verzije Kalaša prestala je potreba za automatima uopšte. Čak je početkom sedamdesetih uveden novi pištoljski kalibar 7,65mm. Mislim da nije bilo planova za prelazak na 9mm PARA.
Било је приче о томе. Није немогуће јер смо се ми тих година отварали за нека тржишта где је дуга деветка била доминантна. Очигледно је да су апетити политичара били већи од реалне слике на терену (у то време су многе земље - Данци, Швеђани, а посебно Чеси, имали боља решења и већ спремна за тржиште).
Кад је реч о систему ФАЗ-64 ни то није новост. Можда је новост то што су наше јединице већ биле у прилици да опитују АК-47! Мој отац је , као командант граничарског батаљона, опитовао неколико примерака који су заробљени на бугарској граници (сектор Велики Извор). На основу тих опитовања (а и мало дуже политичке приче), кренуло се у развој Фамилије аутомата ''Застава'', касније преименоване у познату породицу АП.
Korisnik: voja64
Poslao: 18 Mar 2013 11:27
Radeći u jednom od tada najvećih sladišta saveznih rezervi čuo sam deo priče od kompetentnih oko ove tematike a vezano za prekalibriranje.Naime nabavkom tada najovijih tenkova T-72 kupljeni su i automatski pištolji VZ-61 kod nas poznatim i pod imenom Škorpion a pošto su oni bili u kalibru 7,65 x 17mm, počelo se sa preoružavanjem starešina sa pištoljimo tog kalibra .Kalibar 7,62mm sa sve pištoljima i automatima trebao je da ide u miliciju i RR.Na konto te priče ide i činjenica da se ubrzo povlači kod većine starešina tada već legenda pištolj M-57 i automat M-56,a istovremeno imamo masovno preoružavanje starešina sa pištoljem M-70 .Odmah potom počinje i serijska proizvodnja automatskog pištolja M-84 za posade oklopnih jedinica kao i poslužioce na drugim oruđima i za lično naoružanje .Vrlo brzo se pokazalo da je ovaj kalibar za vojnu upotrebu isuviše anemičan pa je već tada negde pred kraj 80-ih u Zastavi počelo traganje za novim konstruktivnim rešenjima kako za prekalibraciju na 9mm tako i za izradu novog ličnog naoružanja iz čega je nastao CZ99.Da ovo potkrepim i podatkom da sam pored radova u tom skladištu kao Inžinjerac radio i na izradi strelišta u G.Sabanti a za potrebe opitovanja ZCZ, i tom prilikom sam se nagledao raznih opitnih modela na poligonu od koih mnogi nikad nisu ni zaživeli i to je bilo zlatno doba našeg oružarstva...Ali da ne odlutamo od teme i tom prilikom je testirano nekoliko verzija automata na bazi sistema Kalašnjikov u raznim kalibrima na čemu je uglavnom i ostalo.Nešto se posle u polovini 90ih pojavila ona skraćena verzija automatske puške u kalibru 7.62 x39 koja po meni neopravdano nosi naziv automat jer nije u pištoljskom kalbru.
Korisnik: klikni
Poslao: 18 Mar 2013 12:38
Citat:Имам неке своје претпоставке али бих, пре него што их изнесем, волео да чујем ваше мишљење - због чега ово није заживело?
Ovo je bilo mislim samo za izvoz.
Korisnik: Sirius
Poslao: 19 Mar 2013 10:53
Управо тако.
Korisnik: voja64
Poslao: 19 Mar 2013 13:53
Svašta se kod nas proizvodilo samo za izvoz.Ogroman potencijal u proizvodnji kako naoružanja tako i municije i MESa je izvožen na razne strane sveta.U periodu Iransko-Iračkog rata a i mnogih drugih konflikata bilo slučajeva da se iz iste fabrike prave municija ili oružje za obe strane.Pravljeno je i ono što mi sami nismo imali u svojoj opremi a imalo je prođu na tržištu.Ovo ne pišem napamet i o tome ima malo zvaničnih tragova a lično sam se uverio kada je iz jedne naše fabrike municije u savezno skladište stizala ogromna količina municije koja ni po kalibru a ni po nameni nije bila u našim arsenalima da bi već sutradan put Bara bila liferovana za poznatog kupca a rat je u punom jeku.Sledećeg dana stiže ista municija a li za drugu stranu i tako se samo zatirao put od proizvođača do potrošača.Mada se i savezne rezerve nekada na tome profitirale zanavljajući sopstvene zalihe novom proizvodnom a liferovanjem svoih zaliha.
Korisnik: ljubisakostic
Poslao: 20 Mar 2013 01:02
Jos ih ima na prodaju. Ovaj MP40 je "fully transferable" sto znaci da ga je moguce prodai privatnom licu koje zivi u drzavi u kojoj je dozvoljeno posedovanje auutomatskog oruzja. Inace (ako nekoga zanima) ovde je "fully transferable" bilo koji automat proizveden i registrovan pre 1986 ili uvezen i registrovan pre 1968. Za oruzje posle ovog datuma papirologija postaje omamljujuca ali je moguce... Zbog malog broja i cena im je ovakva:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 20 Mar 2013 07:51
voja64 ::Naime nabavkom tada najovijih tenkova T-72 kupljeni su i automatski pištolji VZ-61 kod nas poznatim i pod imenom Škorpion a pošto su oni bili u kalibru 7,65 x 17mm, počelo se sa preoružavanjem starešina sa pištoljimo tog kalibra .Kalibar 7,62mm sa sve pištoljima i automatima trebao je da ide u miliciju i RR.Na konto te priče ide i činjenica da se ubrzo povlači kod većine starešina tada već legenda pištolj M-57 i automat M-56,a istovremeno imamo masovno preoružavanje starešina sa pištoljem M-70 .Odmah potom počinje i serijska proizvodnja automatskog pištolja M-84 za posade oklopnih jedinica kao i poslužioce na drugim oruđima i za lično naoružanje .Vrlo brzo se pokazalo da je ovaj kalibar za vojnu upotrebu isuviše anemičan Zanimljivo da je 7,65mm svojevremeno bio najrasprostranjeni policiski kalibar u Evropi!
Korisnik: voja64
Poslao: 20 Mar 2013 19:09
puškomitraljezac ::Zanimljivo da je 7,65mm svojevremeno bio najrasprostranjeni policiski kalibar u Evropi!
U Evropi se duži niz godina posle drugog svetskog rata vodila polemika o različitosti kalibara za vojsku i policiju.Za vojsku se najčešće koristio kalibar 9 x 19 mm u narodu poznat i kao duga devetka a u policijama se najčešće koristio upravo 7,65 x 17 mm ali i kod nekih država 9 x17 mmm u narodu poznat kao kratka devetka.Dok se na istoku kod većine zemalja Varšavskog pakta za vojsku i policiju usvojio kompromisni kalibar 9 x 18 mm Makarov.Neke od policija su vrlo brzo uvidele svu anemičnost ovih metaka za svoje potrebe pa su se Francuska a i neke druge zemlje zainteresovale za stari metak u kalibru 7,65 x 25 mm poznat i kao Parabelum.Odmah počinju da za njega razvijaju naoružanje pa nastaju mnoga oružja oko ovog kalibra za policijsku upotrebu.Kratka devetka je gotovo zamrla i samo se sporadično pojavljuju nova oružja za pomoćno ili drugo oružje. Već krajem 70ih a i na početku 80 ih se pojavljuju novi moderni pištolji uglavnom u kalibru 9 x 19 mm.U početku su skoro svi modeli bili izrađeni tradicionalno glodanjem ČZ-75,SIG-210 i uglavnom sa jednorednim okvirima.Potom se pojavljuju razni modeli počev od Gloka u potpunoj polimerskoj konstrukciji sa dvorednim okvirima a isto tako i u kombinacijama polimera,aluminijuma i klasičnog glodanja.Ovde je broj modela toliki da bi bilo koje isticanje bilo pristrasno,pa se suzdržavam nabrajanja tih predstavnika.Tada se javlja i velika ponuda nekih novih a i neki od starih kalibara se ponovo vraćaju na javnu scenu.Ponovo se zaboravljaju 7,65mm u svim modelima kao i kratka devetka a i Makarov skoro nestaju...Novi kalibri su rađeni najčešće oko kalibra 10mm a stari dobri 45ACP se vratio na velika vrata uz većnu dugu devetku...Nadam se da nisam bio preopširan...
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Mar 2013 20:05
puškomitraljezac ::Zanimljivo da je 7,65mm svojevremeno bio najrasprostranjeni policiski kalibar u Evropi!
Ustvari, izmedju dva svetska rata najzastupljeniji kalibar u policiji bio je 6,35mm
voja64 ::...U Evropi se duži niz godina posle drugog svetskog rata vodila polemika o različitosti kalibara za vojsku i policiju...
Pa Francuska i Italija su donele propis po kome civili ne mogu koristiti sluzbene kalibre za pistolj (9mm Para i .45ACP)
voja64 ::...kalibar 9 x 18 mm Makarov...
Metak Makarova je kalibra 9,2mm (cisto kao kuriozitet)
voja64 ::...stari metak u kalibru 7,65 x 25 mm poznat i kao Parabelum...
7,65x21mm Parabellum nije uvodjen nakon WWII jer je vec bio prevazidjen. Naprotiv, izbacivan je iz upotrebe a najduze se zadrzao u Svajcarskoj.
voja64 ::...Već krajem 70ih a i na početku 80 ih se pojavljuju novi moderni pištolji uglavnom u kalibru 9 x 19 mm.U početku su skoro svi modeli bili izrađeni tradicionalno glodanjem ČZ-75,SIG-210 i uglavnom sa jednorednim okvirima....
SIG P-210 uveden je u naoruzanje 1949, godine a sam koncept je jos iz .30-ih godina
Zbrojovka je uvedena krajem 70-ih i ima dvoredni okvir (koji je prvi promovisao jos HP-35). Prvi pokusaji modernizacije i objedinjenja velikog kapaciteta i DA okidaca na sluzbenom oruzju vezuju se za S&W Mod.59
Nadam se da ovo necete shvatiti kao sitnicarenje i kontriranje vec kao ispravku
Korisnik: voja64
Poslao: 20 Mar 2013 20:30
Nikada i nigde nisam našao ovaj podatak za Makarov da je 9,2 mm već onako kako sam napisao a polemiku nikada nevodim pa ću samo u svojoj kolekciji proveriti za 7,65mm Prabelum možda sam i pogrešio kao i za Sig 210 Mislio sam za novu liniju Sigovog oružja koja je tada izašla na čelu sa 226 ali se potkrala greška.Inaće sam lično pucao iz svih ovih oružja a neka sam i posedovao .Hvala na ispravci.A da su Francuska i Italija zabranile ova dva kalibra sam i mislio kada sam napisao da su postojale različitosti za vojni i policijski kalibar...
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Mar 2013 08:39
Evo nesto podataka o stvarnim merama 9mm Makarova
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Mere su u cetvrtom pasusu "reloading data"
Imas ih i ovde
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
(pise da je promer zrna 9,27mm). Kao sto se moze videti, precnik zrna za metak 9mm Makarov je primetno veci nego za druge "devetke" (kratka, Para, Ultra...). A lako je i proveriti merenjem.
Ovde su podaci o 7,65mm Parabellum (dimenzije i vreme u sluzbenoj upotrebi - do 1949)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Porodica pistolja SIG-Sauer o kojoj govoris zapoceta je modelom P-220 i pripada tzv. III generaciji sa ramom izradjenim od alu-legure (za razliku od SIG P-210 koji je citav od celika)
Korisnik: Sirius
Poslao: 21 Mar 2013 11:39
voja64 ::Nikada i nigde nisam našao ovaj podatak za Makarov da je 9,2 mm već onako kako sam napisao a polemiku nikada nevodim pa ću samo u svojoj kolekciji proveriti za 7,65mm Prabelum možda sam i pogrešio kao i za Sig 210 Mislio sam za novu liniju Sigovog oružja koja je tada izašla na čelu sa 226 ali se potkrala greška.Inaće sam lično pucao iz svih ovih oružja a neka sam i posedovao .Hvala na ispravci.A da su Francuska i Italija zabranile ova dva kalibra sam i mislio kada sam napisao da su postojale različitosti za vojni i policijski kalibar...
И руски 7.62 за ТТ и аутомате се од оригиналног метка разликује за дести део милиметра (''Маузер'' калибар је 7, 63 мм).
Korisnik: Profica
Poslao: 21 Mar 2013 11:53
Ispravka, za stoti deo milimetra.
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Mar 2013 12:24
Sirius ::...И руски 7.62 за ТТ и аутомате се од оригиналног метка разликује за дести део милиметра (''Маузер'' калибар је 7, 63 мм).
Da, ali to su marginalne razlike u merama i zrna su identicna. Kod 9mm Makarov razlika je preko cetvrt milimetra (0,27mm) i tu se ne koriste ista zrna.
Korisnik: HP 35
Poslao: 21 Mar 2013 12:31
Reece , s obzirom da je metak TT i metak mauzer razlika 1 stoti mm pretpostavljam da je upotreba municije oba tipa primenljiva u oba pistolja ili je mozda razlika u kolicini barutnog punjenja pa samim tim i pritisaka u cevi ?
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Mar 2013 12:58
Ma to za Mauser i TT je sasvim OK. Cak je moguce da se iz pistolja kalibra 9x18mm Ultra nesmetano koristi municija 9x17mm Browning (radio sam to sa pistoljem SIG P-230). Ali to se ne moze uciniti sa metkom 9x18mm Makarov jer mu je precnik zrna znatno veci.
Korisnik: HP 35
Poslao: 21 Mar 2013 13:08
@Reece
Hvala ti za info . Kad jednog dana , nadam se , ispunim veliku zelju i dodjem do svog c 96 da znam da cu imati cime da ga hranim . Mada se ne bih bunio da bude i u cal 9 para .
Korisnik: Sirius
Poslao: 22 Mar 2013 07:39
Profica ::Ispravka, za stoti deo milimetra.
Da, hvala za ispravku. Previd.
Inače, nešto mi se vrzma po glavi, da je razlika nastala od metode merenja rastojanja (od polja do polja ili od žljeba do žljeba), ali to ću proveriti...
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 22 Mar 2013 11:15
Sirius ::
Inače, nešto mi se vrzma po glavi, da je razlika nastala od metode merenja rastojanja (od polja do polja ili od žljeba do žljeba), ali to ću proveriti... Mislim da si u pravu, razlika između kalibra i prečnika zrna za streljačko oružje je oko 0,2mm. Tako da je stvarni kalibar Makarova 9mm, a Lugera 8,8mm.
Mislim da je u pitanju zaokrušivanje na celi broj pri imenovanju kalibara.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Obratite pažnju na drugom linku kod puščanih kalibara na kalibre 8mm Manliher (prvi) i 8mm Lebel (trinaesti), oba imaju metričku oznaku 8x50R, a ustvari nisu isti kalibri.
Takođe Norveška je do 2.SR koristila kao službeni pištolj svoju verziju Kolta M1911 kalibra .45ACP, a taj kalibar su označavali 11,25mm iako je uobičaeno da se .45ACP u metričkim merama označava 11,43x23mm.
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Mar 2013 11:34
OK, to su poznate stvari ali konkretno kod Makarova precnik zrna je .364 -.366 inca (izmedju 9,24 i 9,29) dok je precnik zrna na 9mm Para pravih 9,017mm tj. 355 inca (kao i kod "kratke devetke" ili 9mm Ultra, 38 Super, 9mm Dilon i drugih kalibara iz te porodice).
Korisnik: ALBION101
Poslao: 24 Mar 2013 02:33
Makarov ima definitivno veci precnik zrna od 9mm Para ili od 380. Ujedno to je zastita za vlasnike 380 ako slucajno izmesaju municiju posto je vizuelno metak gotovo identican. Na slici Makarov metak i cev od 380
Korisnik: voja64
Poslao: 02 Apr 2013 23:56
Nešto smo se uspavali na ovoj temi inače meni uvek omiljenom oružju sa koim sam vrlo rado išao i na gađanje a sa nekima i na zadatke.Njegova svetost AUTOMAT na slikama iz vremena JNA.
Ima svega M56,M49/57,Špagina pa i Tompsona a na jednoj se slici vidi da su i posade LPA topa 20/3 imale isti kao lično naoružanje...
Popunismo i stotu stranu ove teme...
Korisnik: pein
Poslao: 17 Apr 2013 14:06
evo ga i master dobio svoju stranicu na wikipediji [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: duxhm
Poslao: 17 Apr 2013 18:25
Ispravite me ako nisam u pravu. Zar gorepomenuti Master ne radi na principu pozajmice gasova (gas operation), a ne na principu trzaja (blowback)? Ako je tako tekst u startu ima gresku.
Korisnik: Recce
Poslao: 17 Apr 2013 19:22
U skladu sa opstim kvalitetom informacija na Wiki (a i sa kvalitetom pomenutog automata).
Korisnik: Zorge
Poslao: 17 Apr 2013 19:31
"Блоубек оперејтед, ротејтинг клоузд болт"
Јес, хау јес ноу...
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Apr 2013 19:46
Našao sam među svojom literaturom i pravilo koje sam koristio u toku obuke vojnika u rukovanju sa njima.
Јес, хау јес ноу...
Pa nesto ga blouje bek nema sumnje
Korisnik: voja64
Poslao: 27 Apr 2013 22:05
Evo jedna malo starija slika naših grdijskih automatičara na strojevoj obuci.Možda se Sirijus prepozna.
Korisnik: boksi
Poslao: 05 Maj 2013 20:24
Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Maj 2013 20:50
voja64 ::Evo jedna malo starija slika naših grdijskih automatičara na strojevoj obuci.Možda se Sirijus prepozna.
Nema šanse. Ovo je fotka iz sredine šezdesetih. Ja sam bio januarska 73. Kako smo stigli na Dedinje, tako smo se preoružali. Nedelju dana smo dužili M-56 i onda,dobili AP M-70 A i, naravno, izvršili prvo bojevo gađanje u JNA na Peskovima.
Korisnik: voja64
Poslao: 06 Maj 2013 13:32
Evo stižu novi automati i moje izvinjenje za malo podsećanja .
Automat Bizon u naoružanju ruske armije.
Interesantan je tubularno spiralni okvir ispod cevi.
Korisnik: Recce
Poslao: 06 Maj 2013 20:22
Mislim da ga je medju prvima primenio Calico
Korisnik: Sirius
Poslao: 06 Maj 2013 21:36
Recce ::Mislim da ga je medju prvima primenio Calico
Јеси ли сигуран? Тај Калико је иначе био представљен у првом броју ''Калибра''.
Korisnik: Zorge
Poslao: 07 Maj 2013 08:34
Јес', Калико, из '90. или '91., провидан.
Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Maj 2013 09:06
Знам да је калико, него нисам био сигуран да је то спирално ''храњење''. Сећам се тог косог модуларног магацина с којим је та скаламерија изгледала футуристички.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 07 Maj 2013 11:04
Da se podsetimo.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Maj 2013 13:22
Hvala ti. Taj presek nije tada bio u ''Kalibru''.
Korisnik: _Rade
Poslao: 07 Maj 2013 14:17
Ovi cilindrični okviri za Calico nisu ništa novo, pogotovo što prvi patent za ovakve okvire datira iz 1868. Varen Evans je konstruisao "lever action" pušku koja je unutar kundaka imala okvir kapaciteta 34 metka.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
I jedno pitanje, ako neko zna koji termin se kod nas koristi za "lever action".
Korisnik: Recce
Poslao: 07 Maj 2013 14:35
"Poluzna repetirka"
Korisnik: voja64
Poslao: 08 Maj 2013 00:31
Meni se čini ovaj Bizon kao mnogo praktičnije oružje nego calico.Imam i ja skoro sve brojeve Metka,Oružja i Kalibra sačuvane al ko će svaki čas da vrti stare brojeve a skener nemam.Ali bih dodao još nekusliku i drugih automata na bazi AK se često u Ruskim jedinicama sreće bar po slikamaovaj mali džin.AKS74U,kalibra 7,62x39mm sa dobošem a ponegde i sa kolimatorskim nišanom.
Korisnik: 1199
Poslao: 08 Maj 2013 18:46
nisam nesto bio sretan sa dobosima... novi rade- koristetni (prljavstina, hrdja, koja ulupina) znaju da zaglave... nikad nisam probao plasticne iz USA... ke da probam ...
Korisnik: voja64
Poslao: 08 Maj 2013 19:26
Izbrisano je i nije bila loša namera.
Aitomati strane proizvodnje dobijeni nakon WWII sr.
Korisnik: pein
Poslao: 08 Maj 2013 19:43
Kakve veze ovde ima ap sa automatima :-)
Korisnik: Recce
Poslao: 08 Maj 2013 20:38
1199 ::nisam nesto bio sretan sa dobosima... novi rade- koristetni (prljavstina, hrdja, koja ulupina) znaju da zaglave... nikad nisam probao plasticne iz USA... ke da probam ...
Meni se dopalo kako ta sprava funkcionise na Ultimax-u. Uz to, nema navijanja i prilicno je pouzdan.
@pein
I kod nas se ova kratkocevna verzija automatske puske naziva "automat" (mislim da smo vec imali polemiku o nomenklaturi upravo sa ovakvim povodom).
Korisnik: voja64
Poslao: 08 Maj 2013 21:13
Ja sam u žaru diskusije o okviru na AKS74U nalepio našu AK M70 sa okvirom.
Nije @pein ništa loše mislio....
Malo podsećanja na zaboravljeni automat za koi je davno u Kalibru pisalo da su ga Gorenjci kopirali za svoj automat.
Amerikan AM180.
Okvir od AM180 u koji staje 176metaka 22LR koja sličnost sa brojem metaka i Gorenjevim imenom...
Presek automata.
I Gorenje koi kad se proizveo su u šali reklamirali uz slogan"Ubite svoje voljeno stvorenje sa automatima Gorenje-Velenje"
Korisnik: Recce
Poslao: 08 Maj 2013 21:28
Ha, Voere "American AM-180"
Kada se pojavio, taj automat je imao najvecu kadencu na svetu (oko 1800 met/min) i bio je prvo oruzje opremljeno laserskim nisanom (to je ova kutija ispod cevi sa masom od 1,5kg).
Inace, ni austrijanci nisu izmislili tu spravicu "od nule". Jos 1960 Richard Casull je razvio takvu malokalibarku za "American International Corporation". Posle je patent prodat austrijancima. Proizvedeno je oko 10000 komada u periodu 1974-1978 po ceni od oko 1000 Dem.
Korisnik: voja64
Poslao: 08 Maj 2013 21:32
Recce ::Ha, Voere "American AM-180"
Kada se pojavio, taj automat je imao najvecu kadencu na svetu (oko 1800 met/min) i bio je prvo oruzje opremljeno laserskim nisanom (to je ova kutija ispod cevi sa masom od 1,5kg).
Inace, ni austrijanci nisu izmislili tu spravicu "od nule". Jos 1960 Richard Casull je razvio takvu malokalibarku za "American International Corporation". Posle je patent prodat austrijancima. Proizvedeno je oko 10000 komada u periodu 1974-1978 po ceni od oko 1000 Dem.
Interesantni detalji koji nisu objavljeni u Kalibru .Laser im je bio pravi hit za to vreme.
Korisnik: Recce
Poslao: 08 Maj 2013 21:42
Austrijski Voere je oduvek prilicno avangardno nastrojena kompanija. Prvi su napravili karabin sa teleskopskim metkom bez caure i elektricnim okidanjem...
Prica oko AM-180 dozivela je ekspanziju pocetkom 70-ih nakon masakra na Minhenskoj Olimpijadi. Ubrzo su sve policije zatrazile super precizne automate. Ideja u Voere bila je laka kontrola rafala i prvi u svetu laserski nisan razvijen u SAD. Cak su ga spec. jed. "Cobra" uvrstili u naoruzanje ali su ubrzo shvatili da je prilicno beskoristan, tezak, sa dometom od 40-ak metara (zbog lasera) i sklon zastojima. Gorenje cak nije ni razvijalo plasticne obloge i dobose (original je koristio metalne) jer su u Voere vec imali gotov projekat za "plastifikaciju" koje je Gorenje otkupilo.
Kuriozitet je da se originalni AM-180 prodavao sa po dva dobosa. Osnovni je imao kapacitet od 176 metaka kalibra .22LR a rezervni citavih 275 komada!
Korisnik: voja64
Poslao: 08 Maj 2013 22:15
"Recce" dali i ovaj ARX 160 spada u automate ili u automtske puške.
Korisnik: EOD
Poslao: 08 Maj 2013 22:20
pa s obzirom na AK okvir rekao bih u puške ili karabine.
Korisnik: Recce
Poslao: 08 Maj 2013 22:46
Berretta je svoj ARX-160 "krstila" kao ORUZNI SISTEM sa lako izmenjivim cevima ralicite duzine (i kalibra - po potrebi), lako prilagodljiv i levorukim korisnicima. Mislim da je to automatska puska mada se za takvo oruzje sa relativno kratkom cevi odomacio naziv "TACTICAL CARBINE". Na kraju, sama nomenklatura nije u tolikoj meri bitna sve dok znamo o cemu razgovaramo.
Inace, za moje pojmove automat je i dalje oruzje sa selektivnom paljbom koje koristi pistoljsku municiju.
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Maj 2013 00:15
Onda su ovi Stenovi od Mk1 do 5 sigurno automati jer koriste pištolsku municiju.
Korisnik: MarKhan
Poslao: 09 Maj 2013 00:23
Ovaj prvi Sten izgleda kao sprženi ostatak neke puške.
Korisnik: kovac9mm
Poslao: 09 Maj 2013 03:36
Napisano: 09 Maj 2013 3:33
sten je bio dobar automat zato sto je njegova proizvodnja bila jednostavna i jeftina cena oko 3-4 funte a potreba za automatskim oruzjem velika...odradio je svoj posao za vreme WW2.
Dopuna: 09 Maj 2013 3:36
ovaj sa drvenim kundakom je the best...
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Maj 2013 10:02
Dali je Sterling bio bolji i skuplji od Stena jer s ga i Nemci nakon zarobljavanja koristili...
Korisnik: Zorge
Poslao: 09 Maj 2013 12:01
А које "бојтегевер" Немци нису користили?
Korisnik: 1199
Poslao: 09 Maj 2013 17:19
Napisano: 09 Maj 2013 17:15
Beutewaffen su uglavnom bili "donirani" njemackim saveznicima, koristene su iznimke.
Sto se tice Stan-a: imali su njemci i svoju verziju Stan-a (citao u Kalibru).
Dopuna: 09 Maj 2013 17:19
Izmjenjen je prihvat okvira da prima okvire od MP38 / 40
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Maj 2013 17:45
Davno beše objavljeno u Kalibru da su Nemci prerađivali uvodnik okvira za Sten-a.
Štaje sa našim novijim proizvedenim modelima automata u Zastavi dali je i jedan doživeo da se plasira negde...
Korisnik: djboj
Poslao: 09 Maj 2013 18:16
Napisano: 09 Maj 2013 18:12
1199 ::Napisano: 09 Maj 2013 17:15
Beutewaffen su uglavnom bili "donirani" njemackim saveznicima, koristene su iznimke.
Sto se tice Stan-a: imali su njemci i svoju verziju Stan-a (citao u Kalibru).
Dopuna: 09 Maj 2013 17:19
Izmjenjen je prihvat okvira da prima okvire od MP38 / 40
Немци су свој Стен назвали МП3008
Dopuna: 09 Maj 2013 18:16
Поједностављен до максимума
Korisnik: Recce
Poslao: 09 Maj 2013 20:27
voja64 ::Davno beše objavljeno u Kalibru da su Nemci prerađivali uvodnik okvira za Sten-a.
Štaje sa našim novijim proizvedenim modelima automata u Zastavi dali je i jedan doživeo da se plasira negde...
Ne bas tako davno. Ovogodisnji, broj 197 iz Marta.
Zastava trenutno ne proizvodi nijedan automat za pistoljski metak pa stoga nema nista ni od plasmana "negde". Poslednje oruzje iz te kategorije (uslovno, jer pre pripada "automatskom pistolju") bio je "Skorpion" a ni on nije originalna konstrukcija vec licencno radjen po ceskom modelu.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 09 Maj 2013 22:57
Master je konstruisan, napravljen u manjem broju i otisao u ilegalu. Bilo je nekih naznaka od "insajdera" iz Zastave da su ovi automati redizajnirani i da su neki problemi rijeseni i zato postoji mogucnost da se ponude na prodaju ali tek po sklapanju konkretnog dogovora. Iskreno, meni je zao sto projekat nije zazivio jer mi se vrlo dopada ideja o domacem kompaktnom automatu sa bravljenjem zatvaraca mada je sama pozajmica gasova kod upotrebe pistoljskih metaka vrlo upitna kombinacija. Mozda kod nekih metaka poput 10 AUTO... U tom slucaju bi se dobio vrlo kompaktan automat sa odlicnom zaustavnom moci, taman za kojakakve upadne timove.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 09 Maj 2013 22:59
djboj ::Napisano: 09 Maj 2013 18:12
Поједностављен до максимума
Ovaj, ljudi - kako se puca iz ovoga? Hoću reći, bez rukohvata?
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Maj 2013 23:14
kuntalo ::djboj ::Napisano: 09 Maj 2013 18:12
Поједностављен до максимума
Ovaj, ljudi - kako se puca iz ovoga? Hoću reći, bez rukohvata?
Toliko su ga pojednostavili da se treba snaći sa onim što je ostalo.Kad prisloniš kundak na rame a drugom rukom prihvatiš okvir/ što baš nekad i nije pametno/ostaje ti samo da saviješ kažiprst i kao kad ispaljuješ tromblon ili pucaš trostav samo jagodicom povučeš obarač .Oni ispred nek se snađu gde će...
Korisnik: kuntalo
Poslao: 09 Maj 2013 23:35
Ah, znači kud koji...
Ja jesam za jednostavnost, ali ovo je previše :-)
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 10 Maj 2013 09:49
Pogledaj Mosinku i ona u suštini ima sličan oblik rukohvata, dosta starijih lovačkih pušaka ima sličan rukohvat.
Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Maj 2013 13:01
Recce ::voja64 ::Davno beše objavljeno u Kalibru da su Nemci prerađivali uvodnik okvira za Sten-a.
Štaje sa našim novijim proizvedenim modelima automata u Zastavi dali je i jedan doživeo da se plasira negde...
Ne bas tako davno. Ovogodisnji, broj 197 iz Marta.
Zastava trenutno ne proizvodi nijedan automat za pistoljski metak pa stoga nema nista ni od plasmana "negde". Poslednje oruzje iz te kategorije (uslovno, jer pre pripada "automatskom pistolju") bio je "Skorpion" a ni on nije originalna konstrukcija vec licencno radjen po ceskom modelu.
Истина је да је давно писано, још у ''Метку'', а не ''Калибру''.
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Maj 2013 14:31
"Sirijus"Истина је да је давно писано, још у ''Метку'', а не ''Калибру''. Hvala za potvrdu sad stari se pomalo pa i nije to ni tako skoro bilo nego htedoh da napišem u vezi onog Stena da taj uprošteni izgled i nije nešto strašno no ko je pažljivo pročitao taj je i shvatio a pogotovu će vam to potvrditi i svi lovci ili oni koji su malko poodavno bili u vojsci .
Korisnik: pein
Poslao: 12 Maj 2013 23:35
ruski pp 2000
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 13 Maj 2013 00:14
Rusi su mega fabrikanti na polju oružja i svega mali deo od onoga što osvoje u proizvodnji ostane u radnoj službi u vojsci pa je tako i ovaj automat obeležio popriličan broj godina službe a radi se o AKS74U verzija za desantnjike.
Korisnik: pein
Poslao: 27 Maj 2013 23:14
m49 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 28 Maj 2013 00:22
Mali je super gde ga nađe"pein"
Možda je neko već ove kačio ali ovo nemože da škodi dok se ne upotrebi a stvarno su lepi...
MP38 u kompletu...
Leva strana MP38.
MP40 u kompletu.
Leva strana MP40.
tri najkarakterističnija detalja za raspoznavanje su kod utičnika okvira i to su na ovim slikama
1-MP38...2-MP40mod 1 i 3-MP40mod 2(ratna proizvodnja)
MP40 je pravljen i sa utičnikom za dva okvira istovremeno i evo obe verzije...
Korisnik: Sirius
Poslao: 28 Maj 2013 08:55
Браво за фотке. Мајсторски рад. Чак је и транспортно паковање (сандук) урађен врхунски. Стварно се понекад питам како су могли да изгубе рат...(мада знам одговор )
Korisnik: Khaless
Poslao: 29 Maj 2013 00:19
Sirius ::Браво за фотке. Мајсторски рад. Чак је и транспортно паковање (сандук) урађен врхунски. Стварно се понекад питам како су могли да изгубе рат...(мада знам одговор )
Naišli su na ljude kojima transportno pakovanje u opšte nije bilo važno.
Korisnik: voja64
Poslao: 29 Maj 2013 00:26
Ево још две сликае са феталјем означаванја на сандуку.
МП38
МП40
Мп40са два оквира мод.2.
Korisnik: pein
Poslao: 03 Jun 2013 16:35
čečenski bors i hrvacki agram [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Jun 2013 17:16
Khaless ::Sirius ::Браво за фотке. Мајсторски рад. Чак је и транспортно паковање (сандук) урађен врхунски. Стварно се понекад питам како су могли да изгубе рат...(мада знам одговор )
Naišli su na ljude kojima transportno pakovanje u opšte nije bilo važno.
Истина жива...
Korisnik: ALBION101
Poslao: 04 Jun 2013 03:13
Izgleda da je taj nacin pakovanja automata bio standard barem na pocetku rata. Thompsoni koji su pravljeni za britansku vojsku do 42ge, su isto dolazili u sanducima, a vidjao sam i sanduke za italijansku Beretu M38. Britanski Sten Mk II su bili pakovani po dva komada u istom sanduku.
Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Jun 2013 18:10
ALBION101 ::Izgleda da je taj nacin pakovanja automata bio standard barem na pocetku rata. Thompsoni koji su pravljeni za britansku vojsku do 42ge, su isto dolazili u sanducima, a vidjao sam i sanduke za italijansku Beretu M38. Britanski Sten Mk II su bili pakovani po dva komada u istom sanduku.
Naravno. Oružje je ozbiljna stvar. A i blam bi bilo - imaš para za rat, a nemaš za transportno pakovanje.
Korisnik: Zorge
Poslao: 04 Jun 2013 18:16
Кажите то Русима. Они мора да су паковали ППШ у велике сандуке са сламом, да одма' има за читаву чету.
Korisnik: Levčanin
Poslao: 04 Jun 2013 23:50
Pre bih rekao da je svaki radnik pravio sebi po automat, isprobavao u hali, štelovao nišan u fabričkom krugu na meti, a prvi položaj je bio ispred fabrike u rovu
Korisnik: voja64
Poslao: 05 Jun 2013 00:08
Levčanin ::Pre bih rekao da je svaki radnik pravio sebi po automat, isprobavao u hali, štelovao nišan u fabričkom krugu na meti, a prvi položaj je bio ispred fabrike u rovu
Negde sam našao podatak da su se Rusi kad su selili fabrike dublje u pozadinu pobrinuli da se sva projektana dokumentacija prvo umnoži i da se ona oružja koja su u prioritetu proizvode gde god se to moglo.Takav je slučaj i sa PPŠ-41 Špaginom isti je pravlje u mnogim fabrikama a mnoge su često bile i u zahvatu fronta.Sami su u jednoj Arsenalovoj prezentaciji priznali da im je PPS-43 (automat Sudaeva)daleko pouzdaniji i bolje oružje koje su iz grupe automata proizvodili u toku rata i posle 43 je nastala masovna proizvodnja istog na smanjenje Špagina...
Korisnik: ALBION101
Poslao: 05 Jun 2013 01:24
Mislim da je PPS-43 bio jeftiniji za proizvodnju od PPSh-41 tako da i to moze biti razlog za brojke u proizvodnji. Poljaci su ga dugo imali u naoruzanju a cak i danas proizvode civilnu verziju istog.
Korisnik: jazbar
Poslao: 05 Jun 2013 19:55
Nema drugog podforuma, pa ću tu da postujem.
Nemački vojnici Bundeswehra imaju probleme sa puškama G36.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: duxhm
Poslao: 06 Jun 2013 17:14
^
ali kakve to veze ima sa temom?
Korisnik: Zorge
Poslao: 06 Jun 2013 17:18
Има са тиме да није нашао где да удене свој пост. Ни сам не знам где да га пребацим.
Korisnik: voja64
Poslao: 06 Jun 2013 21:00
Neka nove teme samo o Hekleraju ima ih rodilo dao bog i to raznih sorata a i ukusa...
Korisnik: duxhm
Poslao: 07 Jun 2013 07:24
@Zorge
U neku temu o AP. Verujem da je u onoj o 10 najboljih bar neko pomenuo G36. Recimo...
Korisnik: Zorge
Poslao: 07 Jun 2013 14:08
Гледам нешто - немамо неку општу тему о јуришним пушкама, а ево поменуше 36-цу, у другој теми, исто тако ван главне теме, уденут линк о редизајнираном Кокшарову...
Можда нам недостаје таква тема...
Korisnik: pein
Poslao: 07 Jun 2013 14:10
eto prilika da se pokrene
Korisnik: voja64
Poslao: 07 Jun 2013 15:08
Pokreći je Zorge ili ko je več zainteresovan a bilo je nepotrebnih prepucavanja na temi AK 47, oko raznih drugih Jurišnih pušaka i koj aje iz koje nastala pa zato samo Heklajte dalje sa novom temom..Imam i ja nešto sličica da se menjamo iz H&K,G3 i sličnih kalkulatora za završni obračun...
Korisnik: Zorge
Poslao: 07 Jun 2013 15:16
Napisano: 07 Jun 2013 15:10
Хоћу мало да прелистам тему која је почела као топ 10 јуришних пушака, да видим да ли да је преименујемо, да буде општа тема о њима.
Dopuna: 07 Jun 2013 15:16
Јок. Није то - то.
Ко је рад да буде топикстартер?
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 10 Jun 2013 11:49
Jedan zanimljiv model, švajcarski MP-41/44. Kod njega je tehničko umeće dovedeno do apsurda. Toliko komplikovan, da je njegova proizvodnja besmislena.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Jun 2013 12:48
Lepo mu se zove konstruktor...
Korisnik: Bobo123
Poslao: 10 Jun 2013 18:07
Adolf Furrer
Korisnik: kljift
Poslao: 12 Jun 2013 15:27
Kulsprutepistol m/45 (Kpist m/45) - Carl Gustav M/45 - Swedish K SMG, automat kal 9x19mm Parabellum. Okvir 36 metaka, efektivni domet 250m, u službi od 1945 do 2007. Korišten u ratu u Vijetnamu, kongoanskoj krizi i izraelo - arapskim ratovima. Proizvođen od strane Carl Gustafs Stads Gevärsfaktori i licencno u Egiptu.
Uz standardnu varijantu postojala je i paradno - stražarska varijanta sa montiranim bajonetom te policijski model m/45BE / BET sa selektorom paljbe (pol. - aut.). "E" za "enkelskott" jedno okidanje i "T" za "tårgas" - suzavac. BET model korišten je samo za ispaljivanje suzavca. Sredinom sedamdesetih pojavio se model m/75 sa modifikovanim kundakom sa koga je bilo moguće ukloniti gornju obrazinu radi omogućavanja nošenja šlema sa zaštićenim vizirom.
Od strane Amerikanaca prozvan i kao Swedish-K. Tokom Vijetnamskog rata omiljeno oružje američkih SEAL timova zbog mogućnosti otvaranja vatre momentalno po izlasku iz vode. Korišten je i od strane personala CIA te njihovih "savjetnika". Kada su Šveđani sankcionisali isporuku automata zatraženo je od Smith & Wesson da otpočne sa proizvodnjom kopije koja je označena kao Smith & Wesson M76. Mnogi m/45 korišćeni od američkih snaga bili su "očišćeni" od oznaka i serijskih brojeva zbog učešća u tajnim i nelegalnim akcijama.
Korisnik: Sirius
Poslao: 12 Jun 2013 17:22
Неупадљив, а изванредан аутомат. За разлику од многих извиканих модела. Није ни чудо. Шведски дизајн не зна за фушерај.
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 13 Jun 2013 21:17
Napisano: 13 Jun 2013 16:29
Sušta suprotnost MP-41/44. Jednostavan i jeftin, a odrađuje isti posao.
PS
Različita oružja su interesantna zbog različitih osobina, neka zbog jednostavnosti (PPS-43), neka zbog komplikovanosti (MP-41/44), a neka zbog izgleda: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 13 Jun 2013 21:17
Na wikipedi naiđoh na ovu fotografiju MP-18/l. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Vonik levo drži MP-18/l, fotografija je iz 1920. Rurska oblast.
Korisnik: kljift
Poslao: 16 Jun 2013 14:26
Star Z-45
Automat Star Z-45 razvijen je od strane čuvene španske oružarske kompanije Bonifacio Echeverria SA krajem Drugog svjetskog rata. Može se smatrati unaprijeđenom i rafiniranom verzijom čuvenog njemačkog MP40 automata. Automat Star Z-45 bio je robusno i pouzdano oružje, i uspješno je služio u španskoj armiji i policiji nekoliko decenija posle WWII. Izvezen je i u neke od država Centralne i Južne Amerike i Azije.
Star Z-45 automat baziran je na jednostavnom povratnom mehanizmu, sa dejstvom iz otvorenog zatvarača. Zatvarač / povratna opruga / teleskopska podešavanja bazirana su na MP40 uz slične mehanizme osiguranja. Ležište metka bilo je ožljebljeno radi olakšavanja izvlačenja snažne 9mm Largo municije. Moguće je otvarati pojedinačnu i potpuno automatsku vatru sa selekcijom prilikom povlačenja obarača, kratko povlačenje - pojedinačna, dugo povlačenje - automatska paljba. Po ugledu na MP 40 automat ima drveni pištoljski rukohvat sa produženom drvenom oblogom za rukohvat i preklopni metalni kundak sa preklapanjem na dolje.
Cijev je smještena u kavezu sa prorezima sa gasnom kočnicom - kompenzatorom na vrhu. Nišani su oblika L profila sa podešavanjima za 50 i 100 metara.
Kalibar 9x23 Largo
Težina 3.87 kg
Dužina 580 / 841 mm
Kapacitet okvira 10 - 30
Okviri od 10 metaka bili su namijenjeni policiji i zatvorskom osiguranju.
Automat je prvi put upotrijebljen od strane španskih snaga u sjeverozapadnoj Africi.
Korisnik: vrabac
Poslao: 16 Jun 2013 15:05
E ovako da izvinete *ispadne* kada pokušavate da napravite u OGRANIČENIH 15 strana teksta priču o jednom automatu a krenete preširoko
Аутомат Хеклер Кох МР5
По дефиницији аутомат је лако стрељачко аутоматско оружје за дејство против живих циљева који се брзо појављују, хеликоптера и падобранаца. Нарочито је ефикасан за блиску борбу у рововима, шуми, планини и насељеним местима. Једноставне је конструкције, послужује га један човек (аутоматичар) и лако се њиме рукује. Корисити пиштољску муницију. Калибра је 7-12 мм, а тежине 2,7-4,5 кг. Аутоматом је углавном наоружана пешадија, али га употребљавају и други родови и службе. Главно је оружје специјалних јединица као што су јуришна пешадија, извиђачке јeдинице, падобранци, рејнџери и командо-јединице.
Ово је стара дефиницја аутомата и у данашње време би јој се могло понешто и приговорити. Пре свега обична пешадија скоро уопште више не користи аутомат, али по осталим ставкама, у много чему, дефиниција и данас важи.
Настанак аутомата
Аутомат је оружје настало тек у XX веку, али уз утицај развоја оружја у претходном веку. Бурни, далекосежни развој сваковрсног оружја у XIX је донео на сцену принципе оружја практично остале до данас. Са спреда пунећих пушака, прешло се на перкусионе (каписларе), а затим на перкусионе страга пунеће пушке. Појавио се вишеметни перкусиони револвер. Затим су се појавиле пушке репетирке са више метака у магацину а са њима и сједињени метак, који је одмах широко прихваћен. Једна од најважнијих појава је било увођење бездимног барута, што је довело до рађања читавог низа конструкција сједињених метака и пушакa за њих. Пушке су по правилу биле репетрике са више метака у магацинима и у калибрима од 6,5 до 8 mm. Преовлађивали су системи обртно чепних затварача и магацина система Маузер, Манлихер, Брајтнер, Мосин-Наган, Ли-Енфилд. Ти типови пушака су постали основно наоружање пешадије, скоро у свим армијама света. Како је развој технике, поготову машинске, у то доба био врло интезиван, многи конструктори су радили на остварењу оружја са аутоматском ватром. Тако је крајем XIX века дошло до масовне појаве митраљеза, као оружја које је уз наведене пушке постало основно аутоматско оружје пешадија широм света. Код митраљеза је доминирао систем Максим, прихваћен од многих армија света са мањим варијацијама у конструкцији. Тај систем је масовно примењен код немачке, британске и руске армије и читавог низа осталих. Од осталих система били су значјаније присутни још Хочкинс и Сент-Етјен у француској, Браунинг у америчкој, Шварцлозе у аустроугарској, Фиат-Ревели у италијанској армији. Разни други митраљески системи су остали углавном у врло малој употреби, као Парбелум-митраљез, Шпандау, Драјзе, Шкода и слични. Сви ти митраљески ситеми су били слични по томе што су митраљези мали велику борбену тежину и вишечлану борбену посаду. Као систем хлађења доминирало је водено хлађење (ваздушно је била ређа опција), што је уз габаритна и тешка постоља или разне троношце, доста утицало на велику тежину оружја. Пушка репетирка и овакви митраљези су били основни облици наоружање свеколиких армија, пред и у току I светског рата.
Рађање пиштољског метакa 9 mm Luger
Осим та два основна система стрељачког наоружања за војску, у том истом времену, дошло је и до појаве нове врсте оружја. Крајем XIX века дошло је до појаве пиштоља у савременом смислу. Општа карактеристика свих пиштољских конструкција је био полуаутоматски начин рада, што је узроковало да су се пиштољи уопштено дуго времена звали аутоматски пиштољи, што је анархронизам који у данашње доба више није ни исправно да се користи. Прва Бохартова конструкција није имала већег успеха, али је зато конструкција Лугера чувени Парабелум била врло успешна. Затим, такође успешни, мада неконвеционални, може се рећи слепа грана у развоју пиштоља тада, Маузер К-96. Онда је Браунинг дао читав низ разних модела у првој деценији XX века. Било је још, мање или више успешних модела од стране Бергмана (сличан са К-96) и неколико од Штајера и многих других, мање успешних и познатих.
Пиштољ је брзо изборио своје место у свим видовима и родовима оружаних снага, услед својих предности у односу на револвер односно веће ватрене моћи. Био је са већим капацитетом метака и имао је много већу практичну брзину ватре, осим осталих мање важних предности као што су просечно мања тежина и габарити за исту енргију зрна али и боља контрола ватре услед нижег положаја цеви у односу на хват шаке. Врло брзо, пиштољ је широко прихваћен, пре свега од јединица коњице, која је тада била веома присутна на бојишту али и од других структура, као што је официрски кор који није носио пушку, возачи, послуге разних врста и друго позадинско особље или припадници флоте и ваздухопловства, који су више преферирали пиштољ него скраћене карабине, а којима ватрена моћ још увек веома раширених револвера више није била довољна. Коњичке јединице нису могле да са собом ефикасно носе тадашње митраљезе, услед њихових великих димензија и тежине и биле су наоружане углавном са вишеметним репетирајућим карабинима. У пиштољу, са просечно 7-8 па и до 10 брзо испаљивих метака су виделе добро ојачање своје ватрене моћи.
Оно што је најважније и што је оставило надубљи траг у историји оружарства је да су конструктори пиштоља услед тога, што је то било сасвим ново средство, по правилу, уз те чувене почетне конструкције, истовремено конструисали и сасвим нове типове метака за њих. Тако је Лугер конструисао 9x19 Лугер , познат код нас као дуга деветка, Маузер (фирма) је искористила Бохартов метак и на њему засновала свој 7,63x25 Mauzer, који је данас познатији као 7,62x25 ТТ, док је Браунинг за своје моделе конструисао читав низ метка од којих ће .32 ACP (7,65x17), затим .380 ACP ( 9x17), познат код нас као кратка деветка и на крају .45 ACP (11,43 x 23) познат као 45-тица, постати раширени у употреби и широко присутни све до данашњих дана. Разни пројектанти и произвођачи су у то време, па и касније, изнедрили још много других конструкција метака за разне пиштоље као што су 7,65 Лугер, 7,65 i 8 mm Рот-Штајер, 9 mm Браунинг Шорт, 9 mm Штајер, 9 mm Бајард или Ларго, 9 mm Глисенти, 9 mm Маузер а има и других. Временом они су углавном или потпуно нестали из употребе, осим можда маленог 6,35 mm Браунинг који се среће и данас, али који има врло ограничен значај.
Рађање метка 9 mm Лугер је истовремено значајно за историју аутомата МР5, јер је то његов основни, најуспешнији и убедљиво најчешћи метак који користи.
Појава аутоматског оружја поједница
Тако је ратна слика Великог рата изгледала по питању сtрељачког наоружања релативно једноставно. Огромна маса пушака репетирки, затим митраљеза са истим метком, велике ватрене моћи али великих и тешких, и нешто разних пиштоља и револвера. Сурова ратна стварност је врло брзо довела до тога да се уоче недостаци таквог наоружања. Пре свега, уочио се недостатак аутоматског оружја које је лако преносиво и које може бити у наоружању појединца или бар одељенско оружје. Многи конструктори су се латили да реше тај проблем. Неколико претежно експериметалних модела полуаутоматских и аутоматских пушака израђених пред Велики рат није преживело барем не у иоле значајнијој мери, углавном услед слабости конструкција. Међутим, један добар пример је постојао, али није био у широкој употреби. Наиме, данска фирма Мадсен је, доста пре Великог рата, ушла у серијску производњу оружја, које је по свим критеријумима било савремен одељенски пушкомитраљез. Ради се о чувеном моделу из 1897. године (Madsen Let Maschingevaer) који се добро показао још у Руско-јапанском рату 1904. године. Произвођен је успешно и дуго (до 1955. године) у разним калибрима и извожен многим земљама, које су га наручивале истина у мањем броју, што услед цене, што услед капацитета произвођача. Није дошло до његовог копирања, већ се развио читав низ разних конструкција пушкомитраљеског типа. У француској је развијен пушкомитраљез Шашо (код нас Шоша) једно непоуздано и прилично лоше решење иако јефтино. У америчкој и британској војсци (а касније широко извожен и коришћен у разним крајевима света) се појаво чувени пушкомитраљез Луис, добро оружје, али ипак велике тежине и габарита. Са своје стрене намачка армија ишла ка олакшаном митраљезу са ваздушним хлађењем и лаким триподом, Бергаман (MG15) или, са друге стране и масовније, на уклањање великог постоља и делова воденог хлађења (и даље са великом облогом цеви из воденог хлађења) на класичном Максиму и постављање обичних двокраких ножица или бипода (MG08).
Све те конструкције су биле употребљиве, али као одељеска оружја, односно тражиле су и другог војника у послузи. Нису дакле никако била средсва за појединца. Основни узрок томе је била пре свега велика енергетска моћ стандардних пушчаних метака, који су у том тренутку коришћени, а која није дозвољавала лаке конструкције. Конструкција руског инжењера Фједорова, у форми аутоматске пушке (модел 1916) у калибру 6,5 mm Арисака, је после неколико хиљада произведених пушака прекинута и остала за дуго заборављена и суштински неискоришћена.
Тако је до нове конструкције дошло у Италији. Да би се алпинским трупама обезбедило лако рафално оружје конструисан је Вила-Пероса (Pistole Mitragliatrice Vilar-Perosa M15), пушкомитраљез необичне конструкције. Радило се од двоцевном ситему без кундака са или без ножица (бипода) и релативно лаком и поред две цеви. Међутим, оно што је било врло важно, користио је за храњење тих цеви оквире од по 25 метака са пиштољским мeцима типа 9 mm Глисенти. Оружје се у реалној пракси показало као потпуни промашај у улози пушкомитраљеза. Али током борби са немачким јединицама, неки примерци су заробљени и један примерак је доспео код чувеног немачког конструктора Хуга Шмајсера који је тада радио за фирму Бергман. Он се није обазирао на саму италијанску конструкцију, али је приметио два појма. Пре свега посезање за пиштољским мецима, који својим ниским нивоом енергије омогућавају конструкцију лакшег оружја и коришћење оквира.
Тако су се код Хуга Шмајсера сукупли, прво постојећи лако доступни пиштољски метак мале енергије (у односу на пушчане метке), друго коришћење оквира већег капацитета и идеја да се из тога конструише оруђе појединца са аутоматском ватром.
Шмајсер је око те идеје конструисао 1916. године МР18, који је употребљен са великим успехом крајем рата у рововским борбама. Истина, он је доста користио осим правог од 20 метака и такозвани пужасти магацин (на коме је инсистирао армијски врх) због већег броја метака (32 метка) и због тога што је такав већ коришћен за лаки коњички карабин (настао преправком пиштоља Лугера на дужу цев уз додавање малог кундака).
Тиме је рођен модерни аутомат, са основним поставкама које важе и данас, а то су коришћење јефтиног, доступног пиштољског метка, мале енергије и тиме малог трзања оружја, храњење оквиром и релативно мала укупна тежина оружја.
Развој аутоматa и његово златно доба
После Великог рата, аутомат се брзо иако неједнако развијао. У годинама између два светског рата он још није добио своју завршну модерну форму. Један од значајнијих помака је била појава америчког аутомата Томпсон, дуго времена популарнијег код криминалаца него код безбедоносних структура. Значајна новина на њему је било коришћење пиштољског рукохвата а код раних верзија и ручице уместо предњег подкундака, детаљ који је ишао далеко испред свог времена и који ће се варатити у ширу употребу тек код МР5. Тај детаљ је међутим нестао са каснијих Томпсона и коришћен је врло ретко код познатих аутомата из II светског рата (Ерма МПЕ, Стен Мк 5, М42, Овен). Чак и пиштољска ручица није одмах ушла у ширу употребу и по бројности није била доминантна међу конструкцијама, као и коришћење добоша, са већим бројем метака уз уобичајене оквире. Међутим сви ти делови на Томпсону су били од дрвета укључујући и велики кундак а метални делови (осим оквира и добоша) израђени од масивног челика дубоким скупим обрадама. Тако је укупна тежина оружја била прилично велика а цена израде непријатна. Није било много другачије ни са већином конструкција које су развијане и уведене у ширу употребу тих година. Наиме, после обнове производње МР18 као МР28 као и појаве финског аутомата Суоми, већина конструктора је прихватила њихову концепцију. Дрвени кундак са подкундаком из једног дела (врло ретко два), пушчани рукохват на њему, раван оквир са 30 метака, постављен хоризонтално или вертикално на доле и додатна облога око цеви, перфорирана кружним отворима или прорезима за побољшање хлађења, све су то елементи које је имала већина аутомата до II светског рата а и током њега многи. Немачки МР28, МР34 и МРЕ, чешки ЗК383, аустријски Штајер-Золотурн и италијанска Берета и многи други шпански, битански, мађарски и други аутомати су били таквог типа са мањим разликама (углавном по питању коришћења различитих типова метака) и свој зенит су започели у Шпанском грађанском рату, који је вратио аутомат на велику сцену. Сви су имали такозване јаке пиштољске метке, углавном 9 мм Лугер, (осим њега7,62 ТТ, а било их је и 9 мм Маузер. Штајер, Ларго) и сви су дејствовали на принципу слободног затварача. Заправо и најмасовнији аутомат II светског ратa и вероватно најмасовнији свих времена (6 милиона произведених) ППШ41, познат као Шпагин је имао такву концепцију али са једом битном разлком. Он је по правилу користио добошасти магацин са врло великим бројем метака (71). Без икакве сумње он је био и остао најбољи аутомат у тој концепцији, савршено прилагођен СССР-у. Тамо је постојао енормно велики број занатских погона, који су могли да од дрвета израђују кундаке на врло прост технолошки начин у милионским серијама, а сама метална конструкција аутомата је на начин руске школе, доведена до минимума делова и обрада и то са највећим (најјефтинијим) могућим толеранцијама. Све то није умањило поузданост и успех тог аутомата који је од стране немачких војника проглашен најбољим у II светском рату а спорадично се користи и данас. Но то свакако није била одговарајућа концепција технолошки развијених индустрија, које су тражиле свој пут ка великосеријским јефтиним производима.
Због тога се током рата, односно већ од његовог почетка јавља нови тренд, који ће умногоме одередити општу концепцију аутомата. Тај тренд је отворила легендарна Ерма МР38 односно њена много масовнија верзија МР40. Управо ова друга је унела много новога у свет аутомата. Може се слободно рећи да је МР40, углавном познат под сасвим погрешним именом Шмајсер, веома много утицао на укупни развој целокупног стрељачког оружја. Није да су сви новитети на њему били први пут примењени, али је он прво оружје које је осим својих уникатних новина, истовремено применило толико модерних решења одједном. Увео је вертикални оквир који је истовремено и предњи рукохват. Решење да оквир буде предњи рукохват истина није универзално прихваћено у будућности. И сам вертикални положај оквира није се на њему појавио први пут, већ је било аутомата са таквим положајем оквира. Затим је на њему примењено по први пут много пластичних делова. То је већ била особина која ће касније постати стандардна карактеристика у свету оружја, а која се дотле није сретала. Такође је по први пут у највећој могућој мери примењена обрада метала пластичном деформацијом (ковање, савијање, дубоко извлачење и истискивање) са циљем да замени спору и скупу обраду скидањем струготином а то је нешто што се данс подразумева у модерној индустрији оружја. Пиштољски рукохват је већ постојао на Томпсону као и вертикални оквир, ко дмногих других, али је код МР40 читав тај склоп био израђен јефтином технлогијом и једноставним склапањем за разлику од Томпсона и других. И на крају, али не најмање значајно, код МР40 је први пут примењен склапајуће-расклапајући кундак, нешто што је у суштини било новина у свету оружја, мада су се неки такви експерименти јављали код чешких оружара уочи II светског рата али на другачији начин.
Такву немачку концепцију су добрим делом пратили и британски оружари са својим Стеном, али је њихов финални производ био далеко лошији од немачког. У другој половини рата су ту концепцију прихаватили и амерички оружари и она је изнедрила познати и дуго коришћени аутомат М3 познат под надимком Мазалица (за машинску маст, због свог спартанског металног изгледа), као замену за Томпсона. Чак и у СССр-у је концепција прихваћена и дала је познати ППШ43, познат као Судајев.
Масовна употреба на бојишту свих ових аутомата и може се рећи његово златно доба било је управо током II светског рата. Приближно је у њему употребљено око 15 милона јединица (груба процена аутора) тог оружја, што га чини другим оружјем по масовности, одмах иза пушака репетирки које су и даље биле најбројније а нешто испред полуатоматских пушака (и карабина) па и пушкомитраљеза. Међутим, управо током II светског рата ће десити и догађаји који ће судбину аутомата заувек променити и то не у његову корист. Заправо појавиће се аутоматске пушке.
Појава аутоматских пушака и улазак у кризу
Аутоматска пушка је заправо настала у II светском рату. Истина, постојала су и раније оружја која су испаљивала пушчани метак аутоматском ватром, а нису била пушкомитраљзи. Сви ти модели су претендовали да буду аутоматске пушке, али генерално нису успели. Као што је већ споменуто руски конструктор Фједоров је израдио прилично успешну аутоматску пушку која није реализовна у маси. У облику са класичним руским пушчаним калибром није успела, јер је метак био превише јак док је са ослабљеним метком била добра. До револуције у Русији није се могла реализовати, јер никоме у тим предратним и ратним кризним временима није било ни на крај памети да почиње производњу новог метка за њу, а када је пушку изградио око метка Арисака, који је царска Русија добијала од тада савезничког Јапана (заправо пушку из Јапана а муницију из Британије) и који је био балистички сличан ослабљеном метку (Арисака је најслабији класични пушчани метак тог доба) почела је Окотбарска револуција. Када се завршила револуција и Јапан и Британија више нису били савезници. И опет нико није хтео да прави нови метак. А руски пушчани метак 7,62x54R једноставно је био прејак за аутоматско оружје појединца. ` У америчкој армији се у то доба догодила слична прича. Велики конструктор Браунинг је успео да конструише сасвим функционално аутоматско оружје на бази снажног америчког метка 30-06 Спрингфилд, чувену пушку Браунинг BAR, али која је била једноставно претешка и заправо служила је током каријере као лаки пушкомитраљез. Тако се десило да су у СССР-у 30-тих увели у наоружање АВС-36 као аутоматску пушку али су увидели да је као таква неуспешна и каснији ралативно слични модели су по правилу били полуаутоматске пушке (СВТ-38, СВТ-40). Метак је једноставно био прејак. Ипак заробљене примерке је немачка војска високо ценила а конструктори добро проучили и оне су биле нека врста узора за немачку полуаутоматску пушку G43. Сасвим друга грана полуаутоматских пушака се развила од моделеа насталих пред Велики рат и нешто мало између њега, али је њен најзначјнији представник био на крају Гаранд М1 (и неки други малобројни модлеи) и мали USA Карабин који је на крају еволуирао у ујуришну аутоматску пушку, али то је све део још дифузније приче о развоју полуатуоматских пушака.
Међутим, оно што је најважније, уочили су да се метак мора енергетски ослабити да би се направило успешно аутоматско оружје појединца. Тако је настао метак 7,92x33К или 7,92 mm Курц који је користила чувена јуришна пушка МР43 или StG44.
Метак је имао око осам грама тежине зрна са секантним оживалом и брзину нешто преко шест стотина метара у секунди на устима цеви. Енегија му је била око хиљду и пет стотина џула. У СССР-у су после првих заробљених образаца предсеријских типова немачких јуришних пушка у Стаљинграду, у потпуности прихватили принцип и прво конструисали себи погодан врло сличан, нешто снажнији и већи метак М43 а онда наредили конструкторима да око њега направе оружје. После краћег излета са полуатоматским карабином СКС-45, врло брзо појавиће се АК-47 и почеће легенда о Калшњикову. Са зрном од осам грама почетне брзине мало преко седам стотина метара у секунди и са секантним оживалом (меци аутомата по правилу немају секантни оживал), укупне нергије око две хиљде џула и мало јаче, оружје је било супериорно у односу на било који аутомат. Са енергијом зрна бар четири пута већом и ефикасном даљином дејства два до три (a možda iviše) пута већом а уз задржавање брзине ватре и лакоће пуњења и уз сличну укупну тежину оружја, аутоматска пушка, Калшњиков (једнако као и StG44), је једноставно учинио аутомате инфериорним, истина са осетно али н е пресудно јачим трзањем при ватри. Тако је развој класичних аутомата на истоку прекинут једном за свагда и више се никад није повратио у свом класичном облику до данашењег времена. Тиме је аутомат као оружје ушао у велику и тешку кризу са неизвесном судбином. Од потпуне пропасти аутомат су спасили догађаји у наоружавању западних земаља после II светског рата.
Излазак из кризе
Наиме, на западу су били једнако упознати са немачким достигнућима па и руским прелазом на нови метак. И како је запад кретао ка унификацији у оквиру НАТО пакта, могао се дозволити тако велики потез, као што је нови метак, који би заменио 30-06 у америчкој војсци, .303 у британској, 7,92 у немачкој и другима (холандској, белгиској и другима) и Каркано у италијанској. Међутим, коначна одлука да се под чистим притиском из америчких кругова изабере метак 7,62x51 или 7,62 NATO, у сушитини на бази америчког метка .308 Винчестер, је била једна од најпознатијих погрешних одлука у историји оружарне балистике. Метак је имао ипак превелику дужину чауре за стварно добро компоновану аутоматску пушку, али оно што је још много горе, био је једноставно прејак, са зрном од својих преко три хиљаде џула био је далеко снажнији и од М43 и од 7,92 мм Курц. На бази тог метка су конструисане многе аутоматске пушке које ће неколико деценија бити главно наоружање западних земаља. Најчувенија и вероватно најбоља међу њима је дуго била гласовита белгијска FN FAL којиу су увеле у наоружање многе земље запада а и шире. Америчка војска је развила своју чувену М14, Берета своју варијнату тог америчког модела.
Услед наведеног, западна пешадија није добила на густини ватре, пре свега на малим даљинама, као што се десило тамо где је завладао Калашњиков. И то је глaвни разлог што, иако је генерација оружја смењена и на западу, није дошло до нестанка аутомата.
Истина било је много заосталих аутомата из претходног рата и развој није био превише брз и бујан. Американци су користили велике залихе М3 све до дубоко у Вијетнамски рат. Али тамо где се ратна стварност и даље одигравала итекако се осетило. Французи и Британци умешани у компликоване антиколонијалне ратове су одмах дали нове моделе, први чувени МАТ49 а други Стерлинга. Данци су направили суперпростог успешног М50 на кога је доста личио и белгијски Вижерон са неким својим специфичностима. Југославија прави свој М56 а Шведска М45. Сви ти аутомати користе оквир као предњи рукохват. Суочена са мафијом, Италија је направила чувени Модел 12 као и Франки већ више полицијски него војни модели. М12 ке био са предњом ручком.
Интерсантно је да се из Чехословачке у то време појављују нови типови, који формално спадају у аутомате а у ствари су еволуција пиштоља и то увиду модела ЦЗ 25 и касније чувени Самопал 61, Шкорпион, док је западни пандан био чувени амерички Инграм.
Међутим, планетарни ниво опоравка аутомата као оружја је дао Израел, са својим легендарним Узијем, који се масовно раширио по свету и као војни и као полицијски. Узи, који је имао узора у једном чешком прототипу из 30-тих, је био у много чему посебна и важна појава у свету аутомата и први прави весник његове ренесансе. Са својим положајем оквира у пиштољском рукохвату на средини оружја (ради могућности пуцања једном руком), положају друге руке на предњем подкундаку и могућности бирања између дрвеног и расклопивог кундака, као и могућности дуже цеви, био је посебан већ на први поглед. Појава мини верзије а касније је само допунила успех. Међутим, он је стварно посебна тема, а за нас у вези МР5 је важније шта се дешавало у Немачкој.
Настанак фирме Хеклер унд Кох
На самом крају II светског рата Шмајсерова аутоматска пушка StG44 се прославила. Пола милиона комада употребљених у борби код елитних јединица јој је донело чак и легендарни статус. Корисници су били са пушком углавном задовољни, мада је био примедби на тежину и високу нишанску линију. Но оно што је њихову индустрију тада мучило је била хипермасовна производња. На њеној бази али са потпуно другачијим системом брављења немачки конструктор Форгримлер је направио прототип StG 45. Он је уместо ситема са позајмицом барутних гасова користио ситем са одложеним отврањем путeм трења. Суштински тај ситем чак и није био сасвим нов, и већ постојао и на немачким пушкомитраљезима али га је он потпуно прерадио за пушку. Такав ситем брављења ће постати познат и као систем са полузабрављеним затварачем. После рата конструктор је отишао у Француску где и даље експериментисао са системом а онда је 1950. отишао у Шпанију. Тамо је сусрео и друге немачке конструкторе из бранше и они су врло брзо реализовали функционалну пушку у фабрици CETME. У почетку за посебан метак а касније за 7,62 mm NATO метак. Пушка је уведена у шпанско наоружање.
Када је Немачкој држави поново дозвољено да формира производњу оружја средином 50-тих практично од људских и материјаних остатакА фирме Маузер Верке су некадашњи Хитлерови произвођачи Хеклер, Кох и Зибел формирали нову фирму са већ наведеним а сад чувеним називом. Фирма је одмах учествовала на тендеру за пушку Бундесвера и занимљиво да је понудила конструкцију познату касније као G3 и са њоме добила тендер. Радило се заправо о варијанти шпанске пушке чију лиценцу је наводно Ха унд Ка и откупио. Чињеница је да се Форглимер већ био вратио у Немачку. Пушка је на светском тржишту одмах постигла успех и задала јак ударац конкуренцији како америчкој пословичној М14 тако и белгијском FN FAL-у који је дотле био неприкосновен на западу. Била је јефтинија и лакша за одржавање од белгијске пушке и једноставнија у употреби а са практично истом ватреном моћи и прецизношћу. Међутим, патила је од исте мане као и конкуренција, превише снажан 7,62 mm NATO метак ју је условљавао да буде прилично тешка, да тешко делује рафално и да има оквир од само 20 метака. Заправо многе су произведене са ножицама (биподима) и коришћене или као лаки пушкомитраљез или уз додатак оптике као снајперке кратког рафала или полуаутоматске ватре.
Уочивши недостатак густине пешадијске ватре на мањим даљинама настао услед избора погрешног метка за NATO аутоматске пушке, фирма Хеклер унд Кох је решила брзо да конструише и аутомат. Та одлука је родила МР5.
Рађање и живот МР5
Одлучивши да произведе аутомат фирма се суочила са тадашњим стањем аутомат на западу који смо већ описали. Међутим тржиште аутомата већ било смањено, како због повећања броја аутоматских пушака код пешадинаца тако избог великог броја модела на тржишту. Са новим аутоматом су морале да сe понуде перформансе које конкуренција није имала a са друге стране фирма је поседовала инжењерско знање и документацију само за једно оружје односно G3. Управо ту је примећена лоша карактеристика свих аутомата који су били у потреби. Наиме скоро сви аутомати су дотле пуцали из отвореног затаварача. Због тога су у фирми решили да направе аутомат који пуца из затвореног затварача са одлагањем уз помоћ трења, управо исто као и на аутоматској пушци G3. То му је дало врло велику прецизност првог метка, већу него код свих других аутомата. Како екстремна прецизност код аутомата није била до тада тражена, то је била практично револуционарна новина. Истина многи, у почетном тренутку нису сматрали да је то нешто посебно. Али био је почетак 60-тих, врхунац хладног рата и догађаји су се брзо мењали. На захтев немачке гранчне полиције произведена је 1966. Године прва серија МР5 калибру 9 mm Лугер. Гранична полиција је била јединца са практично елементима антитерористичких дејстава. Од њеног састава је формиран и прва постава чувене антитерористичке јединице GSG-9 одмах после напада на израелске олимпијце у Минхену 1972. године. У јединици су се све добре особине новог аутомата, пре свега његова велика прецизност, брзо афирмисале. Како је јединица била узор, многим другим таквим формацијама широм света, у то време првог великог таласа међународног тероризма, тако су се брзо шириле и наруџбине за аутомат. Врло брзо се раширо по целом свету.
Прављен до сада у преко сто варијанти, овај и данас модерни аутомат временом је стекао признање и неоспорни ауторитет код светских стручњака и припадника најелитнијих специјалних јединица. Последњих неколико деценија успешно се доказао у пракси, у свим ограниченим сукобима где је коришћен у условим блиске борбе CQB (Close Quarter Battle) и приликом упада. Такође и за заштиту личности, доказујући да је ово поуздано, компактно, модерно, убојито, прецизно и изнад свега практично оружеје, јединствено и незаменљиво. На њему могу да се виде сва занања и технлошка достигнућа једне од најачих војних индустија у свету, што га је поставило високо на листу најпожељнијих оружја, намењених елтним војним и плоицијским јединицама. Тако су овај аутомат до данас, у своје наоружање, уврстиле чак осамдесет четири земље. Практично, сви који су имали материјалне могућности да до њега дођу укључујући и Руску федерацију (у којој је то изузетак, обзиром да су у потпуности окренути сопстевеном развоју стрељачког наоружања). У САД које су предњачиле са коришћењем, због огромног броја организација и структура које га употребљавају, отворена је и фабрика за његову производњу. У свету га и данас, без икаквих изгледа да се то у скорије време промени, користе скоро све полицијске и војне специјалне јединице и тимови. Сем у САД, по лиценци се тренутно производи још и у Грчкој (Hellenic Arms Industry), Ирану (Defense Industries Organization), Мексику (Sedena), Пакистaну (Pakistan Ordnance Factories), Судану (Military Idustry Corporation), Турској (MKEK) и Великој Британији (Royal Ordnance). Због свих тих перформанси одређени број ових аутомата још од 1974. године увезен је у СФРЈ за потребе војске и полиције, а у употреби је у свим њеним бившим републикма до данас. У Републици Србији, данас га користи и Министарсво Унтрашњих Послова, за потребе специјалних јединица полиције (САЈ, ПТЈ, Жандармерија), које последњих година прате најновије светске трендове и по опреми не заостају за најелитнијим јединицама у свету. Тајкође и неке друге Управе у оквиру Министарства и Војска Србије за своје специјалне јединице за обезбеђење државн их функционера и јединица Кобре у оквиру Корпуса специјалних снага. Много пута виђен и описиван, овај аутомат све време постојања скоро упште се ниеј променио, ако се занемари неколико козметичких измена, које је у последње време претрпео. Зато може да се говори о оружју за које, време не постоји. И после ћетрдесет пет година од настанка, још увек с ечини незамељивим и једнимод најпожељнијих индивидуалних оружја. Посебно за припаднике специјалних јединица војске и полиције.
(овај следећи део и претходни пасус су углавном на брзину преписани из часописа Kалибар)
Опис оружја
Овај немачки аутомат се од самог настанка прави у неколико основних варијанти, означених додатним словом, словно бројчаном ознаком у називу, да би се разликовали по врсти и основној намени. Универзалне карактеристике које су за све модле исте су следеће. МР5 је аутомат са челичним снадуком, добијеним пластичном деформацијом (пресовањем) профилисаног и тачкасто завареног лима, са слободно плутајућом, хладно кованом цеви и механизмом за окидање са унутрашњим, скривеним ударачем, смештеним у посебну целину са рукохватом и браником обарача у кућиште од ливене пластике. Цео се састоји сaмо од три групе делова, мeђусобно повезана са три јаке, челичне чивије. Преко цеви је навучен алуминијумски подкундак (у новије време је пластични), а срећу се и модели са неколико различитих решења преклопних или фиксних кундака. Оружје функционише тако што се носач затварача и затварач, крећу унутар сандука само праволинијски, при чему два метална ваљка (на бочним страницма затварача), када је затварач у предњем положају, излазе у страну у проширења у сандуку, изазивајући отпор при његовом кретању уназад у процесу опаљења, све док притисак у цеви не опадне на безбедан ниво (да не би прсла чаура), а затим се повлаче назад у своје лежиште и пуштају затварач се се одбрави. Пре него што се ваљци скроз повуку унутра из проширења, затварач прелази пут од 4 mm уназад. За то време, чауру у лежишту држи притисак и трење између њених спољашњих зидова и ивица посебних уздужних канала, урезаних у круг унутар лежишта. Ово решење, има за последицу да се на опаљеним чаурама из оружја, увек распознају карактеристични трагови у виду уздужних пруга од барутних честица, које су у канале лежишта ушле приликом опаљења .
Током 1974. године развијена је и верзија која је до оданас остала најбоље пригушено и најтише аутоматско оружје које користи стандардну муницију, а овај модел је назван МР5 SD ( Schalldampfer-пригушени). Ова верзија је имала до сада недостижно пригушење од -48dB али и самњену каденцу на 700 метака у минуту, што је овај аутомат учинило оружјем избора свих специјалних јединица које могу да га набаве.
Скраћени ултракомпактни модел МР5 К без кундака појавио се 1976. године и нашао веома широку примену као прикривено оружје за послове обезбеђења. Исте године је на захтев неких америчких полицијских организација које метак 9 mm Лугер сматрају недовољно ефикасним, дошло до појаве верзије МР5/10 у калибру 10 mm AUTO и МР5/40 у калибру .40 S&W. Међутим, због зантно слабије контроле услед јаче муниције, ови модели нису наишли на добар пријем ни у САД. Све ове варијанте, у складу са захтевима корисника, могу да буду опремљене са рефлексним нишанима (углавном фирме Aim Point), тактичким лампама, ласерским маркерима, разбијачима праска, пригушивачима и другом опремом, што је данас скоро и правило, бар када је реч о специјалним јединицама. Сви модели се хране изменљивим дворедим оквирима капацитета од 15 до 30 метака. Данашњи, закривљени челични оквири, стандардизовани су 1977. године, после одбацивања праволинијских, као недовољно поузданих.
Без обзира на конфигурацију, пре свега захваљујући перфектном дизајну (због специфичне праволинијске конструкције), код које оса цеви пада на средину ослонца у рамену, сјајном балансу са центром масе на средини оружја (у зони оквира) и масом која је са пуним оквиром од 30 метака око 2500 до 3000 g, дакле све то заједно даје предност овом аутомату међу другим аутоматима. Стрелцу пружа добру општу контролу, уз могућност муњевитог проналажења циља и дејствовања, а корисника не замара претерано, ни после дуготрајног ношења у акцији. Свему овоме помаже и систем команди оружја, идеално ергономски прилагођен брзој и ефикасној борбеној употреби, препуњавању без скидања десне руке са рукохвата и обарача. Дугме утврђивача оквира налази се испред браника обарача, ручица запињача затварача је иза предњег нишана, изнад цеви и мало лево, па може да се користи било којом руком. Преклопник кочнице са три положаја (укочено, јединачно и рафал), налази се управо на идеалном месту, односно испод палца десне руке.
Услед свега наведеног, аутомат МР5 је сам по себи донео извесну ренесансу положаја аутомата, али пре свега себи, јер далеко надмашује конкуренте у скоро свему. Како је број талачких криза и безбедоносних акција, у којима непријатељ није са тешким панцирима и тешким оружјем, повећан у протеклом времену и има тенденцију и даљег повећања, овај аутомат остаје средсво избора за већину таквих ситуација. Под тим спољним условима, он ће и даље бити бољи избор, чак и од сада врло популарних и развијених скраћених или јуришних аутоматских пушака.
Употреба панцира или рат наотвореном па чак и градске борбе већих размера између више да кажемо војске него терориста очигледно враћају тас снаге ка јуришним пушкма. Међутим то је посебна проблематика и то баш, баш проблематика данас.
Korisnik: voja64
Poslao: 16 Jun 2013 22:53
Sva ova tri modela sam imao i ja u svojoj jedinici vojne policije dok sam tamo radio i posebno su mi bili dopadljivi zbog preciznosti a imali su svi diopterske nišane što je kod nas retkost.
Najinteresantniji mi je bio za upotrebu ovaj legendarni MP5SD sa integralnim prigušivačem.
Ovih smo imali najviše i svi su nručeni za vreme SFRJ i imali su naš grb iznad.
Ovih je bilo samo par komada i dužili smo ih samo nas nekoliko kao osnovno naoružanje.
Ovakav smo samo maštali da nam se nabavi sa svom opremom i selektorom od tri metka.
Korisnik: vrabac
Poslao: 16 Jun 2013 23:13
Hm imao sam baš sa njim blizak dodir. Ne vredi nije mi se dopao.
Kad mazga nauči na jedno te isto to ti je muka jedna. Ili Kalaš ili krupna sačma.
Srećom pa nisam morao da ga koristim ali i dalje mislim sve najbolje o njemu, to što ja ne umem nije merilo a i brate nisam baš neki dobar pešadinac jbg. božja volja.
Automat MP5 je majka mara sve u svemu bem mu i Rusi su ga kupili !
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Jun 2013 00:31
I meni je u početku bio stran jer sam godinama trenirao sa našim standardnim vojničkim puškama.Počeo sam sa M48 pa sa PAPovkom a na kraju sam se oprobao i u trostavu sa AP M70 .U centru bezbednosti u Pančevu sam dve godine zaredom bio prvi u tada Dunavskoj diviziji koja je pokrivala celi banat i nešto Bačke.Po prelasku u jedinicu vojne policije sam zadužio sve ove tipove H&Ka kao rukovaoc sredstava tehničke zaštite.Na prvim gađanjima mi je malo bio problem diopter ali se na njega brzo navikne,doduše sretao sam se sa diopterima i na drugom oružju po ranijim terenima.Potom sam se zahvaljujući ranijim rezultatima u gađanju više posvetio našoj snajperskoj pušci M76 a pre 98 smo dobili i M93 i sa istima sam izveo nekoliko generacija vojnika.Moj poseban utisak je jednostavnost u rasklapanju i njegov rap u onoj plastičnoj kutiji sa priborom za čišćenje koi sam dobio na poklon od kolega kada sam napuštao jedinicu.
I pored svega ja bih se pre latio dobrog AK nego H&K za srednje daljine a samo za gradsku borbu mu dajem prednost.Moj favorit od svih H&K je 51B a pogledajte i zašto ,džepni mitraljez...
Mali je po gabaritima i tek malo veći od SD verzije a kalibar 7,62Nato ga izdvaja iz grupe automata a nije ni za kategoriju jurišnih pušaka.
Korisnik: Sirius
Poslao: 17 Jun 2013 09:41
Prvi put smo je videli i probali kod debejaca na Kosovu, 1981. godine. Za nas je bilo najinteresantnije to što je bila širine ramena (otprilike) - gde prođe rame, prošla je i puška, bez zakačinjanja i drugih komplikacija.
PS
U filmu ''Pozorišna veza'' stigla je da odigra i kao atentatorsko oružje.
Korisnik: Levčanin
Poslao: 17 Jun 2013 11:28
Kad ste već poćeli evo ga , u svoj svojoj lepoti:
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 17 Jun 2013 13:22
vrabac ::
Нарочито је ефикасан за блиску борбу у рововима, шуми, планини и насељеним местима.
Da pištoljska minicija uslovljava da je efikasan domet automata do naj više 200m. Relativno mala početna brzina zrna te malo poprečno opterećenje uz nepovoljan aerodinamički oblik uzrokuju strmu putanju. Nekada davno u časopisu Oružje gospoda Obrad Dinić u tekstu u kome je upoređivao Kalašnjikov sa Tomsonom i Slobodan Orašanin u tekstovima o automatima su detaljno objasnili ove balističke aspekte efikasnog dometa automata.
Strma putanja zrna uzrokuje potrebu za preciznim određivanjem i zauzimanjem daljine do cilja, inače se dobija promašaj. Tako da je strma putanja zrna daleko više ograničava efikasan domet, nego njihova ubitačnost. Naravno mislim na vojnu upotrebu. Zato je metak 7,62mm TT bolji za vojne automate od .45ACP!
Neka ozbiljna vojska kada nabavlja neko sredstvo, nabavlja ga radi korištenja za određene namene. A, automat je upotrebljiv samo za dejstvo na bliskim daljinama.
Nemci su krajem 1.SR uveli MP-18/I, kao dopunu postojećem pešadijskom oružju i naredili da se u rukovanju obuče svi oficiri i podoficiri i deo (mislim 10%, o ovome je u Metku br.8 pisao Boško Ljubinković) vojnika. Imajući u vidu njihovu taktiku udarnih grupa sa kraja 1.SR, automat je bio idealno sredstvo za ojačanje vatrene moći kada grupa upadne u neprijateljske rovove.
Takođe dobar je i za borbe u naseljenim mestima ili u šumi.
Kada je 1.SR završio vojni autoriteti su odustali u potpunosti od rovovskog rata (Nemačka, SSSR) ili usvojili potpuno defanzivnu doktrinu (Francuska). U oba slučaja za automate nije ostalo mnogo mesta u pešadiji.
Ofanzivna doktrina podrazumeva brze prodore na slabije branjenim pravcima ili kroz međuprostore, a ne napade na duboko ukopanog neprijatelja, šumske komplekse ili naseljena mesta. Uglavnom podrazumeva borbu na otvorenom polju.
Defanzivna doktrina podrazumeva utvrđivanje (stalna i poljska fortifikacija) i otvaranje vatre na većim daljinama.
Tako se desilo da u nemačkoj pešadijskoj četi pred 2.SR automatima budu naoružani samo komandir čete, te komandiri vodova i odelenja. Daleko više automata je bilo u raznim poluvojnim jedinicama zaduženim za ''zavođenje reda'' na okupiranim teritorijama.
Naravno kasnije je surova ratna stvarnost promenila odnos prema automatima. Potreba za ''pogušćavanjem'' vatre na bliskim distancama i jednostavna proizvodnja su uzrokovali masovno uvođenje automata u naoružanje. Sovjeti su, naprimjer, u pukovima teških tenkova imali četu automatičara.
Još od 1.SR radilo se na razvoju metka smanjene snage (srednjeg puščanog metka) i jurišne puške.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Tako da je i to možda uticalo na hladan odnos vojnih autoriteta prema automatima u međuratnom periodu.
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Jun 2013 15:36
Da ne favorizujemo previše H&K ima i drugih recimo interesantan je i ovaj MAC u kalibrima 45ACP i 9x19mm.
Ovi su i zvanično bili u nomenklaturi JNA.
Čuveni MP 41 rad Huga Šmajsera.
Njega smo spomenuli.
Stariji brat.
Interesantan pokušaj da se probije sa starijeg i anemičnog 7,65x17 na novi kalibar 9x19mm.Samopalov VZ Škorpion.
Korisnik: Zorge
Poslao: 17 Jun 2013 17:00
Самопал је аутомат на чешком.
Korisnik: kljift
Poslao: 17 Jun 2013 17:16
PM-63 RAK
PM-63 RAK (Ręczny Automat Komandosów) poljski je automat kalibra 9mm dizajniran od strane Piotr Wilniewczyc u kooperaciji sa Tadeusz Bednarski, Grzegorz Czubak i Marian Wakalski. RAK kombinuje karakteristike automatskog pištolja i automata. Prvobitno je označen kao PistoletMaszynowy wz.63 sa mogućnošću gađanja iz jedne ruke.
Razvoj je počeo pedesetih na varšavskom Tehnološkom Univerzitetu za potrebe opremanja pozadinskih jedinica i posada vozila sa lakim, ručnim naoružanjem. Posle smrti Piotr Wilniewczyc 1960 razvoj je završen u državnoj Łucznik Arms Factory u Radomu gdje je i proizvođen do 1974.
Posle kraćeg ispitivanja PM 63 usvojen je u Narodnoj Armiji Poljske i Policiji 1965 godine kao 9 mm pistolet maszynowy wz. 1963. manje količina automata izvezene su u neke arapske zemlje, DDR i Vijetnam. Malo modifikovana, nelicencirana varijanta PM 63 pod nazivom Type 82 proizvođena je u NR Kini koja je automat prodavala svojim saveznicima u Aziji.
PM 63 je automat povratnog mehanizma sa kliznim integralnim nosačem zatvarača pištoljskog tipa sa dejstvom iz otvorenog zatvarača.
Automat je opremljen progresivnim obaračem koji omogućava poluautomatsku paljbu (povlačenjem obarača do prve stanke i polaganim otpuštanjem) i neprekidnu paljbu povlačenjem obarača do kraja i stalnim držanjem. Hromiranu cijev automata moguće je skinuti u terenskim uslovima. Nišane je moguće podeseti za 75 i 150 metara.
Okviri sa municijom u dva reda kapaciteta su 15 i 25 metaka. Automat je proizvođen od 1964 do 1974 u oko 70.000 komada. Težina 1.6 kg.
Varijante:
9x18mm Makarov (PM-63)
9x19mm Parabellum (PM-70)
.380 ACP (9x17mm Short) (PM-73)
Za varijante PM 70, PM 73 i sa integralnim prigušivačem nije bilo narudžbi.
PM-84 Glauberyt
Nasljednik PM 63. Lično oružje za borbu i samoodbranu. Mogućnost otvranja pojedinačne i rafalne paljbe za daljine od 150 metara. Kompaktni dizajn, mala težina, dobra preciznost i stabilnost tokom gađanja. Namijenjen je posadama vozila, isturenim odeljenjima, specijalnim vojnim i policijskim jedinicama.
Koristi se u Poljskoj i Iraku. Dizajniran je od 1981, a u proizvodnju je stavljen 1984.
Varijante:
PM-84 (9x18 Makarov municijska verzija), PM-84P (9x19Parabellum municijska verzija), PM-98, PM-98S (uvećana automatska paljba do 770 rpm), PM-06 (sa šinama za montiranje optike i prigušivačem). Domet sa 9x19mm od 75 do 200m. Okviri 15 - 25 metaka.
PM 06
Korisnik: ante mpt
Poslao: 17 Jun 2013 20:03
Evo jedan kojeg smo mi u vojnoj policiji koristili na početku rata.
došao je u kontigentu sa FALovkama i haubicama CITER 155mm al se nije dugo koristio.
Nažalost nisam iz njega pucao,Govorili su da je jako precizan i pouzdan.Zasto su ga makli to nitko ne zna.
Argentinski FMK-3
Korisnik: vrabac
Poslao: 17 Jun 2013 22:37
Napisano: 17 Jun 2013 22:32
Vojo, Ingram u 9x19 Luger ili 9x17 Brauning ?
Dopuna: 17 Jun 2013 22:37
Puškomitraljezac, baš je francuska dobar primer kao što si i naveo, to je kod njih uslovilo pojavu zaista u to doba čudnog i neobičnog automata, ali sam definitvno smatrao da ne treba u tekstu da idem i u tu ajde da kažemo u tom trenutku možda i slepu granu ionako je već bio pretrpan pa je ionako sečen, ali baš je dobar primer Francuska.
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Jun 2013 23:15
Napisano: 17 Jun 2013 23:12
Vrabac ovde ga ne spominju u kalibru 9x17mm.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 17 Jun 2013 23:15
Ovu sam zaboravio Ingram MAC-mac...
Korisnik: vrabac
Poslao: 17 Jun 2013 23:43
Izvor broj 2 na wiiki.
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Jun 2013 23:50
Univerzalna je i ne baš pouzdana ova wiiki.Ko li je ažurira da mi je samo znati ko da su klinci iz osnovne ima svakakvih grešaka a tako i sumnjam da je rađen u 9x17 jer ga i sami ameri koriste samo kao becap oružje a MAC 10 to baš i nije.A opet prohtevi tržišta su čudo i sve je moguće a najmanje je potrebno da se mi oko toga gložimo i bolje da se na onu tetu ložimo...ima i MAC 10 a koi je u nje kalibar nemam pojma nijesam joj gleda u ceve...
Korisnik: vrabac
Poslao: 17 Jun 2013 23:54
Nemoj da sumnjaš, to je jedini koji sam video. A teta je onako, držeća
Korisnik: voja64
Poslao: 18 Jun 2013 00:05
Našao sam i taj podatak pri dnu a osnovna verzija je bila 45 i 9 dugi a piše i ovo "M-10 chambered in .380 ACP; and the M-11/9"
Korisnik: vrabac
Poslao: 18 Jun 2013 00:51
Jbg. ovaj se mogao nositi ispod sakoa a za ove druge ne znam malo su veći ...
Da li nekim čudom ima neko na forumu koje pucao iz automatskog L-96 u stvari španske verzije Astra sa rafalnom paljobom i iz ovog Škorpiona u 9 mm Luger ili bar 9 mm Makarov.
Kakva su iskustva ? Ako ima neko.
Korisnik: kljift
Poslao: 18 Jun 2013 02:07
MAC 10 me podsjeti na "El Mariachi" iz "Meksičke Trilogije".
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ganas de Vivir
Korisnik: pein
Poslao: 18 Jun 2013 03:25
Mislim da je mac11 u kalibru 380
Korisnik: kljift
Poslao: 18 Jun 2013 14:39
Saab Bofors Dynamics CBJ-MS
CBJ-MS PDW - automat djelo je švedskog oružarskog dizajnera Bertil Johannsona i njegove kompanije CBJ Tech AB, koja se nalazi u Švedskoj. CBJ-MS je skraćenica za 'CBJ Modular System'. Prisustvo SAAB-Bofors asocijacije bilo je privremeno, asocijacija je projekat sponzorisala tokom ranih 2000, kada su britanske oružane snage izrazile interes za CBJ-MS sistem kao moguće Personal Defense Weapon. Zbog različitih razloga britanski interes za CBJ-MS brzo je opao, usljed čega se i SAAB-Bofors povukao iz projekta, ali je CBJ Tech kompani i dalje nastavila sa razvojem oružnog (automat + municija) sistema.
Osnova CBJ-MS sistema je u specijalnoj municiji, nominalno označenoj kao 6,5x25, sa raznovrsnim high-velocity projektilima. Primarno punjenje je sabotirani podkalibarni tungsten projektil, sa kalibrom od 4mm (0.16") i težinom od 2 grama (31 grain). Ovaj armor-piercing projektil smješten je u lakom polimerskom sabotu, i kada se ispali iz 200mm (8") cijevi automata, brzina na ustima cijevi je veća od 830 m/s (2723 fps). Ovo obezbjeđuje veliku mogućnost proboja oklopa, poražavajući standardne CRISAT mete na 230 metara ili 7mm valjanog čeličnog oklopa na 50 metara. Za korištenje na nezaštićenim ciljevima, CBJ nudi "kašikastu" - spoon-tipped sub-caliber 4mm municiju, sa snažnim efektom udara pri dodiru sa tijelom, radi izazivanja veće kavitacije rane. Pojedina municija može biti punjena i sa full-caliber 6.5mm mecima različitog dizajna. Naglašava se i da je 6.5x25 CBJ municiju moguće koristiti u različitim vrstama oružja, originalno projektovanim za 9x19 municiju, zamjenom cijevi i povratne opruge, pošto je CBJ čaura bazirana na 9x19 čauri izduženoj naprijed i suženoj pri vratu za 6.5mm.
CBJ-MS Personal Defense Weapon / PDW - automat je blowback-operated - selective fire automat koji je uglavnom baziran na izraelskom Uziju. Cijev od CBJ-MS PDW je ožljebljena, i može biti lako skinuta sa oružja radi održavanja ili zamjene (sa cijevi istog ili sličnog kalibra). CBJ-MS PDW dejstvuje iz otvorenog zatvarača u standardnoj konfiguraciji, ali alternativni bolt sistem sa odvojenom udarno iglom može biti instaliran za gađanje iz zatvorenog zatvarača (radi veće preciznosti kod prvog opaljenja). Mod za gađanje (pojedinačno ili potpuno automatski) selektuje se prilikom povlačenja obarača - kratko povlačenje za jedinačnu vatru, dugo povlačenje - automatsku . Okvir se nalazi u pištoljskom rukohvatu, a rezervni okvir smješten je u prednjem rukohvatu. Standardni okviri su kapaciteta 20 - 30 metaka, a razvijen je i doboš sa 100 metaka. CBJ-MS PDW opremljen je sa podešivim otvorenim nišanima, Pikantini šina je montirana na vrhu poklopca radi instalacije optičkih sredstava. CBJ-MS PDW je opremljen sa uvlačećim kundakom napravljenim od čelične žice, uz mogućnost korištenja i odvojivog bipoda.
Za automat i municiju CBJ-MS se vjeruje da će imati kapacitet "savladavanja" trenutnih i budućih sredstava lične balističke zaštite, te da će biti efikasan i protiv lako oklopnjenih vozila poput oklopnih transportera. Prednosti 6.5 × 25 mm CBJ uključuju high impact velocity, a high hit probability due to the flat trajectory, high energy transfer to the target, sa niskim nivoom habanja cijevi i korozije. Efikasan domet procijenjen je na 400 metara.
Automat je u proizvodnji od 2000, težak je 2,8kg i koristi ga Švedska Armija i njene specijalne snage.
CBJ-MS PDW / automat 6.5x25 municija (iznad) i standardni 9x19 Luger /Parabellum / NATO metak (ispod).
CBJ-MS PDW / automat sa rezervnim okvirom u prednjem rukohvatu i Aimpointom.
Doboš od 100 metaka, Aimpoint na Pikantiniju i opcioni bipod.
Korisnik: vrabac
Poslao: 19 Jun 2013 01:22
Da još uvek se na neki način zahteva i taj zahtev je još uvek u praksi validan. Vremenom, možda više i ne bude, prostim širenjem upotrebe neprobojnih prsluka ili nečeg drugog ili jednostavno promenom uobičajene sociološke strukture društava pa time i fenomena oružanog nasilja...
Uzgred moraš da uzmeš u obzir vremenski faktor, radi se o 60-tim godinama, jurišne puške su novijeg datuma a jurišne puške sa pištoljskim metkom još novije na neki način.
Tako da ako pogledamo naizgled osebujan razvoj SMG u poslednjih par decenija zapravo i nema pojave kao što je bila MP5 (barem ne tako uspešne i značajne), zapravo dominirjau evolucije iz klasičnog pištolja ka automatskom mutiranom derivatu iz pištolja; one su derivat ma kako u konačnom izgledu pogotovu sa raznim gadžetima izgledale kao SMG one to zapravo nisu, jer su suštinski potekle od Astrinog automatskog K-96, a pravi zalet su im dali Stečkin ali posebno Igram i Škorpion koji su suštinski derivativi iz pištolja ka automatu a ne iz automata ka pištolju.
Za razliku od njih MP5 je renesansa ali verovatno i neka vrsta labuđeg pjeva klasičnog automata sa MP18 kao rodonačelnikom.
U pravo vreme, na pravom mestu, sa pravim osobinama...
Trenutno je njegova upotrebna vrednost još uvek velika ali kao što rekoh, u daljoj budućnosti verovatno će se klasična linija automata i ugasiti, čak i u sferi prigušenog oružja u kojoj će skoro sigurno prevadati novi tipovi municije prilično različiti od uobičajenih pištoljskih metaka a oružja za njih svakako nećemo doživljavati kao klasične automate iako možda baš njima on ostane barem u imenu.
Tako će verovatno i da dođe do tvoje pretpostvke o gubljenju svrhe klasičnog automata kao oružja.
Ali biće to spor proces kao i uvek u domenu streljačkog oružja.
Korisnik: pein
Poslao: 19 Jun 2013 09:13
evo šta sig nudi
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 19 Jun 2013 11:35
kuntalo ::Možda grešim, ali ja zaista ne vidim upotrebnu vrednost SMG pored današnjih "skraćenih" pušaka (G36C, npr.), bar u vojnoj primeni. Pitanje je kolika je iskorištenost metka 5,56mm ili 5,45mm iz skraćene cevi. Ipak su ti meci projektovani za cevi dužine 40-50cm, a svoju ubitačnost, zbog malog kalibra i mase zrna, zasnivaju na velikoj brzini zrna. Pitanje je i koliki je blesak i prasak kad se koriste iz tako kratkih cevi.
Jednostavno metke bi trebalo puniti ''bržim'' barutima. Takođe da bi se iz skraćene cevi dobila početna brzina kao iz normalne, morao bi se povećati makcimalni pritisak barutnih gasova. Ali da ne idemo dalje u balistiku!
vrabac ::
Puškomitraljezac, baš je francuska dobar primer kao što si i naveo, to je kod njih uslovilo pojavu zaista u to doba čudnog i neobičnog automata, ali sam definitvno smatrao da ne treba u tekstu da idem i u tu ajde da kažemo u tom trenutku možda i slepu granu ionako je već bio pretrpan pa je ionako sečen, ali baš je dobar primer Francuska. Pokušao sam automat staviti na bojište, u neko taktičko okruženje.
PS. Zašto se koriste engleski termini, ako se piše na srpskom jeziku? Ako je tekst na srpskom i termini bi trebali biti srpski!
Korisnik: kljift
Poslao: 19 Jun 2013 14:13
Napisano: 19 Jun 2013 12:51
Evo ovaj Šveđanin Johanson evoluirao je automat i prilagodio ga današnjim bojištima. Naravno nijednoj vojsci nisu drage njegove novine, naročito u pogledu potpuno nove municije ali treba imati na umu da se danas ne opremaju sastavi od milion vojnika već najviše desetak hiljada.
Izuzetno kompaktni automat koji tuče mete na 400 metara sa potkalibarnom municijom koja ima veliku probojnu moć, a crpi se iz doboša od 100 metaka te municija prilagođena policijskim zadacima čini mi se da uvodi novu renesansu među automatima odnosno PDW.
Dopuna: 19 Jun 2013 14:13
FAMAE SAF
FAMAE SAF je automat koji se proizvodi od 1993 od strane čileanske državne oružarske kompanije FAMAE (Fábricas y Maestranzas del Ejército). Koristi ga čileanska vojska i policija, izvezen je u inostranstvo (Brazil, Dominikana), a među korisnicima je i portugalska "nacionalna garda" i tamošnje zatvorsko obezbjeđenje. Kod Portugalaca FAMAE SAF je zamijenio starije automate te automatske puške G 3 naročito na predviđenim zadacima održavanja javnog reda i mira.
Dizajn SAF baziran je na jurišnoj puški SIG 540 dizajniranoj u Švajcarskoj koja se po licenci SIGa proizvodi u čileanskom FAMAE.
Technically, the S.A.F. is a recoil operated select fire gun, firing from closed bolt. The triger/hammer group and floating firing pin design is similar to SIG 540, but the bolt is of new design (rotating bolt has been replaced with a simple blowback bolt).
S.A.F. raspolaže ambicioznim selektorom vatre sa četiri pozicije - zakočeno, jedinačno, rafal od tri metka i rafalna vatra.
Automat je opremljen fiksnim polimerskim te sa strane preklapajućim kundakom. Razvijena je i varijanta sa integralnim prigušivačem pucnja. SAF koristi okvire kapaciteta 20 - 30 metaka izrađene od providnog polimera. Okviri su opremljeni držačima koji omogućavaju sparivanje dva ili više okvira radi brže zamijene.
SAF raspolaže prednjim nišanom sa mogućnošću podešavanja elevacije i zadnji nišan sa mogućnošću podešavanja na uticaj vjetra i nadmorske visine.
Automat je težak 2,7kg. Izrađuje se u kalibrima od 9x19mm Parabellum i .40 S&W. Predviđen je za domete od 150 metara.
SAF se proizvodi u četiri verzije: standardni model sa fiksnim kundakom, preklapajućim kundakom, integralnim prigušivačem i preklopnim kundakom, i kao Mini-SAF.
Mini-SAF je veoma kompaktan - 12 inča (300 mm) dug. Ima kraću cijev, nema kundak (eventualno preklapajući), i prednji vertikalni rukohvat. Mini-SAF koristi standardne okvire od 30 metaka ili "niskoprofilne" od 20 metaka. Sve verzije imaju standardne nišane.
Nova verzija SAF-200 Bicentenary Edition testira se od strane FAMAE i Čileanske vojske. Uključuje novi uvlačeći kundak, novu oblogu cijevi sa rukohvatom te Pikantini šine za optiku i dodatke. Šine su opcione i za druge modele SAF, a standardne za SAF 200.
Mini SAF
SAF-200 Bicentenary Edition
Korisnik: kljift
Poslao: 20 Jun 2013 16:05
Napisano: 19 Jun 2013 20:51
Jati Matić
Jatimatic je finski 9mm automat na osnovi slobodnog trzaja zatvarača razvijen kasnih sedamdesetih od strane Jali Timari. Automat se pojavio 1983. Jatimatic je proizveden u ograničenim količinama (oko 400) u početku od strane kompanije Tampereen Asepaja Oy iz Tamperea i kasnije od strane Oy Golden Gun Ltd (kao GG-95 PDW, neuspješno reaktiviran 1995). Automat je primarno dizajniran za policiju, sigurnosne snage i posade oklopnih vozila. Nikada nije uveden u upotrebu od strane finskih oružanih snaga, iako je kasnija GG-95 PDW verzija testirana od strane FDF devedesetih; zaključak izveden iz testiranja je bio da GG-95 nije pogodan za službeno oružje. Prema nekim izvorima licencno ga proizvodi kompanija Norinco iz NR Kine.
The Jati-Matic is a blowback operated, selective fire submachine gun, chambered for 9 x 19 mm ammunition. The receiver is made from stamped steel.
A unique feature of this weapon is that it's bolt recoils at inclined plane at an angle to the barrel. It gives an element of braking to the bolt and also resists the upward movement of the barrel during the fire. The pistol grip is located higher than on other SMGs. Recoil on this weapon is directed backwards, rather than upwards. It eliminates muzzle climb and makes the weapon more controllable.
Mehanizam za okidanje zaštićen je od upada prašine i blata jer zapeti teleskopski zatvarač prekriva okno za izbacivanje čaura.
Automat čini 39 dijelova od kojih su mnogi izrađeni od plastičnih masa uz dijelove izrađene od aluminijuma i čelika (cijev od hromiranog nerđajućeg čelika). Zahvaljujući kombinaciji materijala, automat je sa okvirom od 40 metaka težak 2,2kg, prazan 1,65kg. Gađanje je moguće vršiti i iz jedne ruke.
Automat nema kundak (napušten u ranoj fazi) ali ima prednji rukohvat. Otvoren, prednji rukohvat služi i za repetiranje oružja. Preklopljen blokira zatvarač. Ovo dozvoljava nošenje automata sa metkom u ležištu i napetim za paljbu bez straha od mogućeg samoopaljenja, eliminiše potrebu za posebnim mehaničkim osiguračem i jasno demonstrira otkočenost - zakočenost oružja. Tokom vatre prednji rukohvat se ne kreće. Selekcija vatre vrši se povlačenjem obarača, kratko za jedinačnu i dugo za rafalnu.
Automat se hrani iz okvira kapaciteta 20 - 40 metaka. Kompatibilan je i sa okvirima Carl Gustav M/45. Fiksirani nišani predviđeni su za gađanje na 100 metara. Predviđena je instalacija prigušivača, optičkih i drugih sredstava.
Dopuna: 20 Jun 2013 16:05
Mekanika URU
Automat URU dizajniran je u Brazilu 1974 - 75 od strane Olympio Vieira de Mello. Automat je stavila u proizvodnju kompanija Mekanika Indústria e Comércio Ltda, Rio de Janeiro, 1977 godine. Od 1977 do 1985 za potrebe brazilske vojske i policije proizvedeno je oko 10.000 komada.
Funkcioniše na osnovu slobodnog trzaja zatvarača. Ima mogućnost otvaranja poluautomatske i automatske vatre sa selektorom na lijevoj strani mehanizma za okidanje. Automat je opremljen sa strane uvlačećim metalnim kundakom.
Automat je rađen u kalibru 9x19mm Luger / Parabellum, težine 3,9kg i koristi okvire kapaciteta 30 metaka.
Taurus MT-9 i MT-40
Tokom devedesetih Taurus je proizvodnju MT-12A automata (licencirana kopija Beretta PM-12) zamijenio sa dizajnom nabavljenim u Čileu. Originalni FAMAE SAF u Brazilu je proizveden u blago modifikovanoj formi i označen kao Taurus MT-9 (9mm Luger) i MT-40 (.40SW, omiljeni kalibar brazilskih policijskih snaga). Taurus je napravio još jedan izdanak automata MT-40 - CT-40 poluautomatski karabin, koji je takođe namijenjen policijskim i sigurnosnim snagama ali ograničen na poluautomatsku vatru i sa nešto dužom cijevi.
Taurus MT-9 i MT-40 automati različiti su samo u kalibrima. MT-9 je baziran na kućištu i mehanizmu 5.56mm SG-540 jurišne puške, proizvedene u Čileu od strane FAMAE pod licencom švajcarskog SIGa.
The basic rifle receiver is shortened in the magazine area to accommodate the more compact pistol caliber rounds, and the gas operated action is replaced by a simple unlocked bolt (blowback action). The rifle trigger group with an internal hammer and three modes of fire (single shots, 3-round bursts or full-automatic) is retained, and the gun is fired from a closed bolt. A bolt hold-open device is provided, with a bolt release button located on the left side of the receiver, above the magazine catch.
Taurus MT-9 G2 i MT-40 G2
MT G2
MT G2
Linija Taurusovih automata MT G2 koja se pojavila 2011, radi zamijene starijih Taurus MT automata u istim kalibrima. Ovo oružje predstavlja drugu generaciju Taurusovih automata, što objašnjava i G2 oznaku. U odnosu na prvu generaciju, novi Taurus MT G2 automati nude primjetno nižu i kontrolabilniju brzinu paljbe, bolju ergonomiju i najvjerovatnije ekonomičniju proizvodnju, korištenjem modernijih proizvodnih procesa. Taurus nudi i poluautomatsku verziju G2 linije, pod oznakom CT G2, koja je namijenjena civilnom i tržištu sigurnosnih službi.
Taurus MT9 G2 i MT40 G2 automati različiti su samo u kalibrima. Both weapons are built using simple blowback action and firing from closed bolt for enhanced accuracy. Upper receiver is an extruded aluminum unit, while lower receiver is made from polymer with steel reinforcements where necessary. Weapon is fitted with ambidextrous safety / fire mode selectors which allow for semi-automatic fire, 2-round burst mode and full-automatic fire. Bolt catch is provided to hold the bolt open once the magazine is empty.
Automat koristi dvoredne okvire, sa 34 metka kalibra 9mm ili 15 - 30 metaka kalibra .40SW. U opremu spadaju i AR-15 type pištoljski rukohvat i sa strane preklapajući kundak, napravljen od plastike sa mogućnošću prilagođavanja. Gornji dio poklopca opremljen je sa integralnom Pikantini šinom, a tu su i standardni nišani; podešavanja se vrše na 25 i 50 metara. Dodatne tačke za montiranje dodatnih Pikantini šina obezbjeđene su sa strane i na dnu polimerske obloge. Automat je u oba kalibra težak 3,29kg.
Korisnik: pein
Poslao: 20 Jun 2013 17:51
ovaj taurus malo podseća na famae saf malo
Korisnik: pein
Poslao: 22 Jun 2013 00:08
zanimljiv automat
Korisnik: shadower78
Poslao: 22 Jun 2013 03:17
K-50M submachine gun.
Characteristics
Caliber 7.62x25 TT
Weight 4.4 kg empty
Length (stock closed/open) 571 / 756 mm
Barrel length 269 mm
Rate of fire 700 rounds per minute
Magazine capacity 35 rounds
Effective range 200 meters
Korisnik: voja64
Poslao: 22 Jun 2013 11:15
Šta je sve ovaj "K-50M submachine gun" od koga kopirao.Liči na nekoliko modela a opet je svoj.Ko je proizvođač "shadower78"?
Korisnik: pein
Poslao: 22 Jun 2013 11:50
da nije kopija pps41
Korisnik: kljift
Poslao: 22 Jun 2013 13:54
Automat PP 2000 (serijski)
Posle brojnih izmjena i dorada opitnog obrasca, 2006 godine po zahtjevu MVD RF automat PP 2000 stavljen je u serijsku proizvodnju. Automat je razvijen pod ličnim rukovodstvom šefa odijela streljačko - topovskog naoružanja Tulskog državnog centralnog preduzeća «Конструкторское бюро приборостроения» (ГУП КБП) profesorom Grjazevim.
Razvoj lakog kompaktnog oružja za potrebe MUPa Rusije odavno je nametnut od strane raznih službi Milicije kojima armijski automat AKSU ni po izgledu ni po borbenim karakteristikama nije odgovarao tokom izvršenja njihovih zadataka. I ne samo to, korišćenje armijskog automata AKSU u patrolno - kontrolnim službama raspoređenim u skučenim gradskim uslovima pokazalo se izuzetno opasnim usljed velike snage metka i sposobnosti njegovog zrna rikošetu.
Jedan od osnovnih zadataka pri razvoju automata PP 2000 bilo je stvaranje lakog automatskog oružja, po efikasnosti borbene upotrebe jednakim široko rasprostranjenom automatu MP 5 preduzeća "Hekler i Koh".
Pri tome, postizanje zadane efikasnosti očekivalo se od strijelaca srednjeg nivoa obučenosti.
Automat radi na principu slobodnog trzaja, a dejstvuje iz zatvorenog zatvarača radi veće preciznosti. Omogućena je pojedinačna i rafalna paljba. Zahvaljujući dobroj ergonomiji omogućeno je udobno otvaranje vatre iz automata.
Sa masom i gabaritima sličnim kao i kod savremenih armijskih automata, PP 2000 omogućava otvaranje efikasne vatre na daljinama do 200 metara. Korištenjem pištoljskog metka 9x19 7N31, takođe razvijenog u KBP, omogućava poražavanje protivnika opremljenog sredstvima lične balističke zaštite, u transportnim vozilima i iza pregradnih barijera. Takve karakteristike nema ni jedna druga municija 9x19mm.
Zahvaljujući dobroj ergonomiji i optimalnoj kadenci obezbjeđena je dobra upravljivost prilikom otvaranja rafalne paljbe uz visoku preciznost i tačnost. U poređenju sa drugim ruskim i stranim automatima, PP 2000 ima najniži tempo paljbe. Ovo je postignuto bez posebnih uređaja, uz racionalani dizajn dinamičkih parametara i mehanizma.
Automat raspolaže sa preklopnim kundakom uz mogućnost "skladištenja" rezervnog okvira od 44 metka sa zadnje strane automata što takođe može poslužiti kao oslanac za rame. Masivni štitnik obarača može se koristiti i kao rukohvat i omogućava gađanje iz automata bez skidanja debelih rukavica. Upotreba polimera velike čvrstoće smanjila je težinu, uticaj korozije i kompleksnost proizvodnje oružja.
Automat je moguće opremiti različitim vrstama nišana i kolimatora za gađanje na daljinama od 100 i 200 metara. Za automat razvijen je i prigušivač.
Automat PP 2000 moguće je opremiti laserskim obilježivačem cilja Зенит-4ТК, kolimatorskim nišanom, taktičkim svijetlom i prigušivačem.
Automat PP 2000 koristi različite vrste 9x19mm municije: komercijalnu i armijsku municiju 9x19mm, municiju 9x19mm - 7N21 и 7N31 povećane moćnosti ruske proizvodnje.
Zrno metka 7N31 probija čelične ploče debljine 3mm na daljini od 90 metara, 5mm na daljini od 50 metara i 8mm na daljini od 15 metara. Ovo obezbjeđuje efikasnost upotrebe automata PP 2000 u okršaju sa protivnikom opremljenim sredstvima lične balističke zaštite, eliminaciju meta koje se nalaze iza pregradnih barijera i u unutrašnjosti motornih vozila uz zadržavanje karakteristika dobre zaustavne moći protiv "mekih" meta superiornijom u odnosu na 5.7mm FN P90 ili 4.6mm H&K MP-7.
Serijska proizvodnja automata PP 2000 za potrebe MVD RF počela je 2006. Automate koriste samostalne jedinice ruskog MVD i sudsko obezbjeđenje.
Kalibar i tip metka 9x19 мм «parabelum» 7N21,7N31
Težina automata bez okvira i kundaka, kg 1,35
Težina bez okvira sa kundakom, kg 1,6
Kapacitet okvira 20 - 44
Tempo paljbe 600-800 metaka u minuti
PP 2000 sa laserskim obilježivačem cilja Zenit-4TK i taktičkim fenjerom.
Rezervni okvir od 44 metka kao oslonac za rame.
Korisnik: shadower78
Poslao: 22 Jun 2013 15:09
Napisano: 22 Jun 2013 14:52
voja64 ::Šta je sve ovaj "K-50M submachine gun" od koga kopirao.Liči na nekoliko modela a opet je svoj.Ko je proizvođač "shadower78"?
K50M je modifikacija Type 50 koji je kineska kopija ppsh41. Za vrjeme vijetnamskog rata vijetnamci su dobili dosta ovih automata te su ih poslje rata modifikovali da bi dobili vise kompantan automat. Modifikacija se sastojala od skracivanja obloge cjevi novog prednjeg nisana pistoljskog rukohvata teleskopskog kundaka. Sve ostalo bi trebalo da je isto.
Dopuna: 22 Jun 2013 15:01
Dopuna: 22 Jun 2013 15:09
Korisnik: voja64
Poslao: 22 Jun 2013 15:50
Po obrtnoj osovini ispred usadnika okvira se vidi da je kopija PPŠ-41.To je najlakše uočljivo na njemu i sa sigurnošću otkriva origina PPŠ-41.Ostalo je više šminka...
Korisnik: shadower78
Poslao: 22 Jun 2013 19:38
Napisano: 22 Jun 2013 17:09
Zeznuo sam se za vrjeme modifikacije prvi su modifikovani modeli zarobljeni u juznom vijetnamu 1963.
Dopuna: 22 Jun 2013 19:33
Proizvodnja je trajala od 57e do 64te. Neki prepravljeni modeli nisu imali ublazivac trzaja/amortizer? iza zatvaraca. ((ne znam da li su ih gubili prilikom prepravke ili sta!??)) Pa je preciznost prilikom rafalne paljbe bila upitna tako da su uglavnom koristeni na kratkim daljinama do 50 metara i u kratkim rafalima. Vijetnamci su govorili da su i bez tog ublazivaca dovoljno precizni i sa gustinom vatre koju posjeduju i sa metkom koji je dovoljno jak za napade na neprijatelja na malim daljinama do 50 metara na kojima su oni najcesce djelovali sasvim zadovoljavajuci. Drugi ucesnici u konfliktu se nisu s tim slagali jer je navodno rasipanje bilo veliko i na kratkim daljinama zbog nedostatka kompenzatora trzaja na oblogi cijevi koja je bila skracena.
Dopuna: 22 Jun 2013 19:38
@kljift
Korisnik: dragon986
Poslao: 23 Jun 2013 22:11
Jer imaju nasi tenkisti nesto ovako slicno?
Korisnik: pein
Poslao: 23 Jun 2013 22:22
nasi i dalje nose stari dobri škorpiončić
Korisnik: voja64
Poslao: 23 Jun 2013 22:27
Ako se nije ništa menjalo uz tenk M84 su sva tri člana posade imala po automatski pištolj M84, a tenk je u svom rapu imao jednu AP M70AB2 sa 1 kompletom b/k municije. Ja sam bio četni starešina na tim tenkovima i pri razduživanju istih smo uz njihove rapove predavali i ove AP a APi su išli na lično zaduženje.
Korisnik: Count Blood Count
Poslao: 24 Jun 2013 14:12
Jedan kvalitetan i jednostavan a skoro zaboravljen automat - austrijski Steyr MPi 81 (rekao bih da je moderan cak i danas)..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Steyr MPi 81 (ima klasicnu rucicu za zapinjanje, prva varijanta MPi 69 zapinjala se alkom za remnik)
Korisnik: kljift
Poslao: 25 Jun 2013 21:18
Automat PP-19-01 "Vityaz"
Automat PP-19-01 "Vityaz" skoriji je projekat Iževskog metalskog zavoda (IZHMASH); oružje je evolucija relativno neuspješnog PP-19 Bizona, a na zahtjev elitnog voda za sporovođenje zakona "Vytyaz" iz sastava OMONa po čemu je automat i dobio ime. Kao i prethodnik, PP-19-01 baziran je na AKS-74U podkarabinu, sa jednostavnom blowback akcijom, iako "Vityaz" koristi konvencionalnije municione okvire i ispaljuje snažniju municiju 9x19 koja je danas standardna u Rusiji. Sredinom 2007, PP-19-01 je stavljen u brojčano ograničenu proizvodnju u Iževsku i već je u upotrebi od strane interventnih vodova OMONa i drugih službi za sprovođenje zakona. PP-19-01 "Vityaz" može da ispaljuje komercijalno dostupnu 9x19 Luger/Parabellum ili 9mm NATO municiju, kao i rusku 7N21 pancirnu municiju.
PP-19-01 "Vityaz" je baziran na podkarabinu AKS-74U i sa njim dijeli 70% djelova. The bolt system is of simple blowback type, and gun is fired from closed bolt, ultilising standard AK-type trigger and safety / fire selector subsytems.
Specijalno kućište okvira,prihvata propisno sparene okvire, proizvedene od polimera. Dva okvira mogu biti sparena namjenskim sparivačem radi brže zamijene. PP-19-01 koristi AKS-74U-style skeletoizirani sa strane preklapajući kundak i podešive nišane.Sa lijeve strane nalazi se tipično ruska bočna šina za montiranje optike. Modifikovane verzije PP-19-01 (Vityaz-SN) dostupne su sa dodatkom Pikantini šina, zapinjača i regulatora sa lijeve strane sanduka. Na automat je moguća instalacija prigušivača.
Okviri i namjenski sparivač
Kalibar 9x19mm Luger / Parabellum (9x19 7N21)
Težina 3 kg (prazan)
Dužina 460 / 698 mm
Brzina paljbe 750m/m
Kapacitet okvira 30
Efikasan domet 100 - 200 metara
Korisnik: Count Blood Count
Poslao: 27 Jun 2013 00:14
Automat Colt 9mm ..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kljift
Poslao: 27 Jun 2013 14:51
Automat PP 19 Bizon
Konstruktorski biro Akcionarskog društva Ižmaš 1993. godine razvio je automat pod oznakom PP 19 Bizon. Automat PP 19 razvijen je na automatici Kalašnjikova sa upotrebom pištoljskog metka 9х18 "Makarov" i 9х18 PBM (modernizovani metak povišene probojnosti). Razvoj su vodili Viktor Kalašnjikov (sin M.T. Kalašnjikova) i Aleksej Dragunov (sin E.F. Dragunova) vodeći predstavnici novog pokoljenja iževskih oružara. Oružje je bilo izrađeno po zahtjevu MVD za potrebe opremanja kontraterorističkih sastava sa namjenom otvaranja brze i precizne vatre na malim rastojanjima. Automat je izrađen na osnovu konstrukcije podkarabina Kalašnjikova AKS-74U (od koga je pozajmljen sanduk i 60% drugih elemenata), sa radom na principu slobodnog zatvarača.
The Bizon uses a simple straight blowback method of operation, an unlocked breech system reduces cost and build complexity. The Bizon's operating cycle is characterized by a very short recoil stroke, standard 9x18mm ammunition will only drive the bolt partially to the rear of the receiver and produces a cyclic rate of 700 rounds/min. High-impulse ammunition forces the bolt to travel all the way to the end of the receiver, barely striking the receiver wall. A rate of fire of 650–680 rounds/min is the result. This has the effect of reducing perceived recoil and increasing controllability and hit probability.
Naročita osobenost automata je upotreba podcijevnog tubularnog okvira za municiju kapaciteta 64 metka. Magazin cilindričnog oblika sličan je onom kod automata Calico M960 i opremljen je oblogom za rukohvat. Pojedini magazini imaju indikatore količine municije na 4, 24, 44 i 64 metka. Vrh cijevi osnažen je skrivačem plamena, a obloga cijevi izrađena je od plastičnih masa.
Nišani su preuzeti od AKS 74U i prilagođeni pištoljskoj municiji. Metalni kundak preklapa se ulijevo. Snažni metalni kundak prilikom otvaranja fiksira se za sanduk i može poslužiti u slučaju borbe prsa u prsa. Radi povećanja tačnosti paljbe automat dejstvuje iz zatvorenog zatvarača.
Kao jedna od modifikacija razvijen je i automat Bizon 2 dok je originalni model označen kao Bizon 1. Modifikacija obuhvata magazin cilindričnog oblika, bočnu šinu za montiranje optike, novi dizajn skrivača plamena prilagođen brzom montiranju prigušivača, municiju 9x18mm PMM, redizajnirane nišane i pištoljski rukohvat od AK 100.
Bizon 2 izrađen je u nekoliko varijanti i tržištu je predstavljen u 7 modela:
Bizon-2-01: NATO standardna 9x19mm Parabellum municija sa modifikovanim magazinom kapaciteta 53 metka
Bizon-2-02: .380 ACP (9x17mm Short) pištoljska municija (kapacitet magazina 64 metka).
Bizon-2-03: 9x18mm Makarov sa integralnim prigušivačem pucnja (Bizon 2B).
Bizon-2-04: 9x18mm Makarov poluautomatski karabinski model.
Bizon-2-05: 9x19mm Parabellum poluautomatski model.
Bizon-2-06: poluautomatski karabinski model u kalibru .380 ACP (9x17mm Short).
Bizon-2-07:model sa selektorom paljbe u kalibru 7.62x25mm Tokarev. Ovaj model koristi klasični redni kutijasti magazin kapaciteta 35 metaka.
Tokom ispitivanja, automati PP 19 pokazali su visok stepen pouzdanosti u najtežim uslovima eksplotacije. Automat raspolaže odličnim borbenim karakteristikama.
PP 19 odlikuje velika preciznost i dobro grupisanje pogodaka, kompaktnost i mogućnost skrivenog nošenja, veliki kapacitet okvira, velika preciznost pri instinktivnom otvaranju vatre, stabilnost pri otvaranju vatre iz jedne ili dvije ruke kratkim rafalima, sposobnost otvaranja brze paljbe iz zaklona i ležećeg stava zahvaljujući "aerodinamičnosti" tubularnog magazina.
Automat koriste FSB i Ministarstvo pravde, a korišten je u sukobima u Dagestanu, Drugom čečenskom ratu i ratu za Južnu Osetiju.
Kalibar, мм 9
Municija 9х18 PM, 9х18 7N16
Masa praznog automata, kg, 2,6
Dužina oružja 460/690
Početna brzina metka, m/s 340 (PM), 460 (7N16)
Tempo paljbe, m/m 680
Borbena brzina paljbe za 10 sek 40/64
Nišanska daljnost, m 50 i 100
Efikasni domet,
100 m (9x18mm Makarov)
200 m (9x19mm Parabellum)
Korisnik: ALBION101
Poslao: 27 Jun 2013 17:29
Postoji civilna verzija Mp40 koju pravi nemacka firma Dittrich sa oznakom BD38. Cena je tricavih 2200 eura.
Korisnik: pein
Poslao: 05 Jul 2013 19:18
Napisano: 01 Jul 2013 0:54
da li neko zna šta bi sa onim vti-jevim automatom m97 nije bio izložen na prethodnih par partnera da li ga koriste policija ili VS???
Dopuna: 05 Jul 2013 19:18
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 13 Jul 2013 20:14
Tema je oružje koje upotrebljava pištoljsku municiju!
Svaka nova poruka koja je offtopic na temu karabini i slično će biti brisana a ne izdvajana iz teme!
Korisnik: voja64
Poslao: 14 Jul 2013 11:20
Prvi Sovjetski automat koi je usvojen u naoružanje Crvene Armije :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Automat je u Sovjetskom Savezu razvio dizajner Vasilij Degtiariov 1934., a bio je kopija njemačkog automata Bergmann MP 18. PPD je koristio tada novi kalibar metka 7.62x25mm Tokarev namijenjen pištoljima Tokarev TT-33. Sam metak se temeljio na njemačkom kalibru 7.63x25mm Mauser kojeg su koristili pištolji Mauser C96. Osim klasičnog okvira sa 25 metaka, PPD je koristio i bubanj-okvir koji je kopija bubanj-okvira sa finskog automata Soumi M-31 SMG.Avtomat je proizveden u oko 90.000 primeraka do 1941 kada ga zamenjuje PPŠ-41 Automat Špagina.
Kasniš mačak ja sam tu istu sliku i onu za MP40 u istom pakovanju već kačio kao i dosta slika za raspotnavanje razlika između MP38 i MP40...Neki su čak i komentarisali kako je neko ko ima ovakav dizajn izgubio rat i slični... Pogledaj na 105 strani ovog posta,,,
Korisnik: Bobo123
Poslao: 26 Sep 2013 16:00
Sva sluzbena oruzja sveta.
Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 28 Sep 2013 21:00
Napisano: 26 Sep 2013 21:48
Dole na samom rogu afrike kako to obično mnogi nazivaju JAR se koristi ova skalamerija R-4 a koja je u JNA stigla sa Kikašovim avionom .
Na slici je borac I gardijske brigade poznate i kao Panteri ..
Ista je nastala kao kopija Galila a dotični iz AK47.
Jedino je ova u kalibru 223...ili 5,56x45mm.
Evo i jedne bogate kolekcije raznih pištoljskih i revolverskih metaka koje najčešće gutaju i razni AUTOMATI...
Dopuna: 28 Sep 2013 21:00
Evo još raznih MP ova.....
Korisnik: ALBION101
Poslao: 28 Sep 2013 21:26
Interesantan madjarski dizajn, koji je verovatno bio prisutan i na nasim prostorima u WWII. Koristi prilicno mocan metak 9x25 mauser i okvire od 40 metaka. Okvir se sklapa u udubljenje na kudaku , sto je verovatno unukatno resenje.Proizvodili su se od 1939 do 1945 a u naoruzanju ostali do 50tih. Ukupno napravljeno oko 10000 a princip rada tih automata danas koristi francuski FAMAS.
Korisnik: voja64
Poslao: 28 Sep 2013 21:38
ALBION101
Nešto ti se slika nevidi ili je nešto kod mene..
Korisnik: Bobo123
Poslao: 28 Sep 2013 21:41
Ne vidi se...
Korisnik: voja64
Poslao: 28 Sep 2013 21:57
Sad se vidi Albion a koja mu je oznaka od Madžara za interesantan i redak kalibar 9x25 je sigurno imao dobar i domet a i učinak na cilju...
Korisnik: ALBION101
Poslao: 28 Sep 2013 23:12
Zaboravi najbitnije
Oznake su bile Danuvia 39m i 43M. Tezina im je bila 3.6kg a duzina 953/749mm zavisno od modela.
Brzina paljbe je bila oko 750 m/m. Sam metak je razvijen od strane Mauzera za njihove pistolje C96. Danas jako retko mogu da se nadju C96 u tom kalibru.Sam metak je modifikacija originalnog mauzerovog metka 7.63x25 i caura nema suzenje. Austrijanci su proizvodili njihov MP34 u istom kalibru.
Municiju danas niko ne proizvodi, barem koliko je meni poznato, a ako se negde nadje ima astronomsku cenu.
Korisnik: voja64
Poslao: 28 Sep 2013 23:26
ALBION101
izgleda da onaj Alchajmer nije samo moj vršnjak i da ima on još školskih drugova na forumu ...
Hvala za slike i naziv za mene su novina a priča o toj municiji mi je davno poznata.
Većina tih mazera C96 je bila sa onom dugom cevkom i po nekima su imali naziv artiljerisjki...
Kao i ovaj na slici...
Korisnik: kljift
Poslao: 30 Sep 2013 23:17
PM 84
Korisnik: voja64
Poslao: 01 Okt 2013 15:36
Među prvim automatima u Rusiji je nastao i Pistolet Pulemjet Dagtarjova PPD 34 nakon modifikovanja 1938 izašeo je i model PPD 34-38 i verzija koja je objedinila sve modifikacije i dobila još novina je označena kao PPD 40.
PPD 34
PPD 34-38
Oba u zbirci muzeja.
Presek PPD 34-38.
PPD 40
Svi su koncipirani oko metka za čuveni pištolj Tokareva TT30/33. 7,62x25mm.
Čini mi se da je prvi automat u SSSR konstruisao Tokarev u kalibru 7,62x38R Nagan.
OFF
Ja već dve decenije žalim što Boški LJubinković nije završio svoj serijal o automatima u časopisu Metak!
Korisnik: voja64
Poslao: 01 Okt 2013 16:35
Ja sam sa oduševljenjem pratio taj serijal i imam na tavanu neke od tih brojeva Metka gde je izlazila tema o automatima samo nemam mogućnosti ništa da skeniram.Kasnije je isto tako iscrpna bila i tema o pištoljima gde su do sitnih crevca svi iole značajni bili obrađeni i u Kalibru kada je metak prestao da izlazi a i jedni je vreme izlazio časopis Oružje i njega imam nekoliko brojeva sačuvanih...
Korisnik: markus
Poslao: 09 Nov 2013 21:19
CZ SCORPION EVO 3 A1 u prelepom društvu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Recce
Poslao: 10 Nov 2013 13:38
Ja bih bio oprezniji sa komplimetima. Zbog muža...
Korisnik: markus
Poslao: 10 Nov 2013 13:43
Jednom se živi
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Nov 2013 14:36
Kad ona ima vaki aftomat pa muž mora da ima najmanje murtraljez pa se ti Markuse pripazi na tu falu i dizanje prašine za njom...
Korisnik: Bobo123
Poslao: 10 Nov 2013 18:09
markus ::Jednom se živi
Jednom se i mre, nemo bre ima gi i nasih ubavih zenskinja
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Nov 2013 18:46
A na fejs mi Markus fali Čehinje, ja se nebi sotim sigro i ove naške su mi nekad ko po narodnoj"svaka vaška obaška" Di sad i sa tu stransku felu da se frlamo sa taki aftomati i livori mislim Češki i ide nekako ...
Korisnik: pein
Poslao: 21 Nov 2013 11:07
Jel ovo PTJ koristi škorpion evo 3
evo jedna zanimljiva budževina starog škorpiona vz 61
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Cobi026
Poslao: 21 Nov 2013 15:50
Nije ti to PTJ nego SJP (R.Srpska).Naš PTJ-ovac je okrenut leđima na zajedničkoj vežbi.
Korisnik: kvisling
Poslao: 25 Nov 2013 18:53
Je li Pedersen device automat?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: ALBION101
Poslao: 25 Nov 2013 18:59
Nije, jer ima iskljucivo poluautomatski rezim paljbe.
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 04 Dec 2013 14:28
Jedan primer da automati i nisu baš dobar izbor za telohranitelje.
kljift :: Oko 150 vojnika i oficira, ličnih tjelohranitelja Amina pružali su žestok otpor odbijajući predaju i zarobljavanje. Od većih gubitaka sovjetske vojnike spasilo je to što su lični tjelohranitelji Amina uglavnom bili naoružani njemačkim automatima MP 5, čija municija nije probijala pancirne prsluke sovjetskih boraca.
Korisnik: voja64
Poslao: 04 Dec 2013 18:50
Nemojte sad da ispadne da MP-5 nevalja..
Pitanje je gde se i u koje svrhe koristi...
Ja sam ga nosio -dužio i nikad me nije izdo a bili su u obe ove verzije:
Jedared sam na trenažu sa kolegam iz Gardijskog bataljona vojne policije ispalio i par metaka iz ovog...
Još da su mi na poklon dali vakog pa i da me potom vidi bog...
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 05 Dec 2013 12:39
@Voja64
Ne kažem da HK MP5 nije dobar. Samo mislim da sa razvojem zaštitnih prsluka, koji se danas mogu gotovo neprimetno nositi ispod sakoa, automati nemaju dovoljnu probojnu moć. Pomenuti događaj se je bio 1979. godine i napadači su nosili zaštitne prsluke otvoreno preko uniforme. Danas se zaštitni prsluci sa dovoljnom zaštitnom moći mogu nositi gotovo neprimetno.
Korisnik: markus
Poslao: 05 Dec 2013 14:06
Naravno da valja MP5,ne bi ga ceo svet koristio da je loš.Dodatno napuniti par okvira sa armor pirsing municijom i problem rešen [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 05 Dec 2013 17:37
Markus me je pretekao i ja sam sve pročitao na poslu ali sam sad stigao kući pa da se javim...
Ja tu anemiju nikada ne vezujem za oružje već za metak i eventualno sistem metka i oružja.
Koi metak rešava ovaj problem markus je napisao a oružja mogu negativno a utiču samo ako im je cev kraća od potrebne da dotični metak razvije svu svoju snagu a MP5 ima sasvim pristojnu dužinu cevi.Dok se za verziju MP5K može donekle reći da u sistemu oružje i metak 9x19 nemože da ispolji svu snagu na većim daljinama a sigurno je prisutan i jači prasak.
Evo jedne serije slika od HK MP5K serijski br.0001 sa pozlatom iz 1976.
HK MP5K A4..
HK MP5K sa pozlatom i intrzijom..
HK MP5K u aktovci kao prikriveno oružje za bodigard...
Za kraj interesantna kompromisna verzija HK MP5 u kompletu sa futrolom za rezervne okvire i nošenje ispod odeće...
Ovaj već ima malo dužu cev iz koje metak 9x19mm može da iskaže svoj potencijal...
Korisnik: lijenština
Poslao: 08 Dec 2013 00:29
Koferče za službeni put.
I pečat za overu ugovora.
Korisnik: aramis s
Poslao: 10 Dec 2013 11:49
Nešto ne mogu da se setim da li smo ga pominjali. OC-39 u kalibru 7,62x25mm i tekst na ruskom
Korisnik: RJ
Poslao: 10 Dec 2013 12:09
MP 40
Korisnik: Dežurni_Automatičar
Poslao: 10 Dec 2013 20:58
Kada sam prvi puta vidio i držao ovaj MP40, oduševljenje je blago splasnulo. Iznenadilo me koliko je oružje glomazno i nabudženo limom. Inače, ja nisam mali i sitan. U odnosu na K98 koji mi je pasao kao saliven, strašno lagana i "vitka" puška u odnosu na našu M48 jer je kundak i potkundak drugačije riješen. Znam da su dva različita oružja i da nije tema ali evo samo moj dojam na ova dva njemačka oružja. Ali je MP40 strasna relikvija za onoga tko je kolekcionar i od neprocjenjive vrijednosti
Korisnik: RJ
Poslao: 11 Dec 2013 13:28
Dežurni_Automatičar ::Ali je MP40 strasna relikvija za onoga tko je kolekcionar i od neprocjenjive vrijednosti
Moj pokojni tast mi je pričao da je u poslednjem ratu u BiH imao baš MP40 - dopao ga je valjda pošto je bio stariji čovek pa je on bio dobar za pozadinu a ne za prvu liniju i rov a i da ima uzase neku "cev" .
Posle rata 95-te dao ga je nekom pitaj boga kome jer mu je bio glomazan i pretežak a i municija mu je bila problematična.
Nažalost, nikada nisam saznao gde je i kome ga je ostavio, ali sad to više nije ni bitno.
Ja sam se davno raspitivao kod nekih kolekcionara koliko bi recimo koštao očuvan MP40 i dobijao sam odgovor da on i nema neku ekstra vrednost jer ga ima podosta na tržištu, ali je bitna bila druga stvar a to je seriski broj oružja.
Naime, švabe (bivši vojnici vremahta ukoliko su još živi) a i neki kolekcionari ne pitaju za cenu samo ako bi našli svoj primerak koji su dužili u vojsci.
Razumem ja u potpunosti sve i shvatam da ako je neko pasionirani kolekcionar i ljubitelj istog, ne pita koliko nešto košta naročito ako je emotivno vezan za tu stvar, ali me ipak interesuje jedno a to je, kako se neko seća baš serijskog broja naoružanja posle 70 i kusur godina...?!?
Ja bre ne znam šta sam prekjuče ručao a kamo li da pamtim broj puške koji sam dužio u vojsci
Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Dec 2013 13:38
Моја паповка је била 77657, а прва АП 15345...Запамтићу за цео живот, кад већ до сада нисам заборавио...
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 11 Dec 2013 15:19
RJ, to je jedna od cuvenih fama da Svabe daju silno bogatstvo za pistolje i automate svojih oceva koji su ih nosili u onom ratu. Istina je da su svi culi tu pricu o nekome ko je prodao svoj Valter ili Luger ali niko jos nije licno upoznao tog srecnog prodavca. Drugim rijecima, urbana legenda.
P.S. prva tandzara 54477, prva AP 124132. Nemam pojma koji je zenin broj mobilnog a zajedno smo preko 10 godina...
Korisnik: EOD
Poslao: 11 Dec 2013 15:32
i onda kaže crkla memorija
Korisnik: Bane san
Poslao: 11 Dec 2013 15:48
Од математике уопште и бројева, појединачно, побегао на Филолошки! тотално "неурачунљив", па то је. Памтим максимално 5 бројева (телефона и сл ) , закључно са рођеним.
Када су нас, гуштере, први пут пустили с ланца, отрчах до говорнице пред командом. Наравно, бар пола је било стално у квару, и када најзад стигох на ред, нисам успео да добијем маторце!? Екипа иза већ пени а мени долази- упорно на позивни града окрећем место кућног -број нове љубави М70АВ2!!!
Или, некако савладам први део фиксног у стану, а кум за други део помаже са "7-6-2, као 7,62!"!?
Такође се разочарао у MР 38/40! Једно је филм или стрип (Мирко, пази метак!), а сасвим друго узети га у руке. Шпагин или Судајев авиони, и то млазни за њих!
Korisnik: voja64
Poslao: 11 Dec 2013 15:53
Od svih MP-ova meni je najlepši a i imao sam prilike da ga isprobam ovaj...
Korisnik: vrabac
Poslao: 11 Dec 2013 16:02
PaP 514906, AP47354 (i da znate poslednje tri cifre nisam siguran...), Bok 22038. A sad bi morao da idem da pogledam svaki broj ...
Korisnik: Bobo123
Poslao: 11 Dec 2013 16:11
voja64 ::Od svih MP-ova meni je najlepši a i imao sam prilike da ga isprobam ovaj...
Ovo mi nisi pokazao
Nek ostane nesto za sledeci put...
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 11 Dec 2013 16:14
Meni MP 40 nije ostavio takav slab utisak. Naprotiv. Nisam ga poredio sa AP ili tako necim ali jesam sa domacim automatima. Svabo mi je izgledao daleko udobniji, kako za pucanje i kontrolu, tako i ergonomski a pogotovo rukohvat mi je bio dobar. Sto se mase tice, ne treba zaboraviti da su tadasnji automati bili predvidjeni za upotrebu na vecim daljinama nego danas pa je i to neko opravdanje za vecu masu. Licno, da sutra u ratu moram da nosim automat kao osnovno oruzje, domaci M-49/57 bi bio moj izbor. Istina, gledao bih da u sto kracem roku izvrsim konverziju okvira jer su oni Spaginovi jednoredni bili i ostali katastrofa. Oni od M-56 su bili odlicni. Robusni, pouzdani i laki za punjenje.
Korisnik: Recce
Poslao: 11 Dec 2013 17:26
Predhodnik MP-40 zvao se MP-38. Takodje ga je radila Erma sa nesto vecim ucescem masinskog rada (bio je skuplji za proizvodnju). Spolja gotovo da i nema razlike medju njima.
Hugo Schmeisser je pravi drugacije oruzje, mozda i podesnije za pesadijsku upotrebu. Zove se Schmeisser MP-41
Mada je mnogo cenjeniji automat u naoruzanju "sila Osovine" bila italijanska Beretta M-938
JA ja bih iz vremena WWII najradije uzeo "Tommy - gun"
Korisnik: voja64
Poslao: 11 Dec 2013 19:46
MP40 je rađen u dve modifikacije i to prva kojom je uprošćen MP38 sa konverzijom skoro svega što se moglo u presovanje i spajanjem čeličnog lima.
Drugi model je onaj pravi i opšte poznati jer je najmasovnije proizvođen.
MP38 je imao poprilično robusnu konstrukciju sa dosta glodanja i frezovanja a evo i detalja cevi i sanduka gde se to lepo vidi.
Naj uočljivije razlike između tih modela MP38 i MP40-1 i MP40-2 se vide na ovoj slici a odnose se na ručicu zatvarača i pogotovo utičnik okvira gde je razlika najuočljivija...
Smatra se da se Šmajser u želji da spoji dobro i korisno uzeo od svakoga od pobrojanih po malo a kundak od pra modela koi je prvi izradio pod nazivom MP28 i tako je nastao ovaj legendarni MP41 kojeg sam prvog okačio pre nekoliko postova u nazad.MP41.Isti je bio u opitnom centru u Užičkom PPU i tamo sam iz njega malo ispucao metaka davne 1984.g.A tada je naš Bobo123 tek bio u jaslicama pa se neverujem toliko interesovao o ovim skalamerijama.
Korisnik: Recce
Poslao: 11 Dec 2013 19:57
Ustvari, MP-28 nije prvi automat koji je Schmeisser projektovao. Pre njega je napravljen MP-18 (sa istim kundakom)
A postojao je i MK.36
Korisnik: voja64
Poslao: 11 Dec 2013 20:22
Imamo iste izvore iz METKA,ORUŽJA,KALIBRA i knjiga od B.Bogdanovića a o Bojoviću i Jovanoviću i ostalima da i ne spominjem RECE...
Nije mi nikako bio cilj da se prepucavam a ni da nastavim samo mi se učinilo zgodnim da se oni koji to neznaju upoznaju i sa tim sitnim detaljima...
Za ovo obilje detalja imam samo reči hvale a nadam se da će ovoliko vrsnih podataka koje sam skoro i zaboravio biti na pretek na moju i radost drugih...
Može li se šta od starih brojeva pobrojanih časopisa sa ovom tematikom skenirati i objaviti jer bi to bilo pun pogodak.Nadam se da Vam to kao nekome ko je u uređivačkom kolegijumu časopisa neće biti problem a ni nama na odmet tih egzemplara od prelepih starina...
Korisnik: Recce
Poslao: 11 Dec 2013 20:46
Ma kakvo prepucavanje daleko bilo! Samo podsecanje (jer, istini za volju, dobar deo ovdasnje populacije sve nemacke automate naziva "Smajser"). Da ne ulazimo u istorijat automata od Villar - Perosa resenja naovamo...
Nazalost, nemam ni skener ni kolekciju casopisa (svi brojevi "Metka" "Oruzja" i "Kalibra" su pod brizljivim okom moga kuma koji ih ne daje ni meni ). A izvora o naoruzanju danas na net-u ima vise nego ikada. Tako daa cemo polako, pa gde se udesimo
Korisnik: voja64
Poslao: 11 Dec 2013 21:06
Koliko sam ja upoznat ima tih časopisa kod dobrog broja naših posetilaca foruma a osim moje poprilične kolekcije pouzdano zna da ih imaju i Bobo123 i HP35 .
Verujem da ih imaju i još mnogi drugi koji su uz njih stasavali uz radno i ratno iskustvo, a ima i onih koji svoje znanje crpe sa neta...
Pa tako brez iskustva i ličnog kontakta sa alatkjikama postaše stručnjaci opšte prakse Parekselans...
Nisam jabio gadljiv ni na druge modele ali mi je naš M56 sa kojim sam što u toku školovanja a što u toku službe drugovao poprilično godina i za ono za šta je namenjen on mi je bio sasvim OK..
Najveća je zabluda kod same upotrebe i zadataka za Automate i automatičare pa otuda i razna fulanja i naklapanja..
Automat je za policijske zadatke ZAKON a u vojsci samo za neke je izbor oružja br.1 dok se za druge nemože koristiti i tu je sva pamet..
Mali offić...
Pozdrav za Š....a i kolegijum Kalibra ...
Korisnik: Recce
Poslao: 11 Dec 2013 21:28
To sa automatima je zanimljiva prica. Uprkos raznim vrstama automatskih pusaka (pa cak i sacmara), puskomitraljeza i slicnih skalamerija automati i dalje opstaju mada im je delokrug primene znatno suzen u odnosu na vreme kada su nastali. Prednost im je jeftina proizvodnja (uglavnom), jednostavna konstrukcija, veca pouzdanost u odnosu na druga automatska oruzja i jeftinija municija i obuka. Primena im je ogranicena perfomansama metka pa se koriste uglavnom za blisku borbu. Obzirom da vojsci treba oruzje sa vecim efektivnim dometom, dobar deo automata iz vojnog arsenala posledicno dobije "prekomandu" u policijske jedinice. Sad, automati itekako imaju svoje mesto i u opremanju nekih vojnih (specijalnih) jedinica ali to jje daleeko od situacije kada su citave armije bile opremane ovim oruzjem.
Kada je rec o konstrukciji, mislim da je britanski Sten neopravdano zapostavljen. Neverovatno jeftin i prost za proizvodnju a ipak efikasan (cak i kao integralno prigusen za spec. zadatke) bio je odlicno resenje za ratne uslove i razorene industrijske kapacitete. Cak je pravljen i u Varsavskom getu tokom WWII (otuda mu nadimak "vodoinstalaterskaa radost"). Takodje, ruski Shpagin je masovnoscu i dobrom taktikom odneo mnogo nemackih zivota od Staljingrada do Berlina. Doduse, svoju nadmoc u odnosu na konkurenciju duguje pre svega snaznijem metku 7,62x25 koji je imao veci domet i polozeniju putanju od 9x19.
Od modernih konstrukcija, porwed HuK MP-5 i SIG MPX jako ni se dopao Kriss. Nisam trenutno pri svom racunaru da okacim neeke slike ali u prvom kontaktu ta skalamerija me je "kupila"
Korisnik: vrabac
Poslao: 11 Dec 2013 21:31
Napisano: 11 Dec 2013 21:30
El nisu prvi MP 18 imali okvir pod kosim uglom i to onaj *pužastog* tipa sa karabina Luger ?
Dopuna: 11 Dec 2013 21:31
Sten je vnogo...
Korisnik: voja64
Poslao: 11 Dec 2013 21:36
Vrabac jel si na ovaj mislio:
uz MP 18 je bilo i drugih okvira kako se kaže ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Recce
Poslao: 11 Dec 2013 21:37
Jes' to je ovaj
Sten po konstrukcionim resenjima nije bio nista gori ood vecine automata svog vremena. Cak su i nemci to shvatili pa su ga kopirali
Korisnik: vrabac
Poslao: 11 Dec 2013 21:56
El su svi MP 18 imali ukoso hranjenje ?
Sten je šitina i gori je upotrebi od MP40 ili Špagina a Špagin je najbolji.
Korisnik: Bobo123
Poslao: 11 Dec 2013 22:13
Taman sam hteo da kazem da ste zaboravili na Sten kad ono pomenuste ga.
@Vojo te 1984 sam bio u vrticu i stipkao vaspitacice, moje zanimanje za oruzje krece nesto kasnije. Tano je da imam poprilicnu kolekciju "Metka" i "Kalibra" i spreman sam da podelim sa kolegama sa foruma pod uslovom da cuvaju ko oci u glavi, nemam mogucnosti da skeniram ni na poslu, nije dozvoljeno.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 11 Dec 2013 22:14
A po cemu je to Spagin najbolji?
Kod Stena je bio problem dizajn okvira, koji su preuzeli od Nemaca. Umesto dvostrukog skidanja metka, kao sto ima Thompson, Sten i MP40 su imali suzeni okvir na vrhu i tu je uglavnom dolazilo do zastoja. Sten je imao i prednosti u odnosu na ostale automate, jer nije zahtevao nikakvo podmazivanje, sto je u pustinjskim uslovima jako bitno.
Korisnik: voja64
Poslao: 11 Dec 2013 22:29
Možda je samo argument da je od PPŠ-41 stradalo najviše a i to je valda neka mera uspešnosti..
Ni drugi se automati nisu baš nešto naročito podmazivali a samo je Sten imao onaj podrugljivi naziv Mazalice valda jer je ličio na dotičnu..hebem li ga ...
Problem kod jednorednog ili dvorednog okvira nije samo u tom suženju jer se isti na svima nalazi .
Veći je problem pričvršćivanja pkvira za oružje jer se kod i najmanjeg pomeranja redovno dešavao zastoj.
Metak je zbog pomeranja okvira uglavnom imao nepravilan smer uvođenja i eto blokade i vađenja zaglavljenog metka.
To je ono što se najčešće dešavalo u praksi gotovo na svim modelima automata koje sam ja imao prilike da koristim a verujem da su i drugi slično prolazili.
Mnoga su karikiranja na slikama prikazivala pucanje sa držanjem za okvir a što je doprinosilo i nastancima većine zastoja dok se pri pravilnom držanju oružja ti zastoji nisu dešavali..
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 11 Dec 2013 22:35
Ipak, mazalica je americki M-3, a ne britanski Sten.
Imala ga je i JNA u manjoj kolicini, ali ocigledno da nije bio omiljen, jer ja do sada nisam video fotku pripadnika JNA sa ovim automatom.
Korisnik: voja64
Poslao: 11 Dec 2013 22:44
Hvala Trpe shebo sam se u memoriju pa odo da se resetujem.
Jer ja za razliku od mnogih ne pišem uz net već iz glave pa je lapsus i lingve a i mozgus moguć sa porastom i godina a i raznih tema u kraćem roku...
O ČO sam...
Korisnik: vrabac
Poslao: 11 Dec 2013 22:56
Mišljenje čoveka koji je koristio sva tri navedena modela.
Vidim da ste dosta kritični prma MP 40, interesatno o nije bio toliko kritičan prema njemu, jedino da je Špagin bolji, ono za klasu ..
A Stena je psovao kad god ga pomenemo.
To je možda u pustinji on tako dobro radio ovde kod nas Bogami nije ...
Isitna lako se nosio, čak i ispod odeće, pa ga je valjda zato i zadržao ...
Ja sam samo probao Tomija i Špagina ali NE KAO ON, ona tri nabrojana. Kad jednom probaš Kalaša to je to ... Kad je video prvi put Klaša iz blizine, dok ga je samo gledao i video metak, verujte mi, recimo da u opšte nismo pričali ni o kakvom poređenju :-).!
Korisnik: Recce
Poslao: 12 Dec 2013 00:24
Poredjenje automatske puske (i to AK) sa automatom koji koristi pistoljski metak je zaista bespredmetno. Zakljucak o opstem kvalitetu oruzja koji je doneo neko na osnovu licnog iskustva uvek je pod znakom pitanja (narocito u ratnim uslovima). Postoji masa faktora o kojima bi trebalo voditi racuna. Napr. ispravnost i opste stanje svakog od isprobanih komada oruzja, kvalaitet municije i uslovi eksploatacije, nacin upotrebe i vtednovanja (napr. rezim vatre, daljina, broj ispaljenih metaka i broj pogodaka, zastoji i vreme za njihovo otklanjanje...). Zbog toga sistemsko ispitivanje oruzja u institutima i trupi nema alternativu.
Sad o Stenu. Naravno, nije bio najbolji automat (kao sto to nije ni Schpagin). U poredjenju sa MP-40 imao je nesto losiju preciznost ali je bio visestruko jeftiniji, brze se proizvodio, bio je laksi i mnogo zgodniji za upotrebu iz lezeceg stava. Cotava jedna serija pravljena je sa integralnim prigusivacem po cemu je jedinstven u svetu toga vremena. Njegova proizvodnja je nastavljena i nakon WW II i dosta dugo se zadrzao u opremi nekih armija (australijski SASR je prigusenu verziju koristio tokom svog angazovanja u Vijetnamu). O Stenu su kruzile legende da je rizican zbog toga sto jaci udarac o podlogu rezultuje nekontrolisanom rafalnom paljbom sto je navodno kostalo zivote neke njegove vlasnike. Medjutim, i drugi automati tog vremena imali su isti problem (narocito PPS-41/43 i danski Madsen) a ispitivanja koje je sprovelo nekoliko armija utvrdila su da se to i nije tek tako desavalo tj. da je udarac morao da bude prilicno snazan. Uostalom, Sten je kasnije modifikovan tj. posluzio je kao osnova za britanski Sterling koji se jos uvek nalazi u naoruzanju vojske i policije V.B.
Korisnik: vrabac
Poslao: 12 Dec 2013 01:47
Instituti i trupna ispitivanja su mnogo puta u istoriji propustili vrlo loša oružja i oruđa, odnosno oprostili im mane.
Rat nijednom od njih nije ništa oprostio.
Za oružja i oruđa koja su ratovala SAMO I JEDINO su ratna iskustva ISTINA.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 12 Dec 2013 02:41
Pucao sam iz Stena vise puta i nisam imao zastoj a desio mi se zastoj u MP5. Naravno da to nije neko merilo kvaliteta ili pouzdanosti oruzija. Britanci su u rat usli sa Thompsonom kao standardnim automatom ali su imali probleme sa nabavkom istog, zbog komplikovane proizvodnje ali i visoke cene.Thompson su placali oko $235 po komadu, dok ih je proizvodnja Stena kostala nekih 2.5 funti. Prednost Stena je bila i sto su mogli da koriste zarobljenu nemacku municiju, a neki ratni modeli su mogli da koriste i nemacke okvire od MP40.
Kod nas se cesto zapostavlja iz nepoznatog razloga italijanski M38, koji je bio jako cenjen kod saveznika ali i Nemaca zbog svoje preciznosti i pouzdanosti. Nalazio se i u naoruzanju JNA posle rata a sigurno ih je bilo i po magacinima.
Drugi automat koji je malo poznat ali je odlicnog kvaliteta je finski Suomi, a burence koje je koristio su kopirali sovjeti na PPSh-41. Suomi je bio jako skup za proizvodnju ali kao i Thompson precizan i pouzdan.
Od svih automata iz WWII najvise mi se svidja M3. Sto se izgleda tice verovatno jedan od ruznijih a i izrada je bila kao da je izasao iz kucne radionice.To se pogotovo odnosi na varove, koji su u nekim slucajevima ostavljeni neobruseni. Ima vrlo malu brzinu paljbe, sto ga cini daleko preciznijim od ostalih automata iz tog perioda. Sten iz kojeg sam pucao nije bio neprecizniji od MP40 ili PPSh na daljini od 25 metara.
Korisnik: Kris Kelvin
Poslao: 12 Dec 2013 02:54
Korisnik: Loes
Poslao: 12 Dec 2013 03:03
Sten je stvarno interesantan dizajn koji radi bez pozajmice gasova sto se tice jednosavnosti jedino mislim da je malo ili malo vise osetljiv na prljavstinu zbog otvorenosti dela gde mu je smestena opruga(sto bi se moglo uanprediti) neznam da li je neki savremen model(zadnjih par godina) izradjen po uzoru na njega?
Korisnik: Kris Kelvin
Poslao: 12 Dec 2013 03:52
Loes ::Sten je stvarno interesantan dizajn koji radi bez pozajmice gasova
Rijetki su automati koji koriste pozajmicu barutnih gasova. Ali ih ima, Master FLG, SIG MPX.. : )
Loes ::jedino mislim da je malo ili malo vise osetljiv na prljavstinu zbog otvorenosti dela gde mu je smestena opruga(sto bi se moglo uanprediti)
To je standardni prorez za kretanje rucice zatvaraca. Nije toliki problem. Na automatu Smith&Wesson M76 je to rijeseno.
Loes ::neznam da li je neki savremen model izradjen po uzoru na njega?
Vrlo kvalitetni i pouzdani svedski automat Karl Gustav M45 nije nista drugo nego Sten, oba automata se rastavljaju na isti nacin. Ono znas, svedski minimalizam u sluzbi udobnog zivljenja : ) ..Ikea.. Svedjani ga prodavali amerima (dopao se SEAL-u, prigusena verzija), ovi ga koristili u Namu, pa onda Svedjani odjednom rekli da nece vise trgovati a ameri tada napravili kopiju SW76..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Smith&Wesson M76 je direktna kopija Karl Gustava:
Korisnik: Bobo123
Poslao: 12 Dec 2013 10:37
Rodjaku mog dede se desila nesreca u II Svetskom sa PPSh-41, nespetno je spustio kundak na kamen a bio je direktno iznad cevi i nastradao. Deda mi je i sam pricao da je i njemu na isti nacin doslo do slucajnog opaljenja tako da iako mi nije mnogo pricao o ratu i njegovom ucescu ovo mi je ispricao.
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 12 Dec 2013 11:34
Recce ::Predhodnik MP-40 zvao se MP-38. Takodje ga je radila Erma sa nesto vecim ucescem masinskog rada (bio je skuplji za proizvodnju). Spolja gotovo da i nema razlike medju njima.
voja64 ::Imamo iste izvore iz METKA,ORUŽJA,KALIBRA i knjiga od B.Bogdanovića a o Bojoviću i Jovanoviću i ostalima da i ne spominjem RECE...
Nije mi nikako bio cilj da se prepucavam a ni da nastavim samo mi se učinilo zgodnim da se oni koji to neznaju upoznaju i sa tim sitnim detaljima... U "Metku" br.13 Boško LJubinković piše da je uprkos široko rasprostranjenom mišljenju da je MP38 bio skuplji od MP40, bilo je obrnuto! MP40 je koštao 60RM, a MP38 56RM ili 57RM, nisam siguran, davno sam to čitao.
Recce ::Poredjenje automatske puske (i to AK) sa automatom koji koristi pistoljski metak je zaista bespredmetno. Naj bolje poređene automata (Tomson) i automatske puške (Kalašnjikov) izvršio je Obrad Dinić u "Oružju" br.9.
Korisnik: Recce
Poslao: 12 Dec 2013 12:18
Hmmm, cena izrazena u ratnoj valuti nije realno merilo (po toj logici hleb je u Srbiji '90-ih bio milijardama puta skuplji nego danas). Kada se pomene cena, misli se na realne troskove u proizvodnji. A za MP-38 trebalo je primetno vise materijala, radnih sati i masinske obrade. Dodajte na to vecu amortizaciju masina za proizvodnju i potrebu za bolje obucenim radnikom (lakse je raditi na presi nego na glodalici)...
Korisnik: ALBION101
Poslao: 12 Dec 2013 12:25
Sovjetski PPS je bio izuzetno jeftin za proizvodnju a pouzdan. Nisam imao priliku da vidim original vec samo poljsku kopiju ali izgleda i funkcionise sasvim OK. Sta vise ima reputaciju da je pouzdaniji od PPSh.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 12 Dec 2013 13:15
Ja sam vidio samo jedan PPS 43 i to pregazen tenkom (Zetva). Na osnovu onoga sto sam vidio, mogu reci da je Sten za njega remek djelo masinstva! Uopste ne sumnjam da je bio super jeftin (to se vidi iz vasione) i pouzdan cim su Rusi poceli njega da koriste.
Korisnik: Bane san
Poslao: 12 Dec 2013 13:53
ППС 43 виђен 2х!
Први, оригинални, а други кинеска копија (трофеј из ОНИХ ратова).
Узме ли се у обзир да је прављен у Лењинграду, под опсадом, од материјала који су могли да набаве, а од радника који су живели на стотинак грама лошег хлеба дневно, ремек дело!
За његову производњу је требало 5х мање времена (и машинских радњи) и 3х мање материјала од ППШ! (или обрнуто, вадим из склеротичне меморије, читао пре неку годину... )
Осим дрвета//пластике на дршци, стављан је и комад дебеле коже као амортизер, остало пресовани лим и мало финије рађени цев и затварач.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: MB120mm
Poslao: 12 Dec 2013 15:46
Kako se tretira ovaj nas?(osim kao naj bolji!)
Korisnik: kljift
Poslao: 12 Dec 2013 15:50
MB120mm ::
Kako se tretira ovaj nas?(osim kao naj bolji!)
Kao podkarabin.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 12 Dec 2013 15:54
Kljift@
Neka bude kako kazes mada mi ne lici. ...Pre bih reko "visenamenski"
Korisnik: Recce
Poslao: 12 Dec 2013 16:10
Dakle "multipraktik"
Naravno da moze pokriti veci deo poslova namenjenih automatima ali ga je tesko svrstati u tu kategoriju (barem ja tako mislim). Ovih dana se slicne automatske puske kite pridevom "Commando"
Korisnik: voja64
Poslao: 12 Dec 2013 16:43
Staro i po ko zna ponovno vraćanje na polaznu tačku ali automat je samo ako koristi municiju za pištolje i automatea a taj na slici MB-120 koristi metak M-43 za AK-47 i nikako nemere biti automat brez obzira što ga fabrika sa jedinalčnim selektorom prodaje i kao Pištolj a sa obe selekcije vatre kao automat.On to nije....
Mnogo je nas koji imamo neke svoje ljubimce a ja bi samo da skrenem pažnju da se često malo brkaju u nazivima automati ŠPADIN PPŠ M-41 a negde stoji i PPSh M-41.
Posebno je uočljiva osovinaispred utičnika okvira oko kojeg se rasklapa.
Drugi konstruktor čije je oružje isto tako masovno izrađivano i masovno kopirano je konstruisao:
Automat je poznat najčešće po onom detalju ispred usta cevi a oznaka mu je:PPS M-43.
Postoje mnogi mitovi i legende oko oba automata a jedna je sigurna da su najverovatnije ušli u prvih deset po ostvarenim smrtnim slučajevima od njihovh projektila...
Kod ans se u nastancima naših izvornih automata od svakoga od njih po nešto uzelo kod polaznih modela.
Korisnik: sremac983
Poslao: 12 Dec 2013 17:09
Napisano: 12 Dec 2013 17:03
Војо
није шпадин већ ШПАГИН...Шпагин, Георгий Семёнович
Dopuna: 12 Dec 2013 17:09
код руја је одувек било ППШ, а означава ово:
Citat:7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1941 года системы Шпагина (ППШ)
док га англосаксонци означавају као PPSh јелте они немају слово Ш
Korisnik: MB120mm
Poslao: 12 Dec 2013 17:17
Vojo znam to,ja sam samo naveo nas M92,kao "nesto izmedju",mozemo reci automat sa jacom municijom,ili pusku sa manjim efekt.dometom.Ja licno ga ne bih pretpostavio AK,ali bih ga rado zamenio za bilo koji automat...subjektivno priznajem!
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 12 Dec 2013 17:22
kljift ::MB120mm ::
Kako se tretira ovaj nas?(osim kao naj bolji!)
Kao podkarabin.
Ko, kad, gde ???
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 12 Dec 2013 18:15
Kljift; danas u 15, 50; na ovom forumu!
Korisnik: voja64
Poslao: 12 Dec 2013 19:22
Sremac nisam namerno već u brzini kucanja zamenio slova u nazivu a koja su na tastaturi u istom redu i na malom razmaku i umesto G sam ukucao susedno D .
Meni je sporno to da baš zbog anglosaksonaca koji pišu PPSh često se permutuje da je reč o SUDAJEVU to Sh.
Nadam se da je sada jasnije a takođe se kod igre brojki M-41 i M-43 malo ko odmah poveže i sa modelom a da prefiks skraćenice ponekada i nebude pravilno uvezan.
Ima slučajeva i da piše PPŠ M-43 a ima i PPSh M-43 što je POGREŠNO..
PRAVILNO je ŠPAGIN PPŠ M-41 ili PPSh M-41 i
SUDAJEV PPS M-43.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 12 Dec 2013 22:38
Trpe Grozni ::kljift ::MB120mm ::
Kako se tretira ovaj nas?(osim kao naj bolji!)
Kao podkarabin.
Ko, kad, gde ???
Ovde je odgovor (za mene) vrlo prost tako reci trivijalan."Sta bi ste izabrali pod uslovom da vam je glava u torbi".Ja bih ovo na slici i BK X2.Za uslove u kojima se koristi automat.Hoce li se neko sloziti ,sekundarno!,glava je vaznija...
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 12 Dec 2013 23:29
@MB120mm
Nije u pitanju sta bi uzeo kada bi mogao da biras, u pitanju je naziv podkarabin, jer kod nas ga niko, nikad i nigde (osim na ovom forumu) nije koristio kao zvanicni naziv.
Vec smo jednom imali raspravu oko toga, i to bas na ovoj temi, ako me secanje ne laze, i zakljucili smo isto.
I jos nesto, posto ovo oruzje koristi pun puscani kalibar, nije mu mesto ovde. Kada bi isli logikom naimenovanja u nasim krajevima, ovo oduzje bi se nazvalo AP-S (Automatska Puska - Skracena) ili nesto slicno.
Trpe@
Po nomenklaturi si u pravu (Ja u diskusiji o pod karabinu nisam ucestvovao..ne vidim nikakvu slicnost) Ono sto sam izneo ogradio sam se da je moj licni stav-prilicno subjektivan.Jedino se ne slazemo tamo gde kazes da je nevazno sta bih ja uzeo.Pazi u situaciji koju sam naveo "nista drugo ne bi bilo vazno".Eto nije da ne znam sta je automat,stari "smajser"-rasklapan je jos u gimnaziji na casovima Odbrane i zastite.Ovaj "kratez"medjutim kako god ga neko klasifikovao definitivno zasluzuje paznju.Sa druge strane ja ga ne bih (opet subjektivno),svrstavao u puske,niti bih ga ikad uzeo umesto ap M70....opet subjektivno.Znaci po meni pre spada ovde,dok tamo po meni uopste ne spada,poz
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 13 Dec 2013 08:54
voja64 ::PRAVILNO je ŠPAGIN PPŠ M-41 ili PPSh M-41 i
SUDAJEV PPS M-43. Pravilno je PPŠ41 i PPS43! Rusi ne koriste termin model, pa nema ni ono "M". Oni koriste termin obrazac, a skraćenica je "obr." i piče se malim slovima. Inače u skraćenom obliku ne koriste ni to "obrasca".
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 13 Dec 2013 12:04
MB120mm ::Trpe@
Po nomenklaturi si u pravu (Ja u diskusiji o pod karabinu nisam ucestvovao..ne vidim nikakvu slicnost) Ono sto sam izneo ogradio sam se da je moj licni stav-prilicno subjektivan.Jedino se ne slazemo tamo gde kazes da je nevazno sta bih ja uzeo.Pazi u situaciji koju sam naveo "nista drugo ne bi bilo vazno".Eto nije da ne znam sta je automat,stari "smajser"-rasklapan je jos u gimnaziji na casovima Odbrane i zastite.Ovaj "kratez"medjutim kako god ga neko klasifikovao definitivno zasluzuje paznju.Sa druge strane ja ga ne bih (opet subjektivno),svrstavao u puske,niti bih ga ikad uzeo umesto ap M70....opet subjektivno.Znaci po meni pre spada ovde,dok tamo po meni uopste ne spada,poz
Druze, nevazno je za ovu diskusiju o oznacavanju navedenog oruzja.
Korisnik: sremac983
Poslao: 13 Dec 2013 15:38
Korisnik: kljift
Poslao: 13 Dec 2013 17:30
Špadini u Pešti 56 godine dok ih Rusi nisu smirili.
Korisnik: voja64
Poslao: 13 Dec 2013 19:20
Napisano: 13 Dec 2013 17:35
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 13 Dec 2013 19:20
Ovaj Rumunski konvertovani AK bi se mogao nazvati AUTOMATOM jerse puni sa okvirima i dobošima od PPŠ a troši municiju 7,62x25mm, ili ti TT.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Okačio samga kao kuriozitet al kad sesve odgleda mesto mu je ovde...
Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Dec 2013 21:32
Izhevsk je relativno skoro napravio automat koji lici na AK-74U ali je pricip rada drugaciji. Umesto pozajmice gasova koristi slobodni trzaj.PP-19-01 "Vityaz"
Korisnik: Kris Kelvin
Poslao: 13 Dec 2013 22:58
MADSEN M/50
Svojevremeno je ovaj izuzetno jednostavni, ali kvalitetni i pouzdani danski automat, kalibra 9mm Luger, najozbiljnije testiran i razmatran kao sluzbeno oruzje JNA i milicije u Jugoslaviji (FNRJ). Jugoslovenske delegacije strucnjaka vise puta su posjecivale Dansku i u fabrici, u Kopenhagenu, pregovarale oko otkupa licence. Cak je u Jugoslaviji proizvedena i opitna serija ovih automata.
O ovom automatu je uglavnom sve poznato. Madsen M-50 je automat slobodnog zatvaraca izradjen od presovanog celicnog lima. Bio je vrlo moderan za doba u kome je konstruisan i proizveden. Imao je narocitu, do tada nevidjenu karakteristiku - kompletno kuciste oruzja, ukljucujuci i integralni rukohvat, bilo je izradjeno od dva presovana celicna elementa koji su na zadnjem dijelu bili spojeni sarkom. Cijev je demontazna a u prednjem dijelu ovi elementi su zajedno sa cijevi bili fiksirani uz pomoc prstena.
Automat je opremljen manuelnom (smjestena je na lijevom sastavnom elementu sanduka i ima dvije pozicije) te automatskom kocnicom u vidu poluge smjestene iza uticnika okvira (iza utvrdjivaca okvira) - ta je poluga morala biti pritisnuta rukom kojom se pridrzava automat kako bi se otvorila vatra. Rucica zatvaraca cilindricnog oblika smjestena je sa gornje strane sanduka (prva verzija rucice zatvaraca na Modelu 1946 bila je takodje sa gornje strane ali formirana u vidu limene ploce cije su narezane strane povijene preko dvodijelnog kucista a zahtijevala je upotrebu palca i kaziprsta pri angazovanju). Nisani su fiksni, zadnji diopter i fiksna musica. Otvor za ekstraciju caura je sa desne strane. Limeni kundak je u desnu stranu sklopiv i na pojedinim primjercima srece se kozna presvlaka kundaka. Alat za punjenje okvira smjesten je u unutrasnjosti rukohvata.
Madsen M-50 su, pored Danske, kao sluzbeno oruzje usvojile pojedine azijske i juznoamericke drzave. U Brazilu je licencno proizvodjen kao INA Model 953 u kalibru .45 ACP. Takodje, srece se i u brojnim filmovima.
Madsen M-50 rastavljen na sastavne dijelove; Jasno se uocava dvodijelni sanduk spojen sarkom i opsta jednostavnost cijele konstrukcije.
Sarka;
Automatska kocnica;
Alat za punjenje okvira - cuva se u rukohvatu;
Madsen M-46; Uocava se prvi tip rucice zatvaraca - metalna ploca povijenih i narezanih strana.
Madsen M-50, novi tip rucice zatvaraca cilindricnog oblika;
Madsen M-53, novi tip prstena za fiksiranje cijevi i sanduka, drvene korice rukohvata;
Madsen M-53, varijanta sa selektivnom vatrom, perforiranom oblogom cijevi i zubom za montiranje bajoneta;
Korisnik: teodorica
Poslao: 14 Dec 2013 09:47
Malo podseca na "grease gun".Cudi me kako smo bili toliko neprakticni.Licencno smo pravili skorpion koji je 5X komplikovaniji za izradu od ovog cuda ,a ne mnogo robusnija i jeftinija resenja.
Korisnik: kvisling
Poslao: 14 Dec 2013 10:54
Nepovoljni finansiski uslovi licence i domaći M56.
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 14 Dec 2013 11:03
Skorpion smo pravili osamdesetih, a ovo cudo je trebalo biti pravljeno pedesetih. Ipak je period od trideset godina donelo znacajan tehnoloski napredak nasoj bivsoj otadzbini.
Korisnik: voja64
Poslao: 14 Dec 2013 11:21
Madsen M53 ne izgleda ni tako loše možda da je rađen u tadašnjem kalibru za automate kojih je bilo zaostalih iz II WW 7,62x25mm.da bi imao veću prođu.
Ako ni zbog čega a ono radi unifikacje municije sa tadašnjim pištoljima u tom kalibru.
I mlađi brat automata M56 u kalibru 9x19 pod oznakom M65 nije imao bolje sreće i sem par proizvedenih primeraka za testiranja nije se pojavio ni u vojsci a ni policiji iako je imao neke prednosti.
Možda bi i bio usvojen da se do tada izvršila i zamena pištolja sa kalibra 7,62 na 9mm.
Takva je sudbina mnogih koji su ispred svog vremena ...
Korisnik: pein
Poslao: 14 Dec 2013 22:12
m 49 rafal [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 14 Dec 2013 22:30
Interesantan je ovaj Ruski pokušaj konstruktora Hermana Korobova da se doskoči uvođenju rafala od tri metka:
Ideja je realizovana na osnovu suparnika AK na testovima sa dodavanjem još dve cevi u kalibru 7,62x39mm u bulpap konstrukciji i sa novim lakim materijalima.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kvisling
Poslao: 15 Dec 2013 08:42
voja64 ::
I mlađi brat automata M56 u kalibru 9x19 pod oznakom M65 nije imao bolje sreće i sem par proizvedenih primeraka za testiranja nije se pojavio ni u vojsci a ni policiji iako je imao neke prednosti.
Možda bi i bio usvojen da se do tada izvršila i zamena pištolja sa kalibra 7,62 na 9mm.
Takva je sudbina mnogih koji su ispred svog vremena ... Po svemu sudeći M65 je i bio namijećen isključivo za izvoz.U JNA je tad bilo u tjeku unificiranje kalibara na 7,62x25mm i 7,9x57mm, te uvođenje novog 7,62x39mm. O neakvom uvođenju kalibra 9x19mm nije moglo biti ni riječi. Također u to vrijeme se već radilo na kopiranju Kalaša, FAZ-64.
Možda se M65 pojavio isuviše kasno da bi postigao neakav tržišni uspjeh. Mada je pitanje, da li je ranije jugoslavenska industrija i imala dovoljno kapaciteta da snabdijeva JNA i istodobno izvozi oružje?
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 15 Dec 2013 08:44
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Kris Kelvin
Poslao: 18 Dec 2013 21:19
pein ::m 49 rafal [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Gadjao sam u vise navrata ovim automatom. Iz originalnog sanduka izvadjen prvi put, tona solventa bila na njemu, kad sam ga ocistio zablistao se vrlo kvalitetan starovremski plavi brunirung. Na njemu je sve izradjeno da traje 100 godina. Tezak je (ima preko 4 kile pun, M56 u poredjenju s njim je lagan ko perce). Vrlo je stabilan pri paljbi. Cijev se vrlo lako demontira radi ciscenja. Veoma je masivan i kvalitetan za svoju klasu, bolje i preciznije uradjen od Špagina. Izuzetno pouzdan takodje, skoro 1500 metaka sam ispalio iz njega bez i jednog jedinog zastoja. Bila su predvidjena dva tipa zatvaraca, lagani i teski - od njih je zavisila kadenca. Kapa kundaka je izradjena od celicnog lima i identicna je onoj na pusci M48 - ta je kapa prvenstveno sluzila za aktiviranje inicijalnih kapisli rucnih bombi M52R. Ali da ne davim, vec je sve objasnjeno o njemu.
Serija domaćih automata Mastrer FLG,verzija FLG K i FLG P.
Prva verzija u kalibru 9x19mm.
Druga verzija u istom kalibru ali sa kraćom cevi.Pogled sa leve strane.
Pogled sa desne strane.
Skraćena verzija je krajem1991g, modifikovana u 4 verzijii za prihvat prigušivača pa je dobila i taj sufiks P.
Korisnik: pein
Poslao: 30 Dec 2013 01:11
Šteta što nije uveden u naoružanje
Korisnik: Bobo123
Poslao: 30 Dec 2013 09:58
@Vojo pokusao sam da nadjem podatak al bezuspesno. Koliko ih je napravljeno, testirano, zasto nisu usli u naoruzanje, je si li imao prilike da probas? Nasao sam samo da su napravljeni na osnovi M70 (vidi se sa slike) i nekih karakteristika MP5, zastita od aktiviranja pri padu.
Korisnik: markus
Poslao: 30 Dec 2013 10:13
U jednom od starijih brojeva Kalibra ima poredjenje sa MP5.Od kada su pravili izbor za kratku cev milenijuma,i uvrstili 999 iako nije ni bio u proizvodnji sve njihove zaključke uzimam sa rezervom,pa i taj da je Master bolji od gorepomenutog...
Korisnik: mareCar
Poslao: 30 Dec 2013 11:04
Jedno smanjeni G3, drugo smanjeni AK.... nije to nista bog zna kakva tehnika.
Korisnik: Recce
Poslao: 30 Dec 2013 11:48
Uprkos objavljenom tekstu u casopisu, automat je bio daleko od kvaliteta (pa i preciznosti MP-5). Iako je imao vecu masu ni kontrola mu nije bila bolja. Nije pravljen serijski jer nije pruzio ocekivane performanse niti je u tom momentu bilo zainteresovanih za nabavku (ne zaboravite da su '90-te bile vremme sankcija). Istovremeno, Zastava je napravila par komada automata pod imenom "Komita" namenjenih komercijanom trzistu Zapada koji su po konstrukciji i spoljnjem izgledu bili gotovo potpuna kopija izraelskog Uzi-ja, ali posto belgijski FN ima licencu ni to nije "proslo" mada su hrvati pravili svoju kopiju bez nekih problema.
@mare
Verovatno nije "bogzna kakva tehnika" ali je daleko od jednostavnog. Cak i izrada kompaktih verzija pomenutog oruzja cesto bude problematicna zbog promene duzine cevi, pritiska gasova, dinamike sagorevanja baruta... ta mislis kolliko tih zezanja ima kada se promeni kalibar?
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 30 Dec 2013 12:21
Navodno su nedostaci kod Mastera uklonjeni. Mada, pistoljski metak i pozajmica gasova su nezgodna kombinacija za automat.
Korisnik: Dežurni_Automatičar
Poslao: 30 Dec 2013 16:47
Ovaj automat Master FLG isklepan od dijelova M92. Bez ikakve mastovitosti
Korisnik: pein
Poslao: 30 Dec 2013 18:34
Recce da taj komita kojim slučajem nije m97 koji je vti projektovao a ako se nevaram bijo je izložen na partneru 2007 i ako se nevaram 2009 i upitanju je mini uzi
Korisnik: voja64
Poslao: 30 Dec 2013 19:54
U toku leta 91 a pre početka ratnih dešavanja u Bivšoj nam Jugi moja putna četa je radila na dogradnji dela strelišta u Sugubini kod Kragujevca gde je ekipa iz CZa vršila testiranja na poligonu ovogMastera.
U ekipi je bio i Marinko Petrović a potonji direktor fabrike.
On i moj komandir čete su se znali sa ispita za čin majora pa sam ja na konto tog prijateljstva imao prilike da se svačega nagledam na tim opitovanjima.
Koliko je meni poznato izrađeno je svegapar primeraka i sa istima se nakon opitovanja nastupalo na svim mogućim sajmovima sa ciljem da se nađe potencijalni kupac.Nekoliko narednih godina se pomalo radilo na otklanjanju nekih uočenih dečijih bolesti a i sa nadogradnjom onog prvog i osnovnog modela.
Pokušano je prvo sa skraćivanjem cevi i sa nekoliko raznih dužina okvira,sa dodavanjem one prednje ručke i šine za montažu svega i svačega ali je sve uzalud .Pa ni poslednja četvrta verzija sa mogućnošću kačenja prigušivača nije pomogla da uđe u serijsku proizvodnju.Tako da je priča o njemu tu i stala mada se meni svideo i nije ni malo lošiji a ni bolji od MP5K jer se sa njim najviše prepliće po svemu.Mislim da je mogla da se izradi makar jedna serija i da se sa njim opreme policijske specijalne jedinice umesto da se nasušne devize troše na Heklere..
Korisnik: pein
Poslao: 30 Dec 2013 22:59
ima ovde jedan do drugog na slici i mater i mp5
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 30 Dec 2013 23:17
pein
Dobre slike i još lepša paleta automata i za svakoga po nešto...
Šta bi sa tim sajtom sa koga su slike nešto ne radi???
Korisnik: pein
Poslao: 31 Dec 2013 01:06
To je sa my citija tema se zove ''koje su ovo vrste pušaka'' potraži ima dobri slika
Korisnik: DTB
Poslao: 31 Dec 2013 06:55
Pomenuti test iz Kalibra
Časopis "Војска" iz 97
Obratiti pažnju kako su pomerili obarač i rukohvat napred
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 31 Dec 2013 08:39
pein :: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Kakvo je ovo "čudo" ispod karabina M4?
voja64 ::Mislim da je mogla da se izradi makar jedna serija i da se sa njim opreme policijske specijalne jedinice umesto da se nasušne devize troše na Heklere.. Mislim da si u pravu.
Ali kod raznih specijalaca je H&K MP5 stvar prestiža.
Kao narod smo inače skloni pomodarstvu.
Korisnik: Recce
Poslao: 31 Dec 2013 10:12
puškomitraljezac ::...Kakvo je ovo "čudo" ispod karabina M4?
Zove se Calico, kalibar je 9x19 a u magacinu tubularnog oblika slozeno je 100 metaka u spiralnom rasporedu. Ambiciozno zamisljen (postoji i pistoljska verzija) ali ne narocito uspesan.
voja64 ::Mislim da je mogla da se izradi makar jedna serija i da se sa njim opreme policijske specijalne jedinice umesto da se nasušne devize troše na Heklere..
Vojo, mislim da je vec pomenuto. Nije bio problem izraditi malu (ili veliku) seriju FLG. Problem je kvalitet tog oruzja koji NIJE ispunio ocekivanja. U svakom slucaju, Zastavin automat nije bio na nivou HuK MP-5 (bez obzira na novinarske price) a "nasusne devize" je najpametnije trositi na dobre, efikasne stvari. Patriotizam nije od velike pomoci kada dodje do zastoja...
Korisnik: ante mpt
Poslao: 31 Dec 2013 11:04
puškomitraljezac ::pein :: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Kakvo je ovo "čudo" ispod karabina M4?
voja64 ::Mislim da je mogla da se izradi makar jedna serija i da se sa njim opreme policijske specijalne jedinice umesto da se nasušne devize troše na Heklere.. Mislim da si u pravu.
Ali kod raznih specijalaca je H&K MP5 stvar prestiža.
Kao narod smo inače skloni pomodarstvu.
Možemo mi govoriti što god želimo al HK MP5 tko god je pucao iz njega morao bi se složiti da usprkos godinama što ga pritšću je dalje najbolja strojnica na svijetu.Nije džabe što ga koristi bar 90% spec.postrojbi i vojski na svijetu.
Iako je star za sve strojnice će još dugo godina biti svemirski brod.
Precizan,poudan,lagan,....ma sve.i to još u polpularnom kalibru.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 02 Jan 2014 16:53
Korisnik: markus
Poslao: 12 Jan 2014 21:54
U Moskovskom streljačkom klubu Objekt,imaju u ponudi automat Šmajser 9x19mm.Cena prava sitnica,nešto preko 4000E
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: VIKING
Poslao: 13 Jan 2014 00:33
Automat za civile?
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 13 Jan 2014 08:23
Kao što se vidi na slici, to je AR-15 u kalibaru 9x19. Proizvođač Šmajser, koji nema veze sa Hugom niti MP-38/40, već pravi kopije AR-15 po licenci. Ovo što streljana prodaje je civilna verzija, samo sa pojedinačnom paljbom. A kod Rusa pod automat spada i ono što bi mi zvali automatska puška i kraća verzija iste tj. karabin.
E sad kako nazvati varijantu automatske puške u pištoljskom kalibru koja nema rafalnu paljbu, nemam pojma.
Korisnik: ante mpt
Poslao: 13 Jan 2014 17:30
evo slike i argentica u rukama danas generala Mladena Mikolčevića Padobranca
Korisnik: VIKING
Poslao: 13 Jan 2014 17:41
Sve jedno je preskupa, u USA imas Bushmasterove M4 u .223 kalibru za oko 1200 zelenih, kad bi se uvozile cena ne bi trebalo da im predje 2000 evra, sto je opet duplo manje od ove sklopocije u kalibru 9mm.
Ako vec neko hoce da kupi 9mm "poluautomatski automat " bolji izbor je civilni MP5 ili UZI.
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 31 Jan 2014 10:55
U knjizi Istorija ruskog automata, S.B.Monetčikov piše da se u 2.SR u sovjetskoj vojsci za пистолет-пулемёт (automan po srpski) "закрепилось" (zaglavio) izraz автомат (automatska/jurišna puška).
Znači došlo je do kolizije između službene terminologije i govornog jezika.
Inače kwiga je odlična i preporučio bi je svakom ljubitelju oružja. Istina na ruskom je,
Korisnik: Kris Kelvin
Poslao: 06 Feb 2014 22:05
Fabricki izradjeno leziste-drzac za automat HK MP5 na vratima njemackog blindiranog policijskog automobila Mercedes-Benz 560 SE, W126 (S-Klasse);
Korisnik: ante mpt
Poslao: 06 Feb 2014 23:01
Švabe su maštovite i to skroz.
Korisnik: mongolac
Poslao: 18 Feb 2014 10:13
U novom Kalibru ima slika pripadnika Specijalne Brigade sa HK MP5SD u rukama!
Interesuje me koji je noćni nišan na automatu?
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 19 Feb 2014 15:17
Automati u rukama ustaških emigranata u Italiji, prva polovina 30...
Korisnik: pein
Poslao: 19 Feb 2014 19:52
Jel to na slici što drže ustaše bereta m38???
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 20 Feb 2014 08:41
Levi drži Folmer, srednji neki karabin (Karkano?), a desni Štajer-Zoloturn.
Zanimljivo je da se provlači priča da je kasnije NDH za nabavila upravo neku količinu Štajer-Zoloturna. E sad, koliko je ta priča istinita, ne znam!
Korisnik: aramis s
Poslao: 20 Feb 2014 09:07
MicroUzi u kalibru 7,62x25mm
Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Feb 2014 09:18
Овај леви је баш реткост...Добро си ме сетио да мало погледам моју архиву...
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 20 Feb 2014 10:04
O njima je bilo u Metku. U br.10 je pisalo o Ermi i tu je pomenut i Folmer, a u br.11 je bio tekst o Štajer-Zoloturnu.
Korisnik: Dežurni_Automatičar
Poslao: 20 Feb 2014 10:51
@aramis, to je nesto kao body armor piercing? Uvijek sam rekao da ovaj metak ima veci potencijal od TT 33. Samo ga treba gurnut u automatiku i duzu cijev. Steta bi bilo da ovo zavrsi kao neuspjesan izraelski eksperiment vec da u najmanju ruku primjer sljede i neki ostali
Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Feb 2014 10:53
puškomitraljezac ::O njima je bilo u Metku. U br.10 je pisalo o Ermi i tu je pomenut i Folmer, a u br.11 je bio tekst o Štajer-Zoloturnu.
Јесте, малопре нађох. Ако треба да се скенира, стићи ћу у току дана...
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Feb 2014 13:18
Svajcarski Brugger Thomet APC9 (Adaptive Police Carbine) sa prigusivacem iste firme. Ovu spravicu usvojile su austrijske "Cobre" kao zamenu za svoje isluzene HuK MP-5
Korisnik: stringer bell
Poslao: 20 Feb 2014 13:48
Jedino ne volim tu vrstu kundaka.
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Feb 2014 13:56
Ovo jos i dobro izgleda kakav je onaj "slomljeni" model koji se koristi sa slemom i vizirom. Generalno, bocno-prelopni kundaci imaju bolji oblik i ergonomiju u odnosu na razne "teleskopske" modele jer nisu do te mere uslovljeni dimenzijama i pravolinijskim kretanjem.
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 21 Feb 2014 09:39
Sirius ::puškomitraljezac ::O njima je bilo u Metku. U br.10 je pisalo o Ermi i tu je pomenut i Folmer, a u br.11 je bio tekst o Štajer-Zoloturnu.
Јесте, малопре нађох. Ако треба да се скенира, стићи ћу у току дана...
Mislim da bi bilo dobro!
Sa Folmerom je mislim eksperimentisala JV pre 2.SR, a Ermu su uglavnom koristile razne nemačke policijske jedinice, a takvih je bilo podosta i na našim prostorima.
Štajer-Zoloturn je bio dosta čest kod nas, ponegde čak češći od MP40. Pa onda i ta nabavka za NDH (za koju ne znam je li istinita).
S druge strane i da se setimo malo tog Boškovog serijala o automatima 2.SR. Približava se i 25 godina od prvog broja Metka!
Korisnik: aramis s
Poslao: 21 Feb 2014 11:01
Jel bila ova varijacija 7,62x25mm?
Korisnik: pein
Poslao: 21 Feb 2014 11:41
aramis s ::Jel bila ova varijacija 7,62x25mm?
idealan PDW mesto p90 i hk mp7 koji koriste malenu i brzu municiju po meni 7.62x25 je bolji i od 5.7x28 i 4.6x30
Korisnik: voja64
Poslao: 21 Feb 2014 15:51
Automat stvarno izgleda futuristički ali je boim se taj metak bez dorade na vrsti zrna sa malom zaustavnom snagom.
Kada bi se konstruktori potrudili pa mu poradili na zrnu da ne izlazi iz okvira konvencije a da mu se smanji prostrelnost i više energije da ostavi na cilj bio bi vrhunski..
Ovo je moje lično mišljenje i plod sopstvenih opitovanja na svemu i svačemu.
Praktikovao sam da izvedem demonstraciju vojnicima(ugovorcima i onima na redovnom vojnom roku u vojnoj policiji) na starim i oštećenim pancirima da bi i sami videli od čega ih isti štiti a od čega ne..
Korisnik: stringer bell
Poslao: 21 Feb 2014 16:01
Stvarno bombona.
Korisnik: pein
Poslao: 21 Feb 2014 16:11
Slaždm se sa vojom samo novo zrno da se napravi i eto ga aj ajde da neidemo previše u off
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 24 Feb 2014 15:08
Proizvodi li se to serijski?
Korisnik: aramis s
Poslao: 25 Feb 2014 14:06
Mislim da je budževina.
Korisnik: srbbenda2
Poslao: 25 Feb 2014 19:09
voja64 ::Automat stvarno izgleda futuristički ali je boim se taj metak bez dorade na vrsti zrna sa malom zaustavnom snagom.
Kada bi se konstruktori potrudili pa mu poradili na zrnu da ne izlazi iz okvira konvencije a da mu se smanji prostrelnost i više energije da ostavi na cilj bio bi vrhunski..
Ovo je moje lično mišljenje i plod sopstvenih opitovanja na svemu i svačemu.
Praktikovao sam da izvedem demonstraciju vojnicima(ugovorcima i onima na redovnom vojnom roku u vojnoj policiji) na starim i oštećenim pancirima da bi i sami videli od čega ih isti štiti a od čega ne..
Ја бих баш оставио овакву конструкцију зрна за коришћење на аутомату зато што сад сви носе панцире,а и због застоја код аутомата,увео бих зрно са мањом пробојношћу за пиштољ.
Korisnik: Recce
Poslao: 25 Feb 2014 22:51
Koriscenje dva tipa municije (makar i kod istog kalibra) komplikuje snabdevanje. Vecina slemova i pancira koji se trenutno koriste stiti od standardnog metka 7,62x25. Pritom, vojni panciri se po pravilu opremaju dodatnim zastitnim plocama a tu su i drugi delovi opreme koji koji se nose preko vitalnih zona (okviri za municiju, komunikacijski uredjaji...). Za policijsku primenu i gradsku borbu postoje bolja resenja.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 28 Feb 2014 23:06
voja64 ::Automat stvarno izgleda futuristički ali je boim se taj metak bez dorade na vrsti zrna sa malom zaustavnom snagom.
Kada bi se konstruktori potrudili pa mu poradili na zrnu da ne izlazi iz okvira konvencije a da mu se smanji prostrelnost i više energije da ostavi na cilj bio bi vrhunski..
Ovo je moje lično mišljenje i plod sopstvenih opitovanja na svemu i svačemu.
Praktikovao sam da izvedem demonstraciju vojnicima(ugovorcima i onima na redovnom vojnom roku u vojnoj policiji) na starim i oštećenim pancirima da bi i sami videli od čega ih isti štiti a od čega ne..
Voja ako je tacno da zrno 5,7x28 probija Level IIIa pancirku (koja stiti od 44 Magnuma) na 200m ispaljeno iz FN P90 automata, onda mislim da je ta municija vrijedna paznje i sa tom probojnoscu se nikakva druga pistoljska municija ni iz daleka ne moze mjeriti,cak ni 7,62x25 ni blizu a gledao sam i fotografiju celicnog lima na 100m koji 5,7 probije kao sir dok se duga devetka samo odbije.Uz to u pistolj stane 20 komda tih relativno uskih metaka i trzaj je zanemariv.Ocito da im je namjena velika probojnst ali zbog velike brzine imaju navodno i solidnu zaustavnu moc,ili fragmentiraju u tijelu ili uzrokuju hidrosok.
Korisnik: pein
Poslao: 28 Feb 2014 23:29
evo jedno poređenje na balističkom gelu
7.62x25
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i 5.7x28
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 28 Feb 2014 23:38
Slažem se Darko u potpunosti ali kod navođenja da se na tom metku poradi na izmeni zrna zarad smanjenja probojnosti najviše sam mislio na neke specifične tipično policijske potrebe.
Naime nekada je probojnost i kontraproduktivna jer najčešće ima malu izlaznu ranu i malu predaju energije na cilj a to zna da gadno se vrati.
Nisu u policijskoj praksi bili retki slučajevi da su pri razmeni vatre između loših momaka isti i pored prostrela nanosili uzvratnom vatrom uništenje ili onesposobljavanje tih istih policajaca.
Takođe se u kontradiverzionim situacijama kod prostrela usled rikošeta dešaval da stradaju i nevini-taoci.
Mogli bi tako u nedogled da tražimo za i protiv i zato jesvako sredstvo manje više sa nekom specifičnom namenom negde inferiorno a u drugoj je situaciji superiorno.Nema idealnog.
U tom sam kontekstu napisao da se za proširenje upotrebljivosti tog i sličnih automata razvije i veća paleta municije kao što recimo Rusi načiniše za svoju legendu 9x18 Makarova.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 01 Mar 2014 00:04
Evo Voja ima ovdje dosta o 5,7x28 malo sam citao i dosta zanimljive cinjenice sa testiranja navode.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ukratko zalutali metak na nekih par stotina metara daljine postaje gotovo bezopasan jer je lagan i naglo gubi energiju dok 9 Para i na 800m daljine putuje sa ogromnom energijom,rikoset nije opasan,probojnost je nevjerovatna a i zaustavne moci navodno ne nedostaje u mesu zbog fragmentacije itd.
pein ::evo jedno poređenje na balističkom gelu
7.62x25
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i 5.7x28
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Po ovome sto procitah na netu 5,7x28 ima daleko vecu probojnost od 7,62x25 da je to gotovo smijesno.
Edit,mozda samo u kratkim tvrdim metama poput celika i pancirki 5,7 ima vecu probojnost medjutim u drvetu npr 5,7 se odmah tumba i ima manju probojnost od TTa,dake ponasa se slicno kao 5,56 i 5,45 puscani metak.Ameri imaju dosta five sevena pa citam ovaj test probojnosti .Odatle vjerovatno velika probojnost pancirki kod 5,7 a opet i solidna zaustavna moc,doduse ovdje se radi vjerovatno o civilnom metku koji je daleko ispred prvotnog vojnog SS90 5,7X28 koje je civilima izgleda zabranjen svugdje
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zanimljivo prema ovom testu da mali vrag 22 lr i to cak HP zrno i to ispaljeno iz revolvera ima vecu probojnost od 45 ACP FMJ i skoro kao 9 Para FMJ .
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 01 Mar 2014 09:58
voja64 ::Automat stvarno izgleda futuristički ali je boim se taj metak bez dorade na vrsti zrna sa malom zaustavnom snagom.
Kada bi se konstruktori potrudili pa mu poradili na zrnu da ne izlazi iz okvira konvencije a da mu se smanji prostrelnost i više energije da ostavi na cilj bio bi vrhunski..
Ovo je moje lično mišljenje i plod sopstvenih opitovanja na svemu i svačemu.
Praktikovao sam da izvedem demonstraciju vojnicima(ugovorcima i onima na redovnom vojnom roku u vojnoj policiji) na starim i oštećenim pancirima da bi i sami videli od čega ih isti štiti a od čega ne..
Khm, khm, Vojo, ako pazljivije zagledas vrhove zrna, videces da nisu bas FMJ zrna.
Korisnik: pein
Poslao: 01 Mar 2014 10:54
Trpe za ova dva uspravna bih možda rekao da su hollow point ali ovi drugi su fmj al ajde da neidemo previše u raspravu o kalibrima da se mi ipak držimo teme :-)
Korisnik: mareCar
Poslao: 01 Mar 2014 11:16
Svi su FMJ, samo izgledaju reckavo zbog svetla. Kad se zumira vidi se da je u pitanju samo varka svetla.
Korisnik: pein
Poslao: 05 Mar 2014 20:49
Napisano: 05 Mar 2014 19:09
CP 2 verserk [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
ПП 19 Бизон [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 05 Mar 2014 20:49
kedr [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 06 Mar 2014 08:50
Sirius ::puškomitraljezac ::O njima je bilo u Metku. U br.10 je pisalo o Ermi i tu je pomenut i Folmer, a u br.11 je bio tekst o Štajer-Zoloturnu.
Јесте, малопре нађох. Ако треба да се скенира, стићи ћу у току дана...
Nema potrebe za Ermu EMP, jer si već postavio: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .
Korisnik: mongolac
Poslao: 06 Mar 2014 09:44
Opet moje pitanje!Koji je optički uredjaj na SD-u pripadnika SB?
Korisnik: pein
Poslao: 16 Mar 2014 15:56
Napisano: 16 Mar 2014 15:55
evo zanimljiv tekst iz kalibra o francuskom automatu mat 49
Dopuna: 16 Mar 2014 15:56
Francusko naoružanje nastalo posle Drugog svetskog rata nije u dovoljnoj meri prisutno u ostatku Evrope, tako da se relativno retko može pronaći opsežniji prikaz čak i u specijalizovanim oružarskim revijama. Za to postoji više razloga, pa čak i uvek gladno oružja, područje Severne Amerike nije naročito zainteresovano za proizvode koji vode poreklo iz Francuske. Povremeno smo bili u prilici da se američki poznavaoci ove materije grubo šale, preporučujući kolekcionarima da nabavljaju rashodovano francusko službeno oružje, jer najčešće uopšte nije korišćeno i samo je jednom palo na tlo. Naravno, ovakva preterivanja nemaju dodirnih tačaka s realnošću.
Princip “stare škole”
Za razliku od brojnih drugih velikih nacija koje su posle najvećeg svetskog sukoba mogle da uživaju u blagodetima mira, Francuzi su nakon oslobođenja od okupacije, morali da se suoče s više problematičnih situacija koje su iziskivale vojno angažovanje. Oslobođenje nakon četvorogodišnje ponižavajuće nemačke okupacije, aktuelizovalo je formiranje novih oružanih snaga i ubrzano naoružavanje De Golove države. Iako je na teritoriji Francuske ostalo srazmerno mnogo nemačkog oružja, a ni pomoć zapadnih saveznika nije bila zanemariva, ponosni potomci Gala su želeli da u novo doba krenu što je moguće samostalnije. Završetak rata je označio i početak mukotrpnog angažovanja na očuvanju dugogodišnjih kolonija, ali i ponovno uspostavljanje statusa velesile. Pošto je upravo u to vreme narastao i poriv brojnih kolonizovanih nacija za oslobođenjem od patronata, Francuska se susrela s više kriznih žarišta u Severnoj Africi i na Dalekom Istoku. Bilo je jasno da će se voditi sukobi niskog intenziteta, uglavnom protiv visoko motivisane gerile, pa je bilo nužno u što kraćem roku razviti i ojačati sopstvenu oružarsku industriju, a naporedo s time i osvojiti sopstvenu nezavisnu liniju savremenog vatrenog oružja.
Upravo tada je nastao i zanimljivi automat MAT49, koji smo ovom prilikom testirali. Francuska državna fabrika oružja MAT (Manufacture Nationale d'Armes de Tulle) je 1949, pokrenula serijsku produkciju novog automata, koji je bio predviđen za široku upotrebu u vojnim i policijskim jedinicama. Konstruktor Pierre Monteil je osmislio koncept vrlo jednostavnog oružja niske proizvodne cene, pri čijem razvoju su pomno analizirana iskustva borbene upotrebe više modela automata, koji su korišćeni tokom Drugog svetskog rata. Razvojnom timu je u startu bilo jasno kako ne dolazi u obzir da se novi automat izrađuje po principima "stare škole" glodanjem najvažnijih delova iz čeličnog otkivka (kao na ranim automatima), već da je budućnost ovog tipa oružja u presovanom limu. Automati poput američkog M3 Grease gun, sovjetskog PPS-42 i britanskog Stena, bili su jasan pokazatelj kako se vrlo upotrebljivo oružje može napraviti utroškom minimuma materijala i radnih sati.
Široka upotreba
Moramo da naglasimo kako je prilikom konstruisanja MAT49 još jednom došla do izražaja tradicionalna francuska hermetičnost (neretko na granici kolektivnog autizma), jer fabrika MAT nije pribegla jednostavnom rešenju direktnog kopiranja nekog uspešnog, a nelicenciranog proizvoda. Umesto toga, opredelili su se da objedine više tehnoloških rešenja sa raznih automata, a rezultat toga je uvek - promašaj. Polazeći od vrlo diskutabilnog zaključka da je predratni domaći automat MAS38 bio dobro oružje, ali u anemičnom kalibru 7,65x20 i problematične konfiguracije - odlučili su da njegov generalni koncept prilagode aktuelnom trenutku. Osim promene kalibra u sveprisutni 9x19, sa prethodnika je iskopirano rešenje usadnika okvira koji se nalazi neposredno ispred sklopa obarača, što rezultira da se oružje bazira na kratkom hodu zatvarača i prilično neudobnom prihvatu automata. Sve bi bilo neuporedivo prikladnije, da je prednji rukohvat pozicioniran napred, u zoni ispod cevi (kao na automatima Thompson), ali Monteil se odlučio za neobični obuhvatni štitnik usadnika, sa profilisanim površinama koje naležu na prste. Nezavisno od konstitucije strelca, zaista je teško držati u zgibu ramena oružje koje se mora prihvatiti tako "zbijenim" hvatom. Jasno je da to predstavlja kompromis oko postavljenog cilja da MAT49 bude što manjih dimenzija, kako bi se njime opremio raznoliki personal. Ali, britansko rešenje iz istog perioda u vidu automata Sterling je neuporedivo bolje i to ne samo po tom osnovu.
Sada ćemo se zadržati na korisnicima automata MAT49, barem u vreme kada je prva serija skinuta sa proizvodne trake. Posleratne analize borbenih dejstava ukazivale su da se proporcionalno smanjuje broj vojnika koji neposredno učestvuju u direktnim pešadijskim okršajima, koji iziskuju upotrebu formacijski standardnog naoružanja. Shodno tome, nametnuo se stav da je iracionalno opremati uobičajenim repetirkama i poluautomatskim puškama punog formata, ljudstvo koje opslužuje artiljerijska oruđa, plovila i vozila, zatim sanitetsko, intendantsko, tehničko i administrativno osoblje, potom padobrance i desantne jedinice, vojnu policiju i komandnu strukturu. Svi pobrojani profili su tokom prethodnog rata bili neretko naoružani samo pištoljima/revolverima, kratkim karabinskim verzijama pušaka ili automatima. Baš je poslednja kategorija oružja na pištoljsku municiju malog impulsa, u tim godinama bila najzanimljivija konstruktorima. Pošto se većina direktnih sukoba odigravala na sve manjim distancama, opremanje dela ljudstva jednostavnim i jeftinim automatskim oružjem izdvajalo se kao odlično rešenje. Slično se dešava i u naše doba, konceptom PDW koji je iskristalisao TT zahteve ali ne i široko prihvaćene modele.
Sjajna zamisao
Uglavnom, inženjer Monteil je primenio tehnologiju "štampanja" debelih čeličnih limova, pomerivi kundak koji se uvlači bočno (kao američki M3), jednostavne diopterske nišane, okvir je oblikom skoro identičan onom na Stenu, zatvarač prilično sliči skraćenoj varijanti kasnih Tompsona, a pojedina rešenja su bila preuzeta sa manje poznatih modela. Na primer, usadnik okvira se mogao preklopiti unapred kao na malo poznatom francuskom automatu Hotchkiss Type Universal, koji je predstavljao neobičnu spravu po više osnova. Smatralo se da vojnici u unutrašnjosti vazduhoplova, raznih vozila ili plovnih objekata treba da zauzimaju što je manje moguće korisnog prostora svojom opremom, ali i da se međusobno kačenje svede na minimum. Sa uvučenim kundakom i preklopljenim okvirom, MAT49 je izuzetno kompaktno oružje, koje se može fiksirati ispod pazuha korisnika, pa i nositi uz bok okačeno o remnik. Na prvi pogled - deluje kao sjajna zamisao. Tome je trebalo da se posebno obraduju vezisti, artiljerci, bolničari i druge specijalnosti koje retko otvaraju vatru, a konstantno koriste neku drugu opremu i sredstva. Ovakav automat se mogao nositi i na grudima ili dijagonalno preko leđa, a dimenzijama skoro da nije sputavao poslužioce. Međutim, MAT49 je oružje prilično velike mase - preko 3,5 kilograma prazan. Osim bakelitnih obloga rukohvata i ručice za repetiranje - sve ostalo je metalno i poprilično teško. Poređenja radi, naizmenično smo manuelno manipulisali raznim modelima automata: MP40, PPS42, M56, Carl Gustav M45 i MAT49. Pošto svi osim francuskog oružja imaju distancu između dve tačke prihvata, strelac se ne opterećuje ni pri stojećem stavu - a i nominalna masa im je manja. Kada smo pokušavali da iznađemo najpovoljniji položaj za instinktivno zauzimanje stava i otvaranje vatre s MAT49 u rukama, bilo je prilično naporno i nelagodno makar i nišaniti, dok su obe šake skoro u istoj zoni, a težište usmereno na prilično malu površinu. Interesantno, zamišljajući horizontalni prednji rukohvat ispod cevi, osećali smo se mnogo bolje nego kada smo automat držali po pravilu.
Osim toga, rešenje da se usadnik okvira preklapa unapred, rezultiralo je i neprirodnim prihvatom niže kontaktne površine. Znajući da je nepravilno držanje automata MP40 ili Sten direktno za okvir, često uzrokovalo zastoje nakon prvog hica, francuski konstruktori su osmislili usadnik-prednji rukohvat koji deluje dobro, ali nikako ne doprinosi kvalitetnom balansu dok je oružje u zgibu ramena. Sem toga, kao manu bismo istakli i zadnji diopterski nišan (gradiran na dve daljine - 50 i 100 m), sa izuzetno malim otvorom koji ne pruža jasnu nišansku sliku. Identičan neuspešni i nepregledni oblik ima i zadnji nišan francuskog mitraljez Chatellrault M24/29, oružje koje je korišćeno u sukobima naporedo s automatom koji je tema ovog teksta.
Skriveno nošenje
Francuska je ušla u vrlo kompleksne sukobe u Alžiru i Indokini, koji se u savremenoj istoriografiji prilično nipodaštavaju, a bili su vrlo intenzivni i po mnogo čemu frustrirajući. Tokom angažovanja u Alžiru, Francuzi su se susreli sa pojavom koju su drugi u to doba smatrali marginalnom - terorizmom. Sada je ta pošast najšire prisutna, ali čovečanstvo je početkom pedesetih godina 20. veka bilo uljuljano spoznajom da je globalni sukob završen. U Alžirskom ratu nije bilo jasno definisanog i uniformnog neprijatelja, većina borbi se odvijala u naseljenim mestima i na krajnje malim distancama. Uzimajući u obzir da je na meti često bio "drugi ešalon", poput kolona za snabdevanje ili vojnika koji nisu imali borbeno iskustvo, nametnula se potreba da i oni mogu trenutno otkloniti opasnost sredstvom velike vatrene moći. Kompaktni automat kojim se može instinktivno dejstvovati s kuka, je bio sjajno rešenje, a fotografije nastale na tom području tokom najveće krize svedoče da se brojni Francuzi doslovno nisu odvajali od MAT49 ni dok jedu. Naravno, alžirski gerilci su takođe voleli sve dostupne automate, jer su mogli da se skriveno nose pod odećom.
Tri decenije u pogonu
Primerak automata koji smo koristili u testu je bio dobro očuvan, iako je izvorna produkcija bila prilično nemarna po pitanju finiša metalnih površina. Na vatrenoj liniji smo se susreli sa još mana ovog oružja, počev od automatske kočnice na zadnjem delu rukohvata. Kao i na pištoljima HS nove produkcije, štrčeća poluga stvara osećaj neugodnosti i neuporedivo je lošije rešenje od one koja se pre više od veka nalazila na pištoljima Browningovog dizajna - pri donjem delu drške. Napunili smo okvir do punog kapaciteta od 32 metka i prilično se pomučili, da na daljini od 50 koraka uopšte poravnamo nišansku sliku ka meti i uputimo hice jedinačnom paljbom. Odmah smo prešli na kratke rafale i uvideli da kadenca od oko 600 metaka u minuti, kao i ukupna povelika masa oružja obezbeđuju stabilno plasiranje kratkih rafala, u zonu koja se može smatrati letalnom. Poređenja radi, nakon toga smo isti postupak sproveli i sa najboljim automatom koji je ikada napravljen - nemačkim H&K MP5. Razlika je drastična, jer udobnost pri streljačkom stavu sa Heklerom je nenadmašna - balans automata je idealan usled odlično pozicioniranih hvatnih površina, mnogo boljih nišana i pravolinijske konfiguracije oružja po uzdužnoj osi.
Iskreno rečeno, da smo na mestu francuskih vojnika tih godina, radije bismo nosili puške MAS49 ili čak stariju repetirku MAS36. Ako već moramo da biramo među starijim modelima automata iz tog doba, sovjetski PPS42 je jednako jeftino i jednostavno oružje, a pruža puno više po nekoliko osnova. Zaključili smo kako je ovo primer francuske prenaglašene želje za osobenošću, čak i ako je rezultat nezadovoljavajući.
Ipak, nevezano od naših stavova, MAT49 je napravljen u velikom "tiražu" od čak 700.000 primeraka, a korišćen je u vojne svrhe sve do osamdesetih godina 20. veka i sukoba u Čadu. Pojedini primerci se mogu i dalje videti u rukama pripadnika Žandarmerije, a tridesetogodišnja upotreba u ratnim zonama je najbolji parametar uspešnosti i kvaliteta nekog oružja.
Vijetnamska kopija
Na prostoru sadašnjih država Vijetnam, Laos i Kambodža posle Drugog svetskog rata, kolonija pod nazivom Francuska Indokina je postala novo ratno žarište. Nakon povlačenja japanskih okupacionih trupa, tamošnje stanovništvo se nije mirilo s ponovnim uspostavljanjem francuske uprave. Uskoro je došlo do ozbiljnog sukoba koji je Francuze koštao preko 75.000 poginulih vojnika, a usled terena koji je ograničavao korisnu vidljivost - mnogo su korišćeni automati. Na hiljade MAT49 je ostalo na tom području i nakon povlačenja francuskih snaga, pa su bivši borci Vijetmina nastavili da ih koriste i u sukobu koji je uskoro izbio između Severa i Juga ove zemlje. Pošto je komunistički nastrojenom delu Vijetnama brzo ponestalo municije 9 mm Para u dovoljnoj količini, izvesna količina ovih automata je prerađena na dostupniji sovjetski metak 7,62x25, tako što je montirana duža cev u tom kalibru, a okvir je bio zakrivljen usled flašaste municije. Kasnije su američki vojnici zarobljavali i primerke automata izrađenog u "kućnoj radinosti", odnosno malim radionicama na jugu Vijetnama, a u pitanju je bila vrlo upotrebljiva jednostavna kopija originalnog francuskog dizajna.
Korisnik: aramis s
Poslao: 16 Mar 2014 18:53
Otvor za izbacivanje čaura sa ”klapnom”.
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 19 Mar 2014 08:53
Napisano: 17 Mar 2014 10:01
Sirius :: Na kraju piše da će se nastaviti, ali nažalost nije! Sa ovim člankom je završio serijal o automatima 2.SR.
NAŽALOST
Ostaje nada da će Boško u Kalibru obraditi modele automata, koje nije uspeo u Metku!
U prošlomesečnom broju Kalibra, Boško je objavio sjajan članak o Suomiju.
Dopuna: 19 Mar 2014 8:53
Članak o MGV-176 objavljen u časopisu Oružje br.1:
Korisnik: djboj
Poslao: 20 Mar 2014 13:01
Korisnik: pein
Poslao: 20 Mar 2014 14:14
nemačka verzija britanskog stena
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 20 Mar 2014 19:27
djboj :: Је ли то овај лик? Obergruppenführer Arthur Phleps
Korisnik: shadower78
Poslao: 20 Mar 2014 20:42
Kazu da je ovih mp3800 pronalazeno poslje rata u engleskim magacinima prilikom inventura/popisa naoruzanja.
Korisnik: djboj
Poslao: 20 Mar 2014 21:28
lažni đoko ::djboj :: Је ли то овај лик? Obergruppenführer Arthur Phleps
Да јесте, то је он.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 20 Mar 2014 21:44
Али онда није МП3008! Он се почео производити тек послије Артурове смрти!
Може бити само Стен са на доље окренутим уводником оквира или је у питању фотомонтажа.
Korisnik: Granicar19
Poslao: 20 Mar 2014 21:49
Izvinite za OFF,ali zar Artur Phleps nije komandovao jedno vreme Handzar divizijom posle one izdaje te divizije u Francuskoj,a zar isto tako nije bio u Wiking SS.
Otkud mu Prinz Eugen oznaka na rukavu?
Ako moze malo objasnjenje kakva je bila praksa kod Nemaca da se rotiraju Obengruppenfuhreri i ostali visoki cinovi?
Korisnik: djboj
Poslao: 20 Mar 2014 22:33
Napisano: 20 Mar 2014 22:22
lažni đoko ::Али онда није МП3008! Он се почео производити тек послије Артурове смрти!
Може бити само Стен са на доље окренутим уводником оквира или је у питању фотомонтажа.
Да, да јесте Стен, него нисам стигао да то лепо обележим. Држи у рукама заплењени примерак Стена, као што пише у опису фотографије:
SS-Obergruppenführer Arthur Phleps (1881-1944) examining a captured Sten smg.
а управо су ти заплењени примерци послужили као основа за копирање. Било је ту још пар фотографија али или ми претраживач багује или су фотографије превелике...
Dopuna: 20 Mar 2014 22:33
Колега Зорге их је једном приликом назвао "Водоинсталатерска радост"
Korisnik: bojank
Poslao: 20 Mar 2014 22:58
djboj ::...Колега Зорге их је једном приликом назвао "Водоинсталатерска радост" ...
Tako su ih zvali i britanski vojnici u 2.s.r.
Sa druge strane australijski Owen je izgledao josh gore ali je zato bio vrhunska masina. Maskirna farba je fabricka i nije na dva primerka ista - farbani su tako sto bi bili poslagani na stolu, a onda prodje radnik sa prskalicom... A boja, koje ima u tom momentu...
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 25 Mar 2014 09:35
Ovena je proizvedeno oko 45.000 (ako je verovati Vikipediji). Naskedio da je F1, automat koji se isto tako punio okvirom odozgo. F1 je proizvedeno nešto preko 25.000 (25.136 po Vikipediji) komada. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pored australijanaca i italijani su koristili automate koji su se punili okvirom odozgo: OVP i Bereta 18.
Korisnik: Bobo123
Poslao: 25 Mar 2014 10:14
Cudna masina, nema mesta za zahvat drugom rukom osim ispred samog okidaca a ispod okvira i nista od nisanjenja zbog polozaja okvira.
Korisnik: pein
Poslao: 25 Mar 2014 10:30
trebalo bi da ima nišan sa strane kao bren
Korisnik: bojank
Poslao: 25 Mar 2014 13:43
Owen-a se vukao u naoruzanju do kasnih '70ih i bio izuzetno popularan i u Vijetnamu (gde je Australija imala svoje jedinice). F1 je radio do kraja '80ih i isto bio veoma popularan.
Inace prototip Owen-a je konstruisao 17-godisnjak u garazi. Okvir je gore jer je jedan od zahteva bio da ne remeti ravnotezu kao i da je omoguceno gadjanje iz lezeceg stava, identicnog kao sa Lee-Enfield puskom. Tako da okvir nije imao gde ici nego gore.
Nisani su kod Owen-a sa desne strane, a kod F1 sa leve, sklopivi - na prvoj slici se vidi zadnji nisan u sklopljenom (a na drugoj u rasklopljenom) polozaju.
Od "kengura" imamo i Austen, lokalno proizvodjen Sten sa sklopivim kundakom kao na MP-40 i prednjim rukohvatom (da ga ne bi idioti drzali za okvir i zaglavljivali).
Korisnik: pein
Poslao: 26 Mar 2014 17:31
evo slike sa ruskog sajta do detalja prilkazan m56
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: teodorica
Poslao: 27 Mar 2014 22:41
Odlican prikaz.Vidi se da su dizajneri bili ocarani nemackom skolom.Cak je i rukohvat tipa MG42
Korisnik: bojank
Poslao: 28 Mar 2014 01:07
Forma prati funkciju - jednostavan za proizvodnju.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 28 Mar 2014 06:24
teodorica ::Odlican prikaz.Vidi se da su dizajneri bili ocarani nemackom skolom.Cak je i rukohvat tipa MG42
Ali bar za klasu neudobniji od njega i dvije klase od onog na MP-40.
Korisnik: bojank
Poslao: 28 Mar 2014 14:01
Sto? Nisam pucao iz M56 niti MP-40, ali sam oba drrzao u ruci, M56 mi se ne cini bas "nezgodan". U svakom slucaju bolje mi je lezao od MP-40, jedino sto sam ja visok i krakat pa mi je kundak kod oba ocajno kratak...
E sada, na terenu u blatu.vodi ne znam...
Korisnik: mongolac
Poslao: 28 Mar 2014 15:13
bojank ::Sto? Nisam pucao iz M56 niti MP-40, ali sam oba drrzao u ruci, M56 mi se ne cini bas "nezgodan". U svakom slucaju bolje mi je lezao od MP-40, jedino sto sam ja visok i krakat pa mi je kundak kod oba ocajno kratak...
E sada, na terenu u blatu.vodi ne znam...
Za čišćenje neprevazidjen!
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 28 Mar 2014 22:19
bojank ::Sto? Nisam pucao iz M56 niti MP-40, ali sam oba drrzao u ruci, M56 mi se ne cini bas "nezgodan". U svakom slucaju bolje mi je lezao od MP-40, jedino sto sam ja visok i krakat pa mi je kundak kod oba ocajno kratak...
E sada, na terenu u blatu.vodi ne znam...
Mislio sam na rukohvat.
Dvoumio sam se na koju temu da postavim ovaj tekst Obrada Dinića iz Oružja br.11 (januar 1992.), ali mislim da propada ovde, jer na naj bolji način oslikava razlike između automata i automatske (jurišne) puške.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 07 Apr 2014 19:41
Ocekivan rezultat a lijepo opisuje koliko je Kalaš mocniji od Thompsona.Na 700m ima energiju koju Thompson ima na 300.
Korisnik: bojank
Poslao: 07 Apr 2014 20:01
Napisano: 07 Apr 2014 19:53
I sa njim na 700m ces da pogodis isto kao i sa Thompsonom na 300 - nikako. Zadovoljavajucu energiju za nanosenje teskih telesnih povreda/smrtnog ishoda ima 99.99% municije koja postoji.
Dopuna: 07 Apr 2014 20:01
Kako se prolepsaju sa drvenim delovima... fali samo drveni rukohvat na MP-5...
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 08 Apr 2014 12:11
bojank ::Napisano: 07 Apr 2014 19:53
I sa njim na 700m ces da pogodis isto kao i sa Thompsonom na 300 - nikako. Zadovoljavajucu energiju za nanosenje teskih telesnih povreda/smrtnog ishoda ima 99.99% municije koja postoji.
Da,ali sa Kalasem ces mozda pogoditi na 300 a sa Thompsonom sigurno neces
Korisnik: bojank
Poslao: 08 Apr 2014 13:08
Darko Matuško ::...Da,ali sa Kalasem ces mozda pogoditi na 300 a sa Thompsonom sigurno neces
Masis poentu - na daljinama do kojih ces pogoditi oba metka imaju dovoljno energije za smrtonosni ishod, bilo to 50, 300 ili 700m. Zato to poredjenje energije poprilicno besmisleno.
Poenta ovog članka je bila da se razobliče razne u to vreme raširene, pogrešne priče o borbenim mogućnostima Kalašnjikova i Tomsona. U tom kontekstu i mit o većoj ubitačnosti Tomsona.
A po medijima se tada svašta moglo naći o Tomsonu. Seća li se neko one izjave da ispadnu oči kad Tomson pogodi u čelo?
Jednostavno je trebalo pojasniti ljubiteljima oružja (u to vreme interneta nije bilo, pa je i mogućnost za "samoobrazovanje" bila manja) na jedan stručan i jednostavan način osnovne borbene osobine tih oružja.
Korisnik: kljift
Poslao: 08 Apr 2014 17:01
Sa meksikanske granice...
Korisnik: ALBION101
Poslao: 08 Apr 2014 17:36
A u cemu je uopste poenta poredjena AK47 i Thompsona? Ne spadaju u istu kategoriju naoruzanja, a ni u istu epohu, ako se gleda kada su nastali.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 08 Apr 2014 17:50
Poenta je da je ovaj clanak pisan ranih 90-ih godina. U to vrijeme su se javljali takvi mitovi i legende o Tompsonu a na (uslovno receno) stetu Kalasa, da je na kraju strucan covjek morao da se lati pera i da konacno razjasni situaciju.
Korisnik: shadower78
Poslao: 08 Apr 2014 18:14
Dokumentarac o thompsonu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 08 Apr 2014 19:51
bojank ::Darko Matuško ::...Da,ali sa Kalasem ces mozda pogoditi na 300 a sa Thompsonom sigurno neces
Masis poentu - na daljinama do kojih ces pogoditi oba metka imaju dovoljno energije za smrtonosni ishod, bilo to 50, 300 ili 700m. Zato to poredjenje energije poprilicno besmisleno.
Nije toliko besmisleno.Thompson ima iznimno malu probojnost s obzirom na sirinu kalibra 45 i relativno malu energiju u odnosu na 7,62x39.Thomson nije mogao cak probiti vrata malo tvrdjih Americkih automobila iz 30 ih godina,upitna bi bila i kamionska vrata ili vrata na Jeppu.Sa druge strane Kalas buši 1cm debelu čeličnu ploču ili npr stablo promjera 50 cm ili kroz cijelu šasiju auta kao kroz paštetu sto Thompson ne moze ni u snu.Ogromne su razlike u vatrenoj moci.
Korisnik: pein
Poslao: 08 Apr 2014 21:48
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
a evo i rastavljanje i sastavljanje
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
šteta da je možda u kalibru 9mm bio bi puno bolji i lakši malo
Korisnik: ALBION101
Poslao: 08 Apr 2014 23:13
Pravio se i u drugim kalibrima ali nije bilo interesenata za masovne porudzbine. Tokom 20tih imali su ogranicenu proizvodnju u Britaniji i nudjen je evropskim zemljama u razlicitim kalibrima, ukljucujuci 9mm i 7.65para ali zbog visoke cene niko ih nije kupio u vecem broju. Kasnije su svi ostali kalibri napusteni. Koliko mi je poznato tezina i ostalih modela(bez municije) je bila gotovo identicna.
Korisnik: pein
Poslao: 27 Apr 2014 11:18
Napisano: 27 Apr 2014 11:09
Dopuna: 27 Apr 2014 11:18
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
preteča imi uzija
Korisnik: ALBION101
Poslao: 27 Apr 2014 13:16
MP5/10
Korisnik: puškomitraljezac
Poslao: 23 Maj 2014 10:31
Napisano: 04 Maj 2014 9:04
puškomitraljezac ::Sirius ::puškomitraljezac ::O njima je bilo u Metku. U br.10 je pisalo o Ermi i tu je pomenut i Folmer, a u br.11 je bio tekst o Štajer-Zoloturnu.
Јесте, малопре нађох. Ако треба да се скенира, стићи ћу у току дана...
Nema potrebe za Ermu EMP, jer si već postavio: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .
Ovde [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ima tekst o Štajer-Zoloturnu i još nekim automatima.
Dopuna: 23 Maj 2014 10:31
Ovde [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] piše da danas u svetu postoje samo pet poznatih orginalnih primeraka MP-40/l (u Metku br.13 označen kao MP-40/ll).
Je li neko video fotografiju ove verzije sa ovih prostora?
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 29 Maj 2014 09:14
Bez komentara...
Korisnik: Bobo123
Poslao: 29 Maj 2014 11:51
Tomi ili "Chicago Typewriter" zbog zvuka koji podseca na pisacu masinu.
O preciznosti Tomsona se tek moze voditi polemika, mislim na odskok cevi al ne bi se bunio da probam jedan nikako...
Korisnik: bojank
Poslao: 29 Maj 2014 12:55
Imam negde nase testove Thompsona, Berete, M56, PPSh, Stena i Berete, probacu da nadjem. Thompson ima ubedljivo najmanji efektivni domet zbog zakrivljenosti putanje.
Korisnik: voja64
Poslao: 29 Maj 2014 13:15
Bivalo je naširoko o svim pobrojanima pisano u Kalibru a neki od tih tekstova su i od ČIKA Obrada Dinića naše legende u balistici i vrsnog poznavaoca naoružanja.
On je takođe i tvorac većeg brora pravila i priručnika iz predmeta NAORUŽANJE SA NASTAVOM GAĐANJA koja je izučavana na svim nivoima u vojsci od vojnika do polaganja za Majora i Generala.
Posedujem jedno od tih STARIH pravila kome je on koautor iz pedesetih godina a aktivan je bio u pisanju do skoro.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 29 Maj 2014 15:35
aleksmajstor ::Bez komentara...
Који је то метак калибра 8мм у питању?
Korisnik: Recce
Poslao: 29 Maj 2014 15:53
Hm, a posle kazu "kada kazem novina - mislim Politika!"
Mogli su barem da mu fonetski ispravno napisu ime.
Osim u kalibru .45 ACP pravio se i u 9mm Para, 7,65 Para, .32 ACP (38 Auto), .22 LR pa cak i u .30 Carbine. Za metak kalibra 8mm u "Thommy gun" nisam cuo.
Korisnik: voja64
Poslao: 29 Maj 2014 16:01
AcaNik
Oštro oko jer je očito u pitanju novinarsko neznanje.
Poznato je i o tome jepisalo na posebnoj temi :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
gde je lepo navedeno da je gro svih Thompsona izrđen u kalibru 45/11,43mm.
Jedino je kompanija BSA Produced Thompsons iste radila i u još nekoliko kalibara kao što su:
9mmParabelum.
32Long.
Sa dužinama cevi od 7 i 1/2 inča.
Takođe i sa dužom cevi od 10 i 1/2 inča u sledećim kalibrima;
45ACP,
Belgijski 9mmBergman Bajard,
7,63Mauser .
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 29 Maj 2014 16:15
Novinarska posla a i urednici su zakazali kao svojevremeno Novosti kada su objavile da se na sajmu Lorist prodaje puška kalibra 375 mm (375 milimetara, skoro 40 centimetara). Naravno ni novinar ni urednik nisu barem proverili da je to kalibar brodskih topova a ne puške.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 29 Maj 2014 16:24
Ja sam do sada cuo jedino za 8mm Nambu i 8mm Roth-Steyr, a u tim kalibrima se Thompson definitivno nije proizvodio cak ni eksperimentalno. Prvi put cujem i za .60 kalibar.
Korisnik: pein
Poslao: 29 Maj 2014 17:19
kolko znam standardni je bio 45ACP a ostali su bili eksperimentalni modeli sa 30 carbine i 22lr čak su pokušali da ga naprave i u 7.63x25 mauser
Korisnik: AcaNik
Poslao: 29 Maj 2014 22:56
Професионална деформација да одмах приметим нешто што одудара
Шта тек да кажемо за новинарске глупости код сачмене муниције
Korisnik: bojank
Poslao: 29 Maj 2014 23:15
7.62x25mm su bile su kineske prepravke za vreme i posle 2.s.r. Ima slika po internetu, okvir je od PPS-a.
Od experimentalnih kalibara bio je josh u .45 Thompson (duzi .45 ACP) i .351 WSL.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 31 Maj 2014 13:55
voja64 ::Bivalo je naširoko o svim pobrojanima pisano u Kalibru a neki od tih tekstova su i od ČIKA Obrada Dinića naše legende u balistici i vrsnog poznavaoca naoružanja.
On je takođe i tvorac većeg brora pravila i priručnika iz predmeta NAORUŽANJE SA NASTAVOM GAĐANJA koja je izučavana na svim nivoima u vojsci od vojnika do polaganja za Majora i Generala.
Posedujem jedno od tih STARIH pravila kome je on koautor iz pedesetih godina a aktivan je bio u pisanju do skoro.
Jos jedna od Obradovih knjiga je bila i "Pjesadijsko naoruzanje". Mislim da je tada bio kIk po cinu. Inace, knjiga je vrlo dobro opisivala veliki broj trofejnih automata i PM koje je JNA posjedovala u naoruzanju, tako da sam je cesto koristio za detaljnije upoznavanje sa pojedinim modelima koje nisam dobro poznavao a koji su mi prosli kroz ruke u nekom proslom zivotu...
Korisnik: voja64
Poslao: 31 Maj 2014 16:01
Ova je iz moderne 1973.g. i napisao ju je kao koautor Tehnički potpukovnik Milorad N Radenković sa Tehnički potpukovnikom Obradom Dinićem.
Ova je meni posebno draga jer se u njoj na samom kraju nalazi podeblji broj preseka sveg tada raspoloživog naoružanja iz više osa sa obiljem pratećih tekstova u prednjem delu a koji se vezuju za te preseke.
Imam ja još taki relikvija ali nemam skener da ih skenjiram a bilo bi zanimljivo što šta još videti.
Korisnik: Dežurni_Automatičar
Poslao: 02 Jun 2014 22:09
Da li je ovo M92 prodan preko bare u PA verziji ili neki američki derivat sklepan tamo?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovaj amerikanac govori o "white dot", čak pokušava i pucati preko prednjeg noćnog nišana što mu naravno ne ide najbolje. Čini mi se da ovo nisu triumcijski umeci za noćno gađanje kakvi su na M92 iz videa sa "kapne" kamere. Ovi se nalaze na podjeljku "2" i ne djeluju kao triumcijski. Zna li netko zašto ameri stavljaju "white dot" i uopće koriste prednji noćni nišan za bilo kakvu mogućnost gađanja. Ili ovo oružje ulazi u njihov pojam pištolja pa ostavljaju i ovu opciju 3-dot
Korisnik: Kris Kelvin
Poslao: 23 Jun 2014 19:14
CZ Scorpion EVO 3 A1 u naoruzanju SJP (Specijalna jedinica policije MUP-a Republike Srpske);
Korisnik: kljift
Poslao: 15 Jul 2014 02:07
Pleme izraelsko i MP 40, 1953.
Korisnik: bojank
Poslao: 15 Jul 2014 02:23
Kao i kod nas sve sto je pucalo je korisceno ili bilo u rezervi.
Korisnik: inskk
Poslao: 25 Jul 2014 16:01
Koja je ovo puska?
Korisnik: markus
Poslao: 25 Jul 2014 16:37
Mislim da je M4
Korisnik: ante mpt
Poslao: 25 Jul 2014 16:42
neki derivat m4 kojih ima koliko god hoćete.sad jel cltov model,bushmasterov..... ko će to znat
Korisnik: dobri covek
Poslao: 08 Avg 2014 13:13
kljift ::
Pleme izraelsko i MP 40, 1953.
Čeoni oficir je Mer Har Cion, jedini oficir IDF koji je to postao bez oficirskog kursa, kapetan, instruktor specijalnih jedinica IDF. Po rečima Moše Dajana "Najbolji vojnik IDF od početka istorije". Uveo je, nehotice, ispit hrabrosti za oficire i vojnike "Sajeret metkal" i padobrance. Naime, jednom je sa devojkom "prošetao" do Petre (40km u dubini Jordana, 4 dana i 3 noći pešačenja, uz dvostruki ilegalni prelazak izraelsko jordanske granice) . To je postao svojevrsni ispit hrabrosti i sposobnosti za sve pripadnike sajereta i padobrance, koji je morao biti prekinut posebnim naredjenjem i zabranom ministra vojnog, jer su i jordanski vojnici uveli svojevrsni ispit - uhvatiti Izraelca i javno ga streljati.
Njegova karijera je, zbog ranjavanja u operaciji "Jonatan" bila brzo završena, što mu nije smetalo da u šestodnevnom ratu učestvuje kao rezervni kapetan, iako je imao samo jednu ruku.
Pohod u Petru je bila inspiracija da se napiše, u IDF i danas popularna pesma "Crvena stena" ("HaSela HaAdom")
Tek toliko, da se zna. Umro je sredinom marta ove godine u 80. godini života.
Korisnik: ante mpt
Poslao: 08 Avg 2014 15:51
Al je lijpo vidjet šmajsera.i to uvijek.automat za sva vremena.kad god netko spomene njemačka il njemačka vojska pada mi odmah napamet šmajser MP40 ili Luger.
Jednostavno je prekrasan i jedinstven
Korisnik: ALBION101
Poslao: 09 Avg 2014 06:31
ante mpt ::Al je lijpo vidjet šmajsera.i to uvijek.automat za sva vremena.kad god netko spomene njemačka il njemačka vojska pada mi odmah napamet šmajser MP40 ili Luger.
Jednostavno je prekrasan i jedinstven
Doneo je puno novina ali mu je pouzdanost ocajna.Kada mu se zaglavi metak, nastaje citava petljancija oko vadjenja istog, koja obicno ukljucuje i skidanje okvira. Za razliku od partizanskih filmova u kojima se okvir koristio kao rukohvat, to je siguran nacin da se izazove zastoj kod istog.
Thompson je daleko nabolji automat iz te epohe ali ga ubija tezina i cena. Od jeftine ratne proizvodnje definitivno bih izabrao M3. Grubo napravljen , sa amaterskim varovima ali pouzdan i izuzetno precizan zbog niske kadence.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 09 Avg 2014 08:09
U početnom periodu II sv.rata sten (jednostavan, jeftin, mogao se praviti gotovo u seoskoj kovačnici, prosta obuka, malo delova za rasklapanje...) a kasnije PPS-43 (Sve iste karakteristike, plus sigurnost, njemu se, za razliku od stena, nije moglo desiti da opali od udarca kundakom o tlo.)
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Avg 2014 14:38
Špagin je znao da opali pri spuštanju K-nozi a zatvarač u zadnjem položaju i eto belaja dok se to PPS-43 nije dešavalo..
PS.
Sa sudajevom sam se video samo u muzeju a sa Špaginom sam se napucao i iskusio samoopaljenje...
Sudajeva su poput drugih automata rado kopirali u mnogim ratovima nakon DSRa.
Lak za proizvodnju i od jeftinih materijala a metak sa dobrim potencijalom za zadatke za koje je automat i namenjen...
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 09 Avg 2014 17:24
Napisano: 09 Avg 2014 17:20
Smajser MP 40 i Sudajev su mi definitivno 2 naj draza automata.Sudajev je cak na glasu kao naj bolji ww2 automat u pojedinoj literaturi.
Dopuna: 09 Avg 2014 17:24
ALBION101 ::
Thompson je daleko nabolji automat iz te epohe ali ga ubija tezina i cena.
A i kalibar,45 acp u automatu je promasaj,sirok velik metak potreban jedino u samoobrambenim pistoljima,izuzetno mala brzina metka sto znaci velika parabola i otezano gadjanje na vecoj daljini i smanjen efektivni domet.
Korisnik: bojank
Poslao: 10 Avg 2014 00:41
Finci, koji su imali sasvim solidan automat (Suomi) su napravili ovu listu
PPS
Suomi
PPSh
Bereta
"Ostali ne moraju ni da postoje".
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 10 Avg 2014 11:22
Par slika MP-40 iz Vijetnama:
Korisnik: dobri covek
Poslao: 10 Avg 2014 11:32
Mislim da su na gornjoj slici francuski legionari.
Oni su, mislim francuska, svojom "junačkom borbom" (oko 140.000 dece rodjeno od nemačkog oca za vreme rata), stekli pravo da zaplene odredjenu količinu tog oružja
a zatim su ga "junački" predali vijetnamskoj armiji...
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Avg 2014 11:44
Ti Francuzi su imali više poverenja u MP-40 nego u svoje MASove i MLEove..Možda i zbog podsećanja na tatkovinu...
Još samo da su poneli i uspomenu od babe sa sve maskom i šlemom..Pa da ih vidi gad..
Korisnik: dobri covek
Poslao: 11 Avg 2014 16:36
Sa neke vijetnamske izložbe
Korisnik: krkalon
Poslao: 11 Avg 2014 19:20
Ovaj treći je neka Vijetnamska verzija mislim da je oznaka K-50
Korisnik: pein
Poslao: 11 Avg 2014 19:37
krkalon ::Ovaj treći je neka Vijetnamska verzija mislim da je oznaka K-50
da samo malo preuređeni ppš
Korisnik: Sim.a
Poslao: 11 Avg 2014 19:43
A možda i zato što je dosta Nemaca našlo posao u Legiji sa svojim iskustvom?
Neko je u jednom tekstu lepo rekao da kad su njima (legionarima) rekli da će vazduhom da ih snabdevaju u obruču u Vijetnamu oni su se setili sličnih obećanja koja su čuli u Rusiji
Tako i završilo.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 11 Avg 2014 21:34
Francuzi na pocetku sukoba u Indokini koristili dosta nemackog naoruzanja.Pored MP40 koristili su STG44, G3, p38...
Deo naoruzanja je bio zarobljen a deo proizveden za Francusku. Fabrika Mauser u Oberndorfu je radila sve do 46te i cela proizvodnja je isla za Francusku. Nakon njenog zatvarenja oprema je prenesena u Francusku gde se proizvodnja nastavila.Tek 50te MP40 su zamenjeni sa MAT-49 a mnoge od tih automata je kasnije Vijetnam konvertovao u 7.62x25.
Korisnik: voja64
Poslao: 14 Avg 2014 19:08
Ruski VITJAZ ili vitez po naški je odlično odrađen a evo i par slika o njemu.
Vizuelno pomalo liči na našeg Mastera FLG a možda je i obratno
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kovac9mm
Poslao: 12 Nov 2014 15:01
knjiga u izdanju vojnog muzeja mali tiraz, opis u kratkim crtama automatskog naoruzanja ww2,lako stivo za citanje...
Korisnik: Zorge
Poslao: 12 Nov 2014 15:26
Једна од аутора је члан форума, а није поменуо књигу.
Срам да га буде...
Korisnik: kovac9mm
Poslao: 12 Nov 2014 16:07
evo da ga i ja pohvalim,svaka cast odlicno koncipirana knjiga a i bila je i izlozba u vojnom muzeju na ovu temu,bio sam na izlozbi 2010...
Korisnik: zagorVG
Poslao: 12 Nov 2014 16:26
neko je pomenuo finski suomi.... Ako se dobro secam, to je automat o kome su ispredane legende, i verovatno je najizdrzljiviji automat drugog svetskog rata. Veoma cesto je zbog velikog kapaciteta dobosa koriscen u funkciji mitraljeza, i na malim distancama se veoma dobro ponasao. Ceo glodan iz bloka celika i verovatno jedino oruzje za koje je vazilo pravilo da se, u slucaju da metak bude zavaren u cevi, tj da je ne napusti, isti izbije drugim zrnom.... Pitanje koliko je to prakticno, bezbedno itd, ali, tako je pravilo propisivalo....
Korisnik: bojank
Poslao: 12 Nov 2014 16:57
Nije samo za male distance. Meta na 100m, levo jedinacno, desno rafali od 5 metaka.
Problem sa Suomijem je bio sto je bio uzasno skup za proizvodnju, pa su prakticni Finci napravili M/44 automat - cista kopija Sudajeva u 9x19mm...
Korisnik: Bobo123
Poslao: 12 Nov 2014 17:13
kovac9mm ::knjiga u izdanju vojnog muzeja mali tiraz, opis u kratkim crtama automatskog naoruzanja ww2,lako stivo za citanje...
Kako doci do knjige?
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 12 Nov 2014 17:28
Ukrades, k'o svaki normalan covjek!
Korisnik: Bobo123
Poslao: 12 Nov 2014 18:09
lajavi krelac ::Ukrades, k'o svaki normalan covjek!
Ja nisam normalan covek
Ukrasti knjigu nije greh, moram do Vojnog muzeja da je kupim.
Korisnik: kovac9mm
Poslao: 12 Nov 2014 20:04
Napisano: 12 Nov 2014 19:08
Jasam knjigu kupio na sajmu knjiga 2013 stand ministarstva odbrane,tiraz 1000 primeraka cena prava sitnica 432 dinara.Zorge kaze da je autor knjige covek sa naseg foruma pa eto da ga pitamo da li moze negde da se kupi... mogao bi da je skeniram ali je povez bas tvrd pa neznam kako bi skeniranje ispalo.
Dopuna: 12 Nov 2014 20:04
i mala dopuna ima 190 strana...
Korisnik: voja64
Poslao: 12 Nov 2014 20:35
Ja bih takođe da se obogatim ovom knjigom ako može da se nabavi...
Korisnik: kovac9mm
Poslao: 14 Nov 2014 21:47
evo prodaje se knjiga na kupindo pa licitirajte...
Korisnik: Bobo123
Poslao: 17 Nov 2014 15:11
kovac9mm ::
evo prodaje se knjiga na kupindo pa licitirajte...
Kupio je
U sredu ce biti kod mene.
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Nov 2014 17:31
Bobo baš ti zavidim a ako se još koja pojavi molio bih da se neka nafata i za mene a ja snosim sve troškove za istu...
Korisnik: Bobo123
Poslao: 18 Nov 2014 10:00
voja64 ::Bobo baš ti zavidim a ako se još koja pojavi molio bih da se neka nafata i za mene a ja snosim sve troškove za istu...
Poznat sa po oftopicarenju kod urednistva pa da zadrzim taj cenjeni status. Salim se i izvinjavam se, samo da odgovorim drugu Voji.
Potrudicu se da nabavim, otici cu do Vojnog muzeja, ili cu ti doneti moju kada se vidimo da iscitas.
Izvinjavam se jos jednom
Korisnik: kovac9mm
Poslao: 19 Nov 2014 21:46
bravo bobo123 za uspesnu kupovinu knjige,ako uspem da je negde nadjem obavesticu vas....
Korisnik: markus
Poslao: 19 Nov 2014 23:24
Pravda za offtopičare
Korisnik: voja64
Poslao: 20 Nov 2014 12:44
Ima i nas RAZNIH FELA offtopičara pa VAS i da to imate u vidu ako će nam štogod zamerite..
Uvek ima ono JU IZVINTE NISMO TELI-ZNALI-IMALI I.....................
Može li cenovnik usluga za brisanje tih za -je -BAN-ova da se oma naoštrim-o..
Kao onaj nesretnik u filmu MARŠ na Drinu što je za prekršaj pitao svoju guzicu dal mož da izdrži dvajes po turu i kreno u štetu...
Malo šale nije na odmet i ne škodi a sve što neškodi sigurno pomaže..
automat VITJAZ
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 21 Nov 2014 12:33
Ne dosanjan san mi je MP40. (virus zvani OTPISANI) Imam P38 i to orig. Walther AC43
Jednom sam u vojnom muzeju skljocnuo na prazno ali sam se osećao kao Prle.
Saznao sam da je neka firma u Nemačkoj proizvodila precizne kopije MP40 i to celokupne rađene glodanjem (ne presovanjem kao original) u poluautomatskoj varijanti. E to bih mogao registrovati kao lovački karabin ali ih nema više a i kako ih uvesti.
Otac je imao (dužio) Thompson mislim M1A1 kao i Špagin (čak se sećam okruglih okvira naslaganih u kasi na aerodromu) ali se nikad nije trudio da mi pronađe MP40 ili 38 da bar jedan okvir izgorim.
Nemam iskustva sa automatima ali mislim da su oni za urbane borbe i to do 50 metara.
Pardon, znam da MP40 Thompson Špačin i sl. rade po sistemu otvorenog zatvarača.
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Nov 2014 14:48
Glodani MP-40 se zove MP-38.
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 21 Nov 2014 15:01
Ne. MP40 ima drugaciju rucicu zatvaraca i usek na sanduku.
Zbog jeftinije i brze proizvodnje preslo se na presovanje i izmenjena je rucica zatvaraca zbog samoopaljenja kod MP38.
Jedina verzija glodanog MP40 ali poluautomatskog je posleratna nemacka.
Inace te primerke je kanadska vlast oduzela jer je neki pametnjakovic rekao da se moze lako prepraviti na automatsko. Zamislite bes vlasnika!
Korisnik: lijenština
Poslao: 30 Nov 2014 12:04
E pošto nemam pojma gde da stavim ove slike (najbolje o A-545 tj. najnovijoj verziji AEK-a 971 do sada), a da ne spamujem temu o AK-12 eto mene ovde.
Korisnik: Marko Matijaš
Poslao: 30 Nov 2014 14:32
Ovaj kundak je prava stvar.
Ne smeta pri stavljanju beta magacina, jer se ne preklapa ni desno, ni levo, a, opet, ne ide ispod sanduka (kao na M-1970 AB 2).
Kada staviš doboš (na M-70 AB 2), ne možeš rasklopiti sklopljeni kundak, a, ne možeš ni sklopiti.
Isto tako, ne smeta (kao kod M-70 AB 2) da se stavi podcevni bacač granata, jer, kada se stavi, kundak se ne može sklopiti ispod sanduka.
Zašto to rešenje ne primeni i Crvena Zastava ?
Neka plate licencu za AK-12 sa ovim kundakom, i rešen problem.
Imaju licencu za podcevni bacač granata, neka uzmu AK-12, i stave ovaj kundak, i sva najbolja rešenja su na jednom mestu, uklopljena.
Ovo je moj predlog.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 30 Nov 2014 21:15
Ne znam, teleskopski (jel' ga tako zovu?) kundak mi je oduvek izgledao krhko i labavo, a traži se što čvršća veza sa bravom, tj. odsustvo klimanja. To klimanje me je izluđivalo na AB2.
Glede puške, ima li negde snimak ili fotografija rasklapanja? Nije mi baš sasvim jasno kako su izveli sanduk i poklopac sanduka, ako se dobro sećam, prva je verzija bila jako slična AK.
Zar nema tema o automatskim puškama ili AEK-u?
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 09 Dec 2014 08:58
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Kopija MP 38 (ceo glodan) ali sa ručicom zatvarača kao na MP 40.
I što je najvažnije samo poluautomatski mod.
Pokušaću da nađem cenu pa da krenem u pohode kod uvoznika oružja u Srbiji.
Mislim da će odobrenje za lovački karabin biti dovoljno.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 09 Dec 2014 11:26
Ако буде регистрован као ловачки карабин, а мораће, неће моћи да се купи муниција легално за њега.
А зашто? Исти случај је био за Мерлинку или Роси у калибру 357 магнум. На набавној за муницију напишу за набавку муниције за ловачки карабин у кал 357магнум али у продавници се он води под пиштољском муницијом и не могу да ти га продају
Тако су мени скренули пажњу кад сам хтео да купим поменуту пушкицу па сам одустао.
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 09 Dec 2014 11:35
Ja imam Rosi registrovan za 357 i 38spec.
Uzeo odobrenje i kupio 38 spec. Mislim da je pisalo 38 special karabinska.
Kupih klasičan i jedini 38 spec koji postoji. Niko me ništa ne upita.
A i briga me za municiju 9 mm para. Imam CZ75B u 9mm ali i po klubovima je ona najjeftinija
jer je mnogi koriste za IPSC.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 09 Dec 2014 12:15
Само преносим шта ми је тада речено без зле намере.
Korisnik: markus
Poslao: 26 Dec 2014 15:43
Mala škorpijica...
Korisnik: pein
Poslao: 12 Feb 2015 10:39
evo novi hekler [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: mareCar
Poslao: 12 Feb 2015 11:55
To nije Heckler i Koch.
Korisnik: pein
Poslao: 12 Feb 2015 13:16
piše ti dole ipod videa a ia ko nije onda je jeftina plastična kopija heklera u kalibru 45 acp
Korisnik: MUDO
Poslao: 12 Feb 2015 19:41
ja mislim da je oruzje proizvod kompanije LWRC
Land Warfare Resources Corporation.
Korisnik: mareCar
Poslao: 12 Feb 2015 21:31
pein ::piše ti dole ipod videa a ia ko nije onda je jeftina plastična kopija heklera u kalibru 45 acp
Nije bitno sta neko pise, oruzje je firme LWRC model SMG45. Meni izgleda da nije ni kundak plasticni, niti bilo sta drugo.
Korisnik: voja64
Poslao: 14 Feb 2015 23:31
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
На заметку! Автомат Ткачева АО-46 Автомат Ткачева АО-46, экспериментальный экземпляр которого увидел свет в 1969 году, является чуть ли не единственной разработкой, которая была создана не по заказу Правительства СССР, союзных министерств и ведомств, а по личной инициативе конструктора - оружейника, сотрудника Центрального НИИ точного машиностроения Ткачева П.А. Он представляет собой облегченный автомат небольших размеров стандартного калибра 5,45 мм, боеприпасом к которому должен был стать унифицированный выстрел 5,45 х 39 мм, который обладал небольшим импульсом.
Korisnik: Gorski vuk
Poslao: 16 Feb 2015 00:53
Kljuc za svaka vrata
Zanimljiva rjesenja!
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 24 Feb 2015 10:24
Evo, gledam nesto (a gde bi nego na YOUtubetu) pa da podelim s Vama razmisljanje a nadam se u komentarima i dobijem neki odgovor.
Naime, MP38/40 nema selektor paljbe vec samo moze rafalno i ne zaustavlja zatvarac u zadnjem polozaju kada nema vise metaka u okviru.
A Thompson ima selektor i ostavlja zatvarac pozadi.
Sto me ovo zulja? Zbog godine nastanka i kalibra.
Kolko nadjoh Thomson se vodi kao 1928. sa kasnijim modifikacijama i ima 45 acp kalibar.
"Smajser" ima pocetak 1938. i 9mm para.
Razlika 10 godina i rezonantniji kalibar.
Nekako mi se cini da bi se na 50 metara sa 45 i jedinacnom paljbom preciznije gadjalo nego 9mm i rafalno. To me buni kako "pametni" nemci nisu resili to pitanje. Kao i skljoc kad nema metaka pa panika za zamenu okvira.
Takodje pronadjoh komentare da su se zastoji na MP40 javljali ukoliko je strelac drzao okvir prilikom pucanja. Navodno ali i tako drze svi na YOUtubetu treba drzati za usadnik okvira.
U nasim filmovima (naravno sa manevarcima) cuvene su scene drzanja za okvir i sve stekce super, sto me i buni jer bi trebalo bas tu kod uvodjenja da se desi zastoj.
Korisnik: Recce
Poslao: 24 Feb 2015 10:54
Thompson je (konstrukciono/koncepcijski) nastao u periodu 1916-1918, a prrvi model bio je M-1921. Namenjen CIVILNOM trzistu i veoma skup (oko 200$ u vreme kada je Ford T kostao 400$) od pocetka je zamisljen kao oruzje sa poluautomatskim rezimom paljbe. Tek kasnije, tokom "banana" ratova u centralnoj Americi i sukoba u Kini dobija opciju rafalne paljbe sto su posle rado koristili momci iz Cikaga u prugastim odelima tokom medjusobnih obracuna. Jos u to vreme na Thompsona je bilo primedbi zbog lose preciznosti pa je preporucivan za upotrebu do 50 jardi (46m), bio je tezak a metak .45 ACP poznat je po losoj penetraciji. Prvu upotrebu od strane US marinaca doziveo je u dzunglama Nikaragve gde su ga koristili kao "kontra zasedno oruzje" po sisteemu "spray and pray". Zvanicno, u naoruzanje je usao 1938. a pre toga koriiscen je i u ustanku IRA (1919-1921) i takodje se nije proslavio jer je samo 31% pogodjenih iz Thompsona bilo trajno izbaceno iz borbe ili mrtvo. tokom WWII uprkos filmskoj mitologiji, vojnici su daleko radije birali M-1 Carbine nego Tommy Gun. Zato je nakon rata ogromna kollicina ovih automata bukvalno razdeljena po svetu kao vojna pomoc.
Nemci su svakako znali za sve ovo a njihov MP-39/40 namenski je razvijen kao oruzje za opremanje posada oklopnih vozila i (dela) padobraaca. Prvi model MP-36 imao jeopcciju pojedinacne paljbe a kasniji odeli su pojednostavljeni i konstukciono i po nacinu proizvodnje. Sa kadencom od 500 met/min nije prblem da osrednje uvezban strelac puca pojedinacno iako je rezim paljbe rafalni. Nemacki automati bili su naglasu kao precizna oruzja (ali ne tako kvalitetna kao italijaska Beretta ili finsski Suomi).
Korisnik: kolekcionar municije
Poslao: 27 Feb 2015 17:34
Zastava m 21,o ovoj pusci znam samo da je napravljena 2004 za potrebe vojske srbije u misijma un-a i da je u kalibru 5.56x45mm svaka informacija je dobro dosla Hvala unapred!
Korisnik: pein
Poslao: 27 Feb 2015 17:42
Imaš temu o zastavi m21 na forumu potraži ;-) imaš sve o njoj
Korisnik: duxhm
Poslao: 27 Feb 2015 17:42
Prijatelju imas temu od 250+ strana. samo treba da se malo potrudis i upotrebis pretragu (gornji desni ugao)
Korisnik: Snorks
Poslao: 27 Feb 2015 17:43
kolekcionar municije ::Zastava m 21,o ovoj pusci znam samo da je napravljena 2004 za potrebe vojske srbije u misijma un-a i da je u kalibru 5.56x45mm svaka informacija je dobro dosla Hvala unapred!
m 21 tema
Korisnik: ALBION101
Poslao: 01 Mar 2015 03:31
MikeHammer ::Evo, gledam nesto (a gde bi nego na YOUtubetu) pa da podelim s Vama razmisljanje a nadam se u komentarima i dobijem neki odgovor.
Naime, MP38/40 nema selektor paljbe vec samo moze rafalno i ne zaustavlja zatvarac u zadnjem polozaju kada nema vise metaka u okviru.
A Thompson ima selektor i ostavlja zatvarac pozadi.
Ima vise varijanti Thomspona, a ona koja se nalazila u Jugi, je bila jeftinija i laksa varijanta. Thompson ima dosta solidnu preciznost pojedinacnom paljbom do 100m, a u automatskom rezimu paljbe skoro ga je nemoguce kontrolisati.
MP40 jeste precizniji ali i vrlo nepouzdan, sa zastojima koji se sporo otklanjaju. Ja sam bio iznenadjen da je Sten imao bolje rezultate od MP40 , iako ga bije los glas. Od svih automata te generacije , ako se uzme u obzir, cena i pouzdanost , moj favorit je M3, mada je definitivno najruzniji.
Korisnik: bojank
Poslao: 01 Mar 2015 15:54
Domaci test automata iz '50ih.
3-5 i 6-10 metaka rafali na 25 i 50m, 3-5 metaka rafali na ostalim razdaljinama, stojeci stav i klececi stav.
Sveukupno, od najgoreg do najboljeg:
Sten, MP-40, Thompson M1A1, PPSH-41, Beretta, M56.
Deluje realno, mada nije iskljuceno da je M56 bio unapred favorit. Nikada nisam iz istog pucao, tako da ne mogu da sudim. Svi automati te generacije iz kojih sam ja pucao su bili prilicno izradjeni, tako da je danas tesko suditi o njima. Ovaj test iz 50tih, bi trebalo da bude bolji pokazatelj, osim ako nije bio narucen za potrebe domace industrije.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 02 Mar 2015 10:51
M-56 je milina za gadjanje ali je sasvim moguce da je vrseno forsiranje domaceg automata. Licno, mislim da bi stariji brat M-49/57 bio jos bolji po rezultatima. Kamo puste srece da je, umjesto Spaginovih, koristio okvire od M-56. Onda bi to bio savrsen vojni automat, po meni.
P.S. Ovo savrsen ne treba uzeti bukvalno.
Korisnik: pein
Poslao: 02 Mar 2015 13:00
lajavi krelac ::M-56 je milina za gadjanje ali je sasvim moguce da je vrseno forsiranje domaceg automata. Licno, mislim da bi stariji brat M-49/57 bio jos bolji po rezultatima. Kamo puste srece da je, umjesto Spaginovih, koristio okvire od M-56. Onda bi to bio savrsen vojni automat, po meni.
P.S. Ovo savrsen ne treba uzeti bukvalno.
Dok trepneš već je istresao 30 metaka iz okvira :-D
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 02 Mar 2015 13:26
To i jeste jedan od razloga zasto kazem da nije savrsen. Dosla bi tu na red i poprilicna masa i cijena proizvodnje i svasta nesto. Ali sa druge strane, ta velika masa, brzina paljbe i kvalitet izrade omogucavaju da slozis rafal od tri metka na 50 metara sa minimalnim rasturanjem. Pretpostavljam da je jasno kakav to onda ima efekat na "zivo meso"... Licno, da moram da nosim neki automat u ratu, odlucio bih se za njega, samo da se dotjera na okvire od m-56. Ko je punio okvire od Spagina, i to bez onog potiskivaca metaka, zna sta su teske muke. Samo jedan okvir izazove takve zuljeve da covjeku ne pada na pamet da uopste puca, pa makar i glava bila u pitanju.
Korisnik: voja64
Poslao: 03 Mar 2015 21:58
Napisano: 03 Mar 2015 21:43
Automat D.Širjaeva..
Izgled rasklopljenog automata...
Poseban kuriozitet u ovoj konstrukciji je trodelni subsonični metak poput američkih akceleratora..Nastao po konstrukciji konstruktora V.Dvorjaninova..
Uvećani sklop celog metka i nosača strelice i strelice..
Dopuna: 03 Mar 2015 21:48
Характеристики автомата АО-27 и патрона ОПС:
Вес автомата с магазином без патронов — 3,2 кг
Длина автомата — 893 мм
Длина ствола – 415 мм
Число патронов магазина – 30 шт
Темп стрельбы – 700 выстр/мин
Калибр ствола — 7,62 мм
Калибр пули — 3 мм
Вес патрона — 10,5 г
Вес пули — 2,4 г
Длина патрона – 63 мм
Длина пули – 55 мм
Максимальное давление пороховых газов – 2700 кг/мм
Начальная скорость пули — 1060 м/с.
Dopuna: 03 Mar 2015 21:58
В конце 50-х — начале 60-х годов в СССР конструкторами В.Дворяниновым и Д.Ширяевым велись работы по подкалиберным стреловидным боеприпасам. Д.И.Ширяев в 1961 году создал под эти боеприпасы экспериментальный автомат АО-27. Испытания показали очень хорошую настильность подкалиберных оперенных пуль, однако кучность данных пуль несколько уступала обычным боеприпасам.Автомат АО-27 конструкции Д.И.Ширяева является составной частью опытного комплекса «оружие — патрон со стреловидной пулей», разрабатывавшегося в НИИ-61 (позднее — ЦНИИТочМаш) начиная с 1960 года. К этому времени был завершен ряд исследований, направленных на повышение эффективности автомата АК-47 при стрельбе из неустойчивых положений (стоя и с колена). В результате было установлено, что наиболее приемлемым путем решения этой задачи является снижение импульса отдачи. Чтобы при этом сохранить и даже увеличить дальность прямого выстрела, необходимо было уменьшить калибр.
К подобному выводу ранее пришли в США, где были разработаны патрон и автомат калибра 5,56 мм. Создание отечественного аналога такого патрона было начато по инициативе руководителя патронного направления НИИ-61 В.М. Сабельникова. В качестве альтернативы отделом авиационного вооружения НИИ-61 было предложено параллельно проверить возможность использования для этой же цели патрона с подкалиберной стреловидной пулей.
Надежду на успех давало то, что в это время уже были разработаны отечественные стреловидные бронебойные подкалиберные снаряды с отделяющимися поддонами к 100-мм противотанковой пушке Т-12 «Рапира». Конструкция подобного боеприпаса, т.е. патрона с оперенной подкалиберной стреловидной пулей и отделяемым ведущим двухсекторным поддоном для оружия типа «автомат», была разработана в 1960 году и защищена авторским свидетельством N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года.
Авторами этого изобретения являются В.П. Грязев, П.А. Фадеев, А.Г. Шипунов и Д.И. Ширяев. Патрону был присвоен индекс ОПС (оперенный подкалиберный стрелковый). Автомат АО-27 для этих боеприпасов был разработан в начале 1961 года. Боеприпас ОПС и автомат АО-27 для него представляют собой первый в мире стрелковый комплекс подобного рода. Позже эту идею пытались реализовать американцы, но многолетние их усилия в этом направлении успехом не увенчались.Автоматика АО-27 газоотводного типа с отводом пороховых газов через боковое отверстие в стенке ствола. В качестве ствола использовались штатные заготовки стволов калибра 7,62 мм, в которых делались нарезы штатного профиля, но более пологие. Вращение пули способствовало четкому отделению секторов поддонов, ведущих пулю по стволу. Кроме этого, при вращении аэродинамически стабилизируемой пули происходило осреднение эксцентриситета действующих на нее сил и, следовательно, уменьшение разброса попаданий. Затвор — поворотный, с двумя запирающими выступами.Стебель затвора конструктивно выполнен совместно со штоком, заканчивающимся газовым поршнем. В полом штоке газового поршня размещена возвратная пружина. Ударный механизм ударникового типа с длинным ходом (практически равным ходу затвора) ударника. Сделано это с целью увеличения временного цикла работы автоматики для снижения темпа стрельбы.
Спусковой механизм простейшего типа, состоящий из спускового крючка, поворотного шептала, автоспуска и разобщителя. Предохранитель-переводчик флажкового типа расположен на спусковой скобе за спусковым крючком по аналогии с самозарядными винтовками СВТ. Прицельные приспособления состоят из целика и мушки.
В первом варианте автомата целик был диоптрическим и мушка была расположена на газовой камере. При отработке комплекса по рекомендации военных прицел был заменен на обычный регулируемый секторный, а регулируемая мушка перенесена на дульную часть ствола. Стрельба производится с так называемого переднего шептала, т.е. с подвижными частями в переднем положении. Согласно отчетам по испытаниям комплекса на этапе главного конструктора преимущество его по сравнению с АК-47 было подавляющим. В частности, дальность прямого выстрела автомата АО-27 составляла 530 метров против 356 метров АК-47 и 437 метров винтовочного.
При этом импульсы отдачи были 0,5 у АО-27, 0,78 у АК-47 и 1,24 кгс у винтовки. При стрельбе на дистанцию 1000 м высоты траекторий были соответственно 3, 10.5 и 6 метров. Большие начальная скорость пули ОПС патрона (1060 м/с) и поперечная нагрузка давали автомату АО-27 значительное преимущество при пробитии таких преград, как окопные бруствера. Существенно меньшим было рассеивание пуль автомата АО-27 по сравнению с АК-47 при стрельбе короткими очередями из положения стоя. Но в связи со слабым останавливающим действием и высокой стоимостью патрона тема была оставлена в разряде НИР.
Korisnik: bojank
Poslao: 04 Mar 2015 15:04
To je AP a ne automat po "nasem"
Inace sa potkalibarnom municijom su radili josh Ameri na projektu SPIW '50ih. Posto je ovo nastalo pocetkom '60ih vidim interesantnu uzrocno-posledicnu vezu verovatno povezanu sa marljivim radom KGB-a...
Korisnik: pein
Poslao: 05 Mar 2015 11:45
kolekciha HR MUP-a
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 05 Mar 2015 16:37
bojank ::Domaci test automata iz '50ih.
3-5 i 6-10 metaka rafali na 25 i 50m, 3-5 metaka rafali na ostalim razdaljinama, stojeci stav i klececi stav.
Sveukupno, od najgoreg do najboljeg:
Sten, MP-40, Thompson M1A1, PPSH-41, Beretta, M56.
200m :
Sten - 10%
MP-40 - 15%
M1A1 - 15%
Beretta - 25%
PPSh - 35%
M56 - 45%
На даљинама 100-200м морамо водити рачуна и о паду зрна (положености путање) и погрешном одређивању даљине или не заусимању одговарајуће подјеле на нишану. Ту је основна предност метка 7,62мм у односу на .45АЦП.
Боље на 200м погодити противника у ногу из Шпагина него га промашити из Томсона, зако што гађамо са нишаном ма 100м!
Korisnik: voja64
Poslao: 05 Mar 2015 19:42
Na automatu M56 se lako skida zadnji preklapajući nišan pa smo ga tako malo iz zezanja oprobali i bez zadnjeg nišana gde je na 200m gađao u podnožje crnog kao od šale a po pravcu je super grupisao.
Običnim izbijačem od AP ili PAP se izbija osovinica oko koje se preklapa nišan i potom se lako izvadi .Do ovoga smo slučakno došli na gađanju u S.Desić kada je desetaru pao automat i naprsla ušica od zadnjeg nišana i onda smo ga oprobali a strelište je bilo potpuno uređeno sa KOPsom i padajućim metama.
Grudna meta je na 200m rušena svakim metkom bez problema a colaricu dasku je mogao da prostreli i do 300m pa sad eto koliko je taj automat bio upotrebljiv..Da mu je na zadnjem delu bio diopterski nišan kao na H&K MP5 ja mislim da bi mu se vek malko produžio za neke vojno policijske zadatke a i da mu je konstruktor Cvetić uspeo da izvede do usvajanja mlađeg brata M65 u kalibru 9mm za koga vojska niej imala sluha..
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 05 Mar 2015 23:06
voja64 ::Napisano: 03 Mar 2015 21:43
Automat D.Širjaeva..
Izgled rasklopljenog automata...
Poseban kuriozitet u ovoj konstrukciji je trodelni subsonični metak poput američkih akceleratora..Nastao po konstrukciji konstruktora V.Dvorjaninova..
Uvećani sklop celog metka i nosača strelice i strelice..
1060 m/s pocetna brzina,kalbar samo 3mm,projektil vrlo izduzen u odnosu na kalibar tako da je balisticki koeficijent vjerovatno jako jako dobar.Ovo je strasno oruzje.Vjerujem da je putanja jako polozena a energiju odlicno zadrzava i nakon prelaska vecih udaljenosti.
Korisnik: bojank
Poslao: 06 Mar 2015 02:45
I pokazalo se u americkim testovima da je sposovnost da ubije veoma upitna. Pa su onda isli na veliku kadencu sa ogranicenjem rafala... Sto je opet pravilo puno drugih problema. Tehnoloski super resenje, samo u praksi ne radi.
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 06 Mar 2015 14:27
Да и има чауру са ободом, веома непогодно за пуњење из оквира!
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 06 Mar 2015 17:02
pein ::kolekciha HR MUP-a
Losa postavka.
M56 ne pripada tu jer su svi ostali korisceni u II s.r.
Korisnik: bojank
Poslao: 06 Mar 2015 19:29
Pripada, svi su korisceni veselih '90ih.
Korisnik: voja64
Poslao: 06 Mar 2015 22:10
bojank ::Pripada, svi su korisceni veselih '90ih.
E neka neko i ovako lepo opisa 90EEEE..
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Mar 2015 00:39
Ova B-T spravica doduse jos uvek nije zvanicno u naoruzanju neke organizacije mada vec ima ugovorene kupce. Zanimljivost je kalibar - 9x17mm tj. "kratka devetka". Pretezno izradjen od polimera, novi TP-380 ima ambiciju da zauzme mesto starog ceskog Skorpiona.
Korisnik: aramis s
Poslao: 20 Mar 2015 08:31
Lep PDW, samo ako sam dobro razumeo, još uvek je u verziji poluautomatika
Citat: the B&T TP980 is extremely compact: 25,1cm long overall, it sports a side-folding polymer stock that makes it 45,1cm long when open. The barrel of the B&T TP380 pistol is 12,8cm long, and the full polymer-coated lightweight alloy construction makes the gun extremely light: merely 950 grams, obviously without a magazine.
all4shooters.com
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Mar 2015 08:55
Poluautomatska varijanta je za civilno trziste. Automat je narucen od par policijskih organizacija iz J. Amerike
Korisnik: jazbar
Poslao: 04 Apr 2015 11:49
Nemačke oružane snage zabrinute nepouzdanošću jurišne puške G36, čak neki razmišljaju o zameni osnovne jurišne puške u nemačkoj vojsci.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: justkidding74
Poslao: 04 Apr 2015 12:13
Za G-36 kruze price odavno da kada se koristi duze vreme u rafalnoj paljbi tokom borbrbe cev se ugreje i preciznost opadne ispod prihvatljivog nivoa...
Korisnik: kljift
Poslao: 14 Apr 2015 20:04
Kineski Tajp 64 dizajniran za bešumne i tajne operacije. Koristi klasičnu municiju 7.62x25mm Type 51 (koja izaziva prekomjerno trošenje automata i prigušivača) + Type 64 sa teškim subsoničnim zrnom. Okvir zakošeni 30 metaka. Amalgam mnogih dizajna. Zatvarač od PPS, obaračka grupa od vz.26, sanduk od AK 47.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Type 85 silenced - jeftinija zamjena za prethodne automate. Optimalizovan za specijalnu 7.62x25mm type 64 municiju sa teškim subsoničnim zrnom ali takođe može koristiti standardnu Type 51 /7.62x25 mm TT municiju (većeg zvučnog efekta i prekomjernog trošenja oružja).
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 14 Apr 2015 20:16
STG45 ...
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Apr 2015 23:55
Nije STG-45, pre nekog vremena na Forgotten Weapons je bila diskusija i zakljucak je da je najverovatnije svajcarski (ne secam se zasto tacno, ali bio je ubedljiv razlog zasto je Svajcarska najlogicnije resenje). Plus radi na pozajmnicu gasova, dok je StG-45 odlozeno otvaranje zatvaraca:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Zorge
Poslao: 15 Apr 2015 06:04
A тај условни СтГ 45 је требало да постане онај "Герат" 06?
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 15 Apr 2015 14:29
Или обрнуто?
Korisnik: Zorge
Poslao: 15 Apr 2015 14:37
Да преформулишем - Герат је развијан да би у неко доба постао 45-ца.
Korisnik: bojank
Poslao: 15 Apr 2015 14:47
Ali ovo nije ni taj prototip. 99% nije nemacko uopste.
Korisnik: voja64
Poslao: 15 Apr 2015 18:19
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Iz modela StG44 za poešadiju ("I" varijanta) i uglom zakrivljenja od 30 stepeni
je Mauzer napravio nekoliko prototipova, označenih sa StG45(M), u koju je ugradio prilagodjen mehanizam paljbe mitraljeza MG42. Ovaj mehanizam je kasnije razradjen od strane inžinjera koji su za vreme rata radili u fabrici Mauzer, a nakon rata prebegli u Španiju.Kao finalni proizvod je dobijena puška CETME i Hekler i Kohov G3 i G5.
Generalno prihvaćena kao prva jurišna puška, uticaj dizajna StG44 na posleratno oružje je bio veliki. Dugo se zadržala u naoružanju pojedinih zemalja, izmedju ostalih i u JNA gde se zadržala na upotrebi u padobranskim jedinicama sve do 1983. godine. Iz naših magacina, oko 40 000 pušaka StG44 je otputovalo u Libiju.
Ovo zadnje mi je malo diskutabilno i pitam se dali je baš toliko bilo na zalihama jer osim u 63 ih nije bilo za videti nigde a ja sam u to vreme već bio završio SVŠ i nisam je u školi imao na obuci jer je navodno već bila izbačena..
Ako sam dobro shvatio ovaj tekst taj prototip STG45 je imao zatvarač sa vajčićima poput onoga na H&K MP5 i sl..
Molim da me ispravite ako grešim..
Korisnik: Zorge
Poslao: 15 Apr 2015 19:04
bojank ::Ali ovo nije ni taj prototip. 99% nije nemacko uopste.
Није. Ал' реко', да се догодило да је нешто прозвано СтГ 45, вероватно би то био поменути Герат 06, а не ова конструкција.
Korisnik: pein
Poslao: 30 Apr 2015 18:20
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Kent
Poslao: 10 Maj 2015 10:56
Другари, имам једно питање за стручњаке. Пасује ли можда кундак са М49-57 на ППШ 41?
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Maj 2015 16:41
Evo jedne kolekcije slika pa sam prosudi dali je sve isto i u čemu su razlike a samo napomena M-49 je gore i na njemu se ne preklapa sklop zaštitnika cevi sa sandukom kao na PPŠ-41.
M-49/57 je gornja a dole je sklop PPŠ-41
M-49/57 je gornji a dole je PPŠ-41desna strana.
M-49/57 je gornji a dole je PPŠ-41 rasklopljene.
Po meni je to malo teže da se izvede ali ko zna možda dobar majstor -Kundačar i napravi nešto..
Korisnik: Kent
Poslao: 10 Maj 2015 17:17
Хвала на информацији, помогло је!
Korisnik: dobri covek
Poslao: 15 Maj 2015 20:54
Tompson, nego kako!
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 16 Maj 2015 15:08
Ni makina nije loša.
Korisnik: Recce
Poslao: 16 Maj 2015 19:01
Indian Scout (nova verzija ratne legende).
Korisnik: voja64
Poslao: 16 Maj 2015 19:08
Ja dobre kože..
Koga li su za nju oderali da se u nju turi oti TOMI GANC NOVI..
Korisnik: voja64
Poslao: 31 Maj 2015 17:48
Malo slika sa ratne proizvodne linije ROYAL ORDNANCE..
Korisnik: kuntalo
Poslao: 01 Jun 2015 11:49
Otprilike kao Zastava 2015-e
Korisnik: RJ
Poslao: 06 Jun 2015 19:15
Korisnik: Recce
Poslao: 06 Jun 2015 19:23
Ma da, kontrola mu je "do ja.a" Ingram se nikada nije odlikovao preciznoscu, narocitom ergonomijom i kontrolom. Cak i M-11 (u 9mm "Kratki") je na granici upotrebljivosti jer je kadenca ekstremno visoka i progresivna. Prednost mu je kompaktnost, mala masa i pre svega niska cena proizvodnje. Sad, za udaljenosti do 20-ak metara je OK, uostalom i zamisljen je prvenstveno za urbanu gerilu. Preko toga, treba se malo ispraksovati...
Korisnik: voja64
Poslao: 06 Jun 2015 22:21
Rasturivač olova za male distance.
Korisnik: Recce
Poslao: 06 Jun 2015 22:35
Par svajcarskih noviteta iz B&T
Korisnik: pein
Poslao: 02 Jul 2015 16:21
Korisnik: dobri covek
Poslao: 15 Jul 2015 21:06
Tompson u rukama vojnika "Domovinske straže", negde u jesen 1940 ili 1941. godine
Korisnik: dobri covek
Poslao: 22 Jul 2015 13:40
Korisnik: ALBION101
Poslao: 22 Jul 2015 14:38
Kakvo raznoliko naoruzanje na gornjoj fotografiji.
Korisnik: voja64
Poslao: 22 Jul 2015 23:52
Korisnik: voja64
Poslao: 23 Jul 2015 00:18
Posle onoh H&K evo još jedne egzotike .
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 02 Avg 2015 09:28
Један покушај опонашања Вилар-Перозе: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: dobri covek
Poslao: 02 Avg 2015 10:12
Automat junačke danske pešadije, negde iz šezdesetih prošlog veka...
Zna li neko nešto o njemu?
Korisnik: voja64
Poslao: 02 Avg 2015 10:51
Po babine linije vuče na Stena a ima i od drugih automata ponešto...
Korisnik: bojank
Poslao: 02 Avg 2015 11:42
Hovea M/49, danska varijanta svedskog Carl Gustav M/45
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 02 Avg 2015 14:02
Danski automat Hovea M1949
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Edit: sad vidim da me je Bojank malo preduhitrio...
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 15 Avg 2015 15:31
Napisano: 12 Avg 2015 17:01
Na kup-prod okvir od MP40 za 30€.
Ja mu napisao da hocu ako je dobar i da sam iz BG.
Nema odgovora.
Verovatno fora sa slanjem cigle ili drveta pa kad otvoris kasnooo.
A taman se ponadao deo Otpisanih u mojim rukama.
Dopuna: 15 Avg 2015 15:31
Nasao na KP neko iz NS nudi raznu militariju i vidim na fotografiji kozni rap sa tri mp40 okvira.
Definitivno originali.
Ali nadjoh na nekom njegovom drugom oglasu da cepa sa cenama za ww2 futrole
pa mislim da ce i za ovo cena biti oooooops.
Javim cenu kad mi odgovori.
p.s. jeftinije mi da ovim odgnam misli od "domacica" na plazi jer mi ovo zena ne brani.
Korisnik: pein
Poslao: 15 Avg 2015 16:50
Moj ujak imao original kožne za m56 futrole al zadnji put kad sam ih video bile su u očajnom stanju.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 15 Avg 2015 23:29
Izgleda da diljem Europe policija kod kriminogenih elemenata nalazi i pleni strojnicu nerazumljivih oznaka, te nepoznatog podrijetla. Da je neki šupa/garaža/podrum projekat, ne bi bilo toliko čudno, ali ovo se čini kao proizvod koji je prošao bolji QC nego mnoga oružja koja izađu iz određene fabrike koju bi na turskom nazivali "Kırmızı bayrak"...
Uglavnom, veći broj ovih automata je zaplenjen u Kroaciji, te se i sumnja na lokalnog proizvođača, samo kog? Da li je ovo možda zaostalo iz čuvenih "humanitarnih pošiljki" Hrvatskoj s početka 90-ih? Da li je tadašnji CIS imao nešto slično u asortimanu tih godina?
PS: Malo sam bolje (koliko je to moguće na mobilnom) pogledao priložene fotografije, i ovo se čini kao ozbiljan dizajn. Em prima postojeće i lako dostupne Uzi okvire, em ne opaljuje otvorenim zatvaračem, em ni cev izgleda nije fiksna, već se i navlaka kreće unutar ivica rama?
Ako je Hrvatska zaista mesto odakle dolaze, tipujem na "ispod stola" projekat CSI-a ili Vektor-a. Samo, kako su ih sakrivali do sad? Ili je neko u ministarstvu obrane naleteo na zaboravljeni i nikad otvoreni kontejner, pa shvatio kakav potencijal za dodatnom zaradom ima pred sobom? Ante, javi se?! :-)
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Avg 2015 02:51
Interesantno, ali glodana navlaka i ram - niko nije lud da radi glodane jos od 2.s.r. - odaju da je u pitanju "radionica". Jako ozbiljna, ali ipak radionica. I CIS i Vector su tada bili vec maheri za presovani lim, nema logike da rade takvo jeftino oruzje od glodanog bloka.
Interesantni detalj:
- "Walterova" lenta napred - ne mogu procitati sta tacno pise?
Korisnik: kuntalo
Poslao: 16 Avg 2015 03:12
Ne vidim ni ja, nejasno je. Možda "Walther"? :-)
Znači garaža? Alal mu ćufte.
PS: Zašto baš automat? Sa ovakvim znanjem i umećem mogao je da napravi i sasvim pristojan pištolj. Da li se podzemlje samo loži na oružje što radi trrrrrrrt, ili objektivno ima potrebu za takvim učinkom - nisam upućen u problematiku. :-)
Korisnik: pein
Poslao: 16 Avg 2015 05:54
U Hr pogotovo po Zagorju ima pun racq tih radionica iz tzv. Domovinskog rata koje i dan danas naravno ilegalno rade. Ima tekst od pre koju godinu tačnije pre no što će susjedi ući u uniju gde se žale na mogućnost uvoza oružja bez oznaka ima i video na yt bar je bio.
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Avg 2015 12:45
Od cega je okvir? Kratki za Uzi?
Korisnik: ruger357
Poslao: 16 Avg 2015 13:40
Dizajn pokojnog mirka vugreka iz hr zagorja, konstruktora i strojnice agram.. Njih je čak i interpol proglasio broj jedan proizvođačem ilegalnog oružja u europi. za vrijeme rata radili su za vojsku, kad su htjeli postat veliki igrač nisu im dali pa su se okrenuli crnom tržištu.. Te strojnice su se pojavljivale i po rusiji, južnoj americi, europi, pogotovo britaniji.. A radili ih po štanci, na hiljade.. Kad su ih konačno ulovili mirko je umro no pisalo se po novinama da je sin nastavio obiteljski biznis. A jbga kod nas u zagorju u svakom selu po jedan bravar!
Korisnik: kuntalo
Poslao: 16 Avg 2015 15:09
Ha, sad sam pročitao par članaka, zanimljiva porodična priča - oni su izgleda hapšeni, oslobađani, pa opet hapšeni... Izgleda da je posao sa "ghost" oružjem dovoljno unosan da se istrpe godine u zatvoru.
Opet, našao sam samo podatke o "Agramu", ovaj dizajn nijednom nije prikazan. Hoću reći, bar sa inženjerske i proizvodne strane, oni su svoj posao obavljali pošteno. :-)
Korisnik: AcaNik
Poslao: 16 Avg 2015 15:15
Могао би овде окачити те чланке. Апсолутно ништа не знам о тим лицима ни о целој тој причи. Било би занимљиво видети како је уопште то све функционисало за време рата а и после.
Korisnik: pein
Poslao: 16 Avg 2015 18:01
Kuntalo kolka je kedanca te strojnice/automata???
Vidao sam na jednom ruskom forumu o kriminalnom oružju par slika od agrama ili je u pitanju bio neki drugi sličan talianskoj bereti m12 sa zakrivljenim okvirom ima čak i stari snimak u rusiji na strelištu njega i jednog čečenskog automata/strojnice.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 17 Avg 2015 19:04
Uh, stvarno ne bih znao, ja sam ovde tek amater-interesent, treba se obratiti pravim poznavaocima.
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Sep 2015 20:51
Reising M50 na istocnom frontu:
Korisnik: Recce
Poslao: 14 Sep 2015 21:19
Americka vojna pomoc? Raising je bio solidno oruzje ali nepopularan zbog par dizajnerskih propusta.
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Sep 2015 23:30
Kazu da je isporucivan u tenkovima usled nedostatka Thompsona.
Par dizajnerskih propusta poput nezamenjivih delova? Zar nije neki marinacki (a marinci su uvek skupjali otpatke i nisu bili gadljivi na bilo koje naoruzanje) komandant pobacao Raisinge u vodu nakon par losih iskustava?
Korisnik: Recce
Poslao: 14 Sep 2015 23:33
Poput dela uadarackog mehanizma koji titra ispred oka strelca (bezbedno ali neprijatno). Inace, kazu da je po kvalitetu bio uporediva sa Tomy gun uz nesto bolju preciznost.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 15 Sep 2015 03:11
Mnogo laksi od Thomsona, a ima i mogucnost pojedinacne paljbe, pri kojoj je jako precizan.Nije imao pouzdanost Thompsona ali je bi 4 puta jeftiniji za proizvodnju, zato je i zavrsio na istocnom frontu, a ne Thompson , koji je kostao $225 tadasnjih. Imali su ga i Kanadjani u naoruzanju.
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 15 Sep 2015 06:18
САД су у СССР послали укупно 137.729 аутомата калибра .45, углавном Томсона, али и значајну количину Реисинга. СССР је 1942. чак издао правило за Реисинг.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 15 Sep 2015 12:18
Recce ::Poput dela uadarackog mehanizma koji titra ispred oka strelca (bezbedno ali neprijatno)...
Da li se to uopste primeti? Ista je prica bila za Pedersen PAP i zatvarac sa kolenom, ali probali ljudi i ceo ciklus je tako brz da se ni ne primeti...
Da budemo iskreni i posteni nije Raising jedini koji je biio u Sovjetskom naoruzanju koji je patio od nezamenjivosti delova - PPSh je mogao koristiti samo svoj dobos, u suprotnom bi dolazilo do zastoja. Isto vazi i za neke serije DP. SVT takodje nije volela magazine koji nisu bili istog serijskog broja, a generalno vecina unutrasnjih delova su bili zamenjivi samo uz rizik zastoja.
Korisnik: Recce
Poslao: 15 Sep 2015 17:14
bojank ::...Da li se to uopste primeti?Ne bih znao, pomenuto oruzje nikada nisam video uzivo tako da prenosim ono sto sam procitao. A procitao sam da su se korisnici zalili na taj kratak klip sto se trese na zadnjem delu sanduka.
bojank ::Da budemo iskreni i posteni nije Raising jedini koji je biio u Sovjetskom naoruzanju koji je patio od nezamenjivosti delova ...Isto vazi i za neke serije DP. SVT takodje nije volela magazine koji nisu bili istog serijskog broja...Ja sam u nekoliko navrata koristio DP-27 (tenkovsku verziju sa izvlacivim kundakom) i nisam primetio nikakav problem mada nisam "miksovao" dobose ali nisam ni kontrolisao da li su istog serijskog broja kao oruzje. Doduse, nisam bio ni svedok zastoja izazvanog pregrevanjem opruge (za koji takodje navode da se desavao) jer paljba nije bila takvog intenziteta.
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 15 Sep 2015 20:20
Recce ::bojank ::...Da li se to uopste primeti?Ne bih znao, pomenuto oruzje nikada nisam video uzivo tako da prenosim ono sto sam procitao. A procitao sam da su se korisnici zalili na taj kratak klip sto se trese na zadnjem delu sanduka.
Зар се Реисинг не репетира полугом која се налази у прорезу поткундака, а сандук са зада је затворен чепом и фиксан је?
Мислим да је Хајд М1935 имао ту ручицу за запињање одпозади.
Recce ::bojank ::Da budemo iskreni i posteni nije Raising jedini koji je biio u Sovjetskom naoruzanju koji je patio od nezamenjivosti delova ...Isto vazi i za neke serije DP. SVT takodje nije volela magazine koji nisu bili istog serijskog broja...Ja sam u nekoliko navrata koristio DP-27 (tenkovsku verziju sa izvlacivim kundakom) i nisam primetio nikakav problem mada nisam "miksovao" dobose ali nisam ni kontrolisao da li su istog serijskog broja kao oruzje. Doduse, nisam bio ni svedok zastoja izazvanog pregrevanjem opruge (za koji takodje navode da se desavao) jer paljba nije bila takvog intenziteta.
Генерално у војсци се не дозвољава мијешање дијелова различитих оружја!
Мене су тако учили и сво вријеме док сам радио са војницима то нисам дозвољавао.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 15 Sep 2015 20:47
lažni đoko ::[Зар се Реисинг не репетира полугом која се налази у прорезу поткундака, а сандук са зада је затворен чепом и фиксан је?
Da , repetira se sa polugom u potkundaku.
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Sep 2015 00:11
To je bilo jos na Winchester 1903/05/07/10 sa spkom koja viri iz podkundaka koju treba pritisnuti u nazad radi repetiranja. Dosta je dobra stvar da rucica ne smeta i ne kaci se. Naravno, komplikuje izradu...
Korisnik: dobri covek
Poslao: 16 Sep 2015 01:05
ALBION101 ::Mnogo laksi od Thomsona, a ima i mogucnost pojedinacne paljbe, pri kojoj je jako precizan.Nije imao pouzdanost Thompsona ali je bi 4 puta jeftiniji za proizvodnju, zato je i zavrsio na istocnom frontu, a ne Thompson , koji je kostao $225 tadasnjih. Imali su ga i Kanadjani u naoruzanju.
На све што сте навели, ипак је часопис "Yank" објавио слику совјетског партизана са аутоматом Томпсон, у време кад су Рајсингерице бацали и они који су морали да их чувају....
Томпсон је, бар тако кажу, био једино заиста прихваћено западно оружје од стране Совјета, иначе нису Совјети баш превише волели западне конструкције....
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Sep 2015 01:50
dobri covek ::
Томпсон је, бар тако кажу, био једино заиста прихваћено западно оружје од стране Совјета, иначе нису Совјети баш превише волели западне конструкције....
Od pesadijskog oruzja jako su cenili Garand (konstruktori doduse, dosao je u malom broju) i M1 karabin (takodje).
12.7mm M2 je bio voljen svuda gde se nasao (jer je DShK pre modifikacije hranjenja 1948. bio malo problematican i sklon zastojima).
M1911 pistolji su bili cenjeni (isli kao licno naoruzanja posada LL tenkova).
O Thompson-u su misljenja bila podeljena, dosta njih je mislilo da je pretezak i premalog efektivnog dometa. Postojao je i mit da zrno ne moze da probije zimski sinjel, ali to je ipak mit. U svakom slucaju tenkisti su voleli zaplenjene MP-40, kao i izvidjaci. Thompsoni su uglavnom (osim u tenkovskim jedinicama) sluzili kod mornaricke pesadije.
Slika partizana sa Thompsonom je ako se ne varam sa ranim modelom, koji su bili nabavljeni (oko 1500 komada) jos krajem 1920ih za potrebe NKVD-a.
Svideo im se i BAR, cak je bilo par pokusaja pravljenja slicnog oruzja (i posle rata je ta ideja zazivela sa RPK-om), ali do njega su dosli u Poljskoj 1939.
Rak-rana Raising-a, osetljivost na fini pesak je verovatno slabije dolazila do izrazaja na istocnom frontu.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 16 Sep 2015 03:07
Ima Resing jos jedan problem i to je los dizajn okvira. Cesto dolazi do zastoja kada se okviri izandjaju, a dizajn je isti kao i kod vecine automata te generacije sa suzenim grlom. Gledao sam neki intervju sa Kalasnjikovim u kojem je spominjao Garand i da mu je koristio pri kostrukciji AK-47. Malo me cudi da je M1 karabin bio popularan, uzimajuci u obzir da je u Koreji jako lose ocenjen zbog slabog funkcionisanja pri velikim hladnocama. Garand sa druge strane je poznat po tome da funkcionise bez trunke ulja.
Kod Thompsona ja imam dve zamerke. Tezina i poluga za zapinjanje, koja ti konstantno "igra" ispred nosa.
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 16 Sep 2015 06:16
Recce ::Poput dela uadarackog mehanizma koji titra ispred oka strelca (bezbedno ali neprijatno). Inace, kazu da je po kvalitetu bio uporediva sa Tomy gun uz nesto bolju preciznost.
А шта титра испред ока стријелца?
Иначе СССР је добио 1 (ЈЕДАН) Гаранд и 7 карабина М1 и М2 по ленд-лизингу!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Мада се и аутор ограђује да је нешто америчког оружија набављено и ван ленд-лизинга, од министарства трговине или од британаца.
Korisnik: Recce
Poslao: 16 Sep 2015 09:07
lažni đoko ::...Мислим да је Хајд М1935 имао ту ручицу за запињање одпозади...
U pravu si, ja sam "pobrkao loncice" tj. modele
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Sep 2015 13:21
lažni đoko ::...
Иначе СССР је добио 1 (ЈЕДАН) Гаранд и 7 карабина М1 и М2 по ленд-лизингу!
Garanda je nabavljeno jos komercijalnim putem, kao i Johnson PAP. Ima u centralnom artiljerijskom muzeju i jedan i drugi, sa natpisom da su nabavljeni komercijalno zbog ispitivanja konstrukcije.
Korisnik: pein
Poslao: 16 Sep 2015 15:07
Korisnik: voja64
Poslao: 16 Sep 2015 16:53
Pein
O tom MP-40/II je pisano davno i ja sam okačio sijaset slika u osnovi klasični MP40sa dodatkom utikača dopunskog okvira i mogućnošću da se taj pomoćni okvir ručno dopunjava metak po metak.
Evo isečka koi sam i tada okačio.
MP40 je imao nekoliko varijanti, ali je spoljašnji izgled neznatno menjan. Najinteresantnija verzija je bio MP40/II. To je bio pokušaj da se parira ubojitoj snazi ruskog PPSh 41 sa tanjirastim magacinom u koji se smeštao 71 metak. Bio je prava noćna mora za nemačkog vojnika. Novi model je proizveden krajem 1943. godine i imao je duplo kućište magacina, u koja su mogla da se smeste dva magacina sa po 32 metka. Jedan je bio povezan stazom za punjenje, a kad se on isprazni, drugi se potiskivao na njegovo mesto, tj. ubacivao se novi. U praksi se to nije pokazalo dobro zbog velike težine i lošeg balansa. Ovaj očajnički pokušaj nije imao većeg uspeha i predstavljao je svojevrstan kuriozitet.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 16 Sep 2015 18:58
Recce ::lažni đoko ::...Мислим да је Хајд М1935 имао ту ручицу за запињање одпозади...
U pravu si, ja sam "pobrkao loncice" tj. modele
Пушкомитраљезац (нажалост банован) је поставио текст из Метка о том аутомату:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
bojank ::lažni đoko ::...
Иначе СССР је добио 1 (ЈЕДАН) Гаранд и 7 карабина М1 и М2 по ленд-лизингу!
Garanda je nabavljeno jos komercijalnim putem, kao i Johnson PAP. Ima u centralnom artiljerijskom muzeju i jedan i drugi, sa natpisom da su nabavljeni komercijalno zbog ispitivanja konstrukcije.
И сам аутор се оградио наводећи да је нешто оружја набављено ван лаенд-лизинга.
Korisnik: pein
Poslao: 16 Sep 2015 19:27
Vojo ja danas naleteo na slike na talks guns ru pa okačio nisam ni znao da si ih ti postavljao takođe. Mada nisam znao da je postojao taj model mislio sam da je neka moderna mad max budževina. U svakom slučaju hvala na pojašnjenju u čemu se radi.
Korisnik: voja64
Poslao: 25 Sep 2015 17:36
Poslednja modifikacija automata MP40 je sa drvenim kundakom, poznata pod oznakom MP41 bila je Haener-ova probna investicija, ali nikad nije prihvaćeno kao službeno oružje.Po nekima je na tu kreaciju uticao i her Šmajser junior.Često viđana na područjima Ex YU u DSR.
Korisnik: bojank
Poslao: 28 Sep 2015 16:23
Reising ponovo. Interesantno koliko je zapravo kompaktan za nesto sto je pucalo .45 ACP.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: lažni đoko
Poslao: 28 Sep 2015 19:17
И колико има мали затварач.
Да својом расправом о Реисингу нисмо наслутили овај клип?
Korisnik: dobri covek
Poslao: 28 Sep 2015 19:52
Zna li neko nesto vise od imena o upotrebi ovog automata (ukoliko su ga australci uopšte upotrebili u ratu...)
Korisnik: ALBION101
Poslao: 28 Sep 2015 20:52
Prototip Owen automata . Nije ih bilo u naoruzanju.
Korisnik: bojank
Poslao: 28 Sep 2015 21:19
Owen ga je inace napravio u garazi kada je imao nekih 19 godina ako se dobro secam.
Korisnik: pein
Poslao: 30 Sep 2015 20:38
Korisnik: voja64
Poslao: 30 Sep 2015 21:46
pein
Di ga nađe sa sve MP40 i isusovkama u kompletu...?
Korisnik: pein
Poslao: 30 Sep 2015 22:03
Vojo na talks guns ru bila slika.
Korisnik: bojank
Poslao: 07 Okt 2015 23:01
Kraj '20ih, pocetak '30ih, Thompson 1921 u SSSR. Sa dobosem od 100 metaka.
Korisnik: Bane san
Poslao: 08 Okt 2015 00:12
pein ::
Црни Мирко, где ти је Славко?
Свашта се слегло у тужну Африку.
Korisnik: bojank
Poslao: 01 Nov 2015 00:00
Svajcarski Brugger & Thomet MP9 u naoruzanju ruskih specijalaca:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Recce
Poslao: 01 Nov 2015 00:20
Koristi ga i Svajcarska garda (papino obezbedjenje)
Korisnik: kuntalo
Poslao: 01 Nov 2015 20:26
Kako beše... Sve staro je opet novo? Članak sa The Firearm Blog-a, Hill automat i njegov okvir, očigledna inspiracija za okvir na FN P90?
Korisnik: voja64
Poslao: 01 Nov 2015 21:11
Liči po načinu smeštanja municije iznad sanduka poprečno.
Korisnik: teodorica
Poslao: 01 Nov 2015 21:18
bojank ::Svajcarski Brugger & Thomet MP9 u naoruzanju ruskih specijalaca:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Po silueti isti stajer tmp,lepa spravica
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 01 Nov 2015 22:05
kuntalo ::Kako beše... Sve staro je opet novo? Članak sa The Firearm Blog-a, Hill automat i njegov okvir, očigledna inspiracija za okvir na FN P90?
I vrlo verovatno pati od istih problema.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 01 Nov 2015 22:13
Misliš baš zbog okvira? Ne znam, nisam nešto nalazio da se mnogo žale na nepouzdanost uzrokovanu istim. Možda samo nisam pažljivo gledao. Mislim na P90, naravno.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 01 Nov 2015 22:22
Da, zbog okvira, koji lepo radi kada je pun, ali hoce da pobrka loncice kada se oruzje udari, a okvir je napunjen ispod pola kapaciteta. Opruga popusti, a meci se istumbaju, pa naprave zastoj. I to se cesto desava kod P90, no na to nema previse prituzbi, posto oni koji ga koriste retko kada imaju poluprazan okvir
Korisnik: kuntalo
Poslao: 01 Nov 2015 22:32
Aha, znači nije do onog sistema što okreće metak, već samo do opruge? Dobro, onda nije strašan problem.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 01 Nov 2015 23:14
Bio bi strasan da to nije pozersko oruzje.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 02 Nov 2015 03:02
Moram da priznam da prvi put cujem za taj problem sa okvirima. FN je imao pre nekoliko godina opoziv odredjenog broja zbog problema sa izbacivanjem caura. Cak i kod standadnog modela se preporucuje kap ulja u komoru da bi se olaksalo izbacivanje caure. Ako su problem oslabljene opruge, onda se okviri zamenjuju jer slaba opruga kod svih oruzja izaziva zastoj.
Korisnik: Toni
Poslao: 07 Nov 2015 00:28
Korisnik: bojank
Poslao: 08 Nov 2015 05:30
Rodezijski SAS i priguseni American-180:
Korisnik: Recce
Poslao: 08 Nov 2015 11:17
Verovatno su ga probali jer ne mogu da verujem da je ova glupost bila u formacijskoj opremi
Korisnik: bojank
Poslao: 08 Nov 2015 13:57
Koristili su ga za nocne prepade. Prigusen .22 sa dugom cevi = 0 bljeska pri gadjanju. Nije jedina egzotika koju su koristili.
Korisnik: voja64
Poslao: 08 Nov 2015 15:02
Da nisu koristili i onaj prvi laserski obeleživač što je uz njega proizašao?
Korisnik: Recce
Poslao: 08 Nov 2015 21:17
bojank ::Koristili su ga za nocne prepade. Prigusen .22 sa dugom cevi = 0 bljeska pri gadjanju. Nije jedina egzotika koju su koristili.
Pa svakako jeste egzotika a koliko je smisleno... Njihove kolege su u to vreme koristili Karl Gustav sa istim prednostima ali bez mnogobrojnih mana ove Voere sklepaje. A bilo bi lepo da vidimo koje jos neobicne stvarcice su imali u arsenalu
Korisnik: bojank
Poslao: 09 Nov 2015 00:02
.22 puske (takodje prigusene), razne prerade zaplenjenih RPD (uglavnom skracenje duzine cevi), prerade sovjetskih PT pusaku u 12.7mm itd.
Korisnik: Bane san
Poslao: 09 Nov 2015 01:47
Recce ::Verovatno su ga probali jer ne mogu da verujem da je ova glupost bila u formacijskoj opremi
Само, То је била НАЈ пуцаљка на свету тих '70, тако нас је убеђивао друг Фредерик Ештон, творац Луна, краља поноћи. Био је толико сугестиван да му повероваше у Горенју, па направише своју пластичну варијанту.
Кад се, Војо, сетим ласерског нишана који је ишао уз њега- да је цепаница, не би могао да се угура у смедеревац!
Као први рачунари, тада познатији као електронски мозак, који нису могли да буду "персонални". Једноставно, мало ко је на располагању имао простор величине фабричке хале, потребан да га смести.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 09 Nov 2015 08:19
Dovoljno je da se sjetite Terminatora ili Kobre i njihovih lasera na pistolju i automatu. Inace, Svabe su prvi uradili "laserski" nisan jos u Onom ratu. Laser je pod znacima navoda jer nije bio pravi laser a bio je montiran na Valter PP ili PPK, vise se ne sjecam.
Uz pravilnu takticku upotrebu, Amerikan & slicne sklopocije nisu uopste tako losa rjesenja. Ali su debelo specijalizovani sto ih cini neprakticnim za uobicajenu upotrebu. Na stranu, nepouzdanost konstrukcije.
Korisnik: Bane san
Poslao: 09 Nov 2015 10:21
Дакле, ово доле:
Korisnik: bojank
Poslao: 09 Nov 2015 17:11
Kada mu tu cepanicu okacis i pustis rafal nece se pomeriti...
Korisnik: EOD
Poslao: 09 Nov 2015 18:00
Pradeda MGV-a
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 09 Nov 2015 19:39
Preko 25 metaka u sekundi kadenca.Ima da te iskasapi iako je anemicni 22 lr u pitanju.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 09 Nov 2015 19:46
Darko Matuško ::Preko 25 metaka u sekundi kadenca.Ima da te iskasapi iako je anemicni 22 lr u pitanju.
Jeste, ali treba da pridješ bliže... a dok pridješ...
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Nov 2015 20:09
AKO priđeš bliže-Možeš i preciznije da naciljaš sa ili brez te cepanice od lasera..
Korisnik: Recce
Poslao: 09 Nov 2015 20:10
Pravi problem je sto je pouzdanost bila hronicno problematicna sto uz dobos u vise redova municije sa obodom i ivicnim paljenjem predstavlja visoku verovatnocu za zastoj (kao sto se i pokazalo u praksi). Bolje je sigurnih par metaka nego neizvesnih 25...
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 10 Nov 2015 07:08
Upravo je to problem sa ovim konstrukcijama. Ali za prigusen kratki rafal od 4-5 metaka, pouzdanost je sasvim dovoljna. Uostalom namjena mu i jeste prangijanje iz velike blizine (ispod 50 metara) gdje se kilavost pojedinacnog metka nadoknadjuje velikom kadencom. Inace, iz nekog mog iskustva, zastoji na automatskom oruzju/orudju se cesce dogadjaju kod dugih rafala nego kod kratkih ili pojedinacne paljbe.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 10 Nov 2015 08:16
Zanimljivo je da sam bar oko 2000 metaka ispalio iz MGVa i nikad mi nije zaglavio suprotno tvrdnjama koje citam na netu.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 10 Nov 2015 09:55
Mozda to znaci da si naisao na dobar komad i da si koristio adekvatnu municiju? Prijatelj je svojevremeno imao jedan komad (ratni plijen) i nije imao puno srece sa istim kada je koristio HV municiju iz Pobjede. Sa obicnom je radio daleko pouzdanije ali i tada je imao ,relativno ceste probleme.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 10 Nov 2015 10:09
Vjerovatno je do municije,ja nisam koristio nista posbno nego belotov olovni standard.Nije mi se pokazao los mgv,svidja mi se i kuciste od neke kvalitetne plastike tako da su ogrebotine ili hrdjanje oruzja nepoznat pojam.Nisam ga cistio vise nego jednom, uvijek kao nov i radio je.Kalibar anemican u odnosu na npr 9mm , ali svejedno ne tako nevin kao sto neki misle ,posebno ne sa njegovom kadencom, sigurno pravi vecu stetu nakon sto sekundu drzis obarac nego dupla nula iz sacmarice, i sto je vazno ,prilicno precizan za kratki automat,trzaja nema tako da rafal mozes uputiti u vrlo mal krug na 50m.Sa prigusivecem samo cujes zatvarac kako klapa. Svi pljuju po njemu ali meni se svidio.
Bilo bi zanimljivo da im se cev bravi rotacijom, kao i kod pištolja.
Korisnik: justkidding74
Poslao: 15 Nov 2015 15:59
Neznam kako bi bilo izvodljivo upariti rotirajucu cev i lake materijale kucista pri automatskoj paljbi...
Korisnik: kuntalo
Poslao: 15 Nov 2015 16:01
Tek sam sad pogledao snimak, cev je izgleda fiksna.
Korisnik: Recce
Poslao: 15 Nov 2015 18:35
justkidding74 ::Neznam kako bi bilo izvodljivo upariti rotirajucu cev i lake materijale kucista pri automatskoj paljbi...
Ovako koncipirani automati su po pravilu sa slobodnim zatvaracem ali me zanima zasto mislis da bi to predstavljalo neki poseban problem?
Korisnik: justkidding74
Poslao: 15 Nov 2015 19:36
Pa mislim da je lako i jeftino sklopiti takav sistem da bude pouzdan i dugotrajan vec bi se takva resenja vidjala cesce...
Korisnik: Dok2015
Poslao: 17 Nov 2015 19:13
Da li jos uvek ima starih M49/57 u rezervi? Ako ne .... jer su svi dati TO pre 25-30 godina i sad su "domaca radinost" (zakopani/sakriveni po dvoristima)?
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 18 Nov 2015 09:33
Vi ste savremeni a ja zaostao na 1945. i ne mrdam.
Svašta sam gledao do sad ali ne obratih pažnju do sinoć.
Gledao sam [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] MP40 vs Thomson
I onda obratim pažnju da okvir kod tompsona drži samo lim koji ulazi u usek na ramu.
I odmah mi sinu pitanje o zastojima jer dobro znam da su stalno govorili/pisali da se MP40
ne sme držati za okvir a on ima stabilnost sa sve četri strane na uvodnku a kako je tek kod tompsona!
Pretpostavljam da taj okvir mora da trpi silno opterećenje jer zatvarač praktično izbija metak a okvir nema upornu tačku već samo lim koji kad gledam kretanje zatvarača ide na kidanje.
Oni stari sa dobošem mi deluju punije t.j. stabilnije.
I lepo se vidi kako tompson ima veliku kadencu u odnosu na MP40.
Ako znate Youtube link gde pucaju fullauto s okvirom od 20 voleo bih da vidim jer 30 izgori brzo, šta li tek radi s dvadeset. Taj koji je na toliku kadencu napravio okvir od 20 sigurno nije živ pa da ga pitamo da li je normalan.
Čini mi se da je M3 greese gun sporiji ali i da je rešeno pitanje okvira.
Korisnik: goxin
Poslao: 18 Nov 2015 10:05
Dok2015 ::Da li jos uvek ima starih M49/57 u rezervi? Ako ne .... jer su svi dati TO pre 25-30 godina i sad su "domaca radinost" (zakopani/sakriveni po dvoristima)?
mogao bi ga iskomentarisati da je veoma precizan na jedinacnoj paljbi ( do 100 metara , pistoljska municija) i da je veoma cust. Ako se dobro sjecam, bio je sav na ruku, kocnica, selektor paljbe, utvrdjivac okvira. ( jedino sto je taj utvrdjivac okvira bio preklopni, da su ga uradili ko na kalasu, bolji bi bio).
Korisnik: kuntalo
Poslao: 18 Nov 2015 13:41
Kad smo kod rezervi, poslednje fotografije iz Pariza:
Ukoliko se ne varam ovo je Bereta?
Mislim da su i fotografije nakon napada na satirični list dokazale da francuska policija "fura" naoružanje koje bi smo očekivali u rukama predstavnika vlasti (i onih drugih) neke od bivših kolonija. E sad, da li je to dobro ili ne, valjda sami znaju.
Korisnik: pein
Poslao: 18 Nov 2015 13:47
Za urbanu sredinu ne treba ništa jače od automata.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 18 Nov 2015 13:59
Da, ali kog automata? Pogledao sam sada na netu, jeste Bereta, PM12, koja je počela da se proizvodi 1962. Isti automat se pravi i danas (ako je verovati web-u), ali mi ovo ne izgleda kao poslednja, S2 verzija.
meni osobno je ovaj Kriss odličan za urban fight. 45ca a moderan automat. I nema šta se ne može staviti na njega.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 18 Nov 2015 14:57
Evo ga je stari ovdje ispitao do u detalje
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 18 Nov 2015 21:02
Malaje probojnost 45 a i nije za velike daljine ne treba 9 menjati 50-100m za gracku borbu.
Korisnik: Mercury
Poslao: 18 Nov 2015 21:06
MP5 i AP M70 nosi nasa policija (interventna, Zandarmi) i ne bih ja tu nista menjao, a mogli bi francuzi malo da nauce od nas.
Jurnjava terorista koji su naoruzani sa AK, a policija sa pistoljima i sacmarama je los kraj u najavi
Korisnik: AcaNik
Poslao: 18 Nov 2015 21:18
Носила је интерветна и томпсона и пумпарицу
Korisnik: dobri covek
Poslao: 18 Nov 2015 21:20
Nosila je nekad davno interventna policija (kneževa garda) turske džeferdare i jatagane...ali davno je prošlo to vreme. Kao i vreme tompsona i ostalih krupnokalibarskih automata....
Korisnik: Mercury
Poslao: 18 Nov 2015 21:21
Nose se sacmarice i dalje, ali nosi se i ovo, u zavisnosti od klijantele i potreba
Korisnik: voja64
Poslao: 18 Nov 2015 21:32
Tompsoni su se nosili u kratkom periodu 92-93 dok je trajala euforija povratnika sa ratišta i njihovih ubeđenja u upotrebljivost tog automata za policijsku upotrebu.Kasnije je ta pomodarnost potpuno splasnula a pumparice su opstale dok se Heklerima hekla u SMupu znatno i pre 91.g ih je bilo u pojedinim jedinicama za posebne namene.
Korisnik: Recce
Poslao: 18 Nov 2015 21:56
Pre neki dan sam dobio info ood Arsenal Firearms. Zove se AF-1R Strike AUTO i nastao je na bazi pistolja Strike One. Koliko je prakticno pokazace vreme, ja se nadam da cu za par meseci imati i licne utiske o ovom cudu
Korisnik: snik
Poslao: 18 Nov 2015 22:34
Mercury ::MP5 i AP M70 nosi nasa policija (interventna, Zandarmi) i ne bih ja tu nista menjao, a mogli bi francuzi malo da nauce od nas.
Мало ћу скренути са теме, поводом полиције. Имао сам прилику на два места да видим како изгледају мере "повећане готовости".
Слика 1. Главна железничка станица Београд. Плава тета, униформа као врећа, погрбљена, забацује задњи трап, оборен поглед, пушка М70АБ2, носи је једном руком као бебу, ремник виси.
Слика 2. Исти дан, гранични прелаз са БиХ. Иста слика, само није тета него теча. Шетка, шута каменчиће, цев шета, уперена ка колегама, возилима на граници...
Нисам сликао. Нису криви они, имају ваљда старешину.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 18 Nov 2015 22:56
Recce ::Pre neki dan sam dobio info ood Arsenal Firearms. Zove se AF-1R Strike AUTO i nastao je na bazi pistolja Strike One. Koliko je prakticno pokazace vreme, ja se nadam da cu za par meseci imati i licne utiske o ovom cudu
Zahebancija na nivou onih rjesenja za Glok. Vjerovatno je dovoljno upotrebljivo do 50 metara. Za nesto ozbiljnije, ipak je potreban pravi automat.
Korisnik: victoria
Poslao: 18 Nov 2015 23:06
pein ::Malaje probojnost 45 a i nije za velike daljine ne treba 9 menjati 50-100m za gracku borbu.
Ako nisi terorista onda ti u prvom planu u urbanoj sredini nije probojnost već zaustavna moć !
Ako hoćeš probojnost onda uzmi Špagin ali . . . računaj da ćeš osim teroriste probušiti i ponekog civila.
Ja predviđam veliki comeback 0.45 kalibra za policiju.Ne probija pancir ali lomi kosti i TRENUTNO obara sa nogu ! Vojsci treba probojnost ali policija ima druge kriterijume . . .ona deluje u civilnom okruženju.
Korisnik: pein
Poslao: 18 Nov 2015 23:10
9 ima oboje a imai domet za razliku od 45.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 18 Nov 2015 23:34
45 acp ima prilicne prednosti nad 9mm, ali da budemo iskreni, automati su postali prilicno specijalizovano oruzje, pa ce broj oruzja i u jednom, i u drugom kalibru biti zanemarljiv.
Inace, puska u kalibru 5.56 je drasticno pametnije oruzje od automata za urbane uslove i blisku borbu. Jedina prednost automata je sto ih je daleko lakse prigusiti, i nesto malo manje dimenzije od efikasnih oruzja u kalibru 5.56, posto je minimalne duzina cevi negde oko 14"
No to nema veze sa temom.
Korisnik: Dok2015
Poslao: 18 Nov 2015 23:48
goxin ::Dok2015 ::Da li jos uvek ima starih M49/57 u rezervi? Ako ne .... jer su svi dati TO pre 25-30 godina i sad su "domaca radinost" (zakopani/sakriveni po dvoristima)?
mogao bi ga iskomentarisati da je veoma precizan na jedinacnoj paljbi ( do 100 metara , pistoljska municija) i da je veoma cust. Ako se dobro sjecam, bio je sav na ruku, kocnica, selektor paljbe, utvrdjivac okvira. ( jedino sto je taj utvrdjivac okvira bio preklopni, da su ga uradili ko na kalasu, bolji bi bio).
Ideja mi sinula za veoma laganu prepravku i "modernizaciju" Spagina (M-49/57) ...mislim da bi bio super za urbanu borbu (TO). Izgledao bi potpuno drugacije od Spagin matorca tako da ako bi ga neko duzio ne bi ga bilo "sramota" da ga ima. Metak 7.62x25 je prava stvar za vojne potrebe u urbanoj sredini ...probija pancir gde 9-ka ili 45 acp nece.
Korisnik: goxin
Poslao: 19 Nov 2015 07:41
Pa sa obzirom da su nosili pancire teroristi u Francuskoj, 9mm i 11.43 nemaju sta da rade tu ( osim neke spec. Municije) M92 je dobar (kratak) , ali prejak kalibar za grad, policijsku duznost ( domet i probojnost, ipak je to kratki kalas) . Tu se sam po sebi namece metak od TT. Meni je spagin klasiko, sasvim OK , samo sto je dug sa drvenim kundakom ( da kazemo, pjesadijski automat) , bio je neki sa sklopivim kundakom, ali nikad ga uzivo nisam vidio
Mada, ako su potencijalni teroristi nàoruzani kalasima, sto mi da se glupiramo , M 92 je super za auta i nosenja.
Korisnik: bojank
Poslao: 19 Nov 2015 12:28
Vecina novijih pancira (adekvatne klase zastite) ce zaustaviti i 7.62x25mm. Nije on svemocan.
Korisnik: pein
Poslao: 19 Nov 2015 13:10
Što baš špagin imaš i pps 43 sa preklopnim kundakom na gore.
Korisnik: Dok2015
Poslao: 19 Nov 2015 13:24
Pa - cisto ideja za Spagin .....resenje je u sustini isto kao i pps 43 ....samo kundak se preklapa kao na Kalasu.
Korisnik: pein
Poslao: 19 Nov 2015 13:36
To na slici je naš m49 a prerađena verzija tog automata za gospodu iz partije je bila m51 sa uvlačećim kundakom imaš ga na temi o automatu m56.
Zapravo kineski tip 79 nije loš pravi ak u pištoljskom kalibru.
Korisnik: Bane san
Poslao: 19 Nov 2015 13:45
Купим "Аутомате", лепо пише да се на ППС 43 кундак преклапа на доле. Коме веровати, аутору књиге или својим очима (рукама)?
Лично, ППС више ценим од ППШ. Истина, без практичног теренског искуства ( ако не рачунамо један метак испаљен из ППС).
У сваком случају, лакши, спретнији за манипулацију, кажу и поузданији.
Ако баш тај метак, чему од готовине правити вересију, буџити ППШ, када постоји већ проверено решење.
Korisnik: Dok2015
Poslao: 19 Nov 2015 13:58
Izvanjavam se za "trovanje" teme ....cisto bila ideja da ako ima hiljada i hiljada Spagina u nekim skladistima ....mozda nacin da barem izgleda "savremeniji" - za gradske borce u trecoj liniji odbrane! I dalje bi to bio star i relativno tezak automat.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 19 Nov 2015 14:38
Bane san ::
Купим "Аутомате", лепо пише да се на ППС 43 кундак преклапа на доле. Коме веровати, аутору књиге или својим очима (рукама)?
Лично, ППС више ценим од ППШ. Истина, без практичног теренског искуства ( ако не рачунамо један метак испаљен из ППС).
У сваком случају, лакши, спретнији за манипулацију, кажу и поузданији.
Ако баш тај метак, чему од готовине правити вересију, буџити ППШ, када постоји већ проверено решење.
PPS je najbolji automat drugog svijetskog rata, po misljenju Johna Weeksa, autora knjige "Drugi Svetski Rat-Streljacko naoruzanje".
Korisnik: Recce
Poslao: 19 Nov 2015 16:53
Finski Suomi M-37 nimalo ne zaostaje ako nije i bolji...
Korisnik: bojank
Poslao: 19 Nov 2015 19:29
Suomi je bio skup i komplikovan za izradu.
Finci su rekli
1. PPS
2. Suomi
3. PPSh
4. Beretta
Ostali - nista.
Korisnik: voja64
Poslao: 19 Nov 2015 19:34
Sudajev je po mnogo čemu najbolji AUTOMAT izašao iz DSRa.
Konstrukcija mu je uproštena a pritom je zadržala svu potrebnu pouzdanost uz zavidnu preciznost .
Korisnik: jazbar
Poslao: 20 Nov 2015 14:31
Recce ::Finski Suomi M-37 nimalo ne zaostaje ako nije i bolji...
Suomi je domača reč za Finsku.
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Nov 2015 17:01
goxin
Citat:Pa sa obzirom da su nosili pancire teroristi u Francuskoj, 9mm i 11.43 nemaju sta da rade tu
0.45 OBARA SA NOGU !!! Nema veze što ne probija pancir,tenutno ruši svakog koga pogodi a može i poneku kost da slomi uprkos neprobijenom panciru.Naročito iz blizine a u naselju se sve i odigrava na 10-20 metara najdalje.Često i na 3-5 metara.
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Nov 2015 17:16
Sa nogu ne obara ni pogodak u pancir sa 308 Win. Price su jedno, realnost je ipak drugacija
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 20 Nov 2015 17:22
Ne bih sada ulazio u to na kojim daljinama se sta desava. Ali reci da 45-ca obara sa nogu na nacin na koji si to rekao, to vec zahtijeva osvrt. Energija standardnih vojnih metaka u 9mm i .45 su gotovo jednake tako da ispada da je svejedno koji ce pogoditi.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 20 Nov 2015 17:27
E, al u nekoj igrici obara. A to je glavni izvor informacija ovde.
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Nov 2015 19:06
A ko ima veću ZAUSTAVNU moć ? 9mm PARA ili .45ACP ?
Korisnik: voja64
Poslao: 20 Nov 2015 19:11
Kad bi se makar malo udubili u surovosti matematike u balistici pa iz osnovnih obrazaca sračunali stvarnu kinetičku energiju na tom poprečnom preseku zrna za Cal.0,45 onda nebi ni prepisivali nečije nebuloze sa igrica koje kruže.
Da obara ja nisam video nigde ni na ratištu a ni na strelištu me taj kalibar nije baš nešto impresionirao sem u korištenju nekih specifičnih vrsta zrna kakva se ovde kod nas nisu skoro mogla ni videti a bogami ni nabaviti.
Za razliku od njega recimo 9x19mm je umnogo čemu superiorniji ali ni on ne izuva il ja to još nisam video..
Korisnik: dobri covek
Poslao: 20 Nov 2015 19:25
Vojislave, čim pomenu zausavnu moć, znamo o kakvom Stručnjaku se radi.
I gde se Obučavao vojničkom ili policijskom zanatu.
A o izuvanju? Komšija iz Zabele kod Požarevca, čuveni Žika Šnicla, nosio je tompson svaki put kad je išao na bunker, da čuva mardelj spolja. I redovno se izuvao posle posla. Ako to nije argument u korist tompsona, ja ne znam koji je.
Korisnik: voja64
Poslao: 20 Nov 2015 19:36
Po meni nemora se svako obučiti za vojni ili policijski zanat da bi bio koliko toliko upoznat sa osnovnim elementima iz balistike vatrenih oružja a bogami i oruđa.
Makar da je upoznat sa par osnovnih elemenata kako iz spoljnje tako i iz unutrašnje balistike da se makar ne bruka ili frlja sa nebulozama koje nemaju primenu u praksi.
To za izuvanje dotičnog me baš doimilo i zaboravio sam i na taj fenomen iz spoljnje službe ...
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 20 Nov 2015 19:37
Ja ne bih bas o tome da je 9mm para superiorniji kalibar od 45 ACP, ali nij ni da 9mm para treba izbegavati. Svaki od njih ima svoje zasto, ali bih uvek za normalna rastojanja, i normalne uslove uzeo 45 ACP. Razlike su minimalne, ali su opet na strani 45 ACP.
Jedan moj dobar prijatelj ima izreku, video sam da zrno 9mm para ekspandira prilikom pogotka, ali jos nisam video da se zrno 45 acp suzi.
45 ACP pruza daleko vece mogucnosti za povecanje energije od 9mm para. Jednostavno, onakav kakav jeste je daleko manje na ivici konstrukcije od 9mm para.
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Nov 2015 20:02
Vojo,zašto Amerikanci,nakon iskustva iz Iraka(naročito) i iz Avganistana žele ponovo da vrate kalibar .45ACP za pištolje ? Njihova iskustva govore da nisu zadovoljni zaustavnom moći 9mm PARA(istini za volju nisu ni Beretom 92)
-Koju to igricu spominjete ?
Korisnik: EOD
Poslao: 20 Nov 2015 20:03
Ja sam za Zolju. Još nisam vidio da 45ica probije tenk, ali sam vidio da Zolja probije čovjeka.
Korisnik: voja64
Poslao: 20 Nov 2015 20:12
EODe kandar imaš dvojnika u želji da se Zoljom opremi i to u duplikatu da mož da poleti..
Korisnik: AcaNik
Poslao: 20 Nov 2015 20:49
Кад ме је погодило у панцир није ме оборило на земљу. Више је било као да ме неко ударио у груди. Пар минута нисам могао баш да функционишем сасвим. Свестан сам био свега око себе али као да ме тело баш није сасвим слушало.
Korisnik: victoria
Poslao: 20 Nov 2015 23:24
Iz blizine Aco ?
Korisnik: pein
Poslao: 26 Nov 2015 10:06
Sten
Korisnik: bojank
Poslao: 26 Nov 2015 16:07
Belgija, pandur sa Uzi-jem (FN proizvodnje).
Korisnik: Recce
Poslao: 28 Nov 2015 22:40
Nista neobicno. Belgijanci itekako cene automate i njihov borbeni potencijal u urbanim uslovima. Valjda tu ima i iskustava iz kolonijalnih ratova po centralnoj Africi...
BTW
Cudi me da niko ne pominje sportske streljacke discipline za ovu kategoriju oruzja. Vec godinama u okviru IPSC asocijacije u kategoriji "puska" postoji i LVR (Low Velocity Rifle) gde se koriste dugocevna (uslovna kategorija) oruzja za metak nizeg impulsa tj. pistoljski ili revolverski. Sampioni u ovoj disciplini su upravo belgijanci i to znacajno uspesniji od svih drugih. U poslednjih par godina Zbrojovka pokusava da se probije u tom segmentu, pre svega sa svojim modelom Scorpion Evo. I kod nas bi bilo zanimljivo sportskim strelcima da u 3 gun match ubace LVR umesto standardne puske jer je cena municije znacajno niza a i streliste ne mora da ispunjava dodatne uslove u odnosu na pistoljsko.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 29 Nov 2015 08:15
Meni ova slika izgleda potpuno logicno. Vojska je iznijela na ulice svoje tipicno dugo oruzje a policija svoje. Jedino sto me cudi je to da nisu pokazali neku vecu fensericu od Uzija. Nesto poput MP-5 ili domaci P 90. Jedino ako su u pitanju rezervisti, onda je ovo logican izbor automata.
Prvi put cujem za ovu kategoriju takmicenja. I meni se cini da bi imala puno smisla u nasim uslovima.
Korisnik: pein
Poslao: 03 Dec 2015 13:38
Во время обыска полиция нашла подпольный склад огнестрельного оружия
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Šokac
Korisnik: bojank
Poslao: 03 Dec 2015 16:03
PPS-43, AK i nesto sto lici na vijetnamski K-50M. Otkuda on majku ti?
Korisnik: bojank
Poslao: 12 Dec 2015 16:01
Americki dobrovoljac sa Kurdima i Karl Gustav M/45 (ili njegova egipatska kopija Port Said):
Korisnik: pein
Poslao: 27 Dec 2015 15:38
Korisnik: Recce
Poslao: 30 Dec 2015 00:04
Jes da nije od posebne vaznosti ali je simptomaticno: KRISS je smanjio cene svojih automata u proseku za 450 $ sto je znacajan popust.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 30 Dec 2015 09:31
Što bi u prevodu značilo da su mu u startu digli cenu u nebesa.
Korisnik: ssekir75
Poslao: 30 Dec 2015 19:38
и да продаја слабо иде.
Korisnik: voja64
Poslao: 30 Dec 2015 19:39
Trgovački mangupluci na delu su ovde očiti.KRISS je bio zdravo visoko cenjen a po meni brez ikakve zdrave logike pa se sad sa ovim popustom svodi na neku realnu vrednost..
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 30 Dec 2015 20:03
Pa sad ne bi se slozio da je KRISS bio visoko ocenjen bez zdrave logike. Ono za sta je napravljen radi bolje od bilo koj druge masine, tj na rafalu je najstabilnije oruzje trenutno.
Veci problem je pitanje cemu. Danas su automati onako prilico izumrla kategorija, i to sa razlogom. Kada ih imas u magacinu, ekstremno su retke situacije u kojima njihovo nosenje imaju smisla, osim za pojedine sporedne zadatke. Takticku ulogu su preuzele skracene jurisne puske, koje posao automata obavljaju daleko bolje, po svim parametrima.
Korisnik: bojank
Poslao: 30 Dec 2015 21:22
PPSh, italijanska policija 1946.
Korisnik: voja64
Poslao: 30 Dec 2015 21:25
Italijani pa još sa PPSh a di su im njiove Berete?
Korisnik: bojank
Poslao: 30 Dec 2015 22:50
Pre 7-8 godina jos u naoruzanju u mornarici.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 31 Dec 2015 04:27
Waldorf and Statler ::Veci problem je pitanje cemu. Danas su automati onako prilico izumrla kategorija, i to sa razlogom. Kada ih imas u magacinu, ekstremno su retke situacije u kojima njihovo nosenje imaju smisla, osim za pojedine sporedne zadatke. Takticku ulogu su preuzele skracene jurisne puske, koje posao automata obavljaju daleko bolje, po svim parametrima.
Sve je to tacno ali gotovo da nema policije i vojske koja nema iste u naoruzanju.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 31 Dec 2015 07:58
Imati u naoruzanju je jedno, ali su nabavke novih svedene upravo na popunjavanje potreba za vrlo specijalizovanom upotrebom, koju ne zadovoljavaju resenja koja vec postoje u magacinima.
Osim minimalnog broja komada za specijalne snage, i takodje minimalnog broja komada za timove za zatitu objekata i licnosti od posebnog znacaja, novi automati se ne nabavljaju.
A to je ono sto svrbi KRISS
Korisnik: AcaNik
Poslao: 31 Dec 2015 09:24
Ипак бих ја рађе носио МП5 него теглио тај Крис.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 31 Dec 2015 09:30
AcaNik ::Ипак бих ја рађе носио МП5 него теглио тај Крис.
Pridružujem se, bez razmišljanja.
Korisnik: voja64
Poslao: 31 Dec 2015 14:05
Nema taj KRISS ništa revolucionarno da bi sad bilo ko zamenio svoje stare ali doduše itekako upotrebljive automate za vojno-policijske zadatke.
Zato mislim da mu je sumračno mesto pod sadašnjim suncem oružarstva a još ga pride zapaprili sa cenom.
Slažem se iz svog vojno/policijskog iskustvada da je stari H&K MP5 u svim verzijama za naše i okolne potrebe ODLIČAN i da ga JA ne bi menjo ko čola.
Korisnik: mushroom
Poslao: 31 Dec 2015 16:23
A za HK MP7?
Korisnik: ALBION101
Poslao: 31 Dec 2015 16:53
Licno SIG MPX mi deluje kao bolji izbor od oba H&K modela.
Korisnik: Faki-Valjevo
Poslao: 31 Dec 2015 17:01
H&K UMP 45 i MP7 nista bolje nema
Korisnik: Recce
Poslao: 31 Dec 2015 17:09
MP-7 ima vrlo problematican metak i definitivno se nije "proslavio" pa mu je i zastupljenost u kojekakvim formacijama simbolicna.
UMP-45 (kao i UMP-9) od noviteta donosi plastiku umesto stancanog lima. I to je sve. Isti masivan, slobodan zatvarac i druga resenja prisutna jos u periodu izmedju dva rata.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 31 Dec 2015 17:16
МП-5 је проверена алатка и не видим по чему је он лошији избор од ових новотарија. При томе ми и даље изгледа пуно прикладнији за манипулацију. Када навикнеш на нешто што ради поуздано, тешко се одлучујеш за нешто ново.
Korisnik: EOD
Poslao: 31 Dec 2015 17:42
Faki-Valjevo ::H&K UMP 45 i MP7 nista bolje nema
za kol a djuti možda
Korisnik: dobri covek
Poslao: 31 Dec 2015 17:44
EOD ::Faki-Valjevo ::H&K UMP 45 i MP7 nista bolje nema
za kol a djuti možda
Код многих наших колега на форуму, то је једини контакт са напуњеним оружјем. Нажалост.
Korisnik: voja64
Poslao: 31 Dec 2015 17:53
Na žalost ali Dobri je očito u PRAVU jer samo se maheri sa igrica opredeljuju za ono što se kod nas NIKAD nije masovno koristilo pa onda nek se ljute ako su prozvani.
Ja sam lično dugovao većinu oružja o kojima pišem i tu nema reko mi jedan čovek da je čuo od......
Lično mi je bio ODLIČAN i stari dobri M56 pa nek pukne ko ima šta bolje al ne na igricama ...to se kod mene ne pika..
Korisnik: AcaNik
Poslao: 31 Dec 2015 17:57
Једва сам предао тај М-56, звани Пикавац када сам се раздуживао са униформама. Иако смо у то време већ увелико носили хеклере, он је увек био ту за онај кец на десетку
Korisnik: dobri covek
Poslao: 31 Dec 2015 19:08
Да се не понављамо, али М-56 је мени био више него користан и практичан. Користан за оно за шта сам га носио, а практичан јер није сметао. Нарочито је била од користи чињеница да је користио исти метак као и пиштољ који сам тада дужио....
Нпр. сви носачи оружја у системима везе су намењени за аутомате и аутоматске пушке М70А, а рецимо моја јединица је имала обичне, са дрвеним кундаком.
Који су онда морали да леже по поду.
По поду се, наравно, хода. Прљавим чизмама.
А то је проблем, ако имаш командира који воли да контролише оружје (што је, у ствари, било једино што је стварно знао од свих послова у чети...)
Војска на терен иде у три услова. Први је да нема жена у околини, други да је каљаво, а трећег ћете се и сами сетити...
Korisnik: kuntalo
Poslao: 31 Dec 2015 21:14
Nisam siguran da automati nemaju svoje mesto u upotrebi danas, posebno u policijskim jedinicama. Meni je P90 vrlo interesantno oružje, i bilo bi baš zanimljivo da ga FN pravi i u 9mm.
Korisnik: voja64
Poslao: 31 Dec 2015 21:43
Dok je vojske i policije biće i zadataka u kojima je oružje za blisku borbu itekako potrebno a tu automat ima svoje mesto jer mu municija pištoljskog kalibra daje taman toliko potrebne penetracije da ne nanosi kolateralnu štetu po nedužne i da prostite nevine..
Samo da se razumemo nije ni svaki pištoljski kalibar baš naivan kao što nije ni svaka konstrukcija naoružanja pogodna za modifikovanje u AUTOMAT...
Korisnik: pein
Poslao: 01 Jan 2016 14:58
Korisnik: WS2
Poslao: 01 Jan 2016 16:10
ipak ide pod "automati" zabava pocinje na 2:18.......
Korisnik: bojank
Poslao: 01 Jan 2016 17:41
Belgijska policija i 9mm verzija Steyr AUG:
Korisnik: Faki-Valjevo
Poslao: 01 Jan 2016 20:05
Nisam pucao iz UMP ali sam imao prilike da se "igram" sa njim i sa MP5 sa kojim se družim svaki dan i veoma mi je drag,ali meni više odgovara UMP...lakši je ima pikatini šine,bolje nišane udobniji je,brže se menjaju okviri,više mi se svidja preklopni kundak ima tu još nekvih stvarčica.
Što se tiče mp7 svidja mi se baš zbog tog kalibra koji je specifičan...
Korisnik: Recce
Poslao: 01 Jan 2016 21:28
Pre neku godinu poredio sam MP'-5 i UMP-9. Razlika u masi je oko 300-350 grama, koliko je to bitno valjda zavisi od korisnika. Izmena okvira, barem ovih u kalibru 9mm (zakrivljeni kod oba automata) prakticno je ista. Nisani su diopterski na oba modela, stim da kod MP-5 imas vise opcija ali je nacin koriscenja isti...
Generalno, MP-5 je udobniji za koriscenje i lakse se kontrolise na automatskom rezimu. UMP se jednostavnije odrzava i pouzdaniji je. Osnovna prednost UMP je niza cena, ostalo je marketing.
Korisnik: EOD
Poslao: 02 Jan 2016 11:28
bojank ::Belgijska policija i 9mm verzija Steyr AUG:
Koliko je ovaj automat dug? Nešto ne vidim smisao automata (između ostalog) koji nije kompaktniji od jurišne puške, a ovdje je još i bullpup koji je na prvu duži od MP5.
Korisnik: Recce
Poslao: 02 Jan 2016 12:44
Poenta je da imas automat koji je po obliku, gabaritima, tezini, komandama i nisanima identican sa jurisnom puskom. Time se skracuje vreme obuke i rukovaoci su daleko familijarniji sa sredstvom koje duze. Duza cev je pri tome dodatni bonus.
Sad, meni je vrlo neobicno ako je ovo snimljeno u Belgiji koja ne koristi AUG a ima vise uspesnih konstrukcija u sopstvenoj proizvodnji.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 02 Jan 2016 14:38
Ако ће ми по габаритима и свиме осталом сем калибром бити идетична са јуришном пушком, онда ћу радије да носим пушку
Korisnik: ALBION101
Poslao: 02 Jan 2016 15:23
Ponuda AP u 9mm je postala trend zadnjih godina. I Tavor se nudi u 9mm kao i citav niz pusaka na AR platformi.
Korisnik: pein
Poslao: 02 Jan 2016 15:34
Jeftinija džebana 9mm nego 5.56 ili 7.62.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 02 Jan 2016 15:36
AcaNik ::Ако ће ми по габаритима и свиме осталом сем калибром бити идетична са јуришном пушком, онда ћу радије да носим пушку
Hoces zolju sine, da ga dokusuris? Ocigledno je da je tip policajac i da bi AP u njegovim rukama bila neadekvatna izbor u datoj situaciji. Cak mi se cini da je prikazani AUG, ili kako se vec zove u ovoj varijanti, u stvari odlicno rjesenje, cak i bolje od MP-5. Precizan, odlicno se kontrolise pri pucanju, dovoljno potentnog metka zbog potpunog iskoriscenja barutnih gasova...
Korisnik: Recce
Poslao: 02 Jan 2016 15:40
Imaju ih i za M-4, AK i neke druge modele.
Aco, mozda je tvoja odluka da noosis pusku umesto automata OK, ali kada je potrebno koristiti oruzje za pistoljski metak (policijske akcije i/ili urbano okruzenje sa rizikom po civile) prelazak na automat bez upoznavanja sa oruzjem moze da donese puno problema. Ovako je dodatna obuka prakticno eliminisana a uslovi eventualne sire upotrebe automata su uglavnom takvi da nesto veca masa i gabariti uglavnom nisu od znacaja. Pritom, konstrukcije kao ovaj AUG i jos neke su modularne sto snaci da se ne pravi citav automat vec samo oodredjeni sklopovi sto dodatno smanjuje troskove.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 02 Jan 2016 15:59
МК је још јевтинији метак
Већ сам то све радио практично Тај мит о обучености са неким стрљачким оружјем је најблаже речено само мит Пар минута ти се покаже како то функционише. Расклопи, склопи. Пробај у мету да га осетиш и више ти ништа не треба! Тактичке радње су ти и онако познате од пре и шта има сада ту нешто посебно да се упознају са оружјем?! Па неће то оружје добити минут пре акције па да не знају шта носе?!
Ми смо Хеклере добили и док се инструктор појавио ми смо већ знали да га и расклопимо и склопимо. Ништа посебно!
Шта то има и један од тих фенси аутомата а да Хеклер не може да обави? Ништа! Све је то до лица које га користи. Само је Хеклер и практичнији и згоднији за ношење и руковање.
Korisnik: mikrimaus
Poslao: 02 Jan 2016 16:22
Једно питање за бивше и садашње припаднике ОМЈ: Какво лично наоружање је најбоље за посаду тенка М84? Читајући писања неких учесника ратова, може се наићи на тврдњу да је Шкорпион лоше решење за возача и нишанџију, док је преклопна М70 задовољавала потребе командира. Ако се не варам тенковске посаде НАТО држава су до скора биле наоружане углавном пиштољима, да ли би они боље пасовали од Шкорпиона нашим тенкистима?
Korisnik: kuntalo
Poslao: 02 Jan 2016 16:34
WS2 ::ipak ide pod "automati" zabava pocinje na 2:18.......
Mnjah, previše... svega. Previše delova, previše radnji, verovatno i previše para.
1200 RPM? U vreme kada svi pokušavaju da automatima smanje kadencu? Onaj nešto produženi okvir od 20 metaka će otići za cca 1. sekundu?
Korisnik: bojank
Poslao: 02 Jan 2016 18:14
Napisano: 02 Jan 2016 18:06
AcaNik ::...
Шта то има и један од тих фенси аутомата а да Хеклер не може да обави? ...
Osim sto je u poredjenju sa ovim na bazi AUG HK fensi, a ne obrnuto.
U poredjenju sa MP5 Ima duzu cev, jednostavniji sistem rada (slobodan zatvarac umesto odlozenog trzaja), sa manjim dimenzijama u borbenom polozaju. Sta ces vise?
Dopuna: 02 Jan 2016 18:14
mikrimaus ::...Ако се не варам тенковске посаде НАТО држава су до скора биле наоружане углавном пиштољима
Podaci su za '70/80e, verovatno se menjalo, ali ideja ti je jasna:
Leopard 1 - 4 x P-1 pistolj, 2 x MP-2A1 (Uzi)
Chieftain - 4 x FN HP, 1 x Sterling
M60A1/A3 - 4 x M1911A1, 2 x M3A1
M1 Abrams - 4 x M1911A1, 1xM16 (posle su dobili 2x M4 karabin)
Izraelci '80ih - 3 x Uzi, 1x Galil (nisu verovali u pistolje...)
Korisnik: vranjanac29
Poslao: 02 Jan 2016 18:26
mikrimaus ::Једно питање за бивше и садашње припаднике ОМЈ: Какво лично наоружање је најбоље за посаду тенка М84? Читајући писања неких учесника ратова, може се наићи на тврдњу да је Шкорпион лоше решење за возача и нишанџију, док је преклопна М70 задовољавала потребе командира. Ако се не варам тенковске посаде НАТО држава су до скора биле наоружане углавном пиштољима, да ли би они боље пасовали од Шкорпиона нашим тенкистима?
Samo skorpion i nista drugo jer pistoljima ne mogu rasipati rafale a i manji im je domet i preciznost.
To sto tenkisti mrze da ciste M84 skorpion i da muce sa njegovim sklapanjem i rasklapanjem je glavni razlog njihovog negodovanja. Pistoljima jedino mogu da odvrate napad od tenka na blizini do 10m mdok sa skorpionima do 30m.
Faktor iznenadjenja uvek mora da postoji u slucaju da je posada van tenka i da nema pesadisjku podrsku a prikradaju im se diverzanti na bojistu a na ulicama gradova pojedinci ili grupa koja zeli da otme tenk itd.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 02 Jan 2016 18:30
Недовољно да би тиме заменио МП-5! При томе оквир позади
Омиљена верзија Ни најмање није сметало што има краћу цевку, баш напротив
А ту је и Бебица за ситно поливање
Korisnik: pein
Poslao: 02 Jan 2016 19:03
Ta bebica za sitno polivanje i nije baš nešto precizna naime rođak koji je išao u ATJ Lučko negde pred rat je imao na Velebitu obuku sa tim kratkim heklerom i nije bio zadovoljan preciznošću.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 02 Jan 2016 19:06
Зато и кажем за ситно поливање Мада се може лепо погађати и са њом кад је ремник постављен. За по граду ми је била сасвим одлична.
Korisnik: AleksSE
Poslao: 02 Jan 2016 19:31
mikrimaus ::Једно питање за бивше и садашње припаднике ОМЈ: Какво лично наоружање је најбоље за посаду тенка М84? Читајући писања неких учесника ратова, може се наићи на тврдњу да је Шкорпион лоше решење за возача и нишанџију, док је преклопна М70 задовољавала потребе командира. Ако се не варам тенковске посаде НАТО држава су до скора биле наоружане углавном пиштољима, да ли би они боље пасовали од Шкорпиона нашим тенкистима? ako neprijateljska pesadija stigne do njih, najbolja kombinacija jeste pistolj, i rucne bombe kroz oluk. mada sama ideja da su neprijateljski vojnici oko tenka dovoljno losa da je tenk do tada pogodjen sa jedno 10 minimum protivoklopnih sredstava. Posadi je tada svejedno, jer verovatno vozi nebeskim drumovima.
Korisnik: EOD
Poslao: 02 Jan 2016 21:04
Lično naoružanje služi posadi za samoodbranu nakon napuštanja tenka. Ako dođeš u situaciju da tenk braniš pištoljem, što kolega reče...teška situacija.
Korisnik: mushroom
Poslao: 02 Jan 2016 21:56
Napisano: 02 Jan 2016 21:47
Jeftinije i lakse resenje je odradila neka firma za Glock 17 (samo za Gen 1 i 2). Kad se budem setio, postavicu kako to izgleda. MP5 dokazana sprava (nisam je koristio, jbg), ali za licnu zastitu posade tenkova, BVP-ova, pratnju i za sitno polivanje, PP 2000 je keva. Koristio sam ga. Ne moze da se kontrolise bez kundaka, ali boze moj.
Dopuna: 02 Jan 2016 21:56
CAA Roni (osim ako se nisam zajebo pa postavio kit za airsoft)
Jos jednu da prozborim u vezi PP 2000. Najjeftiniji automat, najlaksi i najjeftiniji za proizvodnju i poprilicno spartanski resen.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 03 Jan 2016 03:10
@mushroom: Po mom miśljenju su sve te platforme što "upgrade-uju" pištolje u kakve puškice pištoljskog kalibra ili automate jalov posao. Previše muke ni za kakav napredak.
Automat kao lično naoružanje vojnih ili policijskih jedinica ima tu prednost da najčešće može biti jednostavnije konstrukcije i od pištolja i od puške. Mislim da je, ukoliko se ostaje pri "normalnim" pištoljskim kalibrima, bravljenje masom zatvarača i dalje sasvim dovoljna osnova za dizajn.
PS: Možda grešim, i ispravite me ako je tako, ali ovi minijaturni automati poput pomenutog PP-2000, Škorpiona, Uzija mi oduvek izgledaju kao predimenzionisani automatski pištolji, kojima takođe ne vidim svrhu, osim da se što brže ostane bez municije.
Mislim da, iako nikada ne mogu zameniti pušku, automati u svojoj nameni ne smeju odustati od maksimiziranja daljine učinka, zavisno od primenjenog kalibra, je li. Hoću reći da, ako sa 9mm možete sigurno (jedinačnom paljbom) pogoditi metu udaljenu do 100m, zašto bi ste to menjali zarad nečega što tu distancu nikada ne može da postigne u realnim uslovima, a teže je od pištolja, nad kojim jedinu prednost (recimo) ima što će ceo okvir da ispuca u trenutku?
Korisnik: ALBION101
Poslao: 03 Jan 2016 03:23
Skorpion u 9mm Makarov
Korisnik: mushroom
Poslao: 03 Jan 2016 03:24
Sluzbeni PP2000 koristi municiju 9x18mm municiju koja ne rikosetira u zatvorenom prostoru, tako da Policija, OMON, Specnaz i ostala ekipa, kada rade u zatvorenom prostoru ili se prangijaju na kratkim relacijama, gde ima civila, onda umesto AP 5,45mm ili 7,62mm koriste automat, npr PP2000. Inace oni se njime dice jer je to prvi pistolj/automat ili prva puska (zovite je kako hocete) koja je napravljena u Rusiji (da njoj pise sadelano v russija). Inace posto pominjes skorpion i uzi, u poredjenju sa ovim ko dupe i oko. PP2000 je precizniji od skorpiona za mnogo, cak i kada ga prebacis na rafalnu paljbu (ne mislim da saspes svih 20 ili 45 metaka od jednom, nego rafal od 2/3/4 metka) PP je precizniji od skorpiona i to dosta. Za uzi ne znam tako da necu previse da komentarisem, posto se ionako zale na preciznost istog.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 03 Jan 2016 06:02
Шкорпион и Хеклер нису иста категорија оружја.
Ево један домаћи у кал 9х19 што изгледа као пушкица. Ако је то битно, онда имамо домаће не мора да се купују ти сумњиви страни фенсераји.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 03 Jan 2016 08:45
A pre ovog bio je master flg koji je radio na principu pozajmice gasova ovakve minijaturne ak šklopocije bih radije video u 7.62x25 nego u 9mm.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 03 Jan 2016 09:13
7,62х25 је прави калибар за аутомат али није успео да пређе у овај век
Korisnik: Faki-Valjevo
Poslao: 03 Jan 2016 12:39
A šta mislite o škorpion EVO 3 A-1 što ga koristi SJP RS..
Korisnik: bojank
Poslao: 03 Jan 2016 13:08
AcaNik ::7,62х25 је прави калибар за аутомат али није успео да пређе у овај век
Za vojne automate je bio odlican, za policiju je los bio i ostao.
Korisnik: mushroom
Poslao: 03 Jan 2016 14:15
AcaNik ::Шкорпион и Хеклер нису иста категорија оружја.
Ево један домаћи у кал 9х19 што изгледа као пушкица. Ако је то битно, онда имамо домаће не мора да се купују ти сумњиви страни фенсераји.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
MP-5 nije ali MP-5K jeste, ako si mislio na taj Hekler
Korisnik: voja64
Poslao: 03 Jan 2016 15:38
М61 Шкорпион је Аутоматски пиштољ а цела серија Х&К МП5 је из фамилије Аутомата без обзира на дужину цеви по номенклатури како самог конструктора тако и наше некадашње листе инвентара у ЈНА.
Ево по мени један сасвим солидан АУТОМАТ по узору на АК као и тај Ацин са слике али у другом типично Руском калибру 9х18мм Макаров.
Фамилија Витјаз-а
Фамилија два Заставина Аутомата који нису ушли у масовну производњу.
Мастер и М97.
Аутомат М97Н са Пригушивачем 9х19мм.
Korisnik: zumzum
Poslao: 03 Jan 2016 17:02
Jel imao neko priliku da isproba M97? Postoji li neka slika preseka ili bar neki detaljniji podaci?
Korisnik: pein
Poslao: 03 Jan 2016 17:33
zumzum ::Jel imao neko priliku da isproba M97? Postoji li neka slika preseka ili bar neki detaljniji podaci?
Kopija mini uzija [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: mushroom
Poslao: 03 Jan 2016 19:15
E to nisam znao za MP-5K. Nego da i ja dodam video u vezi Vityaz-a
Korisnik: Dorcolac
Poslao: 03 Jan 2016 23:59
Poštovani,
U vezi Škorpiona M61, iz odlične knjige M. Sada "Československe ručni palne zbrane a kulomety" na str. 114 navodi se sledeće (slobodan prevod)
"Model 61 Škorpion kal. 7,65 mm nije išao putem, koji je u sadašnje vreme ponovo oživeo, to jest prisposobljavanje pištolja za rafalno gađanje. Pre se pristupilo obratno, zato što se radi o automatu, iz kojeg može da se puca kao iz pištolja."
Korisnik: aramis s
Poslao: 04 Jan 2016 11:16
AcaNik ::7,62х25 је прави калибар за аутомат али није успео да пређе у овај век
Evo jedne AK izvedbe
Korisnik: pein
Poslao: 04 Jan 2016 11:43
aramis s ::AcaNik ::7,62х25 је прави калибар за аутомат али није успео да пређе у овај век
Evo jedne AK izvedbe
Korisnik: dobri covek
Poslao: 04 Jan 2016 11:57
Nije mi jasno što ste se napalili na metak 7,65mm. Pa on ne može da probije ni vojničko ćebe sa dvadesetak metara, a vi hoćete da sa takvim metkom postignete neke efekte.
Lično sam probao (imalo se te municije, moglo se...), samo zaljulja ćebe...
Korisnik: aramis s
Poslao: 04 Jan 2016 12:08
Dužio sam Škorpion i pucao iz njega, na 25 m nije mogao da obori metu.
Korisnik: Sim.a
Poslao: 04 Jan 2016 14:16
Moguće da je to do strelišta, mada kod nas se niko nije žalio da ne obara mete. Da nisu htele pasti nikad ne bi prošli gađanja i još bi bili na prvoj meti i prvom okviru
Meni se to oružje baš sviđalo.
Korisnik: bojank
Poslao: 05 Jan 2016 17:15
Kineska kopija Thompson-a iz 1930ih.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 05 Jan 2016 17:28
Ono dole lici na C96 u istom kalibru. Vrlo popularni kod kolekcionara, mislim na C96 u 45ACP, tako da su se pojavili cak i moderni falsifikati.
Korisnik: bojank
Poslao: 05 Jan 2016 20:20
Mislim da je standardni 7.63x25mm, vecina .45 kopija (Type 17) ima duzi okvir.
Korisnik: StrelacSrbM70
Poslao: 09 Jan 2016 18:17
Stari dobri MP5 SD A3, rasklopljen za vase uzivanje
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 09 Jan 2016 19:03
dobri covek ::Nije mi jasno što ste se napalili na metak 7,65mm. Pa on ne može da probije ni vojničko ćebe sa dvadesetak metara, a vi hoćete da sa takvim metkom postignete neke efekte.
Lično sam probao (imalo se te municije, moglo se...), samo zaljulja ćebe...
Price za malu djecu.Vojnicko cebe bi probila i diabola iz malo jace vazdusare.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 09 Jan 2016 19:27
Darko Matuško ::dobri covek ::Nije mi jasno što ste se napalili na metak 7,65mm. Pa on ne može da probije ni vojničko ćebe sa dvadesetak metara, a vi hoćete da sa takvim metkom postignete neke efekte.
Lično sam probao (imalo se te municije, moglo se...), samo zaljulja ćebe...
Price za malu djecu.Vojnicko cebe bi probila i diabola iz malo jace vazdusare.
Nije priča, probao sam. Ostaju na ćebetu samo pegice od mesta udarca. Ćebe je, naravno, bilo mokro.
Veruj, ako hoćeš. Ne moraš ako nećeš. Kad probaš uverićeš se. Ako probaš.
U vreme kad sam bio dovoljno lud da to radim, nije bilo ni jednog danas dostupnog sredstva za beleženje. Kod kuće sam imao radio stanicu od 1,5kW, a ne mobilni telefon. (na primer)
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 09 Jan 2016 21:10
Imao sam nekoliko 7,65 pistolja.Sa PPK se sjecam da sam pucao u drvenu gredu debljine oko 10 cm i probija je bez problema a i u mnoge druge prepreke,tako da je to cebe u koje si pucao jako tvrdo cebe.Nimalo bezazlen kalibar,zapravo bezazlen kalibar vatrenog oruzja i ne postoji.Mokro cebe ili ne ,nebitno.Mit bastersi su pucali sa puskom kalibra 22 lr kroz 20 mokrih peskira bez problema.Ne kazem da lazes,ali ta municija iz koje si pucao ti je za k...... ili nisi skontao da su te pjegice male rupice koje je metak ostavio.Kad bi to bilo tacno ,onda to nebi mogao ni PP iz sacmarice koji probija isto ili manje od 7,65 ,ni 22 puska.......a koza je tvrdja od cebeta.Dakle sacmarica sa krupnom sacmom ne moze probiti ljudsku kožu......jednostavno ti je u experimentu nesto poslo krivo.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 09 Jan 2016 21:33
Darko Matuško ::Imao sam nekoliko 7,65 pistolja.Sa PPK se sjecam da sam pucao u drvenu gredu debljine oko 10 cm i probija je bez problema a i u mnoge druge prepreke,tako da je to cebe u koje si pucao jako tvrdo cebe.Nimalo bezazlen kalibar,zapravo bezazlen kalibar vatrenog oruzja i ne postoji.Mokro cebe ili ne ,nebitno.Mit bastersi su pucali sa puskom kalibra 22 lr kroz 20 mokrih peskira bez problema.Ne kazem da lazes,ali ta municija iz koje si pucao ti je za k...... ili nisi skontao da su te pjegice male rupice koje je metak ostavio.Kad bi to bilo tacno ,onda to nebi mogao ni PP iz sacmarice koji probija isto ili manje od 7,65 ,ni 22 puska.......a koza je tvrdja od cebeta.Dakle sacmarica sa krupnom sacmom ne moze probiti ljudsku kožu......jednostavno ti je u experimentu nesto poslo krivo.
U redu. A kako da objasnim zrna koja sam našao ispod ćebeta? Okrenula pun krug i vratila se na mesto zločina.?
Možda je i pištolj bio za, kako ti kažeš za q..c, a municija je bila standardna, koja se dobijala u vojsci za gadjanja. Pištolj je bio zastavin m70.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 09 Jan 2016 21:36
Nesto tu nije bilo u redu jer nesto sto ne moze probiti cebe ne moze ni ubiti covjeka,probiti kozu ili lubanju, a kalibar 7,65 je poslao puno ljudi na onaj svijet,i slabiji kalibri od njega.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 09 Jan 2016 21:39
Okreni, obrni, taj pištolj je išao na tehničke preglede dva puta godišnje. U to vreme to je bila norma. Municija je bila relativno nova. Ćebe je bilo standardno, tip JNA. Relativno novo.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 09 Jan 2016 21:58
Japanci su koristili svilu za odbijanje strela i moderni testovi su pokazali da svilena tkanina uspesno stiti od strela, tako sto strela jednostavno "sklizne".
Iz licnog iskustva, 7.65 JHP ne moze da probije dasku od presovane piljevine na nekih 15tak metara, dok je FMJ to radio bez problema.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 09 Jan 2016 22:08
Klasično JNA vuneno to jest čojano ćebe, teorijski bi slobodno okačeno mokro ćebe svojim vlaknima (dlakama) koja nabubre kad su vlažna moglo da spreči prolazak zrna kroz ćebe tako što bi se uvila oko zrna i sprečila prodor, plus trenje između vlakana je mnogo veće tada pa je potrebna energija da se ona razmaknu kada su mokra.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 10 Jan 2016 10:44
Pucao sam kroz raznu zamotanu cebad naslaganu cebe iza cebeta sa ciljem da uhvatim zrno ,doduse ne mokru, iz jos slabijih kalibara od 7,65 i kroz sve ide kao kroz sir,a ovi bastersi su upravo obradjivali taj mit o mokrim peskirima i rezultat je bio da ih .22 moze probiti vise nego sto sobarica moze oprati za dan .Iz mog iskustva nema te tkkanine koja ce zaustaviti 7,65 FMJ ,ni presane i ljepljene,(dakle naj tvrdje daske) ,debljine ispod 5 cm.
Korisnik: pein
Poslao: 10 Jan 2016 11:23
Premotajte na 14 sekundi probojnost 32 acp balistički gle
Korisnik: goxin
Poslao: 10 Jan 2016 11:30
Wisdomseeker ::Klasično JNA vuneno to jest čojano ćebe, teorijski bi slobodno okačeno mokro ćebe svojim vlaknima (dlakama) koja nabubre kad su vlažna moglo da spreči prolazak zrna kroz ćebe tako što bi se uvila oko zrna i sprečila prodor, plus trenje između vlakana je mnogo veće tada pa je potrebna energija da se ona razmaknu kada su mokra.
Navodno sten ( 9mm ) ne probija objeseno mokro vojnicko cebe ( tvrdnja kolege).
Objeseni carsafi na striku ( tanki pamuk) su zaustavili manje gelere granate 120 mm, oko 5 mm velicine, 4-5 vecih su prosli. Granata je pala na oko 30-ak metara .
Vjerojatno kad je objeseno amortizuje udar.
Za balu vrecu vune ( ne znam mokru ili suhu ) su pricali da zaustavlja puscani metak, navodno ima sposobnost da nekako zaplete vrelo zrno.
Mogle bi kolege koje su blize streljani , vuni, cebadima , carsavima da naprave test? I okace?
Korisnik: WS2
Poslao: 10 Jan 2016 11:41
StrelacSrbM70 ::Stari dobri MP5 SD A3, rasklopljen za vase uzivanje
gurnes regulator na "12" vadis regulator sa strane i vadis mehanizam
...i uzivanje -kompletno
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 10 Jan 2016 11:43
@Darko Pa sad, i kevlar je tkanina, tako da...
Postoji prilicno rasprostranjen mit da debeli vuneni dzemperi mogu posluziti kao panciri jer se zrno, usljed svog rotiranja oko uzduzne ose, jednostavno upetlja u niti. Uzmimo npr. M-16a2 sa svojim korakom od 1:7. To znaci da zrno u cijevi napravi jedan pun krug oko svoje ose na udaljenosti od 7 inca sto je nesto malo ispod 18 cm. Ovo je najkraci korak meni poznat koji se koristi kod standardnog streljackog oruzja, drugi su znatno veci. Zanemarimo sada kineticku energiju samog zrna 5,56 pa recimo da je iz cijevi sa tim korakom ispaljeno zrno sa Ek reda jednog kilavog 6,35 brauning. Koliko to treba da bude debeo dzemper da bi bio u stanju da "upetlja" zrno u sebe? Jasno je da taj mit sa dzemperom ne pije vodu.
Korisnik: goxin
Poslao: 10 Jan 2016 12:10
goxin ::Wisdomseeker ::Klasično JNA vuneno to jest čojano ćebe, teorijski bi slobodno okačeno mokro ćebe svojim vlaknima (dlakama) koja nabubre kad su vlažna moglo da spreči prolazak zrna kroz ćebe tako što bi se uvila oko zrna i sprečila prodor, plus trenje između vlakana je mnogo veće tada pa je potrebna energija da se ona razmaknu kada su mokra.
Navodno sten ( 9mm ) ne probija objeseno mokro vojnicko cebe ( tvrdnja kolege).
Objeseni carsafi na striku ( tanki pamuk) su zaustavili manje gelere granate 120 mm, oko 5 mm velicine, 4-5 vecih su prosli. Granata je pala na oko 30-ak metara .
Vjerojatno kad je objeseno amortizuje udar.
Za balu ,vrecu, vune ( ne znam mokru ili suhu ) su pricali da zaustavlja puscani metak, navodno ima sposobnost da nekako zaplete vrelo zrno.
Mogle bi kolege koje su blize streljani , vuni, cebadima , carsavima da naprave test? I okace?
Korisnik: pein
Poslao: 10 Jan 2016 12:15
goxin ::Wisdomseeker ::Klasično JNA vuneno to jest čojano ćebe, teorijski bi slobodno okačeno mokro ćebe svojim vlaknima (dlakama) koja nabubre kad su vlažna moglo da spreči prolazak zrna kroz ćebe tako što bi se uvila oko zrna i sprečila prodor, plus trenje između vlakana je mnogo veće tada pa je potrebna energija da se ona razmaknu kada su mokra.
Navodno sten ( 9mm ) ne probija objeseno mokro vojnicko cebe ( tvrdnja kolege).
Objeseni carsafi na striku ( tanki pamuk) su zaustavili manje gelere granate 120 mm, oko 5 mm velicine, 4-5 vecih su prosli. Granata je pala na oko 30-ak metara .
Vjerojatno kad je objeseno amortizuje udar.
Za balu vrecu vune ( ne znam mokru ili suhu ) su pricali da zaustavlja puscani metak, navodno ima sposobnost da nekako zaplete vrelo zrno.
Mogle bi kolege koje su blize streljani , vuni, cebadima , carsavima da naprave test? I okace?
MCM busters.
Korisnik: goxin
Poslao: 10 Jan 2016 12:19
Pa jedino je to rjesenje , mozda i you tube kanal MCM
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 10 Jan 2016 16:02
goxin ::
Navodno sten ( 9mm ) ne probija objeseno mokro vojnicko cebe ( tvrdnja kolege).
Objeseni carsafi na striku ( tanki pamuk) su zaustavili manje gelere granate 120 mm, oko 5 mm velicine, 4-5 vecih su prosli. Granata je pala na oko 30-ak metara .
Vjerojatno kad je objeseno amortizuje udar.
Za balu vrecu vune ( ne znam mokru ili suhu ) su pricali da zaustavlja puscani metak, navodno ima sposobnost da nekako zaplete vrelo zrno.
Mogle bi kolege koje su blize streljani , vuni, cebadima , carsavima da naprave test? I okace?
Ljudi to su glupi mitoviiiii ...........Uzmi 9mm pistolj pa objesi mokre carsafe na na strik sve sto imas u kuci i u komsinoj kuci i ako ih ne probije sve komplet, ja ti poklanjam jedan 9mm pistolj.To javno kazem jer nema u sta nisam pucao iz raznih kalibara.
Bio je mit da jastuk zaustavlja metak jer se rotira i zapetlja u njemu, i upravo iz 7,65 pistolja sam i to ovako balisticki znatizeljan probao prije 10 ak godina......ma smijesene price,prosvirao je 3 jastuka ko sir i jos ostemao zida iza,nije izgubio snage ni malo.
Stalno isticem da metak svaki probija bar 50 posto vise nego sto misle ljudi na forumima koje citam.Neki ne mogu vjerovati sta 22 lr puska moze probiti i na 300 metara, a sa njom sam najvise eksperimentirao, a imate toga i po netu kad 22 lr puska probije kokos zamotanu u farmerke na preko 300m a to je skoro naj slabiji kalibar koji postoji.
Kad sam na jednom Hrvatskom forumu pisao o cuvenom Sandy Hook testu americke vojske u kojem su testirali stari crnobarutni i relatrivno slabasni (za danasnje puscane kalibre) 45-70. Taj metak je probio 3 hrastove daske ,svaka debljine od po 2,5cm jednu iza druge i zabio se jos 20 cm u pjesak Hook plaze sve to sa udaljenosti 3200m.Jedan forumas me je ismijavao i nije vjerovao to ocito jer se covjek premalo druzio i eksperimentirao sa vatrenim oruzjem.
Kakvi casafi i cebe da zaustavi pistoljski metak sta vam je.Moja isprika na off topicu.
Korisnik: WS2
Poslao: 10 Jan 2016 16:13
@
a zato ovi englezi nose vunene slemove umesto kevlar, a?
al ce metak zaglaviti u onu ovcu od "slema"
Korisnik: AcaNik
Poslao: 10 Jan 2016 16:19
Бала сена зауставља метак из аутоматске
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 10 Jan 2016 16:24
lajavi krelac ::@Darko Pa sad, i kevlar je tkanina, tako da...
Postoji prilicno rasprostranjen mit da debeli vuneni dzemperi mogu posluziti kao panciri jer se zrno, usljed svog rotiranja oko uzduzne ose, jednostavno upetlja u niti. Uzmimo npr. M-16a2 sa svojim korakom od 1:7. To znaci da zrno u cijevi napravi jedan pun krug oko svoje ose na udaljenosti od 7 inca sto je nesto malo ispod 18 cm. Ovo je najkraci korak meni poznat koji se koristi kod standardnog streljackog oruzja, drugi su znatno veci. Zanemarimo sada kineticku energiju samog zrna 5,56 pa recimo da je iz cijevi sa tim korakom ispaljeno zrno sa Ek reda jednog kilavog 6,35 brauning. Koliko to treba da bude debeo dzemper da bi bio u stanju da "upetlja" zrno u sebe? Jasno je da taj mit sa dzemperom ne pije vodu.
Da,cista logika rusi ove teorije
Korisnik: goxin
Poslao: 10 Jan 2016 16:32
Geleri su manji ali ti od 5 mm ubijaju covjeka ( bukvalno su ostali u carsafima), tesko je odrediti njihovu snagu i brzinu . Carsafi su bili moji vlastiti, susili se na striku. Ovi veci su uspjeli probiti i dobro su mi rikosetirali po kuci, znaci imali su snage.
Vreca vune, bala, nisam to vidio, nismo imali vunu da probamo.
Mokro cebe i sten na 50 m , nisam ni to vidio.
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Jan 2016 18:53
Na jednoj su blokadi majstori rezervisti i lokalni TO poređali siporeks blokove da se šatro zaštite od snajpera i tu zaustavljali sve od reda.
Kad su zaustavili i vozilo u kome sam bio ja sa vozačem nisam tome mogao da se načudim a bila je već 92.g i dosta prethodnih puškaranja i pogibelji.
Na moju opasku da im je tu zaštita minorna su se samo nasmejali i rekli da ne lupam.
Pošto mi je automatska ostala u vozilu kod sebe sam imao samo mali M70 pitao sam da im to dokažem.
Pošto sam utvrdio da iznutra nema nikoga i da im neću napraviti štetu ispalio sam samo jedan standardni PPU sa punom košuljicom kakvi su se koristili u JNA.
Prostrel je bio čak dvostran i oba zida je protrčao kao kroz sir i završio negde u zemlju iza tog zaklona.
Sad to što je sa male daljine je obaška a šta bi ih tek snašlo da ih je trefio pre toga neko iz AK ili većeg kalibra ostalo je da sami prosude.
U povratku nazad su sve porušili i nikad se više nisu g..určili i propuštali bi me bez zadržavanja.
Tako sam im na najjednostavniji i očigledan način dao lekciju za njih i od životnog značaja.
Nadam se da ovo nije kršenje pravila a ako jeste moderator neka slobodno briše..
Nebi ja podcenjivao ni jedan kalibar olako jer svaki od njih ima i svoje dobre kao i loše strane.
Korisnik: WS2
Poslao: 11 Jan 2016 09:35
..pa, mozda zato ljudi grade bunkere od betona,za tenkove celik, za pesadiju kevlar...a za ovce -vuna
Korisnik: pein
Poslao: 13 Jan 2016 15:24
Finci i Kanađan
Korisnik: djox
Poslao: 14 Jan 2016 14:11
Iracani pazarili NEA-15
Citat:Iraqi Security Forces received a delivery of Canadian NEA-15 rifles
Korisnik: kuntalo
Poslao: 15 Jan 2016 17:34
Zar je ovo automat?
Korisnik: jazbar
Poslao: 15 Jan 2016 19:12
Proizvođač kaže da je (PDW). Neki drugi proizvođači slično skračeno oružje deklarišu kao pušku CQB...
Korisnik: AcaNik
Poslao: 15 Jan 2016 20:18
Калибар и габарити категоришу нешто у аутомате а не произвођач
Korisnik: ALBION101
Poslao: 15 Jan 2016 20:20
Stoji u samom clanku "rifle".
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 15 Jan 2016 20:43
To je automat po nameni, pa se i adekvatno zove. I kalibar je adekvatan automatu, u verziji sa toliko kratkom cevi. I efikasna daljina upotrebe je na nivou automata. Puska u svakom slucaju nije.
Da ne ulazimo u pricu koliko su besmislena sva ta oruzja u malim kalibrima, sa kratkim cevima. Cak ni verzija sa cevi od 14" poprilicno smanjuje daljine na kojima je zaista efikasan, al ajde.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 15 Jan 2016 20:57
Podsetite me, da ne vršim pretragu s mobilnog - zar već nije postojala ovakva rasprava i zar nije zaključeno da automati po svojstvu NE koriste puščane kalibre?
Eto, i u samom naslovu članka se vodi kao puška.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 15 Jan 2016 21:14
Zavisi da li automate definises po kalibru koji koriste, ili po nacinu upotrebe. Ako je samo po kalibru, onda ovo nije automat ali onda automat nije ni jedan PDW u modernom kalibru. Ako je po taktickoj upotrebi, onda je ovo PDW, ili u sustioni radi isto sto i automat.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 15 Jan 2016 21:36
Možda grešim, ali ako postoji gluplja klasifikacija od PDW, javite mi. Hoću reći, koje to oružje nije za "ličnu odbranu"?
Korisnik: pein
Poslao: 16 Jan 2016 00:28
Kuntalo sve ima svoj naziv po zapdanim EUropskim standardima.
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Jan 2016 00:53
Waldorf and Statler ::...Ako je samo po kalibru, onda ovo nije automat ali onda automat nije ni jedan PDW u modernom kalibru...
5.7 se koristi i kao pistoljski. Ne znam za nemacki 4.7mm da li ima neko pistoljce?
A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...
Korisnik: pein
Poslao: 16 Jan 2016 01:07
bojank ::Waldorf and Statler ::...Ako je samo po kalibru, onda ovo nije automat ali onda automat nije ni jedan PDW u modernom kalibru...
5.7 se koristi i kao pistoljski. Ne znam za nemacki 4.7mm da li ima neko pistoljce?
A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...
Ima evo ovaj Heckler & Koch UCP -> [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kuntalo
Poslao: 16 Jan 2016 09:25
bojank ::A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...
Pistol caliber rifle/carbine?
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 16 Jan 2016 12:00
bojank ::Waldorf and Statler ::...Ako je samo po kalibru, onda ovo nije automat ali onda automat nije ni jedan PDW u modernom kalibru...
5.7 se koristi i kao pistoljski. Ne znam za nemacki 4.7mm da li ima neko pistoljce?
A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...
I 5.56x45 se koristi kao pistoljski. A recimo 45-70 je takodje i revolverski metak. A ako predjemo na jednometne pistolje, praktcno svaki puscani kalibar je i pistoljski.
5.7 je otprilike na nivou 22 horneta. E sad, ako je 22 hornet pistoljski metak
Ako automat definises po tome sto koristi pistoljski metak, opet imas problem sa definicijom sta je to pistoljski metak, osim ako zaboravis na municiju koja se koristi i u pistoljima.
Ako ga definises kao oruzje sa slobodnim zatvaracem, opet cemo iskopati puske sa slobodnim zatvaracem, a ta definicija izostavlja nekoliko ozbiljnih automata.
Sustina je da ni jedna podela nije bez izuzetaka, a najtacnija je da automat mora da ima mogucnost automatske paljbe, sa efikasnom daljinom koriscenja do nekih 200 metara. A onda u tu kategoriju upadaju i svi PDW-ovi, i sve ove okljestene puske. Na kraju i Zastava oznacava kao automate M92 u 7.62x39 i M21 BS u 5.56x45
Da ne bude posle prica kao sa H&K 81, koji je Heckler reklamirao kao policijsku pusku, a onda dodas modul za punjenje iz redenika, pa policija ima puskomitraljez, al za javnost je to i dalje policijska puska.
Korisnik: TeTe
Poslao: 16 Jan 2016 12:27
Waldorf and Statler ::
Ako automat definises po tome sto koristi pistoljski metak, opet imas problem sa definicijom sta je to pistoljski metak, osim ako zaboravis na municiju koja se koristi i u pistoljima.
Ма нема дефиниције без изузетака, то није спорно.
Него како аутомат дефинише Војна енциклопедија?
Мислим да је везано за кориштење пиштољског метка.
Ово по слободном затварачу мислим да се нигдје не спомиње. И многи пиштољи и аутоматски бацачи граната и неки авионски топови (Ерликон) ФФ имају слободан затварач.
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Jan 2016 16:22
Napisano: 16 Jan 2016 16:10
kuntalo ::bojank ::A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...
Pistol caliber rifle/carbine?
Metak mu nije pistoljski - za njega ni jedna pistolj ili revolver nije napravljen. Energetski je na nivou .357 Maximum, za to doba daleko iznad pistoljskog nivoa.
Francuzi su ga zvali "Fusil Automatique". Sto bi bila ista oznaka kakvu danas koriste za jurisne puske... Sto bi znacilo da imamo prvu jurisnu pusku...
Stoga postoji i problem oznacavanja cak i prema nameni - jer se namene razlikuju od vojske do vojske, a cesto u jednoj vojsci i od perioda do perioda.
Dopuna: 16 Jan 2016 16:22
Waldorf and Statler ::...
I 5.56x45 se koristi kao pistoljski. A recimo 45-70 je takodje i revolverski metak. A ako predjemo na jednometne pistolje, praktcno svaki puscani kalibar je i pistoljski.
To opet zavisi od definicije pistolja... Recimo varijante AKS-74U bez kundaka su pistolj samo u SAD, svuda drugde se vode kao AP.
Citat:
5.7 je otprilike na nivou 22 horneta. E sad, ako je 22 hornet pistoljski metak
I .44 Magnum je jaci od .401 WSL, pa je prvi ipak revolverski a drugi puscani. Ne mozes ih definisati samo po jacini. Ima puscanih metaka slabijih od 7.62x25mm, pa su i dalje punokrvni puscani, a ovaj je pistoljski.
Citat:
Sustina je da ni jedna podela nije bez izuzetaka, a najtacnija je da automat mora da ima mogucnost automatske paljbe, sa efikasnom daljinom koriscenja do nekih 200 metara. A onda u tu kategoriju upadaju i svi PDW-ovi, i sve ove okljestene puske. Na kraju i Zastava oznacava kao automate M92 u 7.62x39 i M21 BS u 5.56x45
Osim sto M85/92 umaju vecu efikasnu daljinu koriscenja. Pogotovo sa optikom i pogotovo M92, jer 7.62x39mm znatno manje pocetne brzine gubi iz krace cevi. A standardni automati, sve i da im stavis optiku neces izvuci mnogo preko 200m.
Sto onda ne bi daljinu postavio na 150 ili 250m?
Tako da ce definicija automata zavisiti od korisnika, Rusi AKS-74U ne zovu PPKS-74U, a mi M85/92 zovemo automat. A isto oruzje!
Takodje, mi Skorpion i (Ingram M11) oznacavamo kao automatski pistolj, a oba su punokrvni (doduse smanjeni) automati. Stoga, "po nasem" MP7 bi definitivno bio automatski pistolj, a ne automat.
Citat:
Da ne bude posle prica kao sa H&K 81, koji je Heckler reklamirao kao policijsku pusku, a onda dodas modul za punjenje iz redenika, pa policija ima puskomitraljez, al za javnost je to i dalje policijska puska.
H&K 81 je modularni sistem koji promenom modula moze promeniti svoju namenu. Ideja stara, jos od nekih francuskih eksperimenata od pre 1.s.r. A to sto se policije po zapadu plasi da ce novinari da napisu "policija nabavila mitraljeze" ili sto im cak i zakon zabranjuje iste (pa vrludaju zakon) nije stvar definicije oruzja.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 16 Jan 2016 16:52
To da AKSU tj M92 da koristis preko 200 metara ce da bude malo sutra. Potpuno ista prica kao i sa puskama u 5.56 ili 5.45. Jedina prednost skracene puske u 7.62x39 je sto pogodak sa njom ima daleko vise smisla od pogotka sa skracenom puskom u nekom od manjih kalibara, koji u sustini iz tako kratkih cevi ne rade nista bolje od pistoljskih kalibara, ali je daljina gadjanja otprilike na istom nivou. I to nema nikakve veze sa tim sto 7.62x39 gubi manje energije, vec zato sto meci manjeg kalibra zahtevaju poprilicnu brzinu u tacci pogotka da bi radili kako treba, a 7.62 je nikada ni nema
Nego, sta je 44 magnum kada se puca iz poluautomatske puske? Ili j pistoljski, kada se puca iz DE.
Nece biti da Rusi ne zovu AKSU automatom, njegov naziv je Автомат Калашникова складной укороченный, Tj Autoimat Kalasnjikova sklopivi kratki. Pri tome su svi automati u pistoljskim kalibrima kod Rusa masinski pistolji, a ne automati, tj oznacavaju se sa PP, pistolet-pulemyot. Cisto da zamutimo vodu.
Oznacavanje koje vazi kod nas, a koje je bazirano na nameni je daleko pravilnije od oznacavanja baziranog na bilo cemu drugom. Kod nas su i Skorpion i Ingram M11 oznaceni upravo onako kako se i koriste, tj kao masinski pistolji, a ne kao automati, posto oni to svakako nisu, a njihovo oznacavanje kao automata je krajnje optimisticno.
Korisnik: voja64
Poslao: 16 Jan 2016 17:20
Jedan automat koga su i deca proizvodila ali na žalost u nuždi dok su odrasli branili prilaze Lenjingradu odakle je i ova slika automata PPD-40 li je..
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Jan 2016 18:57
Waldorf and Statler ::...
Nece biti da Rusi ne zovu AKSU automatom,
Ajde procitaj. Kod njih je automat definisan da koristi puscanu municiju.
Ono sto mi zoveme automat, a anglo-saksonci SMG oni zovu PP.
Citat:
Oznacavanje koje vazi kod nas, a koje je bazirano na nameni je daleko pravilnije od oznacavanja baziranog na bilo cemu drugom.
Ali je problem sto ce druge vojske oznaciti drugacije.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 17 Jan 2016 16:01
bojank ::Napisano: 16 Jan 2016 16:10
kuntalo ::bojank ::A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...
Pistol caliber rifle/carbine?
Metak mu nije pistoljski - za njega ni jedna pistolj ili revolver nije napravljen. Energetski je na nivou .357 Maximum, za to doba daleko iznad pistoljskog nivoa.
Francuzi su ga zvali "Fusil Automatique". Sto bi bila ista oznaka kakvu danas koriste za jurisne puske... Sto bi znacilo da imamo prvu jurisnu pusku...
Stoga postoji i problem oznacavanja cak i prema nameni - jer se namene razlikuju od vojske do vojske, a cesto u jednoj vojsci i od perioda do perioda.
Da li su je Francuzi ili koja već od nacija korisnika i upotrebljavale u tom smislu?
Korisnik: ALBION101
Poslao: 17 Jan 2016 17:14
Francuzi su isti naziv koristili i za 1917 pusku, a ona definitivno ne ide u kategoriju automata.
Korisnik: bojank
Poslao: 18 Jan 2016 00:27
kuntalo ::
Da li su je Francuzi ili koja već od nacija korisnika i upotrebljavale u tom smislu?
Koriscene su kao pojedinacno oruzje pripadnika jurisnih grupa, tj. u nameni je bila ista namena kao automati i kasnije AP, za razliku od recimo Fedorova koji je uglavnom koriscen kao PM.
Francuzi kazu da je efikasni domet M1907 i M1907/17 bio 300m, sto je znatno bolje od automata.
Za Riboyrolle Mle.1918 (isto slobodan zatvarac, metak baziran na .351 WSL, ali sa spicastim zrnom kalibra 8mm) daju efikasni domet od 400m.
U oba slucaja znatno vise od automata.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 18 Jan 2016 04:15
Hvala na odgovoru.
Izgleda da striktna klasifikacija pojedinih oružja nije moguća kroz trenutno usvojene pojmove, potrebno je razumeti namenu, te način primene kroz uske vremenske okvire.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 05 Feb 2016 23:47
М-51
Korisnik: sezan
Poslao: 06 Feb 2016 01:21
Poklanjam časopis..
Korisnik: voja64
Poslao: 06 Feb 2016 14:23
MP-28 II Delo konstruktora Huga Šmajsera odakle je kasnije potekla i generalizacija označavanja većine automata MP sa tim imenom.Inače je i sam her Šmajser radeći u kompaniji Teodora Bergmana gde je nastao i njegov prvenac MP 18 da bi daljim modifikacijama i uprošćavanju proizvodnje ozvaničio taj rad MP28II.
Njegova preteča Bergman MP18 takođe delo Huga Šmajsera.
Proizvođenje je u sledećoj paleti kalibara municije:9x19mm Parabellum, 7.65 Luger, 7.63 Mauser, 9mm Mauser
Ovu legendu koja nije proizvedena u ogromnom broju je u svoje naoružanje uvelo više zemalja od Nemačke pa preko Belgije, Holandija,Kinai Japan.
Japanski Type BE je poznat po korištenju u kalibru 7.63Mauser
Zaosveženje sećanja o ovoj legendi sam koristio i ovaj izvor.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Bane san
Poslao: 06 Feb 2016 15:16
Има томе година (неке '80. прошлог века!), кум је направио момачки пропуст.
Наиме, могао је да за пристојне паре купи добош магазин од " чика бергмана", али није, шифра а који ће ми!
А исти је И за артиљеријски лугер, вредео је тада скоро 1000 милих нам ДЕМ!
Још ако је са пуњачем, благо!
Korisnik: voja64
Poslao: 13 Feb 2016 17:51
Napisano: 06 Feb 2016 20:58
Ruski APS (Avtomat Podvodny Spetsialnyy, English:Special Underwater Assault Rifle)
I municija za njega.
Tekst preuzet od drugara sa fb profila.
The APS is an underwater rifle designed by Vladimir Simonov and Tula Arms Plant as a rifle for the USSR in response to the heighten probability of combat diver attacks on Soviet Naval Bases. The APS is chambered in the specialized and unique 5.66×39mm MPS (and a tracer version, MPST) which is claimed to be effective underwater to about 30 m at depth 5 m (with the maximum effective range of about 50 meter in air). The APS operates similarly to the AK series of rifles and can achieve 600 rounds per minute in air and is fed from a 26-round box magazine. Currently it's unknown whether or not the APS is still in service with Russian amphibious units but other underwater rifles (ASM-DT amphibious rifle 1980, ADS amphibious rifle 2013) have been developed by Russia for use with their special forces.
Specifications for the APS underwater rifle:
Weight
3.0 kg empty
3.9 kg loaded
Length
840 mm with stock extended
620 mm with stock retracted
Barrel length
300 mm
Width
65 mm
Cartridge
5.66×39mm MPS and tracer MPST
Caliber
5.66mm
Action
Gas actuated
Rate of fire
600 rounds per minute (in air)
Muzzle velocity
340-360 meter per second (in air)
Effective firing range
30 m at depth 5 m (98 ft at depth 16 ft)
20 m at depth 20 m (66 ft at depth 66 ft)
11 m at depth 40 m (36 ft at depth 131 ft)
Maximum firing range
100 m in the air
Feed system
26-round detachable Magazine
Dopuna: 13 Feb 2016 17:51
Iz Kalibra jedan lep tekst od Boška.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Kada je Britancima početkom Drugog svetskog rata zatrebao automat, oni nisu konstruisali sopstveni model već su ga, jednostavno, iskopirali iz druge zemlje. Da paradoks bude veći, uzor im je bio direktno od neprijatelja
U britanskoj vojsci se u periodu između dva svetska rata nije pridavala velika važnost automatskom oružju. Tako je došlo do toga da uoči Drugog svetskog rata nisu imali sopstveni automat. Dakako, već tada su uočili prednosti ovog, tada novog oružja. Valjalo je pod hitno naći neko rešenje. Doduše, automate su mogli da kupuju i od neke druge zemlje, kao na primer Thompsone od SАD. To su jedno vreme i radili, ali Thompsoni su bili skupi, pa su britanske zlatne rezerve ubrzo počele da se tanje. Već 1940. Britanci više nisu mogli da isplate sve potrebne narudžbine. A uz to, počeli su da trpe i teške gubitke na Atlantiku, kada su nemačke podmornice stale da potapaju savezničke teretne konvoje. Nije, dakle, više bilo sredstava za nabavku novih automata već je trebalo nekako pokrenuti sopstvenu proizvodnju. Sada više nije bio problem samo u novcu nego i u vremenu.
Krajem maja i početkom juna 1940. Britanci su pretrpeli težak poraz kod Denkerka, kada su morali bezglavo da napuste francusko tle. Sada je i njima pretio scenario nemačkog blickriga, jer se verovalo da će Nemci sasvim izvesno izvršiti invaziju i na Britanska ostrva. Potreba za automatskim oružjem je postala goruća i hitna. Nije više bilo vremena da se čeka na razvoj originalne konstrukcije, već je preostalo jedino da se iskopira neko već oprobano oružje.
Britancima se učinilo da je najbolji izbor nemački automat MP28/II, nastao kao druga modifikacija Bergmanovog automata MP18, koji je kao prvi automat u istoriji korišćen još krajem Prvog svetskog rata. Posle rata je na preostalim primercima izvršena prva modifikacija, kada je originalni puž-magacin (kakav je korišćen i na automatskom Lugeru) zamenjen ravnim okvirom s leve strane. Tako modifikovan automat dobio je oznaku MP18/I i nalazio se u naoružanju policije Vajmarske republike. Čuveni konstruktor Hugo Šmajser izveo je 1928. još jednu modifikaciju, kada je oružju dodao nišan s gajkom i selektor za pojedinačnu paljbu (prethodni modeli mogli su da gađaju samo automatskom paljbom). Početkom Drugog svetskog rata, kada je novi, moderni nemački automat MP38 još uvek bio relativno redak među trupama, dobar deo podoficirskog kadra bio je i dalje naoružan upravo Šmajserovim MP28. Ovaj automat bio je uobičajena slika i u borbama u Poljskoj, a i kasnije u Francuskoj. Moglo bi se čak reći da je bio standardno naoružanje za namačke kaplare i narednike, dok je MP38 bio, uglavnom, rezervisan samo za više oficire i nove padobranske jedinice. Sigurno je da su pripadnici Britanskog ekspedicionog korpusa, koji su vodili borbe s Nemcima u Francuskoj, dobro zapamtili ovaj automat i bili impresionirani njegovom vatrenom moći u odnosu na svoje puške repetirke. Osim toga, MP28 je bio i robusniji, pouzdaniji i jednostavniji za rukovanje i održavanje od Thompsona, koji je u odnosu na njega bio više "salonsko", civilno oružje, ne baš adekvatno za ratne, terenske uslove. Vrlo je izvesno da je upravo ta britanska impresija i bila presudna za izbor automata koji će kopirati.
Tako je posle kraćeg testiranja u leto 1940, sredinom avgusta, doneta odluka da budući britanski automat bude kopija nemačkog MP28/II u kalibru 9 mm. Odluci je doprinelo i to što je on bio jednostavan za proizvodnju, sastojao se iz samo 75 delova i bio je lak za rukovanje. Ali, za početak serijske proizvodnje trebalo je nekoliko meseci.
Korisnik: mushroom
Poslao: 13 Feb 2016 18:58
FBI MP5 10mm
Malo egzotike
Korisnik: pein
Poslao: 23 Feb 2016 20:32
Bereta model 38
Slovački STRIBOG.
Korisnik: voja64
Poslao: 01 Mar 2016 20:06
Još jedna slika retkog automata MP-28 II iz Belgije 1940e saHistomil.com.
Korisnik: mongolac
Poslao: 04 Mar 2016 11:25
Majstori!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: djox
Poslao: 04 Mar 2016 13:13
Crno trziste u Iraku
Citat:Italian Beretta M38/49 submachine gun in Baghdad black market. $800.
Korisnik: ssekir75
Poslao: 04 Mar 2016 19:15
бог те видо, да одеш с парама и направиш доообар музеј ручног оружја.
Korisnik: voja64
Poslao: 04 Mar 2016 19:38
Obzirom da je stari automat ima na njemu štošta i za današnje konstruktore za nauk...
A ovih starina ima i po Africi a ne samo po bliskom istoku...
Korisnik: kovac9mm
Poslao: 04 Mar 2016 21:47
taj beretin automat je nesto najkvalitetnije sto su italijani napravili za vreme ww2...barem tako kazu strucnjaci.
Korisnik: bojank
Poslao: 05 Mar 2016 01:07
Kazu Finci (a oni su imali iskustva sa dobrim i losim automatima) jedan od 4 odlicna automata koji su im prosli sve testove - PPS, Suomi, PPSh, Beretta, tim redom.
Korisnik: bojank
Poslao: 05 Mar 2016 18:37
"Zorka"
Korisnik: AcaNik
Poslao: 05 Mar 2016 19:22
Одличан приказ. Овде је навео да је само у Бугарску извожен?
Korisnik: bojank
Poslao: 05 Mar 2016 22:10
Da. Bugari i SS. Jel jos negde?
Korisnik: AcaNik
Poslao: 05 Mar 2016 23:04
Зар није и код нас?
Korisnik: victoria
Poslao: 05 Mar 2016 23:51
Kod nas je plenjena od Bugara a nailazio sam na podatak da je Kraljevina naručila neku simboličnu količinu Ermi i to za žandarmeriju,ako se ne varam.Premda,ja nikada nisam video sliku Erme kod naših pa ne znam da li je uopšte realizovana ta porudžbina.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 05 Mar 2016 23:55
Али зар није увежена пре рата код нас? Сећам се да сам негде наишао на то да смо их имали.
Korisnik: victoria
Poslao: 06 Mar 2016 00:24
Nisam nailazio na to za Zorku.Znam za Erme(iz časopisa Metak od pre četvrt veka) i za poručene (a neisporučene)Tompsone.
Korisnik: bojank
Poslao: 06 Mar 2016 03:13
ZK-383 je kod nas dosao sa Bugaroma i Nemcima, nije narucivana.
Erma EMP-35 je naruceno oko 500 komada, oko 1938-39 i isporuceni su. Imali su montazu za bajonet od M24 puske. Koriscen je u Aprilskom ratu 100%.
Narucena je i neka kolicina Thompson-a 1941. , koliko se secam isporuceni za vreme Aprilskog rata su i docekali su kapitulaciju neistovareni na brodu...
Korisnik: AcaNik
Poslao: 06 Mar 2016 07:15
Онда сам нешто пермутовао.
Korisnik: voja64
Poslao: 06 Mar 2016 13:55
Radeći po vrletima istočne i centralne Sorabije imao sam prilike i da se sretne sa dotičnim reliktom iz prošlosti i to uglavnom na slikama monografija nekoliko partizanskih jedinica iz tih krajeva.Na slikama ih najčešće nosaju komandanti i komesari a ređe obični vojnici.U narodu se odomaćilo ime ZORKA za njega i pogrešna mišljenja da je to laki puškomitraljez a evo i iz world.guns šta o njemu kažu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Opisala ga je i Wikija:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: ssekir75
Poslao: 06 Mar 2016 22:47
зорка је била вредан плен и углавном су је носали команданти и још чешће комесари, како воја рече. нисам је имао у рукама, али знам једног који јесте, и каже да је врхунски одрађена чак и по мерилима ловачких карабина.
Korisnik: victoria
Poslao: 06 Mar 2016 23:38
Citat:Erma EMP-35 je naruceno oko 500 komada, oko 1938-39 i isporuceni su. Imali su montazu za bajonet od M24 puske. Koriscen je u Aprilskom ratu 100%.
Ko je dobio Erme,žandarmi ili vojska i ako znaš koje jedinice ? Ja uopšte nisam video sliku Erme kod nas a čini mi se da je u pomenutom časopisu Metak spomenuta količina od svega 100komada.Nemam više taj primerak pa ne mogu da proverim.
Korisnik: bojank
Poslao: 07 Mar 2016 00:56
Nemacki podaci kazu 500. Moguce je da je iz vise partija, ili da nisu svi isporuceni.
Dobila je vojska. "Izabrane jedinice" sta god to znacilo, video sam sliku gde je drzi pripadnik inzenjerije. Nebojsa Djokic bi trebalo da zna vise.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 07 Mar 2016 10:55
Tupson, stavio video od pre 2. stranice. Nek' brišu modovi.
Korisnik: bojank
Poslao: 07 Mar 2016 15:24
Diskusija o Zorki se i povela jer sam stavio taj video.
Korisnik: pein
Poslao: 29 Apr 2016 21:39
Beretta 38
Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Jun 2016 13:25
Nemacki padobranci i Thompson.
Korisnik: voja64
Poslao: 13 Jun 2016 13:47
Jeli ovo beše ona preteča od čika HUGA pa se kasnije sve naziva šmajser...
Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Jun 2016 14:08
Na slici je Erma EMP, a imala ih je u naoruzanju i kraljevina YU.
Korisnik: worrior
Poslao: 13 Jun 2016 15:06
imam jedno pitanje, za pro oficire.vojnike
citajuci knjige o ww II, dosao sam do nekog svog zakljucka da su 3 stvari odlucile rat, izmedju ostalih, naravno
Tenk ( ruski) kacuse... i ruska poluautomaska puske papasha PPSh-41
Mozda gresim, ali citajuci, pisalo se da su svabe davale automate samo vodniku, i slicnom podoficiru, i da je vecina nosila karabin...dok su Rusi davali citavim cetama poluatuomate, sa po 35 +metaka
koliko je to tacno? posto je ovo tema automatu!
Korisnik: AcaNik
Poslao: 13 Jun 2016 15:28
Пошто у добош од Шпагина стане 72 метка значи да су добијали по пола оквира
Рат је одлучио Совјетски војник све остало су изговори поражених зликоваца!
Korisnik: worrior
Poslao: 13 Jun 2016 15:36
AcaNik ::Пошто у добош од Шпагина стане 72 метка значи да су добијали по пола оквира
Рат је одлучио Совјетски војник све остало су изговори поражених зликоваца!
rekao sam 35+ , a nisam tacno hteo da stavim 72, jer sam zaboravio tommy gun, koliko staje u dobos..
OK je da je vojnik dobio rat naravno, vise mi je pitanje, zasto to svabe nisu radile, da daju svima po smajser
Korisnik: voja64
Poslao: 13 Jun 2016 16:28
Automat je i u ta a i u sadašnja vremena uvek bio za II liniju odbrane i policijska dejstva a manje za otvorene frontovske sukobe kakav je u osnovi bio Nemački Blickrig.
Na mnogim ćeš mestima naći da je sve vreme rata bilo velikih sukoba između nabavki za Luftwaffe,a druga kopnene vojske-Wehrmachta što je i doprinelo mnogim zbrkama i kašnjenjima u razvoju i uvođenju u naoruužanje automata i automatskih-jurišnih pušaka i poluautomata kod germana..
Deo uvoda iz ovog izvora o automatima i oružju u DSR..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Na početku drugog svetskog rata nemačka pešadija je bila naoružana slično kao i pešadija drugih zemalja. Pešadijska jedinica je od naoružanja raspolagala puškama i nekim vrstama lakih ili srednjih mitraljeza. Jedina razlika u odnosu na pešadijske jedinice drugih zemalja je bila u ulozi mitraljeza kao osnovnog oružja pešadije, suprotno od korišćenja mitraljeza kao oružja podrške.
Nemačke jedinice su težile "teškom" mitraljezu, noseći više municije za njega nego za puške, koristeći redenike, kako bi postigli veću praktičnu brzinu paljbe, i generalno su puške smatrali sekundarnim pešadijskim oružjem. Iako je bilo razmatranja novih konstrukcija pušaka, nikada se nisu smatrale važnim.
Jedan od problema, objektivnih, je bio taj da je standardna puška prevelika za upotrebu u mehanizovanim i oklopnim jedinicama, gde je teško manevrisati oružjem u skučenom prostoru. Automati kao što su bili MP28, MP38 i MP40 su imali zadatak da povećaju vatrenu moć vojnika, ali se javljao i nedostatak: smanjen domet i preciznost na daljinama većim od 100 metara.
Sporno pitanje se pojavilo prilikom invazije na Sovjetski Savez. Crvena armija je bila u procesu prenaoružavanja poluautomatskim puškama Tokareva, SVT38 i SVT40, koje su u sve većem broju pristizale u jedinice. Automatsko oružje je bilo široko rasprostranjeno; pojedine pešadijske jedinice su bile u potpunosti naoružane automatima.
Iskustvo stečeno u susretima sa protivnikom naoružanim automatskim naoružanjem primorala je nemačke komandante da ponove zahteve za novim oružjem. Nemačka armija je nameravala da predstavi poluautomatsku pušku Gewehr 41, ali su se rani primerci ovog oružja loše pokazali na terenu. Takodje je bilo pokušaja da se konstruiše lako automatsko oružje, ali su bili neuspešni zbog korišćenja puščanog metka 7,92 mm, koji je bio prejak i oružje se nije moglo kontrolisati prilikom rafalne paljbe.
Nemačko rešenje je bila upotreba metke "srednje" jačine, negde izmedju puščanog i pištoljskog metka. Eksperimenti sa takvom vrstom municije su pokrenuti još tridesetih godina, ali su brzo bili trajno odbačeni za upotrebu u vojsci. Do 1941. godine postalo je jasno da se nešto mora preduzeti. Tako je izabran jedan od eksperimentalnih metaka, Polteov 7.92 x 33 mm Kurzpatrone (kratki metak).
Ugovor za konstruisanje i proizvodnju oružja koje će koristiti "kratki metak" je ponudjen dvema fabrikama: Valteru i Henelu, čiju je radnu grupu vodio konstruktor Hugo Šmajser. Obe fabrike su zamoljene da naziv oružja bude mašinski karabin 1942 (Maschinenkarabiner, skraćeno MKb 42). Oba dizajna su bila slična, koristeći princip pozajmice barutnih gasova i imali su regulator paljbe.
Prototipovi Henelovog modela, MKB 42 (H), je prilikom paljbe imao otvoreni zatvarač i za opaljenje je koristio udarač (mehanizam baziran na češkom ZB vz.26). Henelov dizajn se u odnosu na Valterov MKb 42(W) pokazao kao superiorniji, tako da se Valter povukao iz posla, a Henel dobio listu izmena koje je morao da uradi na oružju kako bi započela proizvodnja. Jedna od izmena je bila ugradnja montaže za standardni bajonet, druga da se smanji snaga okidanja. Jedna serija ovog oružja poslata je na teren u novembru 1942. godine, gde je primljena sa izvesnom rezervom. Drugi set modifikacija je obuhvatao dodavanje zglobnog poklopca na otvoru izbacača čaura i šine za montiranje optičkog nišana. 11833 komada ovako modifikovanih pušaka je poslato na teren na trupno ispitivanje krajem 1942. i početkom 1943. godine. Kasnije je skraćen gasni cilindar, nosač optike je prebačen na desnu stranu, i uz te modifikacije je, naravno, sledovala nova oznaka, MP 43. MP43 svoje vatreno krštenje doživljava sredinom 1943. godine. Jedina primedba na pušku od strane vojnika je bila primedba na dužinu okvira koji je "smetao" prilikom paljbe iz ležećeg stava i činio siluetu vojnika u ležećem stavu prilično dobrom metom. Ostalo su bile sve same pohvale, od brzine gadjanja, preciznosti ...
Suočen sa tim da je proizvedena jurišna puška veoma kvalitetna, Hitler 6. aprila 1944. godine izdaje naredjenje koje je obuhvatalo i sledeće:
a) Bivši MG 42 će zadržati svoju raniju oznaku;
Bivša poluautomatska puška, poznata kao Gewehr 43, preimenovaće se u Karabiner 43 (K43);
c) Bivša MP, poznata kao MP43, preimenovaće se u MP44.
Jula 1944. godine na sastanku čija je tema bila Istočni front, Hitler je upitao svoje komandante šta im je potrebno, na šta su oni zatražili "još ovih novih pušaka". Ovo traženje je izazvalo malu konfuziju, ali kada mu je data prilika da isproba novu pušku, Hitler ju je konačno preimenovao u jurišnu pušku (Sturmgewehr) i naredio da se njome prenaoruža i njegova lična garda.
Korisnik: goxin
Poslao: 13 Jun 2016 17:01
Ima lijepih dokumentarnih filmova o velikom otazdbinskom ratu na you tube, gdje se spominje taktika, snabdjevanje , obucenost, izdrzljivost, maskiranje, utvrdjivanje, velika pozrtvovanost gdje su se zrtvovale gotovo citave Armije da bi se usporilo napredovanje neprijatelja. ( Rusi su znali napustati svoje tenkove zbog mizernih kvarova) .Rusi dugo nisu mogli parirati "Ljetnom Njemcu" , ali su u zimskim borbama bili odlicni.
Njemacki glavni nosilac vatre je bio MG 34 /42 i kada bi se on ucutkao , obicno bi bio prolaz , dok se nije pojavio STG 44 ( njemacki AK 47, jurisna puska). Nekoliko njih bi nadomjestali gubitak mitraljeza. Automat je pogodan za bliske borbe, jurisna puska je izbacila puni puscani kalibar i bila nesto izmedju automata i puske.
Ruski dobosar je imao veliku brzinu gadjanja, tako da je brzo praznio dobos ali i imao dobru gustinu vatre ( na blizinu, ciscenje prostorija)
Kapacitet okvira je oko 30 i nesto , dobos 72, neznam da li je imao mogucnost jedinacne paljbe.
m 49/57 ( fnrj ) je imao .
Soviet Storm: WW2 in the East - Operation Barbaro…: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
^ nije tema ali evo jedan odlican serijal
Korisnik: bojank
Poslao: 13 Jun 2016 18:28
Nijedno pesadijsko naoruzanje nije odlucilo rat jos od Prusko-austrijskog rata 1866.
Korisnik: worrior
Poslao: 13 Jun 2016 20:16
Ineresantno! Hvala na informacijama. Ja sam svoju teoriju bazirao na broju proizvedednih automata....rusi 6 mil....nemci samo oko 500,000 ovih Hitlerovih stg44 i istoa tako mg34 oko 500,000....
i jos nesto, da je sve pocelo posle 42.za tankove, kacuse i papuske...
naravno posto nisam isao u skole vojne, ovako sam razmiljao, gledajuci danas kako ISIS puca iz ak47, kao i USA u vijetnamu..
prica se da je preko 100,000 metaka bilo ispaljeno za smrt jednog vijetnamca....
pa ako sam lose sabaro, stg44+ mg 34 + smajser....gde su bili oni njhovi karabini, i za sta su sluzili?
pa aato i pitam, da su renuli u rat, a sve dizajniranim assalt puskama, da li bi taj odnos doneo prevagu...
naprimer da umesto karabina svaki vojnik je imao sg44 os 1939?
Korisnik: 357magnum
Poslao: 13 Jun 2016 20:36
Drugar u ovim nasim ratovima od 91 na ovamo od streljackog oruzja su stradali kolko nasi tako isto tolko i "svabe".
npr nesto susne u sumi, a nas strazar sprzi 5 okvira iz Ap na eks, posle stoji na strazi bez municije, ujutru se ispostavi da je drugar kreno na pisanje pa zaluto i popio metak.
Bojan je sve rekao.
Ne zamaraj glavu razmisljanjem o tome jer od kad je izmisljen mitraljez i usavrsen top orudja za podrsku su ta koja odlucuju bitke, a rusi bi masom pobedili na kraju, pa da su imali samo koplja.
Korisnik: worrior
Poslao: 13 Jun 2016 21:16
357magnum ::Drugar u ovim nasim ratovima od 91 na ovamo od streljackog oruzja su stradali kolko nasi tako isto tolko i "svabe".
npr nesto susne u sumi, a nas strazar sprzi 5 okvira iz Ap na eks, posle stoji na strazi bez municije, ujutru se ispostavi da je drugar kreno na pisanje pa zaluto i popio metak.
Bojan je sve rekao.
Ne zamaraj glavu razmisljanjem o tome jer od kad je izmisljen mitraljez i usavrsen top orudja za podrsku su ta koja odlucuju bitke, a rusi bi masom pobedili na kraju, pa da su imali samo koplja.
vidis drugar, to je za mene odgovor, jer sklolovani ljudi u vojsci to znaju bolje od mene, sta odlucuje u ratu. Ovo sto sam ja pisao, je cisto nesto sto sam primetio citajuci knjige, a vidis da nisam bio u pravu, jer ako sam dobor zaraumeo, da su rusi isli i sa samo karabinima, dobili bi rat. vise bi ih poginulo samo. i to je razlika izmedju amatera i pro, ako gledaju na stvari
Korisnik: goxin
Poslao: 13 Jun 2016 21:30
Ameri usli u Irak bukvalno bez pjesadijskih sukoba, sve odradili avioni. Doduse pravi rat za njih je krenuo podlije, kad su zauzeli Irak. Vazno je streljacko naoruzanje, kako u kojem sukobu, negdje vise negdje manje. Kao i sve sto nosi procenat doprinosa necemu.
Njemacka je izgubila rat zbog strateskog bombardovanja koje im je unistilo industriju, linije snabdjevanja, ostali su bez avijacije i opet su nanosili velike gubitke protivniku, Sovjeti su pobjedili a podnijeli su ogromne gubitke, kao i razaranja.
Opet su se u Afg. pokazale puske u punom puscanom kalibru, cak i mauzeri i slicne koje su prikivale Amere izvan dometa u brdima ( Ameri koji imaju svu mogucu podrsku pojacali su 240 Bravo puskomitraljeze ( 7.62x51) i ponovo uveli m 14 . ) Znaci donosi prednost...
ISIL je ulaskom u klinc ( laka pjesadija) uzeo pola Iraka i Sirije , dok su se Iracani nadali nekoj podrsci.....
koristio je taktiku kao i Njemci u 2 SR, opremao se neprijateljskom opremom i naoruzanjem, pa je dosao i do artiljerije, oklopa. Svabe su koristile sve sto zarobe...
Korisnik: Recce
Poslao: 14 Jun 2016 08:51
Ne postoji jednostavan i jedinstven odgovor na pitanje "kako pobetiti u ratu" (jer da postoji, svi bi pobedjivali, zar ne ). Ponekad prevagu odnese bolje oruzje, negde bolje snabdevanje tj. logistika, negde taktika ili stratesko usmerenje a negde volja da se bori do kraja po svaku cenu.
Hiljade knjiga su napisane o uzrocima nemackog poraza u WWII kao i mnogo strucnih i "strucnih" analiza o uspesima i greskama rusa, nemaca i drugih. Ipak, cinjenica je da su nemci u pocetku bili uspesniji, da su imali razradjene planove i stratesku inicijativu. Sa druge strane, rusi su imali ogroman ljudski i nimalo zanemariv industrijski potencijal (koji je kasnio, sto zbog neadekvatnog planiranja, sto zbog preseljenja iza Urala). Ali jednom, kada je ta masinerija pokrenuta...
Sa druge strane, imate Kinu koja uprkos daleko vecem ljudskom potencijalu nije uspela da izbaci japance iz Mandzurije uprkos visemilionskim zrtvama medju stanovnistvom. Dakle, nece "Zulu metod" sa jurisem kopljanika na puske da resi problem, teorija velikih brojeva ne radi uvek.
Da bude jos zanimljivije, u pominjanom Avganistanu talibani (po obavestajnim procenama) imaju manje ljudstva od koalicije a opet koriste svaku priliku da preuzmu inicijativu.
ISIL u Iraku nije bas dobar primer jer je rec o organizovanoj, sasvim solidno opremljenoj i uvezbanoj vojsci koju cine bivsi oficiri S. Huseina razocarani desavanjima od okupacijom "oslobodilaca". ISIL u Siriji je donekle drugaciji, to je konglomerat svakakvih formacija ali cela prica je daleko izvan teme o automatima.
Ukratko, adekvatno pesadijsko oruzje pa i automati imaju znacajan uticaj ali nece odlluciti rat (kao ni vecina drugih sredstava ako ih posmatramo izolovano).
Korisnik: worrior
Poslao: 16 Jun 2016 06:52
Recce ::Ne postoji jednostavan i jedinstven odgovor na pitanje "kako pobetiti u ratu" (jer da postoji, svi bi pobedjivali, zar ne ). Ponekad prevagu odnese bolje oruzje, negde bolje snabdevanje tj. logistika, negde taktika ili stratesko usmerenje a negde volja da se bori do kraja po svaku cenu.
Hiljade knjiga su napisane o uzrocima nemackog poraza u WWII kao i mnogo strucnih i "strucnih" analiza o uspesima i greskama rusa, nemaca i drugih. Ipak, cinjenica je da su nemci u pocetku bili uspesniji, da su imali razradjene planove i stratesku inicijativu. Sa druge strane, rusi su imali ogroman ljudski i nimalo zanemariv industrijski potencijal (koji je kasnio, sto zbog neadekvatnog planiranja, sto zbog preseljenja iza Urala). Ali jednom, kada je ta masinerija pokrenuta...
Sa druge strane, imate Kinu koja uprkos daleko vecem ljudskom potencijalu nije uspela da izbaci japance iz Mandzurije uprkos visemilionskim zrtvama medju stanovnistvom. Dakle, nece "Zulu metod" sa jurisem kopljanika na puske da resi problem, teorija velikih brojeva ne radi uvek.
Da bude jos zanimljivije, u pominjanom Avganistanu talibani (po obavestajnim procenama) imaju manje ljudstva od koalicije a opet koriste svaku priliku da preuzmu inicijativu.
ISIL u Iraku nije bas dobar primer jer je rec o organizovanoj, sasvim solidno opremljenoj i uvezbanoj vojsci koju cine bivsi oficiri S. Huseina razocarani desavanjima od okupacijom "oslobodilaca". ISIL u Siriji je donekle drugaciji, to je konglomerat svakakvih formacija ali cela prica je daleko izvan teme o automatima.
Ukratko, adekvatno pesadijsko oruzje pa i automati imaju znacajan uticaj ali nece odlluciti rat (kao ni vecina drugih sredstava ako ih posmatramo izolovano).
Jasno je da ne postoji decidrani odgovor. Naprimer koliko je Kacusa doprinela i da se stavi procenat. Ili ruski thommy gun.
Sada, kada sam procitao sta mi je ovde Voja Napisao, i kada sam pregledao koliko su Nemci imali automata, i kada ih sve saberes na gomilu, od Sarca, varijacija, pa do 9mm smajsera, pa do jurisnog STG 44 Kurz,,,, i varijacija, dobijam drugu sliku.
Proizveli su 6 mil karabina i vise...!!!
Tako da sam promenio misljenje, da su Nemci imali sto se tice automata i manje i slabije...doktrinu i kolicinu da bi to prevagnulo.
a opet tema je toliko velika, da mozemo sledeciih 40 godina o tome da diksutujemo. U svakom slucaju, interesantno!
Korisnik: pein
Poslao: 24 Jun 2016 13:13
MAT 49 u Gabonu Afrika
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Jul 2016 20:15
Novi B&T komad. Nazvan USW (Universal Service Weapon) vise pripada kategoriji PDW nego automatima. U sustini, to je automatski pistolj standardnpog formata sa par opcionih dodataka (micro dot nisan, preklopni kundak, lampa, prigusivac...)
Korisnik: aramis s
Poslao: 23 Jul 2016 21:47
...I fiksna navlaka preko pokretne navlake da ne ”ujede” strelca. Kao na Zorakiju, samo je odbačen višak plastike.
Varijacija na temu KG-99.
Ponudili su nesto jeftinije resenje. Svajcarska posla
Korisnik: pein
Poslao: 25 Jul 2016 21:55
Brazil
Korisnik: bojank
Poslao: 27 Jul 2016 00:16
To je i dalje automatski pistolj a ne automat.
Korisnik: divljak1
Poslao: 06 Avg 2016 17:22
Neki kažu da je ovo bio prvi automat.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Recce
Poslao: 11 Avg 2016 19:23
Juce se igrao...
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 12 Avg 2016 06:15
I? Da li si revidirao svoje stavove o Masteru poslije igranja? U Razvoju su radjene neke preinake na originalnom modelu i sada navodno radi kako treba.
Korisnik: Recce
Poslao: 12 Avg 2016 10:18
Nemojmo se zanositi. Master FLG je bio i ostao lose resenje, Nazlost, jer imalo je sasvim OK inicijativa tioa HuK UMP sto je koncept o kome se u Zastavi razmisljalo jos dosta davno. Ali dobre ideje se kod nas mahom ugase a na silu se tera nesto sto je ocigledan promasaj. FLG je (ns svu srecu) napusten koncept i Zastava nema u proizvidnji ili u programu automat za pistoljski metak.
Korisnik: dino.usa
Poslao: 12 Avg 2016 19:24
Da zastava hoce napraviti moderni AK u 9mm za slicnu cijenu kao M92, ja bi im garantovao cistu zaradu od 2 million dolara za godinu dana. Naravno od toga nema nista jer oni imaju izgleda posla preko glave. Steta jer bi mogli zaposliti jos 30 novih majstora i uloziti u nove masine. Ako ima neko poznanike tamo ili veze neke, neka ima javi. Moglo bi se tu pomoci sa $$$ za pocetnu investiciju.
Korisnik: Recce
Poslao: 13 Avg 2016 12:25
FLG je pokusaj da se uradi tako nesto. Kakvu prednost ima automat sistema AK kod oruzja za pistoljski metak? Masu? Dimenzije? Pouzdanost? Cenu? Ako barem tri odgovora na ova cetiri pitanja nisu "Da" onda ta ideja nema perspektivu. A do sada se pokazalo da NIJEDAN odgovor nije potvrdan.
Korisnik: dino.usa
Poslao: 13 Avg 2016 13:38
Recce ::FLG je pokusaj da se uradi tako nesto. Kakvu prednost ima automat sistema AK kod oruzja za pistoljski metak? Masu? Dimenzije? Pouzdanost? Cenu? Ako barem tri odgovora na ova cetiri pitanja nisu "Da" onda ta ideja nema perspektivu. A do sada se pokazalo da NIJEDAN odgovor nije potvrdan.
Ja stvarno nisam nikada koristio taj FLG ali ovako na slikama izgleda pretežak i ruzan.
Trebalo bi napraviti nešto lakše od M92, možda sanduk od aluminijske legure. Uz to koristiti polimer za dršku, obloge, kundak i magazin. Ustvari samo trebaju pogledati šta su ruski uradili sa AK u 9mm i napraviti nešto slično uz nekoliko modifikacija.
Naravno dok se Zastava probudi, Slovenci, Izraelci i Amerikanci će početi da prave sve to i polako će je istisnuti iz igre sa Americkog marketa.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 13 Avg 2016 13:46
Za masu ne mogu da kazem nista, ne nam kolika je. Vjerovatno nije mnogo tezi od MP5-K. Defintivno je laksi od Uzija (u stvari, SVE je lakse od Uzija )
Dimezije, mislim da je tu odlican.
Pouzdanost... Pozajmica gasova je prilicno pipava stvar kod pistoljskog metka. Moguce je da sve radi kako treba, ali nemam iskustva sa ovim cudom pa ne mogu nista reci, sem da sam skeptik.
Cena? Tu garantujem da je jeftiniji od sve i jednog HK.
Mene vise interesuje da li je nesto radjeno po pitanju preciznosti i kolika je ona. Znaci, koliko je rasturanje na 50 metara pri rafalnoj paljbi i sta se moze pogoditi na 100 metara.
Korisnik: Recce
Poslao: 13 Avg 2016 13:57
Sistem AK je "overkill" za automat po mnogo osnova. Relativno sirok, prilicno dug i nepotrebno tezak sanduk ima opravdanje samo ako se iz nekog razloga koriste postojeci sanduci za AK koji se ne mogu koristiiti za izradu puske. Inace, presovani lim a u novije vreme i polimer bez problema zavrsavaju posao uz izvesne prednosti u odnosu na AK sanduk.
Pouzdanost sistema AK nije konkretan problem kod FLG jer on nosac zatvaraca i klip od AK koristi iz nuzde (klip je samo vodjica, nema pozajmice gasova) i stoga je potpuno nepotreban a obzirom da povecava masu pokretnih delova sustinski predstavlja smetnju. Inace, smatram da zaista nema potrebe za gasnom pozajmicom na automatu za pistoljski metak, barem sa do sada poznatim konstrukcijama. Automat je izgubio ulogu koju je imao tokom WWII i sada mora da bude lako, jednostavno, pouzdano i jeftino oruzje uz efikasnost koja u prvom redu zavisi od kvaliteta municije - dakle konstrukcija ne sme da utice na pouzdanost.
Preciznost FLG?
Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Avg 2016 14:37
MPX je jedan od retkih automata koji koristi gasni sistem. Svajcarci su cak otisli malo dalje i proglasili ga prvim automatom koji koristi pozajmicu gasova.
Vrlo precizan.
Korisnik: dino.usa
Poslao: 13 Avg 2016 14:58
ALBION101 ::MPX je jedan od retkih automata koji koristi gasni sistem. Svajcarci su cak otisli malo dalje i proglasili ga prvim automatom koji koristi pozajmicu gasova.
Vrlo precizan.
MPX izgleda dobro, ali mu je i cijena $1200. CZ novi Škorpion je $700-800. Ja vjerujem da bi Zastava mogla napraviti nešto od 9mm slične cijene kao i M92 i da bi morali raditi dvije smjene da bi podmirili svu potražnju. Evo nešto slično ovome. Uz nekoliko poboljšanja.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Avg 2016 15:03
AK konstrukcija se nije bas pokazala kao dobro resenje za automate. Sumnjam da bi M92 u 9mm izazvao veliko interesovanje na vojno-policijskom trzistu, tako da im jedino ostaje civilno sa poluatomatskim verzijama. Tu opet postoji gomila ogranicenja oko izvoza.
Korisnik: dino.usa
Poslao: 13 Avg 2016 15:32
ALBION101 ::AK konstrukcija se nije bas pokazala kao dobro resenje za automate. Sumnjam da bi M92 u 9mm izazvao veliko interesovanje na vojno-policijskom trzistu, tako da im jedino ostaje civilno sa poluatomatskim verzijama. Tu opet postoji gomila ogranicenja oko izvoza.
Zastava u svakom slučaju ne može da se takmiči sa velikim igračima i izvoz za vojno policijske snage više manje jedino radi sa Afrikom i bliskim Istokom. A njima bi možda i odgovarao jeftin policijski automat.
A što se tiče civilnog tržišta, meni nije jasno zašto se to stalno ignorise kod Zastave. Nema više JNA da može prodati stotine hiljada komada ali Hrvatski HS je pokazao da se odličan posao može napraviti samo od civilnog tržišta i na osnovu toga sad se prebacuju i na vojno-policijsko tržište.
Što se restrikcija za civilno tržište, ja bi im napravio takav plan za uvoz i distribuciju kakav nema ni ruski Molot, a ni bugarski Arsenal.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Avg 2016 15:50
Problem je interesovanje na trzistu za poluatomatske karabine u pistoljskom kalibru. Ruger je odavno prekinuo proizvodnju istih, a cena im je bila negde oko $400, sto je manje od cene M92. Postoje manje firme koje nude AK u pistoljskom kalibru ali nisam primetio da za istima vlada neko veliko interesovanje.
Cak i poznatije firme nemaju puno uspeha sa plasiranjem proizvoda u toj kategoriji poput CZ EVO ili Beretta CX-4. Ta kategorija oruzja za civile nema neku prakticnu namenu, osim skupljanja prasine u ormanu.
Barem zvanicno, dobar deo Zastavine proizvodnje je namenjen civilnom trzistu u inostranstvu. Na zalost, Zastava ne objavljuje podatke o broju prodatih primeraka, vec samo poslove koji su ugovoreni, sto ne znaci uvek da su isti i realizovani.
Korisnik: dino.usa
Poslao: 13 Avg 2016 16:10
ALBION101 ::Problem je interesovanje na trzistu za poluatomatske karabine u pistoljskom kalibru. Ruger je odavno prekinuo proizvodnju istih, a cena im je bila negde oko $400, sto je manje od cene M92. Postoje manje firme koje nude AK u pistoljskom kalibru ali nisam primetio da za istima vlada neko veliko interesovanje.
Cak i poznatije firme nemaju puno uspeha sa plasiranjem proizvoda u toj kategoriji poput CZ EVO ili Beretta CX-4. Ta kategorija oruzja za civile nema neku prakticnu namenu, osim skupljanja prasine u ormanu.
Barem zvanicno, dobar deo Zastavine proizvodnje je namenjen civilnom trzistu u inostranstvu. Na zalost, Zastava ne objavljuje podatke o broju prodatih primeraka, vec samo poslove koji su ugovoreni, sto ne znaci uvek da su isti i realizovani.
Mislim da griješiš. MPX i CZ Evo se dobro prodaju iako su daleko skuplji od M92.
Što se tiče potrebe kod civilnog stanovništva, zaradio misliš da Ameri imaju stvarnu potrebu za toliko AR15, AK47, poluautomatski sačmaricama i svim ostalim automatskim i poluautmatskim oružjem na koje troše milijarde dolara. To je njima razonoda i pucanje iz automata u 9mm je samo dio toga. I sigurno ima market za to. Ili su možda ljudi iz CZ i Sig-a budale a naši stručnjaci iz Zastave znaju bolje.
Korisnik: Recce
Poslao: 13 Avg 2016 16:20
dino.usa ::...CZ novi Škorpion je $700-800...
Mozda (i samo) u SAD i to iz pogona CZ-USA. U Evropi i ostatku sveta poluautomatski CZ Scorpion EVO 3 za civilno trziste se prodaje za oko 1600 evra! Po ceni vise nego od nekih modernih pusaka. Tu cenu su potvrdili i Cesi iz Uherskog Broda i nas uvoznik Demax. SIG MPX (uz neka zakonska ogranicenja) u Evropi se prodaje po pribliznoj ili nesto vecoj ceni.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Avg 2016 16:26
dino.usa ::Mislim da griješiš. MPX i CZ Evo se dobro prodaju iako su daleko skuplji od M92.
Što se tiče potrebe kod civilnog stanovništva, zaradio misliš da Ameri imaju stvarnu potrebu za toliko AR15, AK47, poluautomatski sačmaricama i svim ostalim automatskim i poluautmatskim oružjem na koje troše milijarde dolara. To je njima razonoda i pucanje iz automata u 9mm je samo dio toga. I sigurno ima market za to. Ili su možda ljudi iz CZ i Sig-a budale a naši stručnjaci iz Zastave znaju bolje.
I SIG i CZ su razvili automat pre svega za vojno-policijsku upotrebu, a civilno trziste im nije primarno. Zastava bi sa druge strane trebalo da ulozi u proizvodnju automata za civilno trziste, sto ja ne mislim da je uopste isplativo i da za iste postoji veliko interesovanje.
Cak je i Wise Lite obustavio proizvodnju Sterlinga jer im je trebalo nekoliko godina da prodaju seriju od par hiljada primeraka.
Korisnik: dino.usa
Poslao: 13 Avg 2016 17:14
Napisano: 13 Avg 2016 18:12
Recce ::dino.usa ::...CZ novi Škorpion je $700-800...
Mozda (i samo) u SAD i to iz pogona CZ-USA. U Evropi i ostatku sveta poluautomatski CZ Scorpion EVO 3 za civilno trziste se prodaje za oko 1600 evra! Po ceni vise nego od nekih modernih pusaka. Tu cenu su potvrdili i Cesi iz Uherskog Broda i nas uvoznik Demax. SIG MPX (uz neka zakonska ogranicenja) u Evropi se prodaje po pribliznoj ili nesto vecoj ceni.
Prvi nisi s u pravu da se EVO 3 pravi u USA. Uvoze ga iz Češke. Kao drugo, ja stvarno ne znam za ostatak svijeta što se tiče civilnog oružja, ali vjerujemo da je Američki market veći od ostatka svijeta ili je veoma blizu tako da za uspjeh oružja na civilnom marketu, najvažnije je da ima dobru prodaju u USA.
Dopuna: 13 Avg 2016 18:14
ALBION101 ::dino.usa ::Mislim da griješiš. MPX i CZ Evo se dobro prodaju iako su daleko skuplji od M92.
Što se tiče potrebe kod civilnog stanovništva, zaradio misliš da Ameri imaju stvarnu potrebu za toliko AR15, AK47, poluautomatski sačmaricama i svim ostalim automatskim i poluautmatskim oružjem na koje troše milijarde dolara. To je njima razonoda i pucanje iz automata u 9mm je samo dio toga. I sigurno ima market za to. Ili su možda ljudi iz CZ i Sig-a budale a naši stručnjaci iz Zastave znaju bolje.
I SIG i CZ su razvili automat pre svega za vojno-policijsku upotrebu, a civilno trziste im nije primarno. Zastava bi sa druge strane trebalo da ulozi u proizvodnju automata za civilno trziste, sto ja ne mislim da je uopste isplativo i da za iste postoji veliko interesovanje.
Cak je i Wise Lite obustavio proizvodnju Sterlinga jer im je trebalo nekoliko godina da prodaju seriju od par hiljada primeraka.
Zastava bi dobro napravljen AK u 9mm prodala sigurno 5.000 -10.000 komada za godinu dana.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 13 Avg 2016 17:51
Vjerujem da je Recce jedini ovdje koji je imao priliku da se druzi sa FLG-om. U stvari, jedan je od rijetkih koji je uopste imao priliku da ga proba. Mozda se u nekim stvarima i ne bih slozio sa njim, da imam prakticno iskustvo. Ovako, moram da cutim i da se poklopim po usima.
Nego, koliko se sjecam, Master je reklamiran kao automat sa pozajmicom gasova a sada ispade da to nije slucaj???
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 13 Avg 2016 18:13
Koliko je isplativa/opravdana nabavka automata u pištoljskom kalibru kada vidimo i da kriminalci a i teroristi nose zaštitne prsluke?
Mišljenja sam da bi više koristi bilo od M92 prepakovane sa polimerskim delovima i novim kundakom koji se bočno preklapa kao na M21. Uz to kad bi se rešio gornji poklopac koji ide celom dužinom puške kao što već postoji na tržištu, mislim da bi to bilo najadekvatnije oružje u sadašnje vreme za policiju a i vojsku.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Avg 2016 18:36
FBI je jos pre nekoliko godina izmenio MP5 sa M4 , mada iz sasvim drugih razloga.
Korisnik: dino.usa
Poslao: 13 Avg 2016 18:42
Ja uopste ne govorim da prave to za policiju ili vojsku nego da im glavni cilj bude plasiranje na Američko civilno tržište. Ako usput ispadne neki posao u Africi ili Iraku, još bolje. Ni policija a ni vojska ne prave više neke velike narudžbe, pa da se naoruza cijela VS treba nekih 50.000 komada. Toliko možeš prodati u USA civilnom trzistu za 5-7 godina.
Korisnik: Recce
Poslao: 15 Avg 2016 12:04
lajavi krelac ::...koliko se sjecam, Master je reklamiran kao automat sa pozajmicom gasova a sada ispade da to nije slucaj???
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 15 Avg 2016 23:13
Al' su ga sklepali!
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 16 Avg 2016 06:08
Ono gore nije Master, vec neko pravi u "kucnoj radinosti" automat. I ocigledno je rijec o polufabrikatu a ne gotovom komadu.
Korisnik: Recce
Poslao: 16 Avg 2016 10:02
Trebalo je da pojasnim nije FLG ali je sistem identican - bez klipa za pozajmicu (donja slika sa uputstvom je losa pa se u levom delu slabo vide delovi rastavljenog FLG).
Korisnik: RJ
Poslao: 01 Sep 2016 20:46
Dve legende
Korisnik: voja64
Poslao: 01 Sep 2016 21:15
Sudajev i porođajne muke do usvajanja kroz par modela od 40-43 kada je konačno usvojen u naoružanje kao PPS-43.
Još jedna slika sa ranim modelom iz 1942 i kasnije sa finalnim pred usvajanje iz 1943
Dve legende ali iz Ruskog ugla...
Korisnik: mushroom
Poslao: 07 Sep 2016 22:09
Korisnik: Recce
Poslao: 15 Sep 2016 07:44
Povratak "iz mrtvih"?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 02 Okt 2016 14:43
Na Pik.ba oglas Prodajem 6 okvira za MP40. Cena 100 km.
Ja se napalio i zovem. Kaze ma imam ja i 10. Ajde reci cenu. Tajac.
Ispostavi se da prodaje Jedan za 100km !!!
Slicna cena je bila u BG pre godinu dana, neki momak je na KP trazio 50e.
Imate li ideju sto su toliko skupi.
Uzeo bih bar jedan da mogu da dam "nasima" kad nestane u filmovima ali mnogo 50e.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 02 Okt 2016 16:24
U radnji je okvir za "Vojnodrzavni pistolj" 100 km! Sto te onda cudi da je za "smajser" tolika.
Korisnik: bojank
Poslao: 02 Okt 2016 23:42
Pogledaj koliko je u Ameruci i vidi da li se isplati kupovina prodaja.
Znam za coveka koji na otpadima kupuje rukohvate sa M70 za 50 din komad pa prodaje preko bare za 10 $.
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 04 Okt 2016 18:43
Radio sam izračunavanje na osnovu relativnih dimenzija stvari iz okruženja (fotografija objekta i stvari do čijih dimenzija mogu doći) i došao do zaključka da kožni JNA rapovi postoje u dve dužine.
Ja sam izračunao 27 i 25,5 cm.
Trgovac militarije iz Šapca izmerio 26,5 i 25 cm.
Tako da je moja predpostavka tačna da su rapovi za Tompsona i MP 40 drugačiji od m56. Koliko Vam ova informacija znači ne znam ali reko ajd da podelim.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 04 Okt 2016 21:25
bojank ::Pogledaj koliko je u Ameruci i vidi da li se isplati kupovina prodaja.
Znam za coveka koji na otpadima kupuje rukohvate sa M70 za 50 din komad pa prodaje preko bare za 10 $.
Gumene korice za M57 idu na ebayu za $50, plus postarina. U Snajperu mozes da ih nadjes za 1200 dinara, sto znaci da imas zaradu od $38 po komadu.
Korisnik: voja64
Poslao: 16 Okt 2016 21:49
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Poznat po svom jednostavnom dizajnu, PP-2000 je izrađen sa minimalnim brojem delova i nadmašuje sve svoje evropske pandane u smislu karakteristika performansi. Težak 1,4 kilograma, automat je konstruisan kao oružje za borbu izbliza namenjeno pripadnicima interventne policije i snaga za specijalne operacije.
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 19 Okt 2016 12:18
Kakva su Vam saznanja o upotrebi MP40/38 u nasoj kinematografiji.
Ja sumnjam da su to bile namenski pravljene replike koje koriste blanc municiju vec da su
od postojecih ratnih preradom cevi dobijali filmske rekvizite na "corke".
Medjutim nadjoh na internetu da su mislim francuzi pravili metalnu kopiju 1:1 koja koristi corke.
Buni me cinjenica da su glumci i u domacim i u stranim filmovima uvek drzali za okvir i nije bilo
zastoja o kojima svuda pisu da ce se desiti ako se drzi za okvir prilikom pucanja.
Korisnik: Bane san
Poslao: 19 Okt 2016 12:52
За разлику од реалности, филм са снимањем дублова може лако да пређе преко таквих ситница. Сетимо се колтова из вестерна који без проблема испале пар десетина метака без допуњавања и сличних бисера...
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 01 Dec 2016 16:25
Moram da Vas maltretiram pitanjem jer ne mogu da se otrgnem utisku da sam na nekom
snimku gledao da zatvarac ostane pozadi kad se ispali poslednji metak kod wwII automata a cini mi se
i kod domaceg m56.
Gledam ovih dana i kod svih "skljocne" na prazno pa kad se ubaci novi okvir mora se zapeti.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 01 Dec 2016 16:59
MikeHammer ::Kakva su Vam saznanja o upotrebi MP40/38 u nasoj kinematografiji.
Ja sumnjam da su to bile namenski pravljene replike koje koriste blanc municiju vec da su
od postojecih ratnih preradom cevi dobijali filmske rekvizite na "corke".
Medjutim nadjoh na internetu da su mislim francuzi pravili metalnu kopiju 1:1 koja koristi corke.
Buni me cinjenica da su glumci i u domacim i u stranim filmovima uvek drzali za okvir i nije bilo
zastoja o kojima svuda pisu da ce se desiti ako se drzi za okvir prilikom pucanja.
Za snimanje filma 4 juli oruzje je obezbedila JNA iz svojih magacina, a po pricama svedoka bilo je tu puno nekoriscenih primeraka. Verovatno je isto bilo i za MP 38/40 posto je bio u naoruzanju JNA barem do 60tih.
Corci ne bi trebalo da se koriste na snimanju filmova, vec municija koja je posebno napravljena za tu svrhu.
Korisnik: voja64
Poslao: 01 Dec 2016 20:22
Većina starijih automata nema zaseban sklop udarača pa opaljenje metka vrši sa izraštajem na čelu zatvarača.Samim tim on dejstvuje sa otvorenim zatvaračem na jedinačnoj paljbi i sa svakim opaljenjem zatvarač prvo ide napred zahvati i potisne metak a u krajnjem položaju kada metak zastane u svom ležištu ta igla izvrši opaljenje.Pp oaljenju ze zatvarač inerciono vraća nazad i sa izvlakačem izvlači čauru unazad sve dok je izbacivač ne izbaci izvan sanduka a zub zadržača hvata i zaustavlja u taj zadnji položaj zatvarač.Za novo opaljenje se prvo mora otpustiti obarača a ponovnim povlačenjem se ceo nabrojani niz ponavlja.
Iz ovoga sledi ako se po opaljenju zadnjeg metka izvrši okidanje zatvarač će sigurnu jurnuti napred i bez zahvatanja novog metka škljocnuti u prazno..
Samo je za nijansu druga situacija kada je u rafalu jer tada ide stalni ciklus ili do ispaljenja zadnjeg metka kada isto ode napred i prazan škljocne ili dok se nepusti obarača i zaustavi niz okidanja..
Ovo važi za sve sa sitemom inercionog zatvarača poput Špagina,Sudajeva.naših M49.M49/57.M51 i M56 a isto je i sa MP serijom od Germana iz DSR..
Korisnik: ssekir75
Poslao: 01 Dec 2016 22:16
муниција која се користи у филмовима је двојака - офарбани маневарци за главне глумце и класични за статисте, и "филмска муниција" која се носи по реденицима. бар сам ја то видо овде кад су снимани филмови. а филмска муниција није ништа друго неко празан метак који има избушену врло малу рупу као знак да је у питању лажни метак.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 02 Dec 2016 02:59
Verovatno postoje razliciti standardi od zemlje do zemlje ali barem na Zapadu najcesce nije dozvoljeno koriscenje manevarske municije u snimanju filmova. Postoji nekoliko firmi koje proizvode filmsku municiju, a u zavisnosti od scene koja se snima imaju razlicito punjenje i razlicite vrste baruta. U Britaniji ili Nemackoj svo oruzje koje se koristi na snimanjima mora da bude punjeno i kontrolisano od strane eksperta koji za to ima posebnu dozvolu. Zavisno od toga kakva se scena snima koristi se razlicito punjenje. Recimo za bliske scene smanjeno punjenje zbog bezbednosti, dok u nekim slucajevima se koristi posebna municija koja proizvodi izrazen bljesak. Koriscenje pogresne municije moze da dovede do ozbiljnih povreda ili cak smrti.
Korisnik: ssekir75
Poslao: 02 Dec 2016 18:41
нико то не спори, чак се и дешавало и то не једном. ја кажем шта се корстило овде приликом снимања неколико филмова, а где сам ја имао прилику да завучем нос. једино ми криво што сам окаснио за "светог георгија" и снимке са максимом, а до ког сам мого да допрем врло лако да сам знао...
Korisnik: voja64
Poslao: 02 Dec 2016 19:26
Dal ono beše film VRANA kad je od tog nazovi nelatentnog oružja poginuo sin od Brus Lija a pištolj kao bio prazan...
Hebi ga i prazna kažu jedared u godini opali...
Korisnik: AcaNik
Poslao: 02 Dec 2016 19:52
Да, Врана. Пре тога серија на Тајном Задатку. Мислим да је било још нешто.
Годинама сам радио на филму. Истина за стране продукције, домаће нисам радио. Што се тиче специјалних ефеката, оружја, возила, експлозива, технике, муниције..... било право или не. Ако реше да им то треба, само је питање када и колико!
Korisnik: ALBION101
Poslao: 02 Dec 2016 21:33
Na Tajnom Zadatku se covek ubio iz replike, tako sto je pritisak iz cevi polomio kost i ugurao je u mozak. Skoro sam citao da je Brus Vilis na znimanju Umri muski prosao sa ostecenjem sluha od one ekspozije u liftu.
Korisnik: ssekir75
Poslao: 03 Dec 2016 00:16
колико се ја сећам није била реплика него му је неко подметнуо бојеву муницију.
Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Dec 2016 11:05
Да. Прави метак. Ако мислите на ону серију у којој доминира музика Ким Вајлд.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 03 Dec 2016 13:10
Kako je doslo do te nesrece?Jeli oni koriste pravo oruzje sa nekom vrstom coraka,i ima li to oruzje u cijevi neko suzenje kao plinsko oruzje jer mi nije jasno kako zatvarac radi na corke.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 03 Dec 2016 13:29
Користе све што им падне на памет Битно је какву ће улогу то оружје имати на филму. Хоће ли бити само реквизит који се носи или не. На пример: За потребе снимања филма Ајнштајн (радни наслов) је коришћено право оружје али је било онеспособљено. За потребе снимања Браће Блум радни наслов) је било правог оружја које смо посебно чували.
Са филма Ајнштајн
Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Dec 2016 14:17
Darko Matuško ::Kako je doslo do te nesrece?Jeli oni koriste pravo oruzje sa nekom vrstom coraka,i ima li to oruzje u cijevi neko suzenje kao plinsko oruzje jer mi nije jasno kako zatvarac radi na corke.
Ова конкретна трагедија догодила се за шанком, колико се ја сећам. А сценариста је у следећој епизоди његово непојављивање објаснио одмахивањем главе његове партнерке да се неће више појавити.
Korisnik: Sim.a
Poslao: 03 Dec 2016 18:41
I need a hero je Boni Tajlor nije Kim. Kim je bolja ženska bila ali dosta slabija što se tiče pevanja. Kambodža je njen maksimum koliko se meni čini. Ali izgled, u ono vreme...
Koliko sam samo čuo žena da pominju tog momka što je nastradao.
Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Dec 2016 18:47
Sim.a ::I need a hero je Boni Tajlor nije Kim. Kim je bolja ženska bila ali dosta slabija što se tiče pevanja. Kambodža je njen maksimum koliko se meni čini. Ali izgled, u ono vreme...
Koliko sam samo čuo žena da pominju tog momka što je nastradao.
Јесте, помешао сам њих две, мада обе припадају стилу ''разбијачица - певачица''.
Извињавам се за ОТ, нећу више, само смо рашчистили о чему се ради.
Korisnik: bojank
Poslao: 03 Dec 2016 21:17
AcaNik ::...
Са филма Ајнштајн
Lep karabin. Ali ako je trebao da predstavlja period 2.s.r. - nije, posto je posleratna varijanta sa montazom za bajonet. Ne zameri cepidlacenje.
Korisnik: vathra
Poslao: 03 Dec 2016 21:46
На тајном задатку - пиштољ је био прави, али са ћорцима.
Претварао се да игра руски рулет, комад папира му је пробио лобању после чега је искрварио.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Dec 2016 21:48
vathra ::На тајном задатку - пиштољ је био прави, али са ћорцима.
Претварао се да игра руски рулет, комад папира му је пробио лобању после чега је искрварио.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Онда код нас то није стигло тако прецизно као информација. Неки површни новинар представио је то као аматерску смрт. У суштини и јесте и у овој верзији.
Korisnik: AcaNik
Poslao: 03 Dec 2016 22:07
bojank ::
Lep karabin. Ali ako je trebao da predstavlja period 2.s.r. - nije, posto je posleratna varijanta sa montazom za bajonet. Ne zameri cepidlacenje.
Мислим да је обрађиван период до његовог одласка за Америку. Мада је фокус у ствари био на Милеви. Често ту буде оружја која уопште нису ни предвиђена за тај филм али због транспорта и папира иду у комплету.
Било је пуно реквизита и из Великог рата у коме је учествовао
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 04 Dec 2016 14:30
Nije mi jasno kako poluautomatski pistolj ili automat u filmu mogu pucati na corke ako nemaju nastavak na cijevi,onu plinsku kocnicu ili kako se vec zove.Kontam za revolvere .
Korisnik: voja64
Poslao: 04 Dec 2016 15:15
Da bi radili sa municijom brez zrna poluautomatski i automatski pištolji mogu imati i u cevi umetak sa suženjem taman tolikim da ne izazove naduvavanje cevi a da se sa barutnim gasovima izazove povratni impul za rad delova na izbacivanju čaure i ubacivanju novog metka bez obzira na princip rada delova.
Jedino kod ono malo pištolja na pozajmici to sućenje mora biti ispred otvora zapozajmicu i bliže ustima cevi dok onima kod kojih je rad delova sa odloenim trzajem taj deo moguće umetnuti i usred cevi.
Sam sklop može biti od improvizovanog zrna sa adekvatnim otvorom u njemu pa se sa njegovim vađenjem vraća i bojeva funkcionalnost ili da se kompletno oružje trajno preradi za te FILMSKE egzibicije..
Žao mi je što jedan takav umetak nisam slikao kada sam ga video a ubrzo potom i kako ceo sklop radi.
Čovek je jednostavno rasklopio navlaku i u cev potisnuo to nazovimo šuplje zrno a potom je okvir napunio za municijom bez zrna zatvorenom plastičnom opnom sa čela koja kod opaljenja izgara -naduva se i istopi i po opaljenju kada čaura padne dole se vidi da je rascvetana od naduvavanja.
Pištolj normalno ispalio ceo okvir uvis a čaure sve razbacane.
Evo ih samo par sekundi nakon prangijanja uredno sakupljene i slikane još letos kada je bila neka svadba.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 04 Dec 2016 15:24
Darko Matuško ::Nije mi jasno kako poluautomatski pistolj ili automat u filmu mogu pucati na corke ako nemaju nastavak na cijevi,onu plinsku kocnicu ili kako se vec zove.Kontam za revolvere .
Postoje dve varijante. Specijalna municija, a najcesce blank firing replicas koje se koriste za snimanje. Te replike nisu uopste jeftine i kostaju preko $2000 po komadu, barem kada su automati u pitanju.
Korisnik: bojank
Poslao: 04 Dec 2016 15:58
U Amercici kostaju toliko jer tamo i dalje podpadaju pod NFA.
Korisnik: pein
Poslao: 11 Dec 2016 12:11
Сайга 9х19 рукоятка взвода
Korisnik: bojank
Poslao: 20 Jan 2017 13:38
"Jugoslovenska" Erma EMP-35. Razlike u odnosu na standardnu su duza cev, podesiv nisan (originalni je preklapajuci) i montaza za bajonet.
Jedina misterija je bajonet, u teoriji je trebao da ide isti kao za M1924ČK, a ovaj to definitivno nije.
Korisnik: mushroom
Poslao: 20 Jan 2017 13:48
Kalashnikov USA K9 serija automata i Saiga KS-12 poluautomatska sarcmara
Prosle ili predprosle godine je Leri Vikers izbacio video istog K9 automata, ali vojnu/policijsku verziju.
Korisnik: voja64
Poslao: 20 Jan 2017 16:25
Automat M-56 u rukama pitomaca završne godine Srednje vojne škole smera Sanitetska Služba u Novom Sadu .
druga polovina 1980.g.na Fruškoj Gori sa logorovanja..
Korisnik: pein
Poslao: 24 Jan 2017 11:20
Južnoafrički automat kobra.
Još jedan južnoafrički automat RUZI.
Korisnik: voja64
Poslao: 24 Jan 2017 12:52
Uzi neko svrstava u automate a neko u automatske pištolje no u svakom slučaju ovaj mi je zdravo lep..
UZI za Hrišćane
Korisnik: Oluj2
Poslao: 24 Jan 2017 13:02
Jel to UZI care ?
Korisnik: pein
Poslao: 24 Jan 2017 13:22
Nije to uzi to je američki MAC 10 automat.
Korisnik: Recce
Poslao: 24 Jan 2017 13:48
Varijante Ingrama
Korisnik: Bane san
Poslao: 24 Jan 2017 14:03
Инграм је био и у ЈНА, у наоружању неких специјалних екипа, као подводни диверзанти и сл.
Што се узија тиче, за ове млађе, тек укључене, нико па ни чика Узиел није радио превише на новом откривању топле воде.
Неки чешки модели на тему компактног аутомата. Принцип је ту, само мало дизајнерских интервенција, да не кажем козметика...
Korisnik: voja64
Poslao: 24 Jan 2017 14:08
Meni se čini da je na slici mikro uzi a INGRAM u kalibru 9x19 su dugovali i pojedini oficiri bezbednosti sa kojima sam radio.
Pucao sam sa njim i zapamtio ga po onoj uzici napred koja se navlačila na levu ruku da ga ne izgube u pucanju a ovaj na slici ga nema.
Tako da je to mogući razlog da se pobrka a i sličnost sa mikro uzijem jepoprilična i ko je tu koga kopirao ali u svakom slučaju me je zaintrigirao onaj rad sa likom ISUSA ane i samo oružje pa izvinte ako sam gledajući rad pogrešio marku ili model..
Korisnik: Recce
Poslao: 24 Jan 2017 14:34
Micro Uzi
I novija verzija istog automata
Korisnik: bojank
Poslao: 24 Jan 2017 15:45
Napisano: 24 Jan 2017 15:36
pein ::Južnoafrički automat kobra.
...
Još jedan južnoafrički automat RUZI.
...
Kobra je rodezijska, i nije automat jer nema mogucnost automatske paljbe:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovaj drugi je originalno rodezijski, baziran je na ceskom Sa.23 i takodje nije automat posto nema mogucnost automatske paljbe.:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 24 Jan 2017 15:40
Bane san ::...
Што се узија тиче, за ове млађе, тек укључене, нико па ни чика Узиел није радио превише на новом откривању топле воде.
Oba pokradose japance:
Ispravis drsku i okvir i gotovo...
Dopuna: 24 Jan 2017 15:45
voja64 ::Meni se čini da je na slici mikro uzi
Najlakse se raspoznaju po tome sto Uzi ima automatsku kocnicu na zadnjem delu drske i kundak mu se sklapa na stranu:
Citat:
a INGRAM u kalibru 9x19 su dugovali i pojedini oficiri bezbednosti sa kojima sam radio.
Mislim da su "nasi" bili M11 u 9x17mm kratki. Nabavljeni su sa prigusivacima.
Korisnik: Sirius
Poslao: 24 Jan 2017 16:30
voja64 ::Automat M-56 u rukama pitomaca završne godine Srednje vojne škole smera Sanitetska Služba u Novom Sadu .
druga polovina 1980.g.na Fruškoj Gori sa logorovanja..
Због начина ношења аутомата овог који је други у колони , цела ''екипа'' би добила атомску с десна (или с лева, свеједно) и носила би исту дотичну маску до касарне, и у касарни, све до ручка...
Korisnik: Recce
Poslao: 24 Jan 2017 20:38
bojank ::Citat:... a INGRAM u kalibru 9x19 su dugovali i pojedini oficiri bezbednosti sa kojima sam radio...
Mislim da su "nasi" bili M11 u 9x17mm kratki. Nabavljeni su sa prigusivacima.
Ingram M-11 je bio najbrojniji, nabavljen je za JNA a najcesci korisnici su bili vojni policajci u PT formacijama. Ali, mogu da se pronadju i M-10 u kalibru 9mm Para pa cak i u .45ACP i svaki je imao pripadajuci prigusivac. Cini se da JNA nije bila odusevljena ovim "automatcicem" (sa razlogom) i relativno brzo je veci deo prepustem rezervi i kojekakvim formacijama TO. Tokom '90-ih MUP Srbije je dobio sve tri verzije ali mi kolicine nisu poznate ni priblizno.
Korisnik: Sirius
Poslao: 24 Jan 2017 21:28
Ово је проверено пошто сам видео лично: у касарни ''Боро и Рамиз'' (касније ''Душан Силни'') у Призрену, 1981. имали су га официри из граничарског одсека. Нисмо могли да утврдимо калибар нити модел јер су они били издвојени у једном делу касарне чекајући јединице и прилично су били резервисани према свима, па и нама из ПЈМ. Зашто то војсци није одговарало? Мислим да није тешко одговорити.
Korisnik: Sim.a
Poslao: 25 Jan 2017 08:19
U seriji Vojnici ima epizoda kad oni glume plavog u jednom gradu. Tamo se u jednom kadru nastavnog filma koji im pokazuju pre vežbe pojavljuje Ingram u rukama TO.
Korisnik: EOD
Poslao: 25 Jan 2017 08:36
Iz vlastitog iskustva ingram radije nego škorpion, mada je meni i jedno i drugo oružje jedino za pripadnike OMJ, zatim za pratioce i tjelohranitelje čiji posao zahtijeva skriveno nošenje a veću vatrenu moć od pištolja (mada bih ovdje dao prednost MP5K), te za upotrebu u tzv 'stealth' i 'clandestine' operacijama, mada i za to postoje bolja rješenja. Možda i kao neki PDW eventualno.
Korisnik: Recce
Poslao: 25 Jan 2017 10:29
Skorpion je u svakom pogledu kvalitetnije oruzje ali nazalost sa prilicno anemicnim metkom za ono kako ga je vojska najcesce koristila. Ali, mora se uzeti u obzir da je nastao kada je vecina staresina barem na "istoku" nosila sluzbene pistolje kalibra 7,65 .
Ingram je opet, svoj automat koncipirao kao jeftino oruzje kojim bi se u perspektivi naoruzavali pobunjenici i pokreti otpora u zonama od interesa za SAD i saveznike (nesto kao "Liberator" tokom WWII). Zato su i M-10 i M-11 krajnje jednostavna i jeftina oruzja, izradjeni od presovanog lima, sa veoma prostim okidackim sistemom, slobodnim zatvaracem i fiksiranim ispustom umesto udarne igle. Nesto siru takticku primenu dobio je koriscenjem prigusivaca koji je konstruisao Mitchel Werbell iz Sionicsa. Svejedno, bio je i ostao oruzje za blisku udaljenost (par desetina metara maksimalno) sa progresivnom brzinom paljbe, jedva upotrebljivim nisanima izalosno losom kontrolom. Preciznost je bila, paaaa... da je nazovemo zadovoljavajucom pri ogranicenom dometu. Mi smo se zezali da se moze koristiti umesto rucne bombe - jednostavno zaglavis okidac kocanjkom i ubacis ga u prostoriju! On odradi ostalo
Prigusivac je sasvim pristojno radio ali se veoma brzo grejao tako da cak i sa oblogom od platna nije bilo pametno drzati ga rukom (odatle i potreba za pominjanom "uzengijom" od platna montiranom na cev). Zanimljivo ali ne narocito dobro oruzje. Filmovi mu daju daleko veci znacaj nego sto ga zaista zasluzuje.
Korisnik: Sirius
Poslao: 25 Jan 2017 10:36
Сад је све много јасније. Хвала за појашњење, требало се само мало удубити. На крају крајева, војска и нема, колико се сећам, тактичке вежбе у којим се нешто ради на растојању од десетак метара. Могу да замислим шта би један граничар могао да уради са инграмом док гледа како му преко неке чуке, удаљен двеста-триста метара бежи неки азилант. За такве ствари служи паповка, евентуално аутоматска пушка и то не свака...
Korisnik: Faki-Valjevo
Poslao: 25 Jan 2017 11:44
Moj ljubimac
Korisnik: Recce
Poslao: 25 Jan 2017 12:35
Meni je drazi MP-5
Korisnik: voja64
Poslao: 25 Jan 2017 13:31
U četi vojne policije gde sam radio imali smo ove verzije H&K- MP-5/verzija K , SD sa integralnim prigušivačem i onaj sa SFRJ grbom a oznaku sam mu zaboravio.K i SD smo imali po 5 kom a standardni 10.
Uz njih samo imali na dugovanju a stajali su u kasi načelnika bezbednosti divizije dva komada Ingram u kal 9x19mm sa prigušivačima za njihove potrebe.
Skoro svo pobrojano naoružanje je stiglo iz nekog TO bivše nam republike.Što se lako dalo utvrditi po prethodnim dugovanjima u TK.
Svaki od ovih automata je imao svoje mesto i ulogu za izvršavanje pojedinih vojno policijskih zadataka a malo smo ih i u B/D arčili dok sam ja tamo radio nešto preko 5 godia staža 12/16 sam sakupio sa njima .
Korisnik: Mercury
Poslao: 25 Jan 2017 13:41
Cak je i MP5 bio u naoruzanju TO?
Korisnik: Faki-Valjevo
Poslao: 25 Jan 2017 14:02
Iskreno UMP zna da opali rafal na jedinačno. Al je lakši i sam sistem je prostiji i okviri su transparentn + pikatini šine.. I ima obostran regulator to stvarno znaći jer onda palcem guraš od sebe, a kažiprstom privlačiš polugu regulatora...
Korisnik: voja64
Poslao: 25 Jan 2017 14:38
Republički štabovi TO su bili država u državi a njihova je oprema mahom išla po povlačenju u novoformirane namenske-specijalne jedinice.
Ti štabovi su se snabdevali mimo vojske i sa sopstvenim sredstvima ubranim iz te republike a po svojim planovima popune i opremanja.
Ništa manje nisu bili intrigantni i štabovi i jedinice iz velikih sistema poput nekih fabrika NAMENSKE.
Video sam kod jedne manje jedinice da su imali i jednocevni raketni bacač Partizan na bazi Plamena a PA topove.
Razno streljačko naoružanje im je mahom bilo friško nabavljane od PAP do AP a AKM70AB2 su većinom i sačuvane iz tih izvora .
TO je kupovao naoružanje do pred sam raspad SFRJ a JNA nije baš imala u tom periodu sveže popune.Ovo se lako da proveriti po TK novih očuvanih M70AB2 iz koje su VP došli.
Recimo iz TO jedne od Republjika nam je došao i kontigent MK legendarne Brno-2 a iz druge su imali starije TOZ beše 17 i 18 jedna je bila jednometka a druga je imala okvir sa sve optičkim nišanima na svim MK oružjima. .
Samo da mi je još znati gde je to završilo kada sam ja u kasnu jesen 1998 izašao iz vojne policije i vrnuo se u svoju matičnu inžinjeriju.
Ta je četa formirana prvo kao samostalna u sklopu OG Banat iz koje je kasnije razvijena Dunavska Divizija do gašenja a posle su nas prišljamčili bataljonu vojne policije iz NSK dok se četa nije polako osula pred novu 1998.g kada je deo starešina i formalno prešao u NS a deo ostao u ZR uz novo dobijeni vod pasa posebne namene iz Kikindskog COPa .Kasnije su sa sve psima i njih posle Jula 1999.g prebacili za Niš.
Šta su sve ti iz COPa doneli sa sobom iz Belog Manastira od opreme pa i naoružanja jer su i oni imali tala iz nekog TO.
Odosmo u ofić al izvinte neće više...ENDE. ..
Korisnik: Recce
Poslao: 25 Jan 2017 14:47
Meni je svojevremeno bilo nejasno zasto se formacija u kojoj sam sluzio vojni rok zvala "odred" umesto napr. bataljon, brigada ili slicno... Posle sam dobio objasnjenje da je to zbog finnansiranja
Korisnik: EOD
Poslao: 25 Jan 2017 15:32
voja64 ::Republički štabovi TO su bili država u državi a njihova je oprema mahom išla po povlačenju u novoformirane namenske-specijalne jedinice.
Ti štabovi su se snabdevali mimo vojske i sa sopstvenim sredstvima ubranim iz te republike a po svojim planovima popune i opremanja.
Ništa manje nisu bili intrigantni i štabovi i jedinice iz velikih sistema poput nekih fabrika NAMENSKE.
Video sam kod jedne manje jedinice da su imali i jednocevni raketni bacač Partizan na bazi Plamena a PA topove.
Razno streljačko naoružanje im je mahom bilo friško nabavljane od PAP do AP a AKM70AB2 su većinom i sačuvane iz tih izvora .
TO je kupovao naoružanje do pred sam raspad SFRJ a JNA nije baš imala u tom periodu sveže popune.Ovo se lako da proveriti po TK novih očuvanih M70AB2 iz koje su VP došli.
Recimo iz TO jedne od Republjika nam je došao i kontigent MK legendarne Brno-2 a iz druge su imali starije TOZ beše 17 i 18 jedna je bila jednometka a druga je imala okvir sa sve optičkim nišanima na svim MK oružjima. .
Samo da mi je još znati gde je to završilo kada sam ja u kasnu jesen 1998 izašao iz vojne policije i vrnuo se u svoju matičnu inžinjeriju.
Ta je četa formirana prvo kao samostalna u sklopu OG Banat iz koje je kasnije razvijena Dunavska Divizija do gašenja a posle su nas prišljamčili bataljonu vojne policije iz NSK dok se četa nije polako osula pred novu 1998.g kada je deo starešina i formalno prešao u NS a deo ostao u ZR uz novo dobijeni vod pasa posebne namene iz Kikindskog COPa .Kasnije su sa sve psima i njih posle Jula 1999.g prebacili za Niš.
Šta su sve ti iz COPa doneli sa sobom iz Belog Manastira od opreme pa i naoružanja jer su i oni imali tala iz nekog TO.
Odosmo u ofić al izvinte neće više...ENDE. ..
Zenička Željezara je uredno imala 20/1 PA topove i mislim BsT-ove.
Korisnik: voja64
Poslao: 25 Jan 2017 15:50
Isto je te PATove i BST imala i Kikindska fabrika Toza Marković i najmanje još desetak srednjih preduzeća kod kojih smo išli u preuzimanje naoružanja po onoj uredbi kojom je svo naoružanje TO išlo u JNA.
Još je smešnija situacija bila sa OPŠTINSKIM štabovima TO koji su i inače bili država u državi(mislim u okviru TO).
Dok je recimo neka prigradska opština u Beogradu za starešine komande imala od najnovijih S&W revolvera ili Coltov M1911 pištolj,druge sirotinjske opštine poput mojih u TO Žitište su imali original TT30/33 sa sve drvenim koricama.
Prethodni su imali i Heklere a moji u opštinskom štabu TO Špagina oriđinale.
Bilo je i Tomi ganića i sa okvirima a i sa dobošima i naših modela od M49/57 do M56 automata.
Nešto od tog naoružanja je odma nošeno za centralnu logističku bazu zbog zastarelosti i dalje procedure u otpisu-rashodu a za neke primerke smo dobijali ime kontakt osobe ili VP u koju se sredstva moraju predati.
A tek kakvo je tu bilo šarenilo oko druge opreme ali nije tema pa da se ne kvari pisanije...
Kad pogledam ove britanske avtamate vidim da nismo mi jedini kačili bajonet na iste.
Korisnik: bojank
Poslao: 27 Jan 2017 20:21
Mi, Japanci, Nemci, Britanci, Australijanci, itd.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 28 Jan 2017 06:24
Prvi praktican susret sa Berettom M12 i vrlo pozitivan utisak. Lako se kontrolise i iznenadjujuce precizan. Tezina negde kao i kod MP5. Nisam ljubitelj Berette ali svaki put kada uzmem neku u ruke uvek mi dokazu koliko gresim.
Korisnik: pein
Poslao: 29 Jan 2017 11:53
Još malo rodezjskih automata.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 29 Jan 2017 14:58
Ovaj zadnji iz gornje poruke me podseća na Velrod.
Korisnik: Recce
Poslao: 03 Feb 2017 12:04
Profica ::Kad pogledam ove britanske avtamate vidim da nismo mi jedini kačili bajonet na iste.
Nemci na MP-5
Korisnik: pein
Poslao: 08 Feb 2017 11:40
Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2017 14:55
HK MP5 - promo materijal sa sajma naoružanja
Korisnik: pein
Poslao: 03 Mar 2017 10:36
Pleter 91
Korisnik: krunomiletic5
Poslao: 03 Mar 2017 19:56
Prema izjavama nekih koji su ga koristili,nije bio baš popularan.
Korisnik: Insan
Poslao: 03 Mar 2017 21:25
pein ::
Sten sa malim izmjenama
Korisnik: pein
Poslao: 05 Mar 2017 01:40
M84 škorpion
Korisnik: pein
Poslao: 12 Mar 2017 11:54
Chiappa Firearms USA, Ltd., a market leading brand of rifles, shotguns, handguns and historic replica muzzleloaders has harnessed the fun and functionality of the legendary AK rifle in the form of an easy to shoot 9mm pistol and .22lr carbine, the AK-9 and AK-22 respectively.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Recce
Poslao: 12 Mar 2017 13:22
Imao sam ovo cudo u rukama. Pretesko i preskupo za ono sto pruza. Automat u 9mm Para mora da bude laksi i spretniji.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 12 Mar 2017 17:22
I debelo jeftiniji od onih 700 evra koliko rekose da kosta. Cinjenica je da je pretezak, pogotovo za svoje dimenzije i metak koji treba da koristi. Sa druge strane, dobar pravac za razmisljenje.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 12 Mar 2017 17:29
Jel' ovo radi po principu povratka gasova?
Korisnik: voja64
Poslao: 12 Mar 2017 19:37
Napisano: 12 Mar 2017 19:33
Kao naš MASTER FLG
Dopuna: 12 Mar 2017 19:37
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 13 Mar 2017 00:10
kuntalo ::Jel' ovo radi po principu povratka gasova?
Ne,nema potrebe za tim jer je slaba pistoljska municija u pitanju,ovo je obicni slobodni zatvarac.
Korisnik: bojank
Poslao: 13 Mar 2017 00:33
kuntalo ::Jel' ovo radi po principu povratka gasova?
Slobodan zatvarac, niko nije lud (osim Zastave ocigledno) da radi pravo bravljenje na automatu u 9mm.
Korisnik: Recce
Poslao: 13 Mar 2017 00:41
SIG MPX
Pozajmica sa klipom kratkog hoda
Rotacioni zatvarac
Korisnik: kuntalo
Poslao: 13 Mar 2017 02:20
Hvala svima. Pitao sam, jer ne vidim drugu poentu ovakve, AK-aolike izvedbe automata.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 13 Mar 2017 07:24
Poenta je da uzmes starog rumuna za male pare, da ubacis par izmjena i onda uzmes velike pare, ili: "Money for nothing", sto bi rekli Dire Straits. Vjerujem da Talijane ova cijela skalamerija kosta manje od 150 evra da se napravi a prodaju je za 700 sto je cist bezobrazluk (sa cime se oni, naravno, ne slazu).
Korisnik: Bane san
Poslao: 13 Mar 2017 07:48
Ко умије, њему двије, у овом случају 4+!
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 13 Mar 2017 11:54
bojank ::kuntalo ::Jel' ovo radi po principu povratka gasova?
Slobodan zatvarac, niko nije lud (osim Zastave ocigledno) da radi pravo bravljenje na automatu u 9mm.
I MP5 Hekler ima bravljenje rolerima npr.Ako je zatvarac lagan i ako ne puca iz otvorenog zatvaraca cesto i automat moze imati bravljenje ali u ovoga je ocito dovoljno tezak da bude slobodan.
Korisnik: bojank
Poslao: 13 Mar 2017 14:27
MP-5 nema bravljenje vec odlozeno otvaranje zatvaraca.
Korisnik: Recce
Poslao: 13 Mar 2017 21:42
Vorgrimler. Primenjuje se na pistoljima, automatima, automatskim puskama i puskomitraljezima... Generalno, radi isti posao kao klasicna brava pa se tako i tretira.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 14 Mar 2017 00:34
bojank ::MP-5 nema bravljenje vec odlozeno otvaranje zatvaraca.
Svako bravljenje automatskog ili poluautomatskog oruzja je odlozeno otvaranje zatvaraca do izlaska zrna iz cijevi,samo je pitanje na koji nacin se to postize.I rotacija zatvaraca u kombinaciji sa gasnom komorom je samo odlozeno otvaranje zatvaraca za koji djelic sekunde,ista je svrha svakog tog sistema.
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Mar 2017 00:59
Nije isto ni pod razno u odnosu na funkcionisanje oruzja.
Razlika je sto kod odlozenog otvaranja caura krece odmah nazad iz lezista vec u trenutku opaljenja, ali je samo "izlazenje" caure usporeno, pa ima vremena da zrno izadje iz cevi i pritisci padnu pre nego sto previse caure izadje.
Ovo se moze postici raznim sistemima, uglavnom ili valjcima ili sistemom poluga, ali nije bitno koji je sistem, efekat je isti - caura "izlazi" iz lezista od trenutka opaljenja, ali usporeno u odnosu na slobodan zatvarac. Zato se i zove na engleskom "delayed blowback".
Kod zabravljenih sistema caura krece da "izlazi" iz lezista tek nakon sto zrno ode iz cevi.
Postoji i polu-zabravljeni Pedersonov inercioni sistem (stari dobri Remington 51 i novi nesrecni R51) kod koga caura odmah krece nazad, zaustavlja se nakon ~1-1.5mm, a onda nastavlja kada zrno ode iz cevi.
Radi tako sto zatvarac iz dva dela inicijalno krene u nazad u trenutku opaljenja, glavni deo (koji drzi cauru da ne izadje) zaustavi nakon tih 1-1.5mm, a drugi deo nastavi zbog inercije i na kraju puta odbravi glavni deo zatvaraca. Vreme koje mu treba da predje put je dovoljno da metak napusti cev.
Resenje simpaticno, ali nepodesno za municiju visokog pritiska (jedan od razloga zasto je R51 kiksnuo).
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 14 Mar 2017 01:18
Svako oruzje ima odlozeno otvaranje zatvaraca,ne postoji oruzje sa neodlozenim otvaranjem zatvaraca jer bi to bilo pogubno za strijelca i oruzje.Kod oruzja gdje se to postize samo masom kazemo da ima slobodni zatvarac iako je zapravo otvaranje odlozeno do izlaska metka iz cijevi a za to je dovoljna samo masa zatvaraca zbog slabijeg metka.Da bi 308 win imao odgodu sa slobodnim zatvaracem zatvarac bi trebao imati 30 kg.Kretanje cahure nazad za tih npr 1,5 mm dok je jos zrno u cijevi bilo bi pogubno za strijelca jer bi pritisak izasao van.Sad zamisli kako bi bilo pucati iz Heklera G3 u kalibru 7,62x51 kad bi se cahura samo malo pomakla nazad dok je zrno jos u cijevi a pritisak je oko 4000 bara u toj cijevi.Predpostavljam da znas da i Hekler G3 bravi rolerima.
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Mar 2017 03:28
Procitaj ponovo sve, a ako ne pomaze nadji ozbiljnu literaturu o G3 i procitaj.
Ne bravi se, nego se usporava otvaranje. Umesto da ima zatvarac od xx kila, ima sistem valjaka koji usporavaju otvaranje zatvaraca, ali ono kao i kod slobodnog zatvaraca pocinje odmah, za razliku od pravog zabravljenog sistema gde pocinje tek kada zrno ode iz cevi.
Takodje, pogledaj debljinu dna puscane municije i zakljuci koliko treba da izadje nazad da bi se caura raspala?
Pedersenov sistem je radio na pistoljima u 9mmK, 7.65mm i .45 ACP (sva tri relativno malog radnog pritiska, zato i napisah da je problem sa 9x19mm), ne na puskama. On ima taj sistem gde caura ide nazad 1-1.5mm odmah, a onda stane.
Sto se tice slobodnog zatvaraca, postojao je pistolj u .30 Carbine, sa zatvaracem od ni 200g i radio je, barem neko vreme.
Korisnik: Recce
Poslao: 14 Mar 2017 08:21
bojank ::... postojao je pistolj u .30 Carbine ...
Kimball kalibra .30 Carbine (doduse, u istom kalibru radjen je i Auto Mag III ali on se bravio klasicnim Browning resenjem)
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Mar 2017 13:25
Kimball je pored slobodnog zatvaraca imao i jos neke osobenosti - leziste metka je bilo poprecno narezano (kao kod Mann dzepnog pistolja), a cev je bila slobodna da usled trenja zrna ide napred par mm, sto je vrsilo dodatnu kompresiju povratne opruge i u teoriji odlagalo otvaranje zatvaraca.
U praksi - radio je, bez raspuklih caura, ali je ram pistolja pocinjao da puca posle ~100 metaka. Da stvar bude gora, najvece pukotine su se javljale na delu rama u koji je zatvarac udarao na kraju puta i koji sluzi da zatvarac ne odleti nekome u glavu.
Jos jedno oruzje prakticno slobodnog zatvaraca - Thompson autorifle 1923 (u teoriji ima Blish-ov sistem odlaganja otvaranja putem trenja, ali je dokazano da isti ne radi u praksi). Kalibar - 30-06. Radila, jedino se ispitna komisija zalila na jako divlju ekstrakciju caura (sve sa primerom da je caura nekoga ozbiljno povredila!)...
Zbog surovo jake povratne opruge, repetira se isto kao obrno-cepna repetirka, pri cemu povratna opruga bude "otkacena" od zatvaraca - slicno Drayse pistolju u 9x19mm i G-41(M) pusci)...
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 14 Mar 2017 15:58
Bilo je tih pokusaja.I Walter MP u kalibru 9 Para bravio je masom zatvaraca uz prilicno tezak zatvarac i jaku oprugu ali mnogi korisnici su se zalili na neugodan udar plinova u lice.Generalno pistolji do kalibra 9 Makarov su sigurni sa slobodnim zatvaracem jer je masa zatvaraca dovoljna da zadrzi cahuru do izlaska zrna iz cijevi.Kod jacih kalibara to nije slucaj.
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Mar 2017 16:29
Astra 400/600, Jo-Lo-Ar 9x23mm Largo i .45 ACP, Walther Model 6, Dreyse 1912, HiPoint itd se ne slazu sa time.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 14 Mar 2017 19:56
Istina,nikad nisam skontao da ih je toliko.Ali bravljenje se nebi pravilo da nemaju manu.Poznati su po tome sto su obicno prilicno teski i imaju vrlo jaku povratnu oprugu,cesto i vrlo jak trzaj ,ali rade.
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Mar 2017 21:37
Ima ih jos, ovo je cega sam se setio na prvu ruku.
Imaju 1001 manu i generalno nisu za vojnu upotrebu, ali neki su veoma izdrzljivi - HiPoint je tezak i ruzan, ali dolazi sa dozivotnom garancijom, za 200$.
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 19 Mar 2017 15:56
Pitanje koje nema veze s mehanizmom ili slično.
Naime, definitivno na Tompsonu i Spaginu na potkovu kundaka ima kao mali poklopac, čini mi se da su oba okrugla. Postaviću slike koje sam pronašao ukoliko neko želi.
Čemu ti poklopci služe?
Mali su otvori (mogu preko relativnih mera na slici i da izračunam) da bi tu stala kantica za ulje.
Eventualno pribor za čišćenje?
Gledao sam dosta ali ne nađoh nešto slično na puškama M48 ili Kar98 a sasvim mi je logično
jer i one imaju drveni kundak.
Da ne bude da Vas zamajavam, pretraživao sam internet prilično ali sve što videh je da otvori postoje a pribor i kantice definitivno ne mogu da se uguraju.
Mp40 i Sten imaju "žičane" kundake pa du nemam dilemu.
Ima li još oružja s ovakvm potkovom?
Čemu ovo služi?
Korisnik: goxin
Poslao: 19 Mar 2017 16:06
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ima i papovka . I domaci m 49/57.
Korisnik: voja64
Poslao: 19 Mar 2017 16:41
Ispod tog poklopca se smešta pribor za čišćenje oružja.
Malo me preteče goxin.
Nego ako neko ima taj pribor i AP M70 pri ruci bilo bi lepo da se na njozi izdemonstrira za šta sve koji deo služi a isto važi i za ovaj pribor od PAPovke.
Ja na žalost nisam aktivan i poodavno sam izvan tih krugova a rado bi vam štošta demonstrirao čega nema ni u pravilima kod upotrebe i čišćenja oružjasa priborom.
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Mar 2017 13:20
Neobicne stvari mogu da se nadju kojekuda...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Mar 2017 16:26
Meni je najveca tuga svo ono staro oruzje koje je unisteno kod nas '90ih... Bilo je tu sile bozje egzotike, da je dozivelo do 2000ih i prodaje napolju mogla se uzeti lepa para.
Korisnik: Bane san
Poslao: 21 Mar 2017 21:34
bojank ::Meni je najveca tuga svo ono staro oruzje koje je unisteno kod nas '90ih... Bilo je tu sile bozje egzotike, da je dozivelo do 2000ih i prodaje napolju mogla se uzeti lepa para.Свашта се вукло по складиштима РР, али и оно што је стигло до продаје оде по цени скоро као за кинеске играчке, или старо гвојзе на кило. Крајње цифре су, колико сам чуо, биле велике, али само захваљујући количини.
Како би иначе у једном периоду просечан фармер могао да купи нашу ПАП за само 100-150$, са свим успутним уградњама, транспортом?
Томију је у кундаку била кантица с уљем (једну имам ).
Korisnik: bojank
Poslao: 22 Mar 2017 02:04
Pazi, PAP/M48 realno ne vrede mnogo para ni kada su nove. M48 - realno lovacki karabin nize klase, par stotina zelembaca maksimum. PAP - ekvivalent Ruger Mini 14, isto tako.
Ali bilo je G43, SVT, G41W, raznih PT pusaka, razne egzotike automata i pistolja... Sto bi postiglo dosta vecu cifru od M48/PAP.
Korisnik: Bane san
Poslao: 22 Mar 2017 07:44
Знам, управо те посластице из оног "Именика пешадијског наоружања ", ко је видео и прочитао, шта рећи, све до "пиштољ енглески, пригушени 7,65, Но .........". Чак и велроди, а сада ни те домаће робе нема ни за музеј или снимање филма.
Код маузерске фамилије искакали су свакојаки "костури из ормара", све са понеким готичким словом, или неким чудним ознакама као byf, dou, bnz, 660...
Сећам се реклама у DWJ "Оригинал к98 у Југославији прерађена...", а многе су биле у изворном стању.
А мини 14 у 7,62 х39, још једно фармерско-преперско-зомбиапокалиптично оружје. па јефтино?
Korisnik: ante mpt
Poslao: 22 Mar 2017 10:19
bojank ::Pazi, PAP/M48 realno ne vrede mnogo para ni kada su nove. M48 - realno lovacki karabin nize klase, par stotina zelembaca maksimum. PAP - ekvivalent Ruger Mini 14, isto tako.
Ali bilo je G43, SVT, G41W, raznih PT pusaka, razne egzotike automata i pistolja... Sto bi postiglo dosta vecu cifru od M48/PAP.
A vidiš s tobom se ne bi složio. Naime i M48 i PAPovka su isto egzotike. Možda za nas ne al za stranca sigurno da. To je druga stvar što u nas vlada mišljenje e ¨njemačko¨ e ¨rusko¨ e ¨američko¨. Pa šta ako je iz ex yu. Ne mora značiti da je manje kvalitetno. K98 je proizvedeno nemjerljivo više nego M48 pa K98 ima veću cijenu. A zašto ? zato što je njemačko. SVT je također pretpostavljam napravljeno više nego PAPovki a SVT ima veću cijenu. Zašto ? jer je Rusko. I onda se još kaže ¨ratna¨ . A rata vjerovatno nije ni vidjela kao ni velika većina PAPovki. Po meni amerikanci nisu nikakvo mjerilo. Samo suprotno. Da li je K98 lovački karabin manje vrijednosti? Nemoj tako poštuj svoje. Jer ako ti ne poštuješ kako možeš očekivati da će poštivati netko drugi.
Druga je stvar što je juga kaskala malo za velikim silama. Što je M48 došla iza rata. Što je automat M49 došao iza rata (iza PPŠa). Al ne mora značiti da je lošije. Ili manje egzotično. M49 je egzotičniji od PPŠa definitvno. A siguran sam da u americi košta sitnu lovu u odnosu na PPŠ sa zvijezdom i recimo gore na poklopcu ugravirano 1941-1942-1943...... Teška je ovo tema. Svatko ima svoje viđenje.
Korisnik: bojank
Poslao: 22 Mar 2017 14:40
Postujem ja svoje, ali tu gledam iskljucivo kao kupac. Spoljna obrada, drvo itd kod M48 je kao kod lovackih karabina nize ceneovne kategorije (sto ne znaci da ne bilo M48 bilo taj karabin ne valja, daleko od toga - Mauzerov mehanizam je to), preko 400 dolara, koliko kostaju ti karabini u SAD je ne mozes prodati.
To je i dalje vise od toga za koliko se prodavala, ali je barem bila skuplja od Mosinke...
Deo problema na americkom trzistu je bio sto je jugoslovensko u tom momentu kod raje imalo prilicno negativnu konotaciju (duga je prica zasto). Bilo je ljudi koji su znali da je realno M48 bolja od Kar98k radjene 1944., ali su bili u debeloj manjini...
Sto se tice M49 (i M56) kosta vise od PPSh-a, bas zato sto ih ima malo i jos manje doslo do Amerike.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 22 Mar 2017 15:48
Kod starog naoruzanja ponuda i potraznja je jedini regulator cene. Te M59/66 koje su se pre desetak godina prodavale za 150 dolara/eura, realno nisu ni vredele vise. Uglavnom se radilo o puskama koje su prosle decenijsku obuku u kasarnama, a onda i rat, sto znaci da su bile u prilicno losem stanju, cesto nisu ni funkcionisale kako treba. Posto se smanjila ponuda pusaka, cena im je skocila skoro 3 puta. Ista stvar je sa Waltherom p38. Pre 20 godina kostao je 50% vise nego danas, a onda je trziste preplavljeno viskovima sa Istoka.
Korisnik: Misha V
Poslao: 22 Mar 2017 21:03
Poznanik je dobru lovu uzeo na izvozu M48 u Kanadu i Ameriku. Lagano je kupovao sve iz magacina sirom Srbije. Bio sam prisutan kad je praznio magacin u kasarni u Pancevu.
Korisnik: voja64
Poslao: 22 Mar 2017 21:47
Da nije slučajno u Kačarevu kraj Pančeva ?
Koliko je meni poznato tamo je odlazio lager po obavljanju svih remonta a i otuda je dolazilo naoružanje da se spremi za put preko..bare.
U Pančevu je bio prijemni centar strane tehnike -tu se dotično primljena tehnika po prevođenju pravila i uputstava propisno obeležavala sa našim prevedenim oznakama i tako upućivala u jedinice za koje je tehnika nabavljena.
Za otpremanje naoružanja iz tog centra nešto baš i nisam ubeđen da ga je bilo!
Radio sam u Pančevačkoj 51.mb pa sam prečesto visio u većini tamošnjih objekata a jedan od nekoliko izdvojenih bataljona-diviziona je bio i kod nas u ZR u to vreme.Tako da su moji uvidi u te rabote iz prve ruke.
Korisnik: Misha V
Poslao: 22 Mar 2017 21:54
I iz Kacareva gde se spremalo za put, ali i iz kasarne odmah iz Panceva, odatle su vadili sanduke sa konzerviranim M48 iz magacina. Posle dve nedelje iznosenja sanduka viljuskarima iz magacina, jedva da se nacelo, ko vrh ledenog brega.
Korisnik: pein
Poslao: 31 Mar 2017 10:30
Napisano: 29 Mar 2017 10:43
Korisnik: pein
Poslao: 31 Mar 2017 10:31
Pripadnik SAA sa MP40
Korisnik: pein
Poslao: 13 Apr 2017 11:39
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Apr 2017 18:16
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: DJ Brain(w)rack
Poslao: 09 Maj 2017 16:05
malo istorije, malo ideja za prigusivac troolololo
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 09 Maj 2017 17:17
M3 (obje varijante) kao priguseno oruzje nikada nije bio posebno dobar izbor. Naravno, mogao je da posluzi kao takav, ali je jednostavno nivo mehanicke buke bio prevelik. A koliko moze biti ta buka primjetna govori i podatak da u jutarnjim casovima cujem skljocanje zatvaraca pri smjeni straze na liniji punjenja i praznjenja kroz otvoren prozor. Jos ljudi koriste M-16 a udaljenost je oko 120 metara!
Inace, ovdje prikazani sistem prigusivaca je bio primjenjen i kod Haj Standardovog HDM-a. Celicna ili mesingana mreza omotana oko cijevi radi dobro ali samo za ogranicen broj metaka. Otprilike dva do maksimalno tri okvira iz automata. Cak je i prvi model integralnog prigusivaca kod MP-5 koristio ovaj sistem ali se ubrzo odustalo od ove ideje upravo iz ovih razloga.
Korisnik: Recce
Poslao: 09 Maj 2017 18:51
Asorpcioni prigusivaci po pravilu imaju vecu efikasnost od klasicnih iste zapremine. Ali je neophodno menjanje segmenata i/ili dolivanje tecnosti i gela. Primimenjivo samo u vrlo specificnim uslovima.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 09 Maj 2017 19:14
To je, generalno, vazilo za konstrukcije iz perioda do poznih 80-ih. Vec u devedesetim se princip apsorpcije pokazuje kao prevazidjen, a da ne pricam o zadnjih 5 godina. Jedini problem je sto su sadasnji unutrasnji segmenti prigusivaca izuzetno komplikovani i skupi pa nisu bas pogodni (citaj jeftini) za masovnu upotrebu. Istina, ima i tu bezobrazluka (pogotovo kod Amera) gdje se sistemi izradjeni od presovanih i varenih limova prodaju po cijenama kao da su ih pravili rucno tibetanski monasi sa turpijama za nokte... Ali to je vec drugi par opanaka.
Upotreba kojekakvih ablativa poput vode, masti i gelova je i danas aktuelna za minijaturne prigusivace ali kao sto si i sam rekao, to je vec vrlo specificna prica.
Korisnik: bojank
Poslao: 09 Maj 2017 22:46
Problem cene prigusivaca u Americi je sto spadaju na NFA listu, i za svaki deo koji se koristi za prigusivac se place taksa (~200 dolara). Ako neko radi samo buffles, place za iste 200$ takse, a isto se placa za ceo prigusivac.
Lud, zbunjen, seksualni odnosi.
Gde se prigusivaci ne oporezuju dodatno cene su znatno normalnije.
Korisnik: Recce
Poslao: 10 Maj 2017 09:28
U Nemackoj, Finskoj, i Engleskoj cene prigusivaca su vrlo visoke i bez tog poreza. Jedino u Francuskoj moze da se nadje nesto po prihvatljivoj ceni ali kvalitet je najcesce ispod proseka. Ne znam kakva je situacija na N.Zelandu, tamo su prilicno liberalni.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 10 Maj 2017 13:20
U stvari, finske cijene su prilicno ok. Jedini koji malo strci (ali ne pretjerano, kao kod Amera) je Ase ultra sa Jet Z serijom. Njemacka i norveska rjesenja koja sam vidio su bezobrazno preskupa a za performanse mogu da kazem da nisu na nivou sa cijenom iako su po kvalitetu izrade izuzetna. Slicno je i sa Englezima, barem sto se tice performansi. Jedino su Svajcarci (B&T) i skupi i vrlo efikasni.
Korisnik: banebeograd
Poslao: 10 Maj 2017 15:06
moje skromno misljenje proisteklo iz nekolicine isprobanih varijacija na zadatu temu je...
kad god neko hoce da uvali svoj proizvod po nekoj ludackoj ceni oni od te robe naprave kao da je potrebno da si 3 u 1 , tj da si u najmanju ruku tesla , edison i ajnastajn da bi napravio to nesto sto ti i takvi kvazi exxxperti uvaljuju sirokim narodnim masama.
kao prvo "auspusi" su namenska sprava cija je svrha da sigurno i tiho zavrsi maksimalno 1 - 2 sarzera a ne 1234567890987654321 metaka , najbitnije kod njih je da su dovoljno tihi da ne probude male miseve dok spavaju i da oruzje na koje je isto montirano funkcionise besprekorno bez obzira na otezanu situaciju do koje dovodi koriscenje auspuha.
generalno, mnogo je teze naci adekvatno oruzje koje na sebi ima mogucnosti "kacenja" sulundara nego napraviti neko sokocalo koje ce dovoljno tiho odraditi celi zahtevani proces.
ako zanemarimo zakonske regulative koje se bave tom oblascu , onda mogu da zakljucim da
od prvih auspuha koji su se nekoc pravili pa do danas nisam video ama bas ni jedno toliko genijalno resenje koje ne moze da se prakticno rucno i u uslovima malo opremljenije garaze napravi da funkcionise maksimalno dobro
normalno nije isto da li se radi o '22 i 7,65 , ili o nekim zahtevnijim kalibrima i oruzjima ali principi su za sve isti samo je stvar nijansi kako one potentnije obuzdati dovoljno da prodju "tonske probe".
po meni pristojna cena prigusivaca ne bi trebala da bude vise od 100-nak evrica, sve preko toga je bezobrazluk proizvodjaca .
Korisnik: djox
Poslao: 12 Maj 2017 11:38
Pakistanci izlozili na IDEF-2017
Korisnik: ante mpt
Poslao: 12 Maj 2017 12:19
djox ::Pakistanci izlozili na IDEF-2017
To nije oružje. To je preserans iz kojeg nikad se neće ispaliti niti jedan metak. Znači nije orušje. Opasnija je viljuška od ovog. Bože kakve gluposti sve ljudi rade od tako lijepog komada.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 12 Maj 2017 12:26
Šta je to u tim narodima da se pale na ovakve stvari? Mislim, pozlaćivati oružje, ona budala pravila košulju od zlatne žice, gomila zlatnih zuba... Je li to pokretna rezerva monete, ili samo "da šljašti, pa šta košta da košta"
Korisnik: pein
Poslao: 29 Maj 2017 10:56
ZAGI M91 delovi
Korisnik: cetvrti.musketir
Poslao: 30 Maj 2017 15:33
Odnedavno je porodica automata bogatija za jos jednog clana. ALFA AC SMG6 bosanskog proizvodjaca oruzja sa obale Drine. Nazalost slika je losa pa se ne vide tehnicki podatci.
Korisnik: Recce
Poslao: 30 Maj 2017 22:46
Ovo je slika nekakve brosure. Postoji li slika oruzja, link ili barem podaci o proizvodjacu?
Korisnik: ALBION101
Poslao: 31 Maj 2017 02:16
Danas je prava retkost i niko sigurno ne zna koliko ih je proizvedeno. M2 Hyde je trebalo da zameni Thompson koji je bio odlicnog kvaliteta ali ekstremno skup za proizvodnju. Thompson je kostao vise od tri M1919 mitraljeza dok je britanska verzija bila jos skuplja. Nakon testiranja Sten automata pokrenut je konkurs za zamenu Thompsona i jedan od kandidata je bio Hyde-Inland. Tokom testiranja ispalio je 2640 metaka sa samo dva zastoja, a bio je je skoro kilogram laksi od Thompsona.Cena proizvodnje je bila oko $38 dok je Thompson kostao oko $168. Marlin je dobio ugovor o proizvodnji 160K komada ali je proizvodnja u jednom trenutku prekinuta, posto je donesena odluka da se proizvodi M3 Grease Gun, koji je bio jos jeftiniji za proizvodnju. Niko sa sigurnoscu ne zna koliko je ukupno jedinica proizvedeno. Po nekim podatcima samo 400 komada.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 31 Maj 2017 05:38
Malo pojasnjenje neupucenima. Tompson nije kostao tri puta vise od Braunigovog1919 zbog cijene proizvodnje, vec zbog "ugradjivanja" u cijenu. Tako da ne misli da je to nas specijalitet.
Korisnik: aramis s
Poslao: 31 Maj 2017 06:26
I ja ti pozovem tetku, da ona kaže šuraku, a on pozove drugara da kontaktira Jovića kome duguje neke pare...
Korisnik: voja64
Poslao: 31 Maj 2017 11:44
Aramise odakle tvoja tetka zna Kljovića?
Nego da i ja dodam nekoliko slika iz arsenala biroa Sudajeva nastalih pri razradi novog-jeftinijeg naslednika automatu RPD i PPSH-41 na kojima je taj tim dao svoju konačnu kreaciju nama poznatog automata Sudajeva PPS-43.
I za kraj još jedna slika zadnjeg prelaznog modela levo i finalnog koi je ušao u naoružanje pod oznakom PPS-43 na slici desno.
Korisnik: zauzeti
Poslao: 31 Maj 2017 12:22
ALFA AC SMG6 bosanskog proizvodjaca proizvodi se u gorazdu za policiju,interventnu,jedinica za podrsku i specijalne jedinice kantona...naravno za sve ostale buducu kupce,inace se i proizvodi u ovj firma i prva BIH puska,kao i pistolj i ovaj automat...
Korisnik: cetvrti.musketir
Poslao: 31 Maj 2017 13:06
Recce ::Ovo je slika nekakve brosure. Postoji li slika oruzja, link ili barem podaci o proizvodjacu?
Ovo je brosura sa IDEF 2017. Nazalost nema boljih slika jer je sve relativno novo.
Prvi put se ovo oruzje javno pomenulo u odluci vlade Federacija BiH od 23.12.2016.
Citat: Mišljenje Federalnog ministarstva energije, rudarstva i industrije na Zahtjev firme AC-Unity d.o.o. Goražde za izdavanje dozvole za montažu puške Alfa AC SMG6 za potrebe zaštitarskih i drugih sličnih agencija od elemenata i dijelova, za koje je ranije izdata dozvola za proizvodnju i ispitivanje, s Prijedlogom teksta saglasnosti Vlade Federacije Bosne i Hercegovine
Da je slika bolja kao i slika sa AC1 AKB15 vidheli bi tehnicke podatke.
Prozvodjac AC Unity je privatna firma u vlasnistvu gospodina Redze Bekte. Fabrika je potpuno nova izgradjena. Inace gospodin Bekto je kralj polimera u ovom dijelu Europe a mozda i sire.
Korisnik: pein
Poslao: 31 Maj 2017 13:19
zauzeti ::ALFA AC SMG6 bosanskog proizvodjaca proizvodi se u gorazdu za policiju,interventnu,jedinica za podrsku i specijalne jedinice kantona...naravno za sve ostale buducu kupce,inace se i proizvodi u ovj firma i prva BIH puska,kao i pistolj i ovaj automat...
New rifle from #Bosnia AC Unity company at #IDEF2017 - ALFA AC SMG6. Don't have better photos.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pa Aldin kaže "Could be.. Have no detailed informations.. Just know that is locally made from scratch and mainly for export."
Korisnik: voja64
Poslao: 31 Maj 2017 13:30
Upgrades of standard small arms systems
High precision spare parts for AK-47
Accessories and spare parts for AR-15
International trading of military goods from the region
AC-Unity is a fully licensed company to manufacture and trade military weapons and ammunitions of all types and is based in the industrial Zone of Gorazde, surrounded by many other companies of this sector, allowing to use all possible synergies with the metal industries and manufacturers of related products.
Website under construction
AC-Unity d.o.o. - Industrijska zona Vitkovići bb - 73000 Goražde, BiH
Phone +387-38/230-130 - Fax +387-38/230-131 - Email [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kuntalo
Poslao: 31 Maj 2017 18:48
cetvrti.musketir ::Inace gospodin Bekto je kralj polimera u ovom dijelu Europe a mozda i sire.
Dobro sad, ne preterujmo. Ne potcenjujem dotičnog, ali mogao bi onda makar na sajtu da poradi...
Takođe, bez zluradosti, ovo sa slike mi više liči na AR-oliki tzv. Pistol Caliber Carbine, segment koji je u USofA već neko vreme popunjen gomilom proizvođača, nego na tipičan vojni/policijski automat.
Korisnik: cetvrti.musketir
Poslao: 31 Maj 2017 19:08
^ na koju stranicu mislis?
Korisnik: pein
Poslao: 31 Maj 2017 19:46
Verovatno na onu što je Vojo okačio link u svom postu iznad Kuntalovog.
Integralno priguseni PPSh, metak je 7.62x25mm, ali je zrno puscano, kako bi bilo podzvucno.
Experimentalni sovjetski (Puskinov) automat, 2.s.r. 7.62x25mm. Okvir kao drska.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 05 Jun 2017 09:25
bojank ::Integralno priguseni PPSh, metak je 7.62x25mm, ali je zrno puscano, kako bi bilo podzvucno
Ima li negde fotografija tog metka?
Korisnik: voja64
Poslao: 05 Jun 2017 13:25
Mora da je zrno od M43 metka pošto bi ono od Mosinke bilo predugačko udenuti u plitku čauru a da ne smeta pri punjenju u okvir i uvođenju u samu cev.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 05 Jun 2017 13:48
Korisnik: bojank
Poslao: 05 Jun 2017 13:53
voja64 ::Mora da je zrno od M43 metka pošto bi ono od Mosinke bilo predugačko udenuti u plitku čauru a da ne smeta pri punjenju u okvir i uvođenju u samu cev.
Lako zrno od Mosinke je u pitanju, posto je godina pocetak 1942 pa M43 jos nije bilo. Vidi se jasno modifikovan dobos za duzi metak.
Korisnik: xxx man1
Poslao: 03 Jul 2017 21:23
Је ли Краљевина Југославија до Априлског рата успјела набавити аутомате?
Korisnik: bojank
Poslao: 03 Jul 2017 22:59
Da, ima pre par strana sa sve slikom. Erma EMP-35, M.35E oznaka. I Thompsoni su skoro stigli.
Korisnik: amstel
Poslao: 03 Jul 2017 23:12
ltoconel je napisao u temi o naoruzanju JKV:
"Jugoslavija je neposredno pred rat nabavila iz SAD-a (najverovatnije) 2000 automata Tompson za potrebe padobranskog bataljona i motorizovane divizije. Pošto obe ove jeinice do aprila 1941 nisu formirane automati su se u vreme nemačkog napada nalazili u VTZ Kragujevac. Jedan deo (verovatno oko 500) je podeljen i isorišćen u borbama za Kragujevac a ostatak su Nemci zaplenili i uveli u sopstveno naoružanje."
moj pok.deda je radio tada u topolivnici ili VTZ kragujevac.bio je svedok ,kada je vojska dosla uvece 6.aprila i pokupila jedan deo gotovih proizvoda ,a on je ceo dan vukao oruzje u sanducima i bez sanduka. manji deo na kamione ,a ostalo je islo na volovsku zapregu.veci deo je ostao po pogonu i magacinima.
Korisnik: RJ
Poslao: 09 Jul 2017 21:38
M3 Grease Gun
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Jul 2017 21:42
Mazalica li se vikaše?
Korisnik: dobri covek
Poslao: 09 Jul 2017 21:52
I liči na mazalicu za kamion, samo što ima okvir.
Korisnik: RJ
Poslao: 09 Jul 2017 21:54
Ja se ne bih podmazivao sa ovim
Korisnik: dobri covek
Poslao: 09 Jul 2017 21:59
Bila je svojevremeno jedna knjiga na tu temu, oružje drugog svetskog rata, i tamo je autor nagrdio M3. Doduše, nagrdio je i MP41, a pohvalio PPŠ, a posebno PPS. I sve to iako je bio englez, amer, u svakom slučaju neko takvo ime.
M3 je završio posao - oružje za one kojima neće biti primarno (posade borbenih vozila i samohotki, razne štablije, vezisti i ostalo što se kod amera ne smatra boračkim sastavom). Za toliko je bio dobar.
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Jul 2017 22:01
Nisam imao čast da ga isprobam ali se sećam iz literature da su ga i Nemci proizvodili...
Korisnik: bojank
Poslao: 10 Jul 2017 00:28
Nemci su kopirali Sten, prepoznaje se sto je uvodnik za okvir vertikalan. MP3008 valjda.
M3 je bio pouzdan i radio je - mane su mu bile tezina, mali efikasan domet i losa kontrola. Ali je kostao kikiriki i za razliku od Sten-a ne bi opalio ako nekome ispadne.
Vec sam napisao, Finci, koji su imali iskustvo koriscenja gomile automata, su rekli:
PPS-43
Suomi
PPSh
Beretta
"Ostali nemaju nikakve osobine koje bi ih poredile sa gornjim".
Korisnik: ALBION101
Poslao: 10 Jul 2017 02:35
Zapravo kontrola kod M3 i nije problem. Zbog vrlo male brzine paljbe, 450 metaka u minuti, nema tendenciju "penjanja" cev kao Thompson. I tezina ne vidim zasto bi bila problem jer je neznatno laksi od MP 40 i vise od kilograma laksi od Thompsona. Za razliku od Stena ili Thompsona nema regulator paljbe ali zbog male kadence vrlo lako moze da izvede rafal od dva metka, a neki cak tvrde da su uspelii da uvezbaju pojedinacno opaljenje. Verovatno sa vezbom je i moguce.
Sto se preciznosti tice, na 25 metera definitivno nije gori od MP 40, to je barem moji licni utisak. Ima i nedostataka. Rucica za zapinjanje je napravljena od presovanog lima, ne bas najboljeg kvaliteta i zna da se polomi. Kasnije varijante su imale rupu u zatvaracu za zapinjanje prstom , a na A1 verziji je ruzica izbacena. Verovatno najveci nedostatak je dizajn okvira koji su preuzeli od Stena, a sa time i iste probleme koje imaju Sten i MP40 sa zastojima.
Korisnik: jazbar
Poslao: 10 Jul 2017 09:48
I kod M70 se može u rafalnom modu pucati pojedinačno ako si laganog prsta, samo teško je to izvodljivo u stresnoj situaciji.
Korisnik: voja64
Poslao: 16 Jul 2017 09:53
American 180.
Malo podsećanja .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korištenja u Rodeziji i...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
I za kraj jedan bastard sa četiri automata objedinjena jednim postoljem..
Kadenca: 6000+ rounds per minute.
Korisnik: krunomiletic5
Poslao: 17 Jul 2017 13:19
MGV-176 je njegova kopija koja se mogla sresti na našim prostorima 90-ih!
Korisnik: dobri covek
Poslao: 17 Jul 2017 13:23
krunomiletic5 ::MGV-176 je njegova kopija koja se mogla sresti na našim prostorima 90-ih!
Baš htedoh da kažem "zagi". Kažu, i ja im verujem da su mogli dobro da praše, ali da se nisu bogzna kako pokazali...
Mada, konstrukcija sa 4 komada deluje vrlo ubitačno, naročito ako se zna način napada plemenskih vojski početkom rata u Rodeziji. Dok se "velika deca" nisu pridružila igri, i sve prešlo na ozbiljniji nivo.
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Jul 2017 16:09
Kad se pojavio automat iz GORENJA MGV se širila šaljiva reklama"
Ubite svoje voljeno stvorenje automatima Gorenje-Velenje"
Da malo ispravim kolegu DČ jer naziv Zagi je dobio drugi automat čija mi je slika u starom kompu pa sad nemerem i da to DOKAZUJEM.
U ratovima s početka sam se sreo i sa jednim MGVom te sam iz prve ruke i malo prašio po svemu i svačemu što mi je na ratištu bilo pri ruci.
Generalno moj lični stav je da za vojsku nije ali sa prigušivačem za tihe likvidacije nezaštićenih ciljeva je mogao da prođe.
O humanosti u dejstvu sa tim metkom i učinkovitosti kadence mislim da ovde nije ni mesto a ni tema..
Znajući za MGV sam Amerikan i okačio..
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 17 Jul 2017 16:14
Zagi je 9mm automat.Slovenski MGV sa prigusivacem mi se pokazao puno bolja stvar nego sto pisu razni kriticari.Ne hrdja ni u najgorim uvjetima,precizniji je od svih 9mm automata koje sam probao a bgmi ni sa ovim malim 22lr om se nije saliti na daljinama na kojima se obicno upotrebljava automat.Mana je sto zna zaglaviti, ali ne tako cesto kao sto pricaju.Jaci metak je boli izbor za automat ali tvrdim da se ni s ovim metkom nije saliti,posebno ne sa ovom kadencom.
Korisnik: jazbar
Poslao: 17 Jul 2017 16:26
Bio bi MGV bolji da su izabrali drugačije rešenje okvira (druma) s municijom. Ovako sa tim "tanjurom" je previše nezgrapan i lako se desi da zapneš za razne prepreke u okolini a to znači odma zastoj.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 17 Jul 2017 16:32
Tako je,medjutim kad imas kadencu od 25 met u sekundi drum je jedino rijesenje a potreban je i izbor kvalitetnog metka jer 22 lr je sklon zaglavljivanju u automatskom i poluautomatskom oruzju.Na Belotov standard sasvim lijepo radi.
Korisnik: pein
Poslao: 28 Jul 2017 11:43
Как бразильцы пытались сделать свой «Калаш» (ФОТО) | Русская весна
Многие оружейные компании пытались сделать аналог АК-74. И не только оружейные. Например, однажды сделать свою винтовку такого плана попыталась бразильская сельскохозяйственная фирма SAICO.
Источник: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] slike na linku.
Korisnik: voja64
Poslao: 03 Avg 2017 12:02
Pekinški muzej oslobodilačkih ratova..
Korisnik: bojank
Poslao: 03 Avg 2017 13:42
Jedna od zelja za posetu. Imaju i Thompson-a u 7.62x25mm
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 03 Avg 2017 18:00
Kineska sklepaja ili americki primjerak?
Korisnik: voja64
Poslao: 03 Avg 2017 18:30
Mislim da sam davno čitao da je jedan značajan broj do tada već prihvaćenih primeraka oružja za Kinesku armiju prekalibrisan u želji da im se nametne pa tako i Tomigan...
Korisnik: bojank
Poslao: 03 Avg 2017 23:22
Kineski, mada ima i originalnih preradjenih, najcesce sa cevi od Spagina (ali bez zastitnog lima).
Osim tih, bilo je i nesto preradjenih Sten-ova.
Kinezi su bukvalno svo naoruzanje prekalibrisali u sovjetske kalibre, tako da se srecu u 7.62x39mm:
Arisaka karabini, Type 96/99 PM, M1903 Springfield i M1917 repetirke (pa jos skracene na karabinsku duzinu) , Bren i ZB PM, Mauser repetirke itd.
Neka od tog naoruzanja su dozivela do '80ih po raznim milicijama itd.
PS. Interesantno je i da je Kina pokusala da kopira Garand ranih '50ih.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 04 Avg 2017 09:51
bojank ::Kineski, mada ima i originalnih preradjenih, najcesce sa cevi od Spagina (ali bez zastitnog lima).
Osim tih, bilo je i nesto preradjenih Sten-ova.
Kinezi su bukvalno svo naoruzanje prekalibrisali u sovjetske kalibre, tako da se srecu u 7.62x39mm:
Arisaka karabini, Type 96/99 PM, M1903 Springfield i M1917 repetirke (pa jos skracene na karabinsku duzinu) , Bren i ZB PM, Mauser repetirke itd.
Neka od tog naoruzanja su dozivela do '80ih po raznim milicijama itd.
PS. Interesantno je i da je Kina pokusala da kopira Garand ranih '50ih.
Opšte je poznato da Kinezi kopiraju sve čega se do'vate. Šta je čudno u tolikim kopijama, osim činjenice da su ih toliko dugo čuvali (i verovatno još čuvaju jer su štedljiv narod)?
Korisnik: vathra
Poslao: 04 Avg 2017 10:13
Био сам у Војном музеју у Пекингу.
Ево шта сам усликао од аутомата.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 04 Avg 2017 12:50
Hvala Bojane. Nekako mi je logicno da Kinezi, po svom obicaju, iskopiraju oruzje. To su oduvijek i radili, ali nisam znao da su imali obicaj da ih ovako masovno prekalibrisu. Barem ne za sve ove modele koje si pobrojao.
Korisnik: voja64
Poslao: 04 Avg 2017 12:53
I Ira je svojevremeno VOLELA deda TOMIja..
Korisnik: Recce
Poslao: 04 Avg 2017 14:09
Automati su generalno, skoro pa idealan izbor za opremanje svakojakih narodnih/partizanskih, pobunjenicko-gerilskih i specijalnih formacija. Jedino u pustinjskin podrucjima nisu od neke koristi.
Korisnik: voja64
Poslao: 04 Avg 2017 14:18
IRA je Tija zadržala do svog samoukidanja..om
Korisnik: bojank
Poslao: 04 Avg 2017 14:28
vathra ::Био сам у Војном музеју у Пекингу.
Ево шта сам усликао од аутомата.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Hm, nema ga ovde, bice da je drugi muzej. Evo slike:
Takodje, domaca radinost sa inspiracijama:
Ima i u tvojim slikama egzotike:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
UD-42, UD-42, rumunski Orita 1941 drugi model, Raising, Orita 1941 prvi model
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
australijski Owen
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
MP-18
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
MP-40 i nesto meni nepoznato, vide se motivi Sten-a (prijemnik okvira) i Tompsona (kompenzator) kao i retkog japanskog Namby Type 1 (montaza kundaka i sanduk).
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Madsen M/50
Korisnik: dobri covek
Poslao: 04 Avg 2017 14:31
Негде сам прочитао, да је ИРА имала максимално стотинак дужих и дугих цеви. Које су се посебно чувале, у малим количина, диспрезовато што би рек'о Срећко Шојић. Може само да се замисли обавештајно-контраобавештајна операција изведена да се оружје допреми на место где су слике снимљене.
А онда они глуме јуначине док око градића где се снима има барем два прстена обезбеђења и/или станица за осматрање.
Сад, с обзиром да је то било написано у књизи чија је основна намена била забава, тврдњи о стотинак цеви не треба давати значај. А опет, имајући у обзир да је писац служио у САС, и дослужио до старијег подофицира, треба.
С обзиром на обзир, све мож'да бидне. Ал' не мора да значи.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 04 Avg 2017 14:48
Zavisi na koju se frakciju odnosi prica. To ime je korisceno za razne organizacije i grupe tokom 20tog veka, a neke od njih nisu imale vise od 100tinak clanova.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 04 Avg 2017 14:53
Korisnik: Recce
Poslao: 10 Avg 2017 20:59
Interesantni prototipovi koji su doveli do PPSh-41
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 10 Avg 2017 23:12
Nisu doveli nego su nastali iz istoga.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 11 Avg 2017 08:11
Na sta vam siluetom lici PPS 2?
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 11 Avg 2017 08:31
dobri covek ::
M3 zvani mazalica medju USA vojnicima, jer podsjeca na mazalicu sa uljem.Kalibar 45 acp,proizvod General Motorsa uveden sredinom drugog svj rata kao jeftinija zamjena za Thompsona.
Korisnik: voja64
Poslao: 11 Avg 2017 13:36
PPSh-2 me neodoljivo podswća na Sturmgewehr samo je kalibar drugi pa i razlika sa okvirima je očita.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 14 Avg 2017 03:38
Darko Matuško ::
M3 zvani mazalica medju USA vojnicima, jer podsjeca na mazalicu sa uljem.Kalibar 45 acp,proizvod General Motorsa uveden sredinom drugog svj rata kao jeftinija zamjena za Thompsona.
Posto je Thompson bio suvise skup i komplikovan za proizvodnju, Ordnance Department je testirao Sten kao zamenu za Thompsona i umesto da kopiraju isti odlucili su se za M3 , koji je ipak komplikovaniji od Stena. Mislim da jos uvek nije napravljen automat koji je jednostavniji za proizvodnju od Stena. Osim zatvaraca, koji zahteva malo slozeniju masinsku obradu, svi ostali delovi mogu da se naprave u garazi.
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Avg 2017 12:29
Bastard Tomija i StG u 7.62x25
Takva konstrukcija gde je pistoljski rukohbat pomeren unapred do prijemnika okvira omogucava kompaktnije oruzje.
Korisnik: voja64
Poslao: 14 Avg 2017 14:00
Bastarda ima raznih pa tako i ovaj PPsh zaplenjen na čišćenju bandi na Kavkazu..
Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Avg 2017 16:54
Napisano: 15 Avg 2017 10:10
dobri covek ::
У ''Метку'' (или ''Оружју'') изашао је својевремено одличан и исцрпан чланак (у време када није било гуглања) о овом оружју. Интересантно је да се врло мало појављује у уметничким филмовима. Може се видети у акцији у филму ''Прљава дванаесторица'', односно ''Дванаест жигосаних'') и, наравно, у кинеским и корејским филмовима. Grees gun.
Dopuna: 15 Avg 2017 17:54
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 20 Avg 2017 21:05
Tokom augusta 2017 ovde je objavljeno tri dobre razrade poznatih automata.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
9.avgusta su obradili:Star Z-62/Z-63
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
13 je obrađen CETME C2
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
A danas 20og MAS Mle 1948
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Avg 2017 07:14
Nije "pravi" automat, vise spada u kategoriju PDW ili ultra-kompaktne puske, ali namenjen je prvenstveno spec. snagama (narucilac je USSOCOM). Obratite paznju na nivo preciznosti na razlicitim daljinama i cinjenicu da je kraca cev preciznija za 50%
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 22 Avg 2017 07:52
Kraća a deblja ili cev iste debljine je kruća od cevi sa većom dužinom i manje osciluje.
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Avg 2017 08:19
Naravno, ali to i dalje ne objasnjava ovoliku razliku. Upola vece grupe sa 5 cm duzom cevi! Sa takvim proporcijama za ocekivati je da 20-ak cm duza cev nece moci da pogodi nista...
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 22 Avg 2017 08:19
Navodno sve sto je krace, lakse je i ukrutiti. Iskreno, nemam na osnovu cega da to i sam prosudim pa cu morati da vjerujem na rijec
Inace, Ratller je nesto sto bi svaka domacinska kuca trebala da ima a ne samo specijalci. Mislim da ce civilna verzija napraviti haos na trzistu u Americi.
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Avg 2017 08:50
Koncept je zaista zgodan (sta ce nesrecnici kada nemaju AK) ali trzisni uspeh ce u dobroj meri zavisiti od cene a SIG je prilicno skup. Srecom po njih, imaju gomilu proizvodjaca AR verzija po znatno pristupacnijim cenama.
Korisnik: voja64
Poslao: 22 Avg 2017 11:04
Pa pošto je to kalibar 5,56 mogli su da naprave i seriju u kalibru 9x19 i za metak M43 pa onda na kenjsko tržište da se izmere dal vrede i koliko su koji tamo traženiji i u civilne sa poluautomatskim a i u verziji za resto sa mogućnostima selektivnog ili punog rafala..
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Avg 2017 12:11
Vojo, gresis jer osnovni kalibar je .300 Blackout (opciono 223) a svi podaci su dati za supersonicnu verziju. To znaci da se koristi zatvarac za familiju caura 223 tako da ne bi odgovarao ruskom M-43 ili 9 Para bez zamene veceg broja komponenti.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 22 Avg 2017 15:46
Zavisi kako duža cev osciluje, to jest gde se menja amplituda. I sam znaš za eksperimente gde su postepeno kratili cev i dobijali bolju preciznost. Zavisi i od samog zrna da li korak odgovara za to zrno u toj malo dužoj cevi.
Korisnik: x9
Poslao: 22 Avg 2017 19:38
nisam nasao nigde temu pa ajd ovde:
trebaju mi preporuke u vezi kupovine civilnih polu-automata...sta valja a sta ne ,kalibar ne bitan ,cena ne bitna ,bez da prodajem bubreg na crnom trzistu
nesto sto je kvalitetom priblizno vojnom sektoru.
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Avg 2017 20:14
Sport Uzice ima na ponudi Smith & Wesson MP-15 u 223 uz mogucnost narudzbine MP-10 u 308 ili 6,5 Creedmore. Cena zavisi od modela i nivoa opreme. U Srbiji ces trenutno tesko naci nesto jeftinije u ovom stilu.
Korisnik: justkidding74
Poslao: 22 Avg 2017 20:39
Mp-15 sport(prva generacija) je kostao 1400€ u Sportu Uzice,nije hteo da spusti cenu ali je nudio na rate.Stojao je dugo i na kraju ga je cujem kupio Ljubisa po kojoj ceni ne znam,da se naruci ovo sto kaze Recce moze uvoz je obicno 2 puta godisnje....
Korisnik: ALBION101
Poslao: 22 Avg 2017 21:16
Samo tri puta skuplja od cene u SAD. Racunam da bi ta 308 verovatno bila oko 4000E. Troskovi uvoza i transporta jesu visoki ali preterase ga.
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Avg 2017 21:32
Cena je (okvirno) 2 x veca od kataloske na sajtu S&W. Da je povoljno - i nije. Sa druge strane, ima li u Srbiji nesto povoljnije?
Korisnik: justkidding74
Poslao: 22 Avg 2017 23:08
Bio bi norinco kada i ga neko opet uvezao....
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Avg 2017 23:17
Da, i baba bi bila sjajan skateboard kada bi imala tockice...
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 23 Avg 2017 11:10
Norinkovu .45-cu mozete kupiti u Bijeljini. Cijena je oko 450 evra (za razliku od Kanone koja je trazila 600). Ko hoce da je dotjeruje, stojim mu na raspolaganju sto se tice savjeta i slicno.
Korisnik: Sirius
Poslao: 23 Avg 2017 11:11
Честитке за 200. страну теме !
Korisnik: voja64
Poslao: 23 Avg 2017 14:47
Za dvestotu stranu i od mene jedan STEN Mk II
I NARAVNO PPSh 41 ili ti po naški ŠPAGIN
Korisnik: kovac9mm
Poslao: 23 Avg 2017 18:34
Kad se vec spominje STEN,skoro sam citao memoare oto skorcenia, bio je odusevljen ovim automatom,a jos kad su zaplenili sten sa prigusivacem...njegove reci su bile savrseno oruzje za komandose.nemci su od zaplenjenih prepravljali da moze u njih udje okvir od mp-40,a pri kraju rata zbog jeftine izrade i oni su pravili neku svoju verzije ali mali broj je napravljen.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 23 Avg 2017 19:12
Sten moze da koristi okvire od M28 automata, posto su Britanci imali kopiju istog u naoruzanju. Cesto na netu moze da se nadje da Sten moze da koristi okvire od MP40, medjutim meni nije uspelo da ubacim okvir od MP40 u Sten ili obrunto.
Sten uopste nije lose oruzje ako se uzme u obzir cena i vreme kada je napravljen.
Korisnik: x9
Poslao: 23 Avg 2017 19:28
x9 ::nisam nasao nigde temu pa ajd ovde:
trebaju mi preporuke u vezi kupovine civilnih polu-automata...sta valja a sta ne ,kalibar ne bitan ,cena ne bitna ,bez da prodajem bubreg na crnom trzistu
nesto sto je kvalitetom priblizno vojnom sektoru.
ljudi ne zivim u srbiji tako da mi ne treba ni cena u srbiji ,bitna mi je vasa preporuka :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 23 Avg 2017 19:35
Za cenu i radne sate nema boljeg, cak je i PPS-43 trazio vise radnih sati.
Korisnik: justkidding74
Poslao: 23 Avg 2017 20:43
X9 Jako je bitno za koju namenu je puska ako je za ipsc tip pucanja(puno metaka do 300m steliste) onda .223-5.56,ako si mislio neku optiku i malo vece daljine povremeno mozda i lov onda 308win.Od svega onog sa Frankonie Sig 516 cqb ili Schmeisser neki(lotar walter cevi koriste) bih ja pazraio pa bih to i tebi preporucio ali svako ovde ima neko subjektivno misljenje na tu temu(kao i supak svako ga ima) tako da ako si u prilici da isprobas nesto od toga ili bar uzmes u ruku vise ce ti koristiti nego saveti koje mozes da koristis kao smernicu...
Korisnik: kljift
Poslao: 23 Avg 2017 20:46
Sirius ::Napisano: 15 Avg 2017 10:10
dobri covek ::
У ''Метку'' (или ''Оружју'') изашао је својевремено одличан и исцрпан чланак (у време када није било гуглања) о овом оружју. Интересантно је да се врло мало појављује у уметничким филмовима. Може се видети у акцији у филму ''Прљава дванаесторица'', односно ''Дванаест жигосаних'') и, наравно, у кинеским и корејским филмовима. Grees gun.
Dopuna: 15 Avg 2017 17:54
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Mislim da sam ga gledao u danskom filmu Europa ili Zentropa Larsa von Trira. I to u nazovi originalnoj ulozi kada Vojna policija pretresa kupe.
Korisnik: voja64
Poslao: 01 Sep 2017 09:57
Turski vojnici u Koreji sa Tomijem naoružani..
Korisnik: pein
Poslao: 04 Sep 2017 12:06
Još jedna Jućnoafrička igračkica Bell &White 84
Rekao bih da je Poljak u pitanju sa svoim FB PM-63
Korisnik: kuntalo
Poslao: 05 Sep 2017 12:28
Dva zaboravljena automata sa kanala zaboravljenih oružja:
Po svemu sudeći, solidne konstrukcije i očajne ergonomije.
Iako je (po Wikipediji) bio izvožen u više južnoameričkih i afričkih zemalja (čak su ga i neke US specijalne jedinice koristile), danas je redak prizor. Veoma zanimljivo rešenje nišana i konstrukcijski nalik još jednom obskurnom automatu - Franchi LF57.
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 05 Sep 2017 12:34
MPL/MPK sa su sve samo ne ocajne ergonomije. Jedino sto je kundak manje udoban, ali da se ne lazemo, nije ni onaj na izvlacenje od MP 5 nista udobniji.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 05 Sep 2017 12:56
Taj komentar je pridodat snimku o češkom automatu .
Korisnik: Recce
Poslao: 05 Sep 2017 13:30
Hm, ni taj ceh nije imao nista goru ergonomiju od Uzija a na njega malo ko kuka
Korisnik: ante mpt
Poslao: 05 Sep 2017 13:49
Na početku rata kad su počele dolaziti argentinke u nas došlo je i zamjetan broj argentinskih automata koji liče na ovaj češki. Al da me ubijete ne znam koja mu je oznaka.Kasnije su ti argentinci išli vojnoj policiji. Nekako kad se vratim u to vrijeme 1991 to je baš bio kontigent sa prvim FALovkama i tu su došli i ti automati i argentinski pištolji 9mm.
Korisnik: Recce
Poslao: 05 Sep 2017 14:10
ante mpt ::...došlo je i zamjetan broj argentinskih automata koji liče na ovaj češki. Al da me ubijete ne znam koja mu je oznaka...
FMK-3
Korisnik: lajavi krelac
Poslao: 05 Sep 2017 14:10
FMK 3, sjecam se da se povremeno pojavljivao na fotografijama iz tog perioda. Isti je poslije "uvaljen" HVO-u, sudeci po pricama bivsih pripadnika. Ali, kao i svaki automat, brzo je odbacen od strane onih koji su stvarno ratovali. Inace, navodno su HVO Zepce, FAL-ovke i argentinski HP-ovi dolazili u istim sanducima, te je svako dobio i pusku i pistolj. Da li je slicno bilo i u Hrvatskoj?
Korisnik: ante mpt
Poslao: 05 Sep 2017 14:59
Napisano: 05 Sep 2017 15:54
Recce ::ante mpt ::...došlo je i zamjetan broj argentinskih automata koji liče na ovaj češki. Al da me ubijete ne znam koja mu je oznaka...
FMK-3
To je taj. Slučajno mi pao napamet kad sam vidio ovog Češkog. Ali toliko se malo zadržao u HV da kednostavno mi se izbrisao iz sjećanja. Opet ponavljam znam da ga je Vojna policija kasnije dužila ali kratko i oni.
Dopuna: 05 Sep 2017 15:59
lajavi krelac ::FMK 3, sjecam se da se povremeno pojavljivao na fotografijama iz tog perioda. Isti je poslije "uvaljen" HVO-u, sudeci po pricama bivsih pripadnika. Ali, kao i svaki automat, brzo je odbacen od strane onih koji su stvarno ratovali. Inace, navodno su HVO Zepce, FAL-ovke i argentinski HP-ovi dolazili u istim sanducima, te je svako dobio i pusku i pistolj. Da li je slicno bilo i u Hrvatskoj?
U HV nije bilo tako. Ali nekako kronološki kad vratim vrijeme u isto vrijeme kad su u nas povlačili te automate kontigenti argentisnkog naoružanja su stizali u HVO. Nekako mi logika daje za pravo da mislim da sve što je u nas povučeno je završilo tamo. Možda griješim ali u završnim operacijama HVa nije bilo ni argentiki nit njihovog naoružanja. Ili jako jako malo. Sve se je vodilo na derivate AK, AK74 i HKG3. Koliko se mogu sjetiti u to vrijeme FAL je bio dosta zastupljen u specijalnoj policiji. Poglavito kad su se čistili tereni iza Oluje gore po Baniji. Da sad ne idem daleko jer s jako slabo mogu sjetiti tih automata. Pa možda i griješim šta se tiče perioda zbivanja.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 05 Sep 2017 20:50
Recce ::Hm, ni taj ceh nije imao nista goru ergonomiju od Uzija a na njega malo ko kuka
Da, čak je ovaj češki automat prvi sa telom zatvarača koje ide oko cevi. Pišu i da je IMI-jevim konstruktorima SA Vz. 26 bio direktan uzor.
Korisnik: bojank
Poslao: 08 Sep 2017 12:02
kuntalo ::Da, čak je ovaj češki automat prvi sa telom zatvarača koje ide oko cevi.
Nije.
Valterov konkurent MP-18, 1917:
Sovjetski PPP-43 (Pushkin), 1943:
MCEM-2, 1944:
Armaguerra OG-43 i OG-44:
Korisnik: bojank
Poslao: 09 Sep 2017 23:03
'70e zovu... Portugalska avijacija:
Korisnik: ALBION101
Poslao: 10 Sep 2017 04:11
Portugalci su prilicno retro. Policija i GNR su tek nakon 2000te izbacili iz upotrebe PP 7.65, a verovatno su poslednja evropska zemlja koja se odrekla 7.65 kao standarnog policijskog kalibra. I izbor automata im je malo cudan. Kupili su cileanski FAMAE koji je neka nadogradnja SIG 540 i puca iz zatvorenog zatvaraca. Barem do polovine 90tih mogle su na ulici da se vide stare VW bube kao patrolna kola.
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Sep 2017 11:33
Опытный пистолет-пулемёт ППЗ Зайцева (СССР. 1942 год)
До почетка Другог светског рата ППШ-41 Схпагин има много притужби на прецизност ватре и распаданје зрна на цилју.Значајно много је било и притужби на нјегову велику величину и тежину за такво оружје, који у великој мери отежава коришћење ових оружја у условима уских ровова и у затвореним просторима у урбаној борби, као и извиђачи, падобранци и посаде војних возила. Осим тога, током рата било је потребно смањити трошкове масовне производње аутомата. Као резултат тога, у 1942. је расписан конкурс за нови лаган, компактан и јефтин за производњу, али да не заостаје за карактеристикама аутомат Схпагин дизајна. Нови узорак мора да испуњава следеће карактеристике: ...
Пистолет-пулемет Зайцева первой модели
- тежак 2,5-3 кг без , а са муницијом - не више од 6-6,5 кг;
- имају дужину 700-750 мм са наслањањем и 550-600 мм са преклопљеним кундаком;
- користите оквире за 30-35 метака типа који је усвојен за ППС;
- да је смањио брзину гађања на 400-500 рдс / мин, тако да смањење масе система не би погоршало тачност (у постојећим ПФД и ППС брзина палјбе износила је 1000-1100 рпм); Исту сврху је служио и компензатор .
Уследио је и други модел Заицева
Конкурс, од којих је прва фаза одржана крајем фебруара - почетком марта 1942,ППЗајцева је био један од најупечатљивијих - саопштено је до 30 узорака, замишљен као што је већ реномирани дизајнери: В. А. Дегтиаревим, Г. С. Схпагиним, С. А . Коровин, Н. Рукавишников и далеко мање познатих: НГ-Схкворниковим Менсхиков, БА Горонескулем, Е. Г. Заитсевим и други. Пројекти су такође примљени од активне војске. У дизајнирању многих аутоматских пушака, осетио се утицај немачких МП30 и МП40 узорака.
Крајем фебруара и почетком марта 1942. године, два узорка аутомат Зајцева систем (ППВ, производ 23-П) представљени су на конкурсу, развијен у фабрици број 19 под називом. ИВ Стаљин (сада - ОАО "Перм моторна фабрика"). Први узорак је већ направљен у малој серији од 300 комада, па чак послао један од подела пешадијске Црвене армије. Аутоматских пушака ДБ-16 структура Е. Т Заитсева Модификације и структурно знатно идентични.
Први модел у деловима
У дизајну друге модификације, утицај немачког МР-40 је приметан. Као и сви горе наведени аутоматима, Зајцева узорци ради на принципу слободног трзаја затварача. извршио је предњи крај водича повратне опруге. За апсорбовање вишка енергије затварача у екстремном задњем положају обезбеђен је гумени одбојник.Прва модификација је била са сталним нишаном 100 м,а други има преклопну -плочу са 100 и 200 м, типа МР 40 затварачем се рукује по левој страни.
Слика другог модела са леве стране.
Закључци комисије су били прилично лојални и објективни:
- у већини узорака, узимају се у обзир позитивни аспекти заробљеног МП-40, приметна је тенденција ка технолошком поједностављењу и поједностављењу система;
- за тачност, предност је за теже узорке Заитсева из другог модела, ППСх-41, МР-40;
- практична брзина ватре за све узорке је еквивалентна;
- за погодност руковања и пуцања, узорак не испуњава савремене захтеве;
- на безуспешном раду аутоматизације теста, одржан је само узорак Безруцхко-Висотски;
- за преживљивост, ни један тест није могао да издржи.
Закључак комисије је одобрио ревизију узорака Безруцхко-Висотски и Дегтиарев.
ППЗајцева други модел у делиће.
Упоредите у пресеку други модел Заицева са МП-40
По окончанју овог неуспелог конкурса постојала је очигледна чињеница да је задатак комисије погрешно формулисан, што је ППС-у дало дугачак "живот":
"... да поставимо питање замене ПП-41 са неким другим узорком тренутно није благовремено, јер оно, његове делове и компоненте производе произвођачи стотина предузећа у свим дијеловима Совјетског Савеза. "
Међутим, најзанимљивија тачка закључка односи се на Заитсевове узорке:
"... оба узорка Зајцева структурално разликује од других постојећих модела предњег дела уређаја са бафер, окидача и са пилотског поједностављена технологији, а не само делови су показали лошије."
РБ-16 на сопствену иницијативу овлашћује даља прерада Зајцев узорак који учествује у другом конкурентним тестова одржаним 12.05.42 у 20.04 г трећег модификација се разликује од другог Хашког следи:
Зајцова упорност је донела и овај трећи по реду модел новог аутомата.
- смањена дебљина зидова оквира и пријемника;
- на пртљажнику се појавио бајонет прстена;
- испред браве магазина уграђена ручка за држање;
- променио шипку и причвршћивање задњице;
- осигурач пренесе на ручицу вијака (као у ППД);
- ручица затварача је трајно и пребачена на десну страну.
Због ових промена тежина система пала је са 3,80 на 3,05 кг.
Изглед трећег модела у деловима раставлјен
Међутим, сви напори су били узалудни - "на сцени већ доминирају" два готово еквивалентни структуре већ упознати Безруцхко-Висоцк и још непознатим АИ Судаева.
Закључак друге комисије био је немилосрдан: ППП у поређењу са другим узорцима (за разлику од њега), који су преживјели полигонске тестове, нема никаквих предности.
Једина предност првог узорка т Заитсев. - Технолошки једноставности - делимично поништен од стране самог аутора, постепено компликује свој модел, делимично појава нових модела, са структурним и технолошким стране свог претпостављеног узорка. Према томе, комисија сматра да је могуће и потребно да се препоручи аутору да настави са даљим радом са овим моделом.
Према резултатима овог такмичења, који је одржан у неколико фаза, од стране Црвене армије у лето 1942. био је усвојен од стране СМГ система АУ Судаева. Што се тиче произведен у фабрици број 19 ППВ, онда, према информацијама садржаним у (П.: Издавачка кућа државне аграрне универзитета, 1946) "Абстрацтс основних инвентивних предлога за под-митраљеза у Великом отаџбинском рату 1941-1945." произведени и примљени у трупама аутопутева Е. Г. Заитсева за борбену употребу нису дозвољени.
Техничке карактеристике 1. модела:
Тежина без муниције и додатне опреме, кг: 3,34
Капацитет добоша, патр .: 71
Тежина пуног добоша, кг: 1,06
Тежина са муницијом, кг: 4.98
Дужина, мм: 805
Дужина цеви, мм: 270
Дужина линије за циљање, мм: 275
Једини пример првој варијанти аутомат система пиштољ Е. Г. Заитсева је тренутно чувају у излагању Централног музеја Оружаних снага Руске Федерације у Москви са погрешног приписивања као искусног изведби машина В. А. дегтиарева. Ова машина је представљен 1942. године, командант 13. гардијске Рифле Дивисион, генерал-мајор А И. Родимтсеву Цхкаловск регионални одбор КПСС (Б).
ПС.
Мало сам у журби и у неповољним околностима сигурно направио и понеку грешку у превођенју а за извор у оригиналу горе је линк па сами можете све прочитати на Руском.
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 10 Sep 2017 18:53
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pretpostavljam da je ovo izvor, jer ruku na srce, pola teksta nema smisla. Verovatno kao posledica korišćenja automatskog prevodioca.
Evo celog teksta na ruskom, pa ko voli nek izvoli. Slike nisam kopirao, ima ih kod Voje.
К началу ВОВ ППШ-41 конструкции Шпагина удовлетворял требованиям по кучности стрельбы и пробивному действию пуль, но имел ряд рекламаций от войсковых частей, такие как большие габариты и масса, что значительно затрудняло применение этого оружия в условиях узких окопов и тесных помещений в городских боях, а также разведчиками, десантниками и экипажами боевых машин. К тому же, в условиях военного времени необходимо было снизить затраты на массовое производство пистолетов-пулемётов. В результате в 1942 году был объявлен конкурс на более легкий, компактный и дешевый в производстве пистолет-пулемет, но не уступающий по характеристикам пистолету-пулемету конструкции Шпагина. Новый образец должен был соответствовать следующим характеристикам:
– весить без магазина 2,5–3 кг, а с боекомплектом – не более 6–6,5 кг;
– иметь длину 700–750 мм с откинутым и 550–600 мм со сложенным прикладом;
– использовать коробчатый магазин на 30–35 патронов по типу принятого к ППШ;
– обладать уменьшенным до 400–500 выстр./мин темпом стрельбы, дабы снижение массы системы не ухудшало кучность (у имевшихся ППД и ППШ темп стрельбы составлял 1000–1100 выстр/мин); той же цели служил дульный компенсатор, одновременно защищающий ствол от загрязнения;
– быть удобным для всех родов войск.
Конкурс, первый этап которого проводился в конце февраля – начале марта 1942 года, оказался одним из самых представительных – на него было заявлено до 30 образцов, разработанных как уже именитыми конструкторами: В. А. Дегтяревым, Г. С. Шпагиным, С. А. Коровиным, Н. Г. Рукавишниковым, так и куда менее известными: Н. Г. Меньшиковым-Шкворниковым, Б. А. Горонескулем, Е. Г. Зайцевым и другими. Поступили проекты и из действующей армии. В конструкции многих пистолетов-пулеметов чувствовалось влияние германских образцов МР.38 и МР.40.
В конце февраля-начале марта 1942 года на конкурс было представлено два образца пистолета-пулемета системы Зайцева (ППЗ, изделие 23-П), разработанного на заводе № 19 им. И. В. Сталина (ныне – ОАО «Пермский моторный завод»). Первый образец к тому времени уже был изготовлен малой серией в 300 штук и даже отправлен в одну из стрелковых дивизий Красной Армии. Пистолеты-пулемёты ОКБ-16 конструкции Е. Г Зайцева обоих модификаций конструктивно практически идентичны.
В дизайне второй модификации заметно влияние немецкого МР-40. Так же как и все вышеописанные пистолеты-пулемёты, образцы Зайцева работали на принципе свободной отдачи затворов. Для стрельбы использовались штатные магазины ППШ-41. Предохранитель флажковый, блокировал спусковой крючок. Ударник жёстко закреплён в чашечке затвора. Выбрасыватель согнут из проволоки. Функцию отражателя стреляных гильз выполнял передний конец направляющей возвратно-боевой пружины. Для поглощения избытка энергии затвора в крайнем заднем положении был предусмотрен резиновый буфер. Первая модификация имела постоянный диоптрический прицел на 100 м, жёсткий металлический приклад и рукоятку перезаряжания с правой стороны ствольной коробки, вторая — перекидной целик-щиток на 100 и 200 м, складной приклад по типу МР-40, отъёмную рукоятку перезаряжания с левой стороны и компенсатор по типу ППШовского, насаженный на дульную часть ствола.
Выводы комиссии по проведению испытаний были достаточно лояльны и объективны:
- в большинстве образцов учтены положительные стороны трофейного МР-40, заметна тенденция к технологическому упрощению и облегчению систем;
- по кучности преимущество остаётся за более тяжёлыми образцами Зайцева второй модели, ППШ-41, МР-40;
- практическая скорострельность у всех образцов равноценна;
- в отношении удобства обращения и стрельбы ни один образец не удовлетворяет современным требованиям;
- по безотказности работы автоматики испытания выдержал только образец Безручко-Высоцкого;
- по живучести ни один образец испытаний не выдержал.
Заключение комиссии санкционировало доработку образцов Безручко-Высоцкого и Дегтярёва.
Одновременно констатировался очевидный факт неправильной постановки задачи комиссии, что обеспечило ППШ долгую «жизнь»:
«... ставить вопрос о замене ПП-41 каким-либо другим образцом в настоящее время не своевременно, т.к. он, его детали и комплектующие изготавливаются сотнями предприятий во всех концах Советского Союза».
Однако самый интересный пункт заключения относится именно к образцам Зайцева:
«... оба образца Зайцева конструктивно отличаются от остальных существующих образцов устройством затыльника с буфером, спускового механизма с предохранителем и выбрасывателя упрощённой технологии, и как раз эти детали показали неудовлетворительную работу».
ОКБ-16 в инициативном порядке санкционирует дальнейшую доработку зайцевского образца, который принимает участие во вторых конкурсных испытаниях, проходивших с 20.04 по 12.05.42 г. ППЗ третьей модификации отличался от второй следующим:
- уменьшенной толщиной стенок ствола и ствольной коробки;
- на стволе появилось кольцо крепления штыка;
- впереди зева магазина установлена рукоятка удержания;
- изменены целик и крепление затыльника;
- предохранитель перенесён на рукоять затвора (как у ППД);
- рукоять затвора неотъёмная и перенесена на правую сторону.
Благодаря этим изменениям вес системы снизился с 3,80 до 3,05 кг.
Однако все усилия были напрасны — «на сцене уже царили» две практически равноценные конструкции уже знакомого Безручко-Высоцкого и пока ещё неизвестного А. И. Судаева.
Заключение второй комиссии было безжалостным: ППЗ по сравнению с другими образцами (в отличие от него), выдержавшими полигонные испытания, никакими преимуществами не обладает.
Единственное преимущество самого первого образца т. Зайцева — технологическая простота — сведено к нулю отчасти самим автором, постепенно усложнившим свой образец, отчасти появлением новых образцов, с конструктивной и технологической сторон превосходящих его образец. Поэтому комиссия считает возможным и необходимым рекомендовать автору дальнейшие работы с данным образцом прекратить.
По результатам этого конкурса, проходившего в несколько этапов, на вооружение Красной Армии летом 1942 года был принят пистолет-пулемет системы А. И. Судаева. Что же касается изготовленных на заводе № 19 ППЗ, то, по сведениям, содержащимся в «Сборнике аннотаций основных изобретательских предложений по пистолетам-пулеметам за годы Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.» (М.: Изд-во ГАУ, 1946), изготовленные и поступившие в войска пистолеты-пулеметы Е. Г. Зайцева к боевому использованию допущены не были.
Единственный образец первого варианта пистолета-пулемета системы Е. Г. Зайцева в настоящее время хранится в экспозиции Центрального музея Вооруженных Сил РФ в Москве с ошибочной атрибуцией как опытный вариант автомата конструкции В. А. Дегтярева. Этот автомат был подарен в 1942 году командиру 13-й гвардейской стрелковой дивизии генерал-майору А. И. Родимцеву Чкаловским обкомом ВКП(б).
Технические характеристики ППЗ 1-й модели:
Масса без магазина и принадлежностей, кг: 3,34
Вместимость магазина, патр.: 71
Масса магазина, кг: 1,06
Масса со снаряженным магазином, кг: 4,98
Длина, мм: 805
Длина ствола, мм: 270
Длина прицельной линии, мм: 275
Длина хода затвора, мм: 97
Количество деталей при неполной (войсковой) разборке, шт.: 9
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Sep 2017 19:18
U osnovi je izgleda sličan tekst a ja sam sve vadio odavde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Kad se otvori link i klikne na naziv automata otvara se kompletan tekst sa sve slikama a nije kao ono kod tebe sa nekog foruma.
Uzgred ima tu još interesantnog naoružanja koje zavrednjuje da se osvetli i drugima..
Ja se baš i nisam mnogo trudio da prevodim sve već samo osnovne uvode i to je po meni dovoljno za prosečnog pratioca teme a najmanje mi je cilj da nekoga iritiram ..
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 10 Sep 2017 19:57
Ma nije me iritiralo, nego nisam razumeo šta je pisac hteo da kaže.
Automatski prevodioci mogu da pomognu, ali sa tekstovima tehničke prirode nemaju šanse.
Srećom, dovoljno razumem ruski da pročitam tekst u originalu, ali nažalost nemam vremena da prevedem ceo tekst.
Inače, tekst na forumu koji sam ja stavio je uzet sa ovog tvog linka. U pravu si, ima interesantnih stvari. Ako nađem nešto više vremena, probaću da prevedem nešto zanimljivo.
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Sep 2017 20:30
Samo napred ima tu svašta i za ovu temu o automatima a i za mnoga druga sredstva razvijena u SSSru.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 11 Sep 2017 13:22
bojank ::kuntalo ::Da, čak je ovaj češki automat prvi sa telom zatvarača koje ide oko cevi.
Nije.
Valterov konkurent MP-18, 1917:
Sovjetski PPP-43 (Pushkin), 1943:
MCEM-2, 1944:
Armaguerra OG-43 i OG-44:
Moja greška - za češki piše "...first production-model..."
Ovo su baš zanimljiiv primeri, Valter siluetom/dizajnerski izgleda daleko ispred svog vremena (osim čudnog obarača), a i MCEM i Armaguerra izgledaju baš moderno. O Valteru i PPP-u nisam ništa uspeo da izguglam, imaš li još nešto o njima?
Korisnik: bojank
Poslao: 12 Sep 2017 00:18
Armagera OG-44 je proizvodjena. Ne velika kolicina, ali je definitivno radjena serijski.
O Valteru postoje prakticno tri recenice - koristio je jako cudan dobos, kori je po konstukciji prakticno 6 okvira od po 10ak metaka spojenih u jedno. Kada bi iz jednog odeljka poslednji metak bio ubacen u cev (gadjao je iz zatvorenog zatvaraca), dobos bi se rotirao da sledeci pun deo dodje na mesto za hranjenje
Gadjanje iz zatvorenog zatvaraca, ~600 metaka u minuti, dobos od oko 60-70 metaka.
Okidac je bio klasican (puni, klizni), samo nema branik jer je dobos bio tu i sluzio kao branik obaraca.
Nemam sliku istog sa dobosem, ali se prakticno isti (ako ne i bas isti) dobos koristio i na prototipu iz 1922:
PPP je bio pokusaj pravljenja automata za posadu oklopnog vozila 1943, kasnije ce se slicna ideja okvira kao drske pojaviti kod AO-63:
Korisnik: pein
Poslao: 14 Sep 2017 13:31
Rusi sa Brügger & Thomet MP9
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Sep 2017 20:18
Automat u rukama Čečenskog borca mi liči na neku samogradnju ili grešim..
Korisnik: bojank
Poslao: 19 Sep 2017 01:21
Samogradnja, jedna od varijacija popularnog Borz-a.
Korisnik: voja64
Poslao: 19 Sep 2017 13:04
Ko zna zna i tu nema dalje..
Nego evo šta NOVO objaviše za septembar vođe...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Experimental Danish Submachine Gun
In 1941, Dansk Industrie Syndikat AS (DISA), better known as Madsen, produced nearly 1,500 Finnish Suomi KP-31 submachine guns under license as the M/41 during the German occupation of Denmark. Prior to this, however, it seems the Suomi, designed by Aimo Lahti, had been the basis for an unusual experimental submachine gun developed in 1939 by a Captain Berg of the Danish Army’s technical corps.
Often mistakenly called the ‘Lettet–Forsøgs Submachine Gun’ this actually translates into ‘Lightened Experimental’. The Royal Danish Arsenal Museum refers to the design as the ‘Danmark o.1939 Forsøgstype af kapt. Berg.’
Ostatak slika i modela na linku od gore...
Korisnik: bojank
Poslao: 19 Sep 2017 14:33
Nista preterano neobicno, prednja kugla je logican izbor resenje problema "kako da uradimo da ga vojska ne drzi za okvir" uzevsi u obzir da je Berg radio takmicarske puske gde je ovo resenje bilo popularno.
Kundak inace moze da se odvrne.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 22 Sep 2017 17:02
Dizajnerski koncept iz Belorusije, izgleda baš simpatično - ako se to može reći za oružje:
Korisnik: pein
Poslao: 22 Sep 2017 18:14
Pre nekih 10 dana mi priča jedan englez koji je učestovao u prvom zalivskom ratu bio je inženjerac na tenku dužio sten. Ono klasika ne može da probije mokro ćebe na 100m itd, no najzanimljiviji deo mi je bio kad je pričao kako su čistili prostorije. Pa kaže ozmem kanapče ili tanku žicu vežem oko obarača zapnem automat i ubacim ga u protoriju i samo povučem. Kad istroši sve iz okvira onda uležemo.
Korisnik: voja64
Poslao: 22 Sep 2017 18:34
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
11,Septembar na historicalfirearms.info je dobio i predstavljanje Šmajserovog rada na MP18 u fabrici Teodora Bergmana pa je ovde kao takav i predstavljen:
Bergmann MP18,I
By 1915, the Imperial German Army had begun developing infiltration tactics to overcome the stalemate of the Western Front. The formation of dedicated, specialist Sturmtruppen units in 1915-16 saw the army call for new light weapons suitable for the rapid assaults and close quarter fighting that Sturmtruppen found themselves engaged in.
The German Army asked the Gewehr-Prüfungs-Kommission (GPK) to begin a programme to select a new lightweight, fully automatic assault weapon. The weapon, chambered in 9x19mm, would later come to be commonly known as the submachine gun. A number of manufacturers developed and submitted designs including Mauser, Rhinemetall, Walther, Bergmann and Schwarzlose.
The GPK’s specification called for a fully automatic weapon that fired from closed-bolt. Despite firing from an open bolt, using a blowback action, the Bergmann MP18,I’s simplicity impressed the GPK and the army adopted the Bergmann at the end of 1917, ordering 50,000. The MP18,I was first issued in 1918, seeing action during the 1918 Spring Offensive.
image
MP18,I with a Trommelmagazin, without an over insertion sleeve (source)
Designed by a team lead by Hugo Schmeisser at Bergmann Industriewerke, the MP18,I became the basis for a whole family of submachine guns. Initial prototypes fed from a box magazine, however, it seems that this was changed to the 32-round Trommelmagazin, which had entered production in late 1916. This suffered from feed issues in the mud of the western front. The ‘snail drums’ were also tedious to load and not an ideal shape for carrying. The MP18,I’s magazine housing was angled at 60 degrees to enable proper feeding. The housing, however, is shorter than a Luger P08′s grip and a special sleeve had to be issued to prevent over insertion which could lead to jams and damage to the feed lips.
Schmeisser’s design was protected by two patents filed in 1917 and early 1918, however, they were placed under the owner of the company, Theodor Bergmann’s name. The MP18,I used a blowback action with a simple trigger mechanism. Its only safety was a safety notch marked ‘S’ into which the retracted bolt could be placed. Schmeisser patented this under his own name in 1920, after he left Bergmann Wekre. These were features that continued to be seen in subsequent submachine guns for decades to come.
image
Stormtrooper with an MP18,I (source)
The second patent covered the weapon’s hinged receiver design, which allowed it to be easily disassembled, with the disassembly catch at the rear of the receiver tube. The weapon had a 20cm (8 inch) barrel inside a perforated barrel jacket for cooling and a simple tangent rear sight. The MP18,I’s rate of fire was relatively slow at ~450 rounds per minute and despite not having a select fire capability an experienced user could fire single shots. While handy, with an overall length of 81.3cm (32 inches), the MP18,I was heavy weighing 4.17kg (9lb 3oz).
When the MP18,I was first issued to Sturmtruppen, each submachine gunner was assigned one or two ammunition bearers, although sources suggest ammunition carriers were not always necessary. Combined with hand grenades, pistol carbines, light machine guns like the MG15nA and the MG08/15 and handy carbines like the K98a the Sturmtruppen were extremely well equipped. While these new units made remarkable progress during the Spring Offensive, Germany was unable to maintain the momentum and by the end of the year the Army on the Western Front had collapsed and an armistice was signed.
By the end of World War One only 17,677 MP18,Is of the 50,000 ordered had been delivered. Despite this the MP18,I began a long line of submachine guns which were developed throughout the interwar period including the MP28,II as well as copies such as the British Lanchester and the Spanish Modelo 1929. Schmeisser’s MP18,I remained in service with German police for decades and influenced many of the submachine gun designs that followed it.
Korisnik: voja64
Poslao: 22 Sep 2017 18:43
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
12.Septembr na historicalfirearms.info je predstavljen Subametralladora Modelo 1929-Spanish copy of the Bergmann MP28,II
Subametralladora Modelo 1929
The Modelo 1929 (sometimes refered to as the Naranjero) is a Spanish copy of the Bergmann MP28,II. The design is almost identical using a blowback action and feeding from a box magazine. Unlike the MP28,II, the Modelo 1929 was chambered in the 9x23mm Bergmann-Bayard (Largo) round - Spain’s chosen pistol cartridge.
Another significant difference to the original submachine gun was the Modelo 1929′s use of a cast brass magazine housing. The magazine housing was a complex piece to machine and casting proved simpler. This was something the British also did to speed up production of the Lanchester machine carbine. The Modelo 1929 fed from a 32-round box magazine which was not interchangeable with those used by the MP28,II.
The Modelo 1929 was one of Spain’s first submachine guns and as many as perhaps 5,000 were made, no doubt seeing service during the Spanish Civil War.
U knjizi Diverzant ima jedan pasus u kome je IVAN HARIŠ nh poznat i kao ILIJA GROMOVNIK opisao ovaj automat sa kojim se susreo u Španskom građanskom ratu.
Korisnik: voja64
Poslao: 22 Sep 2017 18:51
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
10.Septembra na historicalfirearms.info je predstavljen Mauser Model 1917 ‘Trench Carbine’
Meni je ovo klasični Mauser C96 samo u pokušaju da se od pištolja uzdigne do automata..Prosudite sami.
Mauser Model 1917 ‘Trench Carbine’
In 1917, Mauser Werke responded to a request from the German Army’s Gewehr-Prufungs-Kommission (GPK) to submit a new weapon to equip Sturmtruppen. This weapon would later become known as the submachine gun. The GPK began its search in 1915, with a number of manufacturers developing designs including Rhinemetall, Walther, Bergmann and Schwarzlose.
Mauser’s submission consisted of a development from their popular C96 pistol. Chambered in 9x19mm the Model 1917 ‘Trench Carbine’ was semi-automatic only so did not completely meet the GPK’s specification for a close-bolt automatic submachine gun. The Model 1917, unlike the C96 pistol, fed from an impressive double stack, double feed 40-round detachable magazine - 10 and 20 round magazines were also made. The carbine’s receiver has no stripper clip guide like the pistols it was based on.
From the few available images of the surviving examples it appears that the later serial number guns (including #31, see images #2 & #3) had extended magazine housings when compared to the earlier Model 1917 prototypes (such as serial #5, see image #4). As a result the shorter magazines (see in image #4) would not have fitted the later guns. The shape of the hammers and the design of the sights as well as the shape of the ejection port also varies between the early and late examples.
Pre-war commercial C96 carbine with front sight protector and detachable stock (source)
The carbine had a full fixed stock and a foregrip similar to earlier Mauser C96 carbines such as the commercial Jagdkarabiner. One clear difference from other C96s is that Mauser extended the rear of the receiver to prevent hammer bite. The carbine also had a disassembly plunger inside the trigger guard. The small magazine release was located below the trigger guard. The Model 1917 may have been a better fit for Sturmtruppen than the Lange Pistole 08 with its more ergonomic stock, however, Mauser’s carbine would certainly not have been a cheap weapon to manufacture.
While the GPK considered the Mauser carbine it did not adopt the weapon. Instead, the Bergmann MP18,I was later selected, despite firing from an open bolt, as it met the fully automatic requirement and its simplicity impressed the GPK. Mauser’s 40-round box magazine was certainly superior, however, the MP18,I fed from the 32-round Trommelmagazin as this was had been in production since late 1916. Mauser made an estimated 40 Model 1917 carbines and while tested none were issued. Perhaps as few as four examples survive today.
Korisnik: bojank
Poslao: 23 Sep 2017 01:03
Mauser je bio konkurent MP-18.
Bilo je 5 konkurenata:
Bergmann/Schmeisser MP-18 - usvojen
Walther - stavljao sam slike, jako interesantan, ali ga je suludi okvir upropastio
Mauser - gore
Luger - cudoviste
DWM - prakticno nepoznato sta je isti bio. Sumnja se da su DWM-ov i Lugerov prototip bili ista stvar, ali se u dokumentaciji spominje da je bilo 5 konkurenata...
Na kraju MP-18 je bio najrealnije i najprostije resenje.
Korisnik: voja64
Poslao: 23 Sep 2017 10:09
Kopajući da nađem ta dva resto konkurenta sam umesto tog Waltera naleteo na predstavljanje drugog iz ranih 60ih ili kasnih 50ih serija MP u verzijama L i K.
Walther MP Submachine Gun
Njegova interesantna priča o nastanku ,braći iz istih ili sličnih familija kao i slike na kraju.. su odavde..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
The Walther MP was a German submachine gun which has been somewhat lost in the shadow of its more famous contemporary, the HK MP5. Developed in the late 1950s and early 1960s the Walther MP entered production in 1963. Chambered in 9mm the weapon was an open bolt, blowback submachine gun with a stamped steel receiver and folding rubberised wire stock. The MP had a non-reciprocating bolt handle and an ‘L’ shaped bolt which when closed sits partially above the barrel (see image #3). This significantly reduced the length of the gun’s receiver.
The Walther MP came in two variants the MPL (Maschinen Pistole Lange) which was 75cm long (with stock extended) and the MPK (Maschinen Pistole Kurz) which measured 66cm long. The MPK was also 0.2kg lighter than the MPL, both were capable of a rate of fire of 550 rounds per minute. The weapon had a number of interesting features including a combination peep and snap shooting sight which places a broad notch sight above a peep sight. This allowed for instinctive point shooting and more precise aimed fire.
A common problem for open bolt submachine guns is that when dropped with enough force the mass of the bolt will travel to the rear and cycle the weapon’s action even when the gun has been left in the seemingly safe bolt closed position. To combat this the Walther MP had both a selector switch/safety and an additional safety sear which prevented the weapon’s bolt from being jolted backwards and cycling the gun when dropped. image Photograph from the LF-57′s manual (source)
Interestingly the MP shares a striking resemblance to the Italian Franchi LF-57 which was developed during the same period. The LF-57 was also stamped and although not internally identical it does have a similar ‘L’ shaped bolt. The LF-57 lacked a safety/selector like the MP and instead had a large grip safety and a push button selector. The LF-57 also had simpler sights, zeroed for just 50m rather than 100m and 200m. The Italian Navy was the only service to adopt the LF-57 in 1962. Little is written about the two gun’s striking similarities but the LF-57 was likely developed from Giuseppe Oliani’s Armaguerra OG-44 prototype and Beretta’s experiments with ‘L’ shaped and telescoping bolts.image
Oliani’s prototype Armaguerra OG-44 bears more than a passing resemblance to the layout of the later LF-57 and Walther MP (source)
While not as successful as its more famous HK rival the Walther remained in production for twenty years with the last built in mid 1980s. The MP was bought by a number of West German police departments and the Mexican, Portuguese and German navy. Some were also used by US special forces and South African police.
Korisnik: voja64
Poslao: 23 Sep 2017 10:15
U pretrazi za DWM submachine gun sam iskopao ove slike i nadam se da je to taj konkurent..
Korisnik: Recce
Poslao: 23 Sep 2017 11:24
Ovo je izuzetno lepa i retka kombinacija dugocevnog (artiljerijskog) Lugera sa specificnim puzastim magacinom ali nije automat.
Korisnik: goxin
Poslao: 23 Sep 2017 11:38
Gdje je granica izmedju automata i automatskog pistolja ?
Evo primjer m 61/m 84 ,7.65 mm i uzi ?
Korisnik: voja64
Poslao: 23 Sep 2017 11:55
Napisano: 23 Sep 2017 12:51
Po meni za status automata bi trebalo da se pored pištoljske municije na istom ostvaruje i veći domet zbog duže cevi .Tako se i javljaju zbrke da se neka oružja sa puščanim metkom i kraćom cevi isto nazivaju automati a ima i obrnutog slučaja da se neki automati ubrajaju u iste iako bi logičnije zbog kratke cevi kao na pištoljima a zbog mogućnosti automatske-rafalne vatre uvrste u automatske pištolje.
A m61 je greška ako si mislio na originalni Škorpion njemu je oznaka VZ61
Dopuna: 23 Sep 2017 12:55
Andrews Machine Carbine
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
The Andrews Machine Carbine is an interesting side-note to the history of submachine guns during the Second World War. Little information is available on the weapon itself, although some relatively good black and white photographs exist.
Developed by an Australian designer - Andrews, first name unknown, in 1942-43. Prototypes of the weapon were made under a private contract by the Birmingham Small Arms Company (BSA) in 1943. BSA had also worked on the SOE’s Welgun project so had experience producing submachine guns.
The weapon used a conventional blowback action and fed from Sten magazines from the left side of the receiver. The Andrews had two recoil spring guide rods which ran the full length of the receiver with the barrel positioned between them. The weapons bolt also rode on the guide rods, as a result the trigger mechanism is attached to the right side of the receiver in a separate housing with what looks to be a safety catch, with the marking ‘S’ on it. BSA Marked the side plate of this housing with ‘Andrews Machine Carbine’. The trigger, but not the folding pistol grip, is also offset to the right.
The weapon does not appear to use the Sten’s magazine release and what appears to be a single sling loop at the rear of the receiver seems to actually be a ring-pull cocking device. Presumably pulled to bring the bolt to the rear. No conventional cocking handle can be seen in the available photographs. Another photograph shows the weapon using a Sten magazine as a sort of stock (see image #4), although it is unclear how this attached to the receiver. The wear pattern to the weapon’s finish (see images #1 & #2) suggests that the front of the receiver is enclosed by a sliding dust cover which can be pulled to the rear to cover the ejection port. Note the cutout in the cover for the trigger mechanism housing. From the photographs available there is no corresponding cutout on the other side for the magazine housing which suggests the magazine housing and release may be attached to the sliding dust cover. How this design feature affected the weapon’s feed reliability is unclear.
The Andrews’ compact design and folding grip might suggest the weapon was perhaps intended for clandestine purposes like the Welrod pistol. The British Army’s Ordnance Board tested the weapon at Pendine in September - November 1943. Following comparative tests with a raft of other contemporary machine carbines the Board reported the Andrews was “not a comfortable [gun] to hold, the barrel casing being too smooth and thick and the pistol grip too small… The change lever and safety catch mechanism is weak and often fails to function correctly.” The ‘magazine buttstock’ was deemed “liable to come loose.” The Andrews’ “sliding outer barrel casing became bent and prevented the gun being closed and is a definite weakness.” The report notes that the Andrews suffered by far the most stoppages with 18 failures. The report concluded that the Andrews had “one or two serious defects and is not very robust.” As no need for the weapon was envisaged, no further action with the design was recommended.
Korisnik: bojank
Poslao: 23 Sep 2017 13:55
voja64 ::U pretrazi za DWM submachine gun...
Nema ni jedne sacuvane slike, cak ni opisa istog, samo podatak da je DWM imao svog konkurenta.
E sada, kamen u tu teoriju baca cinjenica da je DWM bio veliki proizvodjac Luger pistolja i Maksim mitraljeza, na cemu je bazirano ono gore Lugerovo cudoviste pa neki misle da je to zapravo DWM/Luger-ov zajednicki projekt a da je postojao jos jedan prototip nepoznate firme...
Sto se tice Walther-ovog konkurenta:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 23 Sep 2017 15:35
Napisano: 23 Sep 2017 16:26
Nisam ga uspeo iskopati ali zato evo još jednog automata sa početka 60ih iz Australije:
F1 Submachine Gun
Ima i slika prvih modela u razvoju F1
Korišten u Vijetnamu od 1962-1972.g.
The F1 weighed just over 7lbs (3.2kg), was 28 inches long and had a cyclic rate of approximately 600 rounds per minute. It used a detachable solid butt stock, unlike the Sterling which had a folding stock. The F1 was produced by the Lithgow Small Arms Factory where 25,000 were produced for the Australian military between 1963 and 1972. The Owen and later F1s saw extensive service in Malaya and Vietnam being issued to rear echelon troops, ACP and aircraft crews and to infantry sections. It remained in service alongside the L1A1 into the early 1990s when both were phased out of use as the 5.56x45mm F88 (Steyr AUG) was adopted.
Dopuna: 23 Sep 2017 16:35
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dobra priča sa razvojem Mađarskog
Danuvia 39M & 43M Submachine Guns Pál D. Király Konstruktor.
Korisnik: bojank
Poslao: 24 Sep 2017 17:16
Iz izraelskih muzeja...
Domaca radinost, po motivima Sten-a, a skroz dole levo redak Mannlicher 1903 PA karabin...
Eksperimentalni "Kara" automati iz 1949:
Suomi x 2 - standardni i donji, jako redak Persijski:
Moshe Dajan je u svojim meomoarima opisivao da je u kibucima postojala proizvodnja oruzja jos 30tih godina, a da je posle povlacenja britanaca ta domaca radinost prerasla u ozbiljnu proizvodnju koja je spasila Izrael 48me.
Korisnik: RJ
Poslao: 28 Sep 2017 21:01
Korisnik: voja64
Poslao: 04 Okt 2017 18:16
Jedan manje poznati automat iz sovjetsko Ruske produkcije PP-93
Korisnik: voja64
Poslao: 07 Okt 2017 10:58
historicalfirearms.info započeo Oktobarsko predstavljanje za 6.Oktobar upoređivanjem dve legende mada je tu po meni malo zbrka zbog poređenaj klasika u pištoljskom kalibru 7,62x25mm sa puščanim 7,9mm Mauser-
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
The FG-42, a complex select-fire battle rifle capable of semi and fully automatic fire, was developed for the Luftwaffe’s Fallschirmjäger. It fed from a side mounted 20-round box magazine and fired from an open bolt on full automatic and a closed bolt for semi-automatic fire. This aided cooling in the former and accuracy in the latter.
The late war FG-42 seen in the photograph above differed in a number of respects to the earlier models. Principally, the FG-42/II was designed to be a more robust and easier to manufacture weapon. It had a heavier bolt which reduced its cyclic rate of fire down to approximately 750 rpm. It also had a bulkier laminated wooden stock and a more conventional pistol grip, these alterations increased the rifle’s weight to 4.95kg (almost 11lbs).
The changes were made as Germany’s paratroops were increasingly used as elite ground troops, as the need for offensive operations such as airborne assaults diminished, as the tide of war turned and the German Army was placed on the defensive. The dead paratroop in the photograph appears to be an SS-Untersturmführer, probably from the SS-Fallschirmjägerbataillon 500.
The Soviet soldier walking towards the photographer has a PPSh-41 hung around his neck. The Soviet Union produced approximately 6 million PPSh-41s between 1941 and 1946. This huge number was achieved because of the weapon’s simple design and ease of manufacture - at peak production 3,000 a day were being produced.
The PPSh fired the 7.62x25mm Soviet pistol round and fed from either a 35-round box magazine or a 71-round drum magazine, neither of which can be seen in the photograph. Unloaded it weighed 3.6kg (8lb) and had a rate of fire of around 900 rpm. Designed to replace the PPD, the PPSh was later supplemented by the even simpler PPS-43.
The PPSh-41 was instrumental to the Russian war effort. It was well liked for its impressive rate of fire, large magazine capacity and reliability - proving ideal for the many urban engagements fought on the Eastern Front.
Naravoučenije da je kvalitet izgubio od kvantiteta alimože neko to i drugačije da tumači od volje mu..
Korisnik: voja64
Poslao: 14 Okt 2017 18:54
historicalfirearms.info u Oktobarsko predstavljanje za 12.Oktobar predstavio je naš automat M56 i lepo se o njemu izrazio.. Vredi pročitati:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zastava M56
In the mid 1950s SFR Yugoslavia sought to replace the M49, its indigenously produced copy of the PPSh-41, with a new submachine gun.
The M56 borrowed heavily in terms of ergonomics from the MP40, however, the mechanical similarities are minimal. The M56 does not use the MP40′s telescoping recoil spring. The bolt and receiver were instead copied from the Beretta Modelo 38/44. As such the M56 was a simple blowback weapon, it continued to use the earlier M49′s 7.62x25mm chambering. The M56′s curved box magazine is proprietary and not interchangeable with the M49/PPSh’s 35-round magazine , though similar to the PPS’s magazine.
Manufactured by Zastava, the M56 had a long tubular receiver and a plastic moulded lower receiver and pistol grip. After issues with the plastic lower (zabranjeno)ing in cold weather a wooden insert inside the lower was added. The M56 copied the MP40′s folding stock and as a result the weapon is quite long, measuring 60cm (23in) with the stock extended.
The weapon’s controls were simple with a right side cocking handle, simple magazine catch and a cocking handle safety, which when turned 90 degrees clockwise, locks the bolt in place. The M56 also had a push button fire selector for semi and fully automatic fire.
The M56 has a hooded front sight and a 100m & 200m rear leaf sight, the weapon could also be fitted with a bayonet. Zastava began manufacturing a version chambered in 9x19mm, the M65, in 1965. The M56 was issued to the Yugoslav People’s Army and border guards, initially issued at the squad level during the 1950s. The M56 was simple, accurate and reportedly well liked weapon. It was largely replaced by the Zastava M70 AK derivatives and the M84, a licensed copy of the Czechoslovakian Vz.61 Skorpion for vehicle crews.
Mali bonus od mene je u vidu jednog Karla gustava i gnjurca..
A kao zaprška tu je i jedan M3 slikan na Okinavi dok je u toku bilo trkeljisanje upravo prebeglog prvog MIGa15 tokom Korejskih dešavanja 1953.g.
Korisnik: voja64
Poslao: 26 Okt 2017 15:26
Dve granične patrole na Istok Zapad Berlinskoj podeli a obe sa automatima slika iz polovine 50ih..
Ovi Zapadnjaci se kasnije malko modernizovali ali su i dalje ostali verni automatima na granici..
Korisnik: BSD
Poslao: 29 Okt 2017 15:41
Korisnik: pein
Poslao: 08 Nov 2017 10:55
Slovački automat Stribog
Korisnik: DJ Brain(w)rack
Poslao: 17 Nov 2017 23:15
Napisano: 17 Nov 2017 23:11
Čiki madrfakrs ☺
Dopuna: 17 Nov 2017 23:15
DJ GlavomITacticalBeardom ::Čiki madrfakrs ☺
Nesposoban sam s tehnologiju 😕
Korisnik: krkalon
Poslao: 26 Nov 2017 22:47
Da li neko zna koji automat nosi lik prvi s leva
Korisnik: pein
Poslao: 26 Nov 2017 23:04
Deluje kao deluje kao naš M49 ili je možda čak špagin PPSH41.
Korisnik: voja64
Poslao: 26 Nov 2017 23:15
Peine ovo je slika koju si i ti okačio na temi o BST i kad se ta uveća lepo se da videti ona osovinica na kojoj se prelama PPSH-41 a naš M49 je nejma...
Korisnik: Bane san
Poslao: 27 Nov 2017 08:33
С друге стране, отвори на облози цеви уочљиво су округли, као код М 49, док су код ППШ41 или ППД40 издужени "овали"?
ППС 43 ем нема "ламперију", ем му је компензатор уочљив.
Да је бар аутомат под бољим углом, ако се већ не види цео.
Korisnik: sch
Poslao: 27 Nov 2017 15:20
malo "forenzike" za djabe, ili 565€ za sliku od 5315 x 3543 px (18.8 MP) sa Getty-ja - koja bi sve odgonetnula
prednji nisan, duzina sanduka, i 8+1 okrugla rupica na oblozi sugerisu u prilog naseg M49/57 umesto PPsH 41
bojank ::...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
MP-40 i nesto meni nepoznato, vide se motivi Sten-a (prijemnik okvira) i Tompsona (kompenzator) kao i retkog japanskog Namby Type 1 (montaza kundaka i sanduk).
...
Resena misterija - automat Mukdenskog arsenala, baziran na japanskom Type 1/Type 2. Prvih par komada je napravljeno 1946 u kalibru 8mm Nambu, ali je proizvodnja ubrzo prebacena na varijantu u .45 ACP. Proizvedeno par stotina komada, pojavio se u ratu u Koreji...
Americka slika primerka zaplenjenog u Koreji:
I jox jedan Kinez - Type 36, pravljen 1947-48, kopija americkog M3. Oko 10000 napravljeno:
Korisnik: pein
Poslao: 03 Dec 2017 12:03
Korisnik: Recce
Poslao: 15 Dec 2017 14:57
Djetici imaju novu igracku.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 19 Dec 2017 15:10
Korisnik: voja64
Poslao: 29 Dec 2017 19:06
Možda mi je promaklo pa se nešto nesećam da je do sada prikazan ZB-47
Дужина оружја је 760 милиметара са дужином цеви 265 милиметара. Тежина оружја без муниције је 3,3 килограма. Тежина опремљеног магазина капацитета 72 метка је 1,2 килограма. Брзина паљбе је 550 метака у минути.
Овај аутомат развио је познати чехословачки оружар Вацлав Цхолек, учествовао у такмичењу за нову ПП за војску Чехословачке и достигао финале, али је изгубио од свог главног конкурента Са. 23.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: goxin
Poslao: 09 Jan 2018 12:00
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Odlicna prezentacija ppsh 41...
Trzaj minimalan ,grupa metaka odlicna , sto znaci odlicna kontrola , sto bi se reklo kao olovkom...
Velika brzina gadjanja i tezina automata su nekako uskladjene za kontrolu prostora u bliskoj borbi...
Pucao sam davno iz domaceg m 49/57 , jedinacnom je stvarno precizan na 50-100 m , rafal sam onako probao cisto reda radi ali nisam ni skontao da se ovako dobro kontrolise ( mislim da su blizu po karakteristikama )...
Korisnik: mushroom
Poslao: 10 Jan 2018 21:44
Napisano: 10 Jan 2018 20:48
Sino Defense Manufacturing SMG9 Test From Pierangelo Tendas
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 10 Jan 2018 21:44
Test: Sino Defense Manufacturing SMG9
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ista prangija, drugi tekst.
Korisnik: RJ
Poslao: 11 Jan 2018 19:54
Citat:Finnish soldiers answer to an alarm during the Karelian offensive, Vammalsuu-Taipale-line positions on June 16, 1944. The soldier in the foreground is holding a Suomi KP-31 SMG.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 12 Jan 2018 14:41
Još jedan HR automat iz kućne/garažne produkcije, zaslugom Ian-a - Šokac:
Korisnik: Recce
Poslao: 12 Jan 2018 20:34
Nisu bas iz "kucne" produkcije (da nenamerno ne dovodimo u zabludu mladje ili neupucene posetioce foruma). Postojalo je nekoliko tipova tih konstrukcija i radjene su u zanatskim radionicama a u vise slucajeva su kompletirani od predhodno pripremljenih delova.
Sto se tice kucne izrade, bilo je i toga ali verujte da u mirnodopskim uslovima ljudi pokazuju vise inicijative u tom pravcu...
Korisnik: voja64
Poslao: 12 Jan 2018 20:37
Šokac-Zagi Pleter i beše još tih manufakturnih izdelanija Cro arsenala sa početka ratova 90ih...I ja ih nikako ne bi turao u ovu grupu jer naprosto i nisu rađeni serijski a ni armija ih usvojila NIJE...
Korisnik: bojank
Poslao: 12 Jan 2018 23:41
Radjeni su uglavnom na osnovu servisne dokumentacije za staro oruzje TO. Postojao je spisak firmi (imam mali deo) koje su u ratnom stanju trebalo da rade rezervne delove za razno matoro oruzje. Cak u popisu iz 1985 postoje firme koje se spominju da treba da rade delove za PPSh, MP-40, Sten itd.
Korisnik: krunomiletic5
Poslao: 13 Jan 2018 12:41
Istina je da Šokac nije proizveden u velikom broju,nešto manje od 5000 komada.
Ovo pišem po pričanju čovjeka koji je bio zaposlen kao puškar u HV-u,a radio je u proizvodnji spomenutog modela.
Ali kada se uzme broj modela koji su rađeni i broj primjeraka pojedinog modela siguran sam da bismo došli do jednog solidnog broja.
Šokac, Alka, Pleter, Crogar, Tež, Zagi, Agram i Ero su modeli koje sam imao prilike vidjeti. Sigurno ima još neki.
Korišteni su do polovine 1992,kada su postupno povlačeni iz upotrebe,ali redovna vojska ih je koristila do 1998.
Ovdje ne ubrajam Eru,koji je uveden 1994 ako se ne varam i još uvijek je u upotrebi kod pojedinih korisnika.
Korisnik: pein
Poslao: 01 Mar 2018 16:03
Šveđani i CG M/45
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 01 Mar 2018 20:02
Aka Smith & Wesson M76.. Meni se prilicno svideo kada sam probao.
Korisnik: DJ Brain(w)rack
Poslao: 08 Mar 2018 11:16
Doca ::Koji bi po vama kalibar a ujedno i automat bio idealan da zameni Skorpiona u jedinicama koje zahtevaju da licno oruzije bude kompaktno i lagano,a opet da ima neku ubojitu moc na bojistu?
Kalibar:
7.5 Brno
Automat:
Neki kao PP-90M1
samo da radi gasnu pozajmicu ili polugom odlozeni trzaj, a moze i na trzaj odlozen valjcima
Salim se malo, ali kompaktnost i dobra balistika u jednom pakovanju u veoma hipotetickom svetu, odvojenom od realnih zahteva logistike i pouzdanosti oruzja
Korisnik: stug
Poslao: 08 Mar 2018 13:47
Doca ::Koji bi po vama kalibar a ujedno i automat bio idealan da zameni Skorpiona u jedinicama koje zahtevaju da licno oruzije bude kompaktno i lagano,a opet da ima neku ubojitu moc na bojistu?
Meni se ovo jako svidja:
aramis s ::Čudi me da ga niko nije pomenuo do sada AEK-919K Kaštan
Citat:Масса, кг: 1,78 (без патронов)
Длина, мм: 485 с разложенным прикладом
325 со сложенным прикладом
Длина ствола, мм: 167
Ширина, мм: 55
Высота, мм: 190
Патрон: 9×18 мм ПМ
Калибр, мм: 9
Принципы работы: Свободный затвор
Скорострельность,выстрелов/мин: 40 (боевая одиночными)
100 (боевая очередями)
900 (техническая)
Начальная скорость пули, м/с: 315
Прицельная дальность, м: 100
Максимальная дальность, м: 100 (эффективная)
Opcenito mi se svidja pristup ala MicroUzi, gdje je magazin u rucki a za razliku od pistolja je malo duzi i ima (kakav takav) kundak "seriski ugradjen". Makarov municija je poznata po zaustavnoj moci, a verzija sa celicnim ili probojcem od volframa nije nemoguca misija.
Iako danas svaki pistolj skoro ima svoju full auto verziju tako da...
O ukusima se naravno neraspravlja.
Jedino sto bih volio futrolu ispod pazuha iz prakticnih razloga (opet po meni, neko to bas i nevoli).
Da nebude zabune: nisam nikad koristio niti imam podatke o pouzdanosti itd. Moj odabir jer je kalibar Makarov a rusi ga imali u naoruzanju (nemoze biti totalni promasaj), a vjerovatno ima i mjesta za poboljsanja / izmjene (Kalibar recimo 9x19 ili 9x21, p+ municija pa i za Makarov 9x18 itd).
Korisnik: bojank
Poslao: 08 Mar 2018 23:56
Rusi 9x18mm Makarov menjaju sa 9x19 gde god mogu.
Korisnik: 357magnum
Poslao: 11 Mar 2018 18:52
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: djox
Poslao: 04 Apr 2018 11:11
Pakistani Ordnance Factories POF-4 Pistol Citat:POF 4 is a semi-auto weapon made by Pakistan Ordnance Factories (POF) which has been classified as a pistol after some changes in the basic select fire version. The automatic version is being used extensively by Law Enforcement Agencies (LEA). It was a few years ago that POF decided to remodel this compact machine pistol for civilian use. It is based on the H&K MP5 design and employs a delayed blow back , roller locked system. POF has been making various weapons under HK licenses, such as the SMG PK/PK1, the SMG MP5A2/MP5P3 and the G3 rifle. The civilian version dubbed as the POF 4 has a 15 round magazine, it is semi-auto (irreversible) and has no buttstock. These changes have enabled it to be classified as a pistol. A similar weapon has been exported to the US named as POF 5KX pistol (minus the front hand grip). The weapon has received good reviews in the US according to some websites. In fact some time ago POF was not selling this weapon to anyone within the country because of orders received from overseas. This may explain its popularity, perhaps.
Technical Specs:
Caliber: 9 x 19 mm
Semi-auto (Irreversible)
Muzzle Velocity: 375 m/sec
Barrel length: 115 mm or 4.5 inches
Magazine capacity: 15 rounds
Length: 340 mm or 13.3 inches
Rear sight: Rotary type
Front sight: Fixed
Weight: 2 Kg
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 04 Apr 2018 11:31
Pripadnici milicije RS sa dmaćim automatima M49 i M56
Korisnik: voja64
Poslao: 06 Apr 2018 10:30
Руски оружари су представили светској јавности аутомат који „буши“ зид.
Најмоћнији руски аутомат
ШАК-12.
Анатолиј Соколов
За специјалне јединице Федералне службе безбедности 2017. године је конструисан аутомат великог калибра ШАК-12 за муницију 12,7х55 мм која спада међу најмоћније на свету.
По речима конструктора, оружје је направљено за уличне борбе на малом растојању и уништава чак и непријатеља који користи врхунска средства заштите. Аутомат користи метке великог калибра који пробијају зид од цигле, а испаљени метак је максимално ефикасан на малим растојањима, док „на већој удаљености губи енергију и снагу“.
Обичан метак за ШАК-12 је веома убојит у радијусу од 100 метара. Аутомат може користити и метке који ефикасно пробијају лакши оклоп на удаљености од 300 метара.
Аутомат је направљен по систему „булпап” (оквир са муницијом је иза обарача), што такође омогућава специјалцима да лакше и ефикасније примењују ово оружје у мањем затвореном простору.
У оквир стаје 10 и 20 метака, а регулатор ватре се налази у задњем делу оружја, иза оквира.
Муниција великог калибра прави велики трзај и зато је аутомат добио гасну кочницу са два отвора и гумени додатак на кундаку. ШАК-12 има Пикатинијеву шину одозго и одоздо, тако да се на њега може поставити пригушивач и подцевни бацач граната, као и различити оптички и колиматорски нишани.
Korisnik: pein
Poslao: 11 Apr 2018 09:10
Hrvatski automat Agram u zaplenjen u DNR [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: aramis s
Poslao: 11 Apr 2018 09:21
Voleo bih da vidim kontrolu tog rafala Vojo. Ipak je to praktično poluautomatik.
Korisnik: djox
Poslao: 11 Apr 2018 15:21
British Army’s SA80 Rifle Gets an Upgrade [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: RJ
Poslao: 24 Apr 2018 21:15
Schmeisser MP 41
Korisnik: kuntalo
Poslao: 03 Maj 2018 18:50
Ameri u kontinuiranoj potrazi za zaobilaženjem ATF propisa o oružju s automatskom paljbom - nakon bump-stock(ova), slede binarni okidački sistemi, ovoga puta na CZ Scorpion EVO:
Možda i nije neka novotarija, u tom slučaju ne zamerite.
Korisnik: NenadG
Poslao: 03 Maj 2018 21:30
Nisam potpuno ukačio...
Taj binarni okidač ispaljuje dva umesto jedan u jednom povlačenju?
Korisnik: bojank
Poslao: 03 Maj 2018 22:55
Ne, opaljuje jedan kada pritisnes i jedan kada otpustis obarac. Da opaljuje dva povlacenjem bio bi "full auto trigger" i spadao bi pod NFA.
Generalno glupost osim za kurcenje po strelistima, ali dok je ovaca nece faliti vune...
Korisnik: sekretar
Poslao: 03 Maj 2018 23:28
Pa sad, gospodin u Las Vegasu je našao namenu.
Korisnik: NenadG
Poslao: 03 Maj 2018 23:30
Nije, onaj u Vegasu je koristio bump-stock kundak.
Vidi, da povećava vatrenu moć - povećava.
Korisnik: sekretar
Poslao: 03 Maj 2018 23:32
Mislio sam genrealno na simulaciju automatske paljbe.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 04 Maj 2018 01:22
I to mu je jedina namena, kao i bump stocku.
Korisnik: bojank
Poslao: 04 Maj 2018 11:59
Ludak u Vegasu bi realno napravio istu stvar sa polu-automatskom puskom.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 04 Maj 2018 12:38
Da, pod uslovom da je vezbao brzu paljbu iz iste. Bump stok omogucava svakom dilberu da nakon 5 minuta vezbe, isprazni okvir u roku od nekoliko sekundi.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 08 Maj 2018 15:27
Čudi me da niko nije postavio do sada... Ian predstavio, pa pucao iz M49/57:
Korisnik: pein
Poslao: 09 Maj 2018 11:35
Kriss vektor
I šokac
Korisnik: kuntalo
Poslao: 15 Maj 2018 22:30
Opet Ian:
Korisnik: goxin
Poslao: 20 Maj 2018 13:14
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
PS: Kad smo već kod ovog automata, kojoj ste filozofiji priklonjeni - onoj koja ne voli ovako visoku nišansku sliku, ili onoj koja ne voli da krivi/savija vrat da bi izravnali nišane?
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 21 Maj 2018 07:34
Evo uhvatih malo vremena da utvrdim gradivo pa da i priupitam.
Od svih automata korišćenih u II s.r. pa da uzmemo i naš m49, sem Thompsona ni jedan više
ne ostavlja zatvarač u zadnjem položaju kad se ispali poslednji metak.
Svi "kliknu" t.j. zatvarač odleti napred a metka nema.
I na svakom videu se vidi iznenađenje strelca iako nisu u ratu t.j. nema straha.
Čini mi se da je ovo veliki propust jer je sigurno brže zameniti samo okvir i nastaviti pucati.
Jedino sam kod Thompsona (ne sećam se verzije ali mislim M1A1 vojni) video da zatvarač ostaje pozadi.
offtopic
kroz razgovore s funkcionerima streljačkih klubova i službenicima MUP-a saznao sam da je bilo i to ne malo MP40 i Thompsona registrovanih kao trofejno ili staro i da pri tom ništa nije onesposobljeno.
Ali nažalost ne postoji način da ja to uz ugovor kupim i registrujem u C jer bi ga odmah referenti oduzeli pa bih samo bacio pare. Kako su mi rekli gde god imaju evidenciju u sistemu traže od vlasnika ili naslednika da predaju.
Korisnik: goxin
Poslao: 21 Maj 2018 07:54
Mogao bi to biti i sigurnosni propust, posto su osjetljivi na trzanje i udaranje ( otkoceni ) , a cesto se zna grublje okvir ubaciti.
Ne znam , mozda je samo zbog jednostavnosti konstrukcije.
Sto se tice nisanske slike , meni je svejedno , a nekome znaci . Sve je od osobe do osobe..
Po meni manji automat , koje puca iz otvorenog zatvaraca , bio bio odlican za PDW posluzilaca i vojnicima kojima nije bas potrebno koristenje oruzja . Vise za slucaj da im treba samoodbrana ...( jeftino oruzje do 100 metara dometa , maih gabarita i tezine da ne ometa rad na drugim poslovima)...
Korisnik: aramis s
Poslao: 21 Maj 2018 09:06
Ne sećam se da li smo pominjali ovaj Jemenski?
Korisnik: Bane san
Poslao: 21 Maj 2018 09:21
aramis s ::Ne sećam se da li smo pominjali ovaj Jemenski?
Јерменски?
Korisnik: aramis s
Poslao: 21 Maj 2018 09:24
Tako je. Progutah slovo
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Maj 2018 12:00
Paralelni razvoj sa cecenskim Borz-om, od zajednickog pretka, improvizovanog automata radjenog u Nagorno Karabahu.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 21 Maj 2018 16:35
Nesto ne vidim svrhu otvorenog zatvaraca na savremenom automatu, koji bi trebao da obavlja svrhu PDW. Upravo suprotno, ima mnogo vise mana.
Korisnik: goxin
Poslao: 21 Maj 2018 16:43
Ne znam , jednostavnost upotrebe , bolje hladjenje ...jeftinije....
Dobra brza kocnica ( rucica kao na M4 , pod palcem ) je obavezna ...
Uvijek vidis da imas jos metak/dva u okviru ( ako je dan) ....
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 21 Maj 2018 16:52
Smanjena preciznost, povecan broj otkaza, dizanje kadence u nebo ako je oruzje smanjenog gabarita, povecana masa, veci trzaj, smanjena bezbednost su velika mana sistema sa otvorenim zatvaracem. Da ne pominjemo komplikovanije koriscenje, ma kako se tebi to cinilo drugacije.
Mozemo istio tako da koristimo i kremenjace, i one su tehnicko resenje koje je danas prevazidjeno.
Korisnik: goxin
Poslao: 21 Maj 2018 17:08
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Uzi je isto sa otvorenim zatvaracem .
Preciznost mozda nije toliko ni vazna mada zavisno od automata , ima ih bas preciznih .To su za vojnike koji ce mozda samo na strelistu to koristiti. Najvaznija je mala masa i gabariti .
Pouzdanost .... slabiji hvat ne obezbjedjuje dovoljan trzaj za "repetiranje " ( kao i na pistolju ) , otvoreni zatvarac omogucuje "necemu " da upadne unutra i onemoguci dejstvo....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Mada ... ne bi trebalonda je problem proizvesti automat sa zatvorenim zatvaracem ili da je puno skuplji ...
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 21 Maj 2018 18:35
Uzi je konstrukcija stara 70 godina, a ni tada nije donela nista novo. I odavno se vise ne koristi u zemlji gde je napravljena, cak i uciteljice uglavnom koriste M4.
Za 99% onih kojima je potreban PDW, M4 je idealno resenje sa strane efikasnosti. To sto neko tretira sve trupe kao pomocne, je potpuno druga prica. Danas je jako tesko naci mesto na kome automat ima svrhu, osim u vrlo uskom krugu posebnih potreba.
A ako je automat zaista nepohodan, iu minijaturna velicina nije ultimativni zahtev, savremeno resenje tipa KRISS Vector, je svetlosne godine u prednosti nad svim ostalim.
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Maj 2018 19:07
Waldorf and Statler ::Uzi je konstrukcija stara 70 godina, a ni tada nije donela nista novo. I odavno se vise ne koristi u zemlji gde je napravljena, cak i uciteljice uglavnom koriste M4.
M1 Carbine i dalje caruje u Izraelu po raznim "seoskim" duznostima. Bio je pokusaj da se zameni, sa konstrukcijom na bazi Galila, istog kalibra, ali nije zazivela, koliko sam cuo nije radila kako treba.
Citat:
A ako je automat zaista nepohodan, iu minijaturna velicina nije ultimativni zahtev, savremeno resenje tipa KRISS Vector, je svetlosne godine u prednosti nad svim ostalim.
Realno, za te mini kombinacije, kundak (kakav takav) bi bio bolja investicija od automatske paljbe.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 21 Maj 2018 19:19
Taj Galil u 30 carabine bese bio magal, il nesto tako. Koliko sam cuo, bio je daleko nespretniji od M1 koje je trebalo da zameni, i to je jedan od razloga za propast.
A M1 je itekako smislen sa strane upotrebljivosti, osim efikasnosti sa FMJ zrnom, koja je jednaka kao i za vreme drugog svetskog rata.
Kriss se inace pravi sa kundakom, koji skoro da ne povecava gabarite. I ima ga u smislenim kalibrima. Da neko hoce da ga usvoji, verzija u 9 Dillon bi bila najbolje resenje za tu kategoriju.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 21 Maj 2018 21:34
Meni je Kriss Vector... pft, rešenje za nepostojeći problem. P90 mi je pak super fazon.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 21 Maj 2018 23:06
Paa, zanimljiv samo onom ko ga nije probao. Inace vazi kao jedan od gorih Jamomatica. okvir je vise nego problematican, pogotovu ako nije pun, a malo ga protereses. Jos se i sporo menja, pa razmisljas dal da sednes i places, ili otreses onog ko ga je nabavio. U vecini SWAT-ova koji su ga nabavili vise ga ne koriste, osim za relaticvno nevazne stvari.
Meni je i neudoban, al to je opet licno. Fali mesa da bude upotrebljiv, ne mozes normalno da ga uhvatis. Na stranu to sto je branik uzak, pa ako nosis rukavice ocas posla zaglavi palac. Sve te strah da ces da ga zakacis da opali kada ne treba.
Sto se koncepta tice, ta prica o laganom brzom zrnu malog precnika bas i ne radi, kada energije spustis na nivo ispod trecine 5.56. Opet ne radi na vecem dometu, sto je bila ideja iza koncepta. CIm predjes 100m, op cvrc gevezen zajn. Tako je uginuo i Interdynamics MKR, sa poprilicno vecom polaznom brzinom,i boljim BC zrna.
Na tim daljinama je 10 auto iz KRISS-a znatno superiorniji.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 22 Maj 2018 01:58
KRISS je vrlo dobar dizajn, mada meni verovatno trazi vreme da se covek navikne. Imao sam vrlo neobican osecaj kada sam ga prvi put uzeo u ruke, prosto jer ne izgleda kako bi automat " trebalo" da izgleda. PS90 je u tom pogledu jos gori, barem za mene. Slicno FS2000, ne verujem da bi se ikada navikao na taj dizajn.
Korisnik: goxin
Poslao: 22 Maj 2018 10:00
Napisano: 22 Maj 2018 7:10
"...A ako je automat zaista nepohodan, iu minijaturna velicina nije ultimativni zahtev, savremeno resenje tipa KRISS Vector, je svetlosne godine u prednosti nad svim ostalim..."
@Waldorf and Statler
Ima kriss vector i svoju cjenu . Preko 1000$
Zavisno sta se trazi , evo primjer vojske Srbije ...
Zastava M 84 7.65 je u naoruzanju kao PDW ( automatski pistolj)
I to kod posada oklopnih vozila . Takodjer se je koristio za specijalne operacije. Pistolj je solidan kompaktan i lagan , problem je mali kalibar ....nosi se u futroli ( sto je veoma pohvalno , pravi PDW) ..
Piloti nose cz 99 ...
Od automata se korist HK mp5 , malo elitnije jedinice ...
Za elitne jedinice moze dobar automat , ide im .... mada i oni vise vole puske u manjim kalibrima...
Racunajte da VS ima skoro 1000 hiljadu oklopnih vozila svih tipova .
Recimo tenkovi , BVP , OT za razne namjene ( inzinjerija , radarski sistemi , tockaci , posade raketnih sistema , gvozdike ) ....
1000 x3 clana posade = 3000 , a mozda i vise...
Pa evo primjer ovih "nesreca" :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pancir sljem , jos ima uvalite AP i 5 okvira i dusa da im izadje ....
I slicne posade ...
4 dodatna okvira od AP , od bilo kojeg kalibra (5.56 ili 7.62 ) znaju dobre probleme da naprave , pogotovo ako vozis i sl. Dva okvira od automata kao jedan od ap dimenzijama ( otprilike ) i laksi jos..
Lijepo to zvuci na papiru , motorizovano ... ali imaju oni muku sto muce... tako je u svim vojskama ....
A oni mogu cjeli rat proci da ne ispale metka iz licnog naoruzanja . Das im AP koja ce uvjek biti zastekana u vozilu ili nekom šteku 50 m od njih ....
Sta znaci jednostavna konstrukcija? Britanci su stenom naoruzali pola gerilske Evrope , Ameri su umjesto Tomsona uveli mazalicu ...i to za ofanzivne jedinice...
Jednostavna konstrukcija znaci jeftiniju cjenu proizvodjne . Ne treba posluziocima/operaterima na raznim vozilima /orudjima red dot , optika i sl. Samo lagano oruzje ( ukljucujuci i rezerven okvire i municiju ) i kompaktno , da ima domet od 100 i malo preko metara ...
Znaci osim tezine , drugi faktor je cjena.... ako je zastava m 92 370 $ , ( komapktno oruzje ali potesko plus okviri ) , automat 100 $ jeftiniji , to znaci svakom vojniku i cizme u kompletu ( mogu solidne za 100 $ ) ....
Sad je druga stvar sto zastava nema automat ili manju verziju PDW....
Walther je bio MPL i MPK , Uzi također u svim velicinama....
Dopuna: 22 Maj 2018 11:00
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Clanak o master FLG ,
3100g sa punim okvirom navedeno ... to je duza verzija
Mislim da je FLG kratki laksi , za 200 -300 g .
Mada cini mi se da se nikada nije makao od prototipa ? Ili je bilo proizvodnje i kupaca ...?
Korisnik: pein
Poslao: 22 Maj 2018 11:02
Goki evo nešta jeftino za pozadince
Ili recimo ovi ruski
Kaštan
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Davno sam negde gledao video kako ga koriste piloti helikoptera verovatno je to bilo za reklamne svrhe.
Potom PP 2000
Sve su to mali kompakti automati koji mogu da služe za ličnu zaštiti a mogu da stanu u futrolu.
Evo jedan iz Meksika
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: goxin
Poslao: 22 Maj 2018 11:36
Ma samo na m 57 staviti kundak kao na steckinu ili slicno , produziti/povecati okvir i eto resenja i posla Zastavi . M 57 je jeftin pistolj solidnog dometa....
Mada ovo spada u PDW , nesto bas citam da su neke vojske davale uzi tenkistima , neke daju M 4. Ako ostane citav , skidao se mitraljez u puscanom kalibru... i sl...
Korisnik: Betoven
Poslao: 22 Maj 2018 13:15
goxin ::Ma samo na m 57 staviti kundak kao na steckinu ili slicno , produziti/povecati okvir i eto resenja i posla Zastavi . M 57 je jeftin pistolj solidnog dometa....
Па боље то него Шкорпион, а само да замислим фенсерице са том направом из 1900 и неке...
Korisnik: aramis s
Poslao: 22 Maj 2018 15:24
Sada se brkaju automati i PDW i ”meandrira” po temi.
@goxy
piloti su nosili Škorpiona.
Korisnik: goxin
Poslao: 22 Maj 2018 15:35
Priznajem , kriv sam.
Mada automat je cesto bio u naoruzanju tenkista. ( uloga PDW )
Njemci su nosili uzi u Leopardima 70-ih
Ameri su nosili mazalicu , film Fury ali i iz drugih izvora...( bas im je bio univerzalan automat ) ...
Nisam znao za skorpion da je bio kod nasih pilota.
Korisnik: aramis s
Poslao: 22 Maj 2018 16:07
Da, dužio se u ratu inače je čamio po skladištima dobrano konzerviran.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 22 Maj 2018 19:19
Goxin, poredis cene za civilnu i vojnu upotrebu, a pri tome je jos jedan proizvod vrlo lepo izreklamiran. Cena izrade Krissa je poprilicno niska, i oni itekako mogu da je spuste kada neko kupuje hiljade komada. Sa druge strane, Zastava je poprilicno skupa za izradu.
Korisnik: goxin
Poslao: 22 Maj 2018 19:49
Ma u cjenu zastave ulazi plata domacim radnicima i odrzavanje domace proizvodnje ( sto fabrika ne bi trebala zloupotreblavati za lose proizvode)....
Sa druge strane zastava pod automatima ima skracene jurisne puske koje su poteske i nije to to.
Skorpion je velicinom ok ( u futroli i sve to ) ali kalibar preslab , a i nema ga u proizvodnji Zastave. Cesi nude i 9x18 i 9x19...( 600 $ na civilnom trzistu u americi , bez kundaka , 900 sa kundakom ...) .
Znaci zastava i nema ponudu . Master FLG i m 97 ( mini Uzi ) je neka prototip partija bila ...
Tako da ima i tu rupa ....
Za Kriss vector sam nasao cjenu na internetu . Ne znam koja je cjena za vojsku...
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 22 Maj 2018 20:44
Cene savremenih oruzja u velikim nabavkama su odokativno pola ulicne cene. Ili manje od pola, za modele koji su trzisni hit.
Recimo SIg 320 u prodavnici kosta u rasponu 600-720 dolara, u zavisnostiu od radnje, drzave i opreme. Sa druge strane, taj pistolj SIG u enormno velikom ugovoru sa Americkim vojskom prodaje po 207 dolara, sve sa kompletnom opremom.
Zastava prilicno pati od toga sto im je tehnologija prilicno skupa, za razliku od gotovo svih ostalih fabrika. Ajd da za primer uzmemo nesto sto nije vojno oruzje, nego lovacki karabin, u stvari ocevljenu akciju koji je Zastava 2010 prodavala za 170 dolara Amerikancima, a kostao ju je preko 150. I sa tih 170 dolara je bila jedva konkurentna.
Finalizovano oruzje, sa kundakom iz Brazila, Remington je prodavao po ceni ispodi Savage 110, napravljenog u Americi, a cija ocevljena akcija u proizvodnji kosta ispod 100 dolara, bez za korisnika primetnog smanjenja kvaliteta. Samo zato sto Savage ima daleko napredniju tehnologiju.
Presovani lim je jako skupa tehnologija, ako se ne pravi u stotinama hiljada primeraka, pa je poredjenje jako dobro.
Korisnik: goxin
Poslao: 22 Maj 2018 21:20
Pa dobro , M 4 kosta za Americku vojsku oko 700 $ ( aluminijski sanduk ), dok m 05 ( presovani celicni lim ) kosta 370 $ za MUP RS . Ne znam za m 21 mislim da je to ta cjena. ( je li jeftinija nena zbog malih plata ili nacina proizvodnje , ne znam ).
E sad , ono sto znam za aluminijske felge ,da su tvrdje izradjene kovanjem aluminijske legure , tako se dobijaju lakse i cvrsce felge od celicnih a i aluminijskih ...naravno imaju i livene , koje su teze i slabije od kovanog aluminijuma . Opet kovani aluminijum je skup.
Kod automata je nekad bila primjena celicne cjevi , m 49/57 i razni drugi , kao najlaksi /jeftiniji nacin dobijanja sanduka.
Primjer beretta : pm 12 s
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Polimeri ... su diskutabilni ... mislim da su za civilstvo OK . A opet imamo danas moderne jurisne puske koje su izradjene od polimera...
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 22 Maj 2018 22:04
Cena M4 je 640 USD za FN modele. Samo sto je to cena u velikom ugovoru, sa kompletnom podrskom, a ne jedinacna cena po oruzju. Knjigovodstvena vrednost je 430 dolara, ako je verovati Americkim NCO. Ako je to tacno, onda je razlika prilicno mala, za poprilicnu razliku u upotrebljivosti.
To je poredjenje juga i dodge caliber. Pogledas sta dobijes u paketu, i vidis da nema poredjenja. M05 je ekvivalent floride, sve sa plasticnim maskama i branikom. Sa druge strane, imas komad u punoj opremi, koja jos i radi.
Korisnik: goxin
Poslao: 22 Maj 2018 22:34
Pazi , sto se tice M 4 jeste lijepa puska i kvalitetno uradjena. Novi materijali izrade. Ali kad je sistem zeznut u pocetku . HK 416 je druga prica....i dozvoljavam da kazem da je bolja od m 70/ M 05 ali i kosta malo vise od M4....
Opet je AK ( pogotovo m 70) neprikosnoven . I bas zamisljam kako bi HK 416 /M4 ( posto su na baglame ) podnosila Tromblonske mine , a evo i podcjevni bacac ima poprilican trzaj.
HK 416 je hirurski alat ... defnitivno , M 70 je alatka za svakodnevnu upotrebu . Tako i za automate , ima MP 5 pa MP 7 i raznorazni novi automati koji su pozeljni za specijalne operacije i imaju automati poput UZI-ja , koji su jednostavne konstrukcije, ali pouzdani i odlicni su za vojnike kojima je potrebno "malogabaritno " pouzdano oruzje ...
MP5 je cjena na civilnom trzistu 2500 $
A UZI oko 900 ... ( civilno trziste )
Korisnik: bojank
Poslao: 22 Maj 2018 22:50
Kako je tacno "sistem zeznut u pocetku"?
PS, da li znas koja je bila jedina primedba kada je JNA testirala AR-10 (u 7.62x39!) '60ih?
Korisnik: goxin
Poslao: 22 Maj 2018 22:56
AR 15 , previse zastoja . M 16 , m 4 .
Koristio sam je.
Precizna je , lijepo lezi ... ali previse zastoja.
Ne znam koja je primjedba bila ?
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Maj 2018 23:06
goxin ::... Ali kad je sistem zeznut u pocetku . HK 416 je druga prica....i dozvoljavam da kazem da je bolja od m 70/ M 05 ali i kosta malo vise od M4....
HK 416 je hirurski alat ... defnitivno , M 70 je alatka za svakodnevnu upotrebu ...
Vidim da si fasciniran sa HuK 416 jos na temi o SCAR Samo... HuK 416 ima JEDNU prednost u odnosu na M-4 - vecu pouzdanost. Obzirom da je poredis sa "hirurskim alatom" bilo bi lepo da navedes razlike u preciznosti, masi i ukupnoj efikasnosti u istim konfiguracijama pa da i ostali uvide koliki je to skok u performansama.
Korisnik: goxin
Poslao: 22 Maj 2018 23:19
Ma nisam fasciniran . Nisam dva puta vidio HK 416 u zivotu .
AR 15 i M4 sam koristio.
Cemu preciznost kad moras gubiti sekundu dvije na otklanjanje zastoja? Prilicno dekocentrise i utice na preciznost. ( manji zastoji )
Po podacima sa interneta 75 posto je veca pouzdanost nad m 4 .
Poredeci SA AK 47 je hirurski alat.
Recite vi koja je razlika vjerojatno klip/cilindar pravi uticaj na pusku ?
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Maj 2018 23:40
Da, promena sistema je donela izvesne izmene u nacinu funkcionisanja oruzja. Licno, smatram da je konstrukcija SIG MCX uspesnije resenje iz barem tri razloga ali cemo se rasplinuti u takvim pricama.
Razlika u preciznosti izmedju M-4 i HuK 416 je marginalna (istini za volju, nije znacajnija ni kod novih verzija AK u 5,45). HuK puska je za istu duzinu cevi teza poprilicnih 650 grama a drugaciji sistem rada usporio ju je za nekih 150 met/min. Ova zadnja stavka bi mozda cak bila i prednost, ali sa promenom mase, tezista i kadence doslo je do veceg rasipanja na automatskom rezimu na daljinama do 100 jardi (sto i jeste neka granica za smislenu upotrebu rafalne paljbe). Dakle, koliko uzbrdica - toliko i nizbrdica... Da je HuK 416 idealno resnje bila bi mnogo vise prisutna svuda u svetu. Ona je ipak, samo prelazni model dok se ne dodje do neceg boljeg.
Korisnik: goxin
Poslao: 23 Maj 2018 00:19
Napisano: 23 Maj 2018 0:58
Nije tema ali zanimljiv video. Uglavnom klip i cilndar su odvojeni od zatvaraca .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Na taj nacin se ne prenosi toplota na zatvarac direktno .( na ar 15 ima "mlaznica" koja upuhuje barutne gasove i gura zatvarac ...)
To omogucava duzu automatsku paljbu
Vazna je cjena ( poredeci sa scar ) i veoma velika slicnost sa AR 15 . Ergonomija je extra , ali ima tu u rukovanju oruzja, da se ne mjenja .
Dopuna: 23 Maj 2018 1:19
Z63 STAR , ne znam da li je bio ali interesantan obarac, kao za dva prsta , ustvari kad se pritisne gornji dio imamo rafalnu paljbu , kad se pritisne donji jedinacnu .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 23 Maj 2018 05:56
Kada poredis M16, i HK 416 razlike u pouzdanosti su minimalne. M4 je druga prica, kao i svaki drugi kratki sistem ima problema, o tome smo poprilicno drvili po forumu.
I dan danas, da mi neko ponudi da biram izmedju pouzdane DI i resenja sa klipom kao sto je HK, uvek biu se odlucio za onaj prvi. Jedini razlog protiv njega je e moda i komercijalni interes koji je na drugoj strani.
O tome kako se trosi novac, dovoljno je pogledati vest od pre nekog dana, kako SOC ima nameru da konvertuje M4A1 u PDW, pa je styoga potpisao ugovor sa SIG-om o kupovini 10 komada kitova za prepravku za samo 77000 dolara. I ocekuje se da ce SIG da isporuci koverzioni kit, koji ce prepraviti M4 u MCX rattler. Kalibri su 5.56 i 300 blackout.
E sad, platis razvojni proces da konvertujes postojece M4, u oruzje koje vec postoji? Od M4 ostane donji deo sanduka. I onda si kao ustedeo pare, posto si je konvertovao? Umesto da odmah uzmu MCX rattler sa cevi od 5.5", i plate tih 10 komada manje od trecine sume.
Korisnik: goxin
Poslao: 23 Maj 2018 08:09
To su strucnjaci za "vrćenje " novca.
M 4 I AR 15 su me razocarali sto se tice zastoja . ( nijedan nisam imao da nisam mogao otkloniti kvar , ali gubis vrijeme i koncetraciju) . Nisam vjerovao da su toliko losi .Kalas u istim vremenskim/klimatskim uslovima nije imao problema.
Tada je govoreno da je M4 sistem poboljsan u odnosu na M16 i da ima manje zastoja .... valjda sto su stavili ogranicen rafal ...
Vidimo da je jedan od problema ubacivanje vrelog vazduha i barutnic cestica direktno u celo nosac zatvaca , cime se i zatvarax i mehanizam prljaju i griju .
Tako da se pristupilo starom rjesenju na HK 416 . Posto je nisam probao , odmah si me razocarao sa poredjenjem sa M 4 .
Ergonomijà i mala tezina me je odusevila na m 4 . Tu je super.
Isto onaj luft na prednjem pinu ( baglami ) me ja razocarao ...( ne znam kako podnosi podcjevni bacac , Tromblonskih mina nemaju srecom ...
Nego da se vratimo automatu ... specijalci traze stalno preciznu vatru , zatvoreni zatvarac ( gore spomenuta hirurgija ) , za nekoga kome nije osnovna duznost strijelac , njemu treba da pogodi siluetu i oko njega ... ( iskreno ja sebe ne vidim u situaciji na rafalnoj , jedino da sam bas donji ) ... ali eto rafalna ima uticaja na napadaca ( poplasivanje ) . Obicno je to onaj prvi momenat kontakta ...
Kakav bi trebao da je automat , za pomocno oruzje ?
Sta je jeftino oruzje danas ?
Unifikacija djelova ..., kundak rukohvat , mehanizam za okidanje...
Ima puno automata sa osnovnim elementima AK .
Saiga 9 mm ( poluautomatski karabin na bazi automatskog PP19 -vitjaz )...
Ili se meni cini ili je na bazi pozajmice barutnih gasova ?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Recce
Poslao: 23 Maj 2018 09:18
goxin ::...Saiga 9 mm ( poluautomatski karabin na bazi automatskog PP19 -vitjaz )...
Ili se meni cini ili je na bazi pozajmice barutnih gasova ?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Vityaz radi na principu trzaja, sa slobodnim zatvaracem. Nema pozajmice.
Korisnik: goxin
Poslao: 23 Maj 2018 10:39
Znaci ono je samo vodjica , dio klipa ( nemaonog punog klipa kao na ak 47) u cilindru . Mozda i kontra teg da manje skace ...
P.S.
Koja je onda razlika od naseg nesudjenog FLG -a ?
Ima li gdje njegova unutrasnjost/ mehanizam ?
Korisnik: bojank
Poslao: 23 Maj 2018 12:00
Napisano: 23 Maj 2018 12:55
goxin ::AR 15 , previse zastoja . M 16 , m 4 .
Koristio sam je.
Precizna je , lijepo lezi ... ali previse zastoja.
Koliko stara i koji okviri (ovo je pravo bolno mesto AR-15 platforme i svog oruzja koje koristi STANAG okvire, a ne gasni sistem)?
Citat:
Ne znam koja je primjedba bila ?
"Nemoguca za proizvodnju pri sadasnjem tehnoloskom nivou namenske industrije SFRJ". Izdrzala sve ostale testove... Toliko o nepouzdanosti direktnog gasnog sistema.
Dopuna: 23 Maj 2018 12:58
Waldorf and Statler ::......
E sad, platis razvojni proces da konvertujes postojece M4, u oruzje koje vec postoji?
Budzeti za odrzavanje/dogradnju postojeceg i nabavku novog oruzja su im razliciti. Isti razlog zasto su marinci svojevremeno uzimali viskove tenkovskih M240C od vojske pa ih preradjivali u pesadijsku varijantu, po ceni koja je bila (navodno) bliska (a zli jezici kazu i veca) novom M240...
Dopuna: 23 Maj 2018 13:00
goxin ::Znaci ono je samo vodjica , dio klipa ( nemaonog punog klipa kao na ak 47) u cilindru . Mozda i kontra teg da manje skace ...
P.S.
Koja je onda razlika od naseg nesudjenog FLG -a ?
Ima li gdje njegova unutrasnjost/ mehanizam ?
FLG je koristio pozajmnicu.
Korisnik: Recce
Poslao: 23 Maj 2018 12:13
bojank ::... FLG je koristio pozajmnicu.
Ovo je uvrezeno misljenje ali nije tacno. FLG je funkcionisao na principu trzaja slobodnog zatvaraca. Nazalost, dostupno je malo slika (jos manje u rasklopljenom stanju) da bi se to lepo videlo.
Korisnik: goxin
Poslao: 23 Maj 2018 12:19
Suho vrijeme, dosta prasine ( takva klima ) ali nista strasno . NATO metalni okviri , valjda aluminijum .( rekli su da je sa plasticnim manje zastoja , ali opet samo manje. Nisam koristio /imao ) . Jedinacna paljba ....
Nekad je radila kako treba , nekad samo zapinje . Sekundu dvije i opet radi . Tresni okvir i udje metak u cjev . Nekad malo poguraj ...
Ali nista sto se ne moze otkloniti u par sekundi ...
Puska je svaki put redovno ciscena , cak i okviri, radi prasine. Uglavnom svi su navikli na zastoj i brzo otklanjanje ... nesto kao normalno .
Preciznost dobra , ali ja sam i sa m 70 imao dobre rezultate ( bolja je m4 po tom pitanju ...).
Korisnik: pein
Poslao: 23 Maj 2018 12:37
Samopal na bazi VZ58
Korisnik: bojank
Poslao: 23 Maj 2018 13:56
Napisano: 23 Maj 2018 14:54
goxin ::...Nekad je radila kako treba , nekad samo zapinje . Sekundu dvije i opet radi . Tresni okvir i udje metak u cjev . Nekad malo poguraj ...
Ali nista sto se ne moze otkloniti u par sekundi ...
Tipicno za okvir koji je trebao da zavrsi u kanti odavno...
Problem sa STANAG okvirima, pogotovo aluminijumskim je sto se jako lako ostete, a ostecenja na okviru smetaju (smetaju i AK, ali je njegov okvir znatno teze ostetiti).
To je problem i sa celicnim okvirima, doduse teze se ostecuju, ali je isto jako tesko videti ostecenja.
Kod plasticnog je najlakse videti ostecenje (vidi se pukotina) i takav okvir se baca.
E sada, sto sve vojske cuvaju okvire koji su trebali da se skartiraju pre 10+ godina...
Dopuna: 23 Maj 2018 14:56
Recce ::bojank ::... FLG je koristio pozajmnicu.
Ovo je uvrezeno misljenje ali nije tacno. FLG je funkcionisao na principu trzaja slobodnog zatvaraca. Nazalost, dostupno je malo slika (jos manje u rasklopljenom stanju) da bi se to lepo videlo.
Znaci "slagali" su u originalnom tekstu u kalibru (gde su ga poprilicno nahvalili). Sta zapravo nije valjalo sa istim (osim sto je automat)?
PS, koristi zatvoren zatvarac pretpostavljam?
Korisnik: goxin
Poslao: 23 Maj 2018 14:06
Radili su okviri kako treba . Onaj koji steka pri punjenju se mjenjao , osjeti se to... Nekad radi kako treba nekad ne. Moja pretpostavka je da je do lufta na prednjem pinu( sastav gornjeg i donjeh sanduka ) to je na dosta pusaka bilo... . Stavljanjem malog komada plasticnog stapica ( oni sa vatom ) , luft se minimalizuje . Ali vjerojatno i smeta pri ulasku metka u cjev ...
Ostali zastoji mogu biti sa grijanjem mehanizma i prljavostinama .. nije sve do okvira bilo...ko ce mu znati , izbaci okvir, repetiraj vrati okvir napuni radi ....
Nego da se vratimo automatima...
Korisnik: voja64
Poslao: 23 Maj 2018 15:02
Star Z-63 Submachine Gun
Obarača sa dve funkcije gore rafal a dole jedinačna je kopirana sa MG-34
Korisnik: Recce
Poslao: 23 Maj 2018 17:10
bojank ::... Znaci "slagali" su u originalnom tekstu u kalibru (gde su ga poprilicno nahvalili). Sta zapravo nije valjalo sa istim (osim sto je automat)?
PS, koristi zatvoren zatvarac pretpostavljam?
Nazalost (i sramotu) taj clanak nema puno dodirnih tacaka sa stvarnoscu. Jednostavno, postojala je zelja da se napravi "afirmativan" clanak o novitetu iz Zastave. Primerak koriscen na testu je imao zastoje svaki put (nije uspevao da ispali jedan ceo okvir bez problema) a "preciznost" je bila ocajna. Autor teksta je (najblaze receno) ulepsavao stvarnost.
Puca iz zatvorenog zatvaraca, ideja je bila da se barem deo AP M-70 koje su za rashod recikliraju... Trebalo je da se pravi sa dve duzine cevi a u planu je bila i integralno prigusena verzija kao HuK MP-5SD
Morate uzeti u obzir vreme nastanka (sredina '90-ih) i zelju za optimizmom... U isto vreme je pokusavano sa kopijom Mini Uzija, cini mi se da je radno ime bilo "Komita". Taj automat se pokazao prema ocekivanjima ali nije nudio nista novo.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 24 Maj 2018 02:59
Recce ::Morate uzeti u obzir vreme nastanka (sredina '90-ih) i zelju za optimizmom...
Možda je motivacija najlakši izgovor - rekao bih pak da je u pitanju decenijski način vođenja kompanije, uljuljkanost u monopol i budžetski dušek... Hrvatska je u istom periodu izbacila buljuk automata - Ero, Agram, Zagi, Pleter (šta sam zaboravio?), a iz takve "garaža" proizvodnje nastao je i jedan HS Produkt. Šta više, jedan takav "garaža" projekatizgleda bolje od svega što su iz Kragujevca predstavili u poslednjih...
Korisnik: goxin
Poslao: 24 Maj 2018 05:47
Saiga 9x19
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Recce
Poslao: 24 Maj 2018 08:52
Takve konstrukcije nisu ni novost ni retkost ali malo ih zazivi u praksi. Prednosti su relativno niska cena zbog koriscenja sanduka, nosaca zatvaraca, okidackog mehanizma i drugih delova koji se ne habaju previse na AK. Pritom su komande i ergonomska resenja bliski postojecim AK.
Sa druge strane, dobije se relativno tezak i glomazan automat uz izvesne probleme (pre svega vezane za municiju odredjene snage). Evo jednog takvog resenja: italijanska Chiappa AK-9 na bazi rumunskog AK. Koristi okvire za Glock i Zbrojovku...
Korisnik: pein
Poslao: 24 Maj 2018 09:41
Davno beše ta 2012 kad su u TRZ Čačak sklepali ovaj na bazi AP M70
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Recce koliko je dobra AR platforma za kalibar 9mm beše li mu ono oznaka AR 9 ili tako nekako???
Korisnik: pein
Poslao: 24 Maj 2018 10:38
Novi pistolet pulumet iz Kalašnjikova
Концерн «Калашников» показал видео испытаний пистолета-пулемета «Витязь».
Источник: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: goxin
Poslao: 24 Maj 2018 11:23
Na vitjazu je duza cjev ( 235 mm ), oba sa praznim magacinima
Poenta i jeste u sto jeftinijoj izradi . Da se dobije neko srednje oruzje . Vitjaz i sajga su brat i sestra ....
Korisnik: Recce
Poslao: 24 Maj 2018 13:42
Goxin
Ne znam odakle podaci za HuK MP-5 ali standardni modeli (u zavisnosti od generacije i tipa okvira) po tezini su od 2,65 do 2,9 kg. Priguseni SD je nesto tezi.
Ali, poredite MP-5 koji ima Vorgrimler sistem bravljenja sa oruzjem slobodnog zatvaraca. Mnogo smislenije poredjenje je Vityaz sa HuK UMP sa masom od 2,35 kg (i po vremenu nastanka, i po performansama, sistemu rada i ceni).
Korisnik: goxin
Poslao: 24 Maj 2018 14:43
Napisano: 24 Maj 2018 15:39
Tesko je bez specifikacije odrediti tezinu automata . Hajde posto je u vezi sa temom da odredimo koliko imami hk modela.
Mislim da se cesto nabudje rezultati bez okvira ....
Evo recimo ovdje takodjer stoji da HK MP 5 A3 tezi 3.1 kg , sa cjevi od 225 mm
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Za Vitjaz takodjer pise da je sa praznim okvirom . Ali duzom cjevi ( 1 cm ) ali to je to.
Ako neko ima prave specifikacije ili teh uputstvo ....
Dopuna: 24 Maj 2018 15:43
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Evo za A3 se slazu moji podaci a za A4 podaci od recce
A5 model je isto 3100. Pise da je okvir od 120-170g , e sad je li ovo sa okvirom ili bez ? Ovo je sa zvanicnog sajta hk
Korisnik: Faki-Valjevo
Poslao: 24 Maj 2018 14:51
SD3 je 3,2kg
Korisnik: stug
Poslao: 24 Maj 2018 15:03
goxin ::
Odkad MP5 radi sa pozajmicom?
Korisnik: goxin
Poslao: 24 Maj 2018 15:42
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ma ima rolere sa odgodjenim odbravljivanjem .
Nije simple blowback , nego odgodjeni sa rolerima . Simple je na obicnim automatima i valjda skontali da je gas operated... ko ce im znati ....
To je do prevoda na wikipediji.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Kako ja shvatam ovo odgodjeno odbravljivanje:
Obican automat trazi teski zatvarac a i jacu oprugu da ostane dovoljno dugo zatvoren dok metak dobije ubrzanje.
U ovom slucaju roleri zakljucavaju i zadnji kraj -nosac zatvaraca je krenuo par milimetara dok ne povuce i sam zatvarac i odbravi cjev ...
Znaci roleri omogucuju laksi zatvarac .... i lakse oruzje ...
A Vitjaz izadje laksi....
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 24 Maj 2018 16:19
A sa 2.5 kg moze da se ima poprilicno ozbiljna puska u 5.56, sa cevi od 14", sa kompletnom opremom potrebnom na njoj Kad pocne da zvizdi, svi bace automate, i uzmu ozbiljno oruzje. I opet smo na kraju price.
Korisnik: goxin
Poslao: 24 Maj 2018 16:40
Racunas pusku/automat , 5 okvira ...kompaktna velicina automata i okvira za njega.
To sve stavis na covjeka. A imaju i manji automati , oni su oko 2 kg . Znaci pomocno oruzje .... ti ljudi/vojnici obicno imaju drugog posla ili tereta pa im znaci lakse oruzje manjih gabarita.
Za specijalne jedinice je druga stvar , mada u urbanoj zoni za AT akcije bolje je automate koristiti , da se ne bi ugrozili civili ...
Isto tako strazarska mjesta u miru u urbanim sredinama ....
Pun okvir od 30 metaka za 5.56 x45 je oko 510 grama ( valjda je za AK teza za 100-150 grama ), metalni , znaci 2550 je 5 okvira .nekim reciprocitetom ( 60 posto tezine ) , 5 okvira za automat bi bili oko 1.5 kg .
Ovako ne izgleda puno , ali ako teglis jos neko orudje znaci ... plus manji gabariti automata i okvira ... oni kratki automati su jos laksi , 2.2 kg ...
Pancir , sljem , ranac , i jos ti privale nesto......
Strijelac je druga stvar , on nosi pusku ...
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 24 Maj 2018 18:55
Napisano: 24 Maj 2018 19:49
Opet pravis racunicu napamet. Kakvih 60% tezine za automat.
Okvir za M4, standadni, ranger follower je 120 grama Magpul ima nekih 30 grama vise. Okvir za MP5, 30 metaka, 170 grama.
9mm M882, 12.6 grama.
5,56 M855 12.0 grama.
U ukupnom skoru, pun alu NATO stanag okvir 30 metaka, sa M855, 480 grama
Pun okvir MP 5, sa 30 M882, 548 grama.
5 komada okvira u 5.56 2.4 kg, u 9mm 2760 grama.
Jedan od laksih AR 15 karabina koje sam video, a da nije preskup, je bio 2.4 kila, cev 14.5" sa Aimpoint Micro, rezervinm nisanima, slingom.
Dopuna: 24 Maj 2018 19:55
Moze automat da bude laksi, i da ima laksi okvir, ali nece nikada postojati usteda po metku, osim ako nije u nekim od novih, malih kalibara. No, cak i da je pola kila laksi, nema nikakve svrhe uzeti ga, zato sto se u tih pola kilograma krije dva puta veci domet, malo veca prednosty u efikasnosti.
Korisnik: jazbar
Poslao: 24 Maj 2018 19:00
Waldorf and Statler ::Napisano: 24 Maj 2018 19:49
Jedan od laksih AR 15 karabina koje sam video, a da nije preskup, je bio 2.4 kila, cev 14.5" sa Aimpoint Micro, rezervinm nisanima, slingom.
Te lagane egzote niko ne koristi u službene svrhe (vojska, policija i druge državne bezbednosne službe).
Korisnik: goxin
Poslao: 24 Maj 2018 19:04
Nemoj u vatru da upadas. Raspravljamo o cinjenicama. Nisam tacan ali otprilike jsm .
M4 ne ubrajam u ozbiljnu pusku.
Imas i za automat plasticne okvire.
8 grama je 9x19 FMJRN 882 ( otprilike ) imas i lakse.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 24 Maj 2018 19:07
Ne da sam video samo jedan koji je bio u sluzbene svrhe, vec barem desetak. Kada ne pucas mnogo, problema sa pouzdanoscu nema. A upravo je to kategorija kojoj treba automat, tj PDW.
M4 je vrlo ozbiljna puska. Ozbiljnija od mnogo cega drugog sto se mota okolo.
Korisnik: goxin
Poslao: 24 Maj 2018 19:19
Ubij me ali mislim da je ovaj 9x19 zrno od 8 grama. Ne citav metak. Pomijesalo mi se....ali ima i laksih.... dok preracunam ...
Ovaj gore sto sam stavio...
Ma da. Pise na PPU kutiji 124 gr je 8 grama zrno... izadje citav metak 12 grama ...
Doduse imaju i oni suplji od 50 gr ( zrno ) -3.5 grama ...
Nevazno .... ostadose samo dimenzije da branim .... i onaj kratki laksi automat .
Korisnik: ALBION101
Poslao: 24 Maj 2018 22:59
jazbar ::
Te lagane egzote niko ne koristi u službene svrhe (vojska, policija i druge državne bezbednosne službe).
Chicago SWAT team ih koristi , ako to spada u sluzbene svrhe.
Korisnik: goxin
Poslao: 25 Maj 2018 06:49
Napisano: 25 Maj 2018 6:19
Ma dobro M4 comando , puska jeste lagana , ergonomicna ...
Bas me je iznenadilo da je metak iste tezine kao i 9x19 mm ... ( 7.62x25 je puno laksi , zrno je oko 5.5 grama ).
Ako ostavimo funkcionalnost na stranu ( bez obzira sto su trazili puske poput hk 416 i SCAR , koje opet izadju teze i skuplje ) , ostade velicina i ergonomija . Na AR 15 puskama povratna opruga je u kundaku , tako da nemamo AR 15 sa sklopivim kundakom. Sto znaci duze oruzje koje nije pogodno za vojnike koji je koriste kao pomocno oruzje.
Opet Zastavine kratke puske su skoro iste tezine kao i jurisne u punoj velicini.
AK 74 U ( Krinkov ) je upravo namjenjen kao pomocno oruzje ( pilote , tenkiste i sl. Ali i za S. jedinice kada im je potrebno krace oruzje ) manjeg je korisnog dometa od veceg brata, ali do 150 m je precizan . Tezina metka je 10.5 grama . Provjereno . Grije se pri rafalnoj paljbi i ima solidnu penetraciju i maksimalan domet ( sto je mana upotrebe u miru u urbanim sredinama ). Ima cak i futrolu .https://youtu.be/yoPbUPHU5Go. Prednost M4 i Ak74 je sto koriste istu municiju i okvire kao i standardna jurisna puska.
Uglavnom pokusavam razgovorom da dodjem do idealnog oruzja za vojnike koji nisu strijelci .
Znaci od minobacaclija ( pogotovo 60 i 82 mm , sto tegle na ledjima ) , PO timova , njima znaci puno lakse oruzje i manje da ne zapinje do posada oklopa pa i pilota ( njima su gabariti oruzja najvazniji)...
Tu titulu je nekad nosio automat . Danas imamo PDW ( produzeni pistolji ili skraceni automati , automate kao i skracene jurisne puske ).
Znaci, ne oruzje "hirurski instrumenat " , vec pomocno odbrambeno oruzje da ne smeta puno tezinom i velicinom ...
Dopuna: 25 Maj 2018 7:49
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Malo su izmijenili sajt cini mi se ....
Uglavnom mislim da M 97 moze posluziti u raznim duznostima kao pomocno odbrambeno oruzje i za strazarske duznosti u urbanim sredinama .... ( puscani metak ima preveliki max domet i probojnost . Opasnost po civile )...
Solidna zamjena za Skorpion....
Korisnik: Recce
Poslao: 25 Maj 2018 07:38
goxin :: ... [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...Uglavnom mislim da M 97 moze posluziti u raznim duznostima... Solidna zamjena za Skorpion....
Ma daj... Nasa vojna industrija je 2005. RAZVILA kopiju Mini Uzija? Ako nastave ovim tempom uskoro cemo imati sopstveni MP-40 a mozda cak i Luger P-08
Ako je neko vec zakljucio da je automat sa slobodnim zatvaracem odgovarajuce sredstvo za opremanje (bilo koje formacije) mogao je barem da potrazi moderniju alternativu.
- napredniju ergonomiju sa rukohvatom pod drugacijim uglom i komandama nadohvat prstiju jedne ruke bez promene hvata (esencijalno za odbrambeno oruzje, pre svega)
- donji deo oruzja od brizganog polimera (manja masa, jednostavnije odrzavanje, niza cena za serijsku proizvodnju...)
- sistem rada sa opaljenjem iz zatvorenog zatvaraca (bolja preciznost i kontrola oruzja)
- eventualna mogucnost prelaska na drugi pistoljski kalibar jednostavnom zamenom cevi (9 Para, 357 SIG, 40 SW...)
Korisnik: goxin
Poslao: 25 Maj 2018 07:46
Unapredjivanje proizvoda ....sto da ne....
Tezina automata je sa okvirom od 20 metaka stavljena... nisma primjetio je li pun ili prazan...
Uzi vazi za pouzdan automat . Zatvoreni zatvarac znaci precizniji automat. Otvoreni se brze hladi ....( na onaj kratki ak 74 u se zale da se grije puno ...)
Dobra kocnica ( spusti zakoci , podigni otkoci ) rjesava pitanje sigurnosti.... to je bitno ( to je po meni mana na AK ...)
Kao pomocno oruzje, odbrambeno izgleda OK po meni ...
Korisnik: jazbar
Poslao: 25 Maj 2018 09:08
ALBION101 ::jazbar ::
Te lagane egzote niko ne koristi u službene svrhe (vojska, policija i druge državne bezbednosne službe).
Chicago SWAT team ih koristi , ako to spada u sluzbene svrhe.
Izuzeci samo potvrđuju pravilo.
Korisnik: Recce
Poslao: 25 Maj 2018 10:38
jazbar ::... Izuzeci samo potvrđuju pravilo.
Kao i kod mnogo drugih, pogresno navedenih cinjenica, misljenja, zakljucaka i izreka, i ovde postoji greska. Fraza vodi poreklo iz latinskog pravnog izraza " exceptio probat regulam in casibus non exceptis" (navodno ga je definisao Ciceron pri odbrani Lucius Cornelius Balbus-a).
Da se ne rastacem previse u objasnjavanju geneze ove izreke sustina je sledeca: fraza "exceptio probat regulam" znaci "izuzetak preispituje pravilo" a ne da ga potvrdjuje (sto bi i logickim tumacenjem bilo veoma problematicno za odbranu i dokazivanje).
Dakle, cinjenica da se umanjena AR platforma ipak nalazi u sluzbenoj upotrebi (bila je prisutna i kod SWAT u LA 80-ih i u Austin Texas) pokazuje da postoji upotrebljiv potencijal takvog oruzja. U kojoj meri, i koliko je prakticno u poredjenju sa drugim oruzjima istog kalibra diskutabilno je.
Korisnik: dekir
Poslao: 25 Maj 2018 12:56
goxin ::
M4 ne ubrajam u ozbiljnu pusku.
ne budi smesan, jeste da kalibar nije idelan, ali ne verujem da su se ameri i nekih 40 zemalja sveta
( ukljucujuci i srpsku zandarmeriju) bas toliko zaje...li
ja kao totalno amaterski korisnik (sa malo iskustva iz obaveznog vojnog roka i ponesto rekreativnog gadjanja zadnjih nekoliko godina) posedujem zastavinu civilnu verziju M-70 sa preklopnim kundakom i americku AR-15.
uporedna ergonomija, udobnost i lakoca sa kojom se zahvata meta je kao nebo i zemlja
Korisnik: goxin
Poslao: 25 Maj 2018 13:07
"uporedna ergonomija, udobnost i lakoca sa kojom se zahvata meta je kao nebo i zemlja..."
Nije nebo i zemlja , ali AR 15 jeste skoro pa savrsena ergonomijom....
Za pucketanje papirica na strelistu je dusu dala svaka AR 15...
I za nosanje u miru jer nije teska .
Na osnovu borbenih iskustava trazila se bolja puska , iz toga je izasla SCAR i HK 416 -M27 ...
Obadvije , to jest sve tri su teze od m 4 ali pouzdanije.
Korisnik: dekir
Poslao: 25 Maj 2018 16:35
pa hajde i mogu da se slozim sa tobom oko ovoga donekle sto se tice m4/ar15 ukoliko imas neko iskustvo sa sluzbenom/borbenom upotrebom oruzja
ja odmah priznajem da nemam, tako da sam nastupio u smislu sta se meni vise svidja ili mi je udobnije
ono kako ja shvatam trendove je da ponekad i lakse oruzje sa vise municije koja moze da se ponese, moze da bude prednost - ( da ne i idemo u krajnost - ne mislim na 22LR :-) ), inace bi svi koristili HK G3 ili FN FAL u malo jacim kalibrima od 5,56
apropo M4 , koliko sam citao prvobitni francuski FAMAS je jedno od najboljih oruzja ( iako ruzan do bola) u tom kalibru
Korisnik: goxin
Poslao: 25 Maj 2018 19:28
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Hickok45 i automat UZI ....
Ma slobodno napisi svoja iskustva , mozes na temi o jurisnoj pusci.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 25 Maj 2018 20:23
jazbar ::ALBION101 ::jazbar ::
Te lagane egzote niko ne koristi u službene svrhe (vojska, policija i druge državne bezbednosne službe).
Chicago SWAT team ih koristi , ako to spada u sluzbene svrhe.
Izuzeci samo potvrđuju pravilo.
Ajde navedi neki ozbiljan argument za to sto pricas. Posto je kao i obicno netacno. Ultralake puske imaju svojih mana, ali su na mnoge stvarti otpornije od normalnih. Jedina prepreka je viosoka cena.
Prvo, vrlo je bitno gde se prave ustede. Kod AR 15, one mogu da se naprave na poprilicno mesta, bez ikakvog smanjenja pouzdanosti. Jedino sto moze da se ugrozi je mogucnost kontinualnog rafala.
CFRP (Carbion Fiber Reinforced Polimer) je u istoj zapremini 6 puta jaci od 6061 legure aluminiuma koji se standadno koristi za AR 15, i tri puta laksi. Postoje AR 15 kod kojih su kompletni sanduci izradjeni od ovog materijala, i gornji i donji deo. No, da za pocetak zaobidjemo ovakve sanduke, posto su takvi, kada ih prave firme koje se maksimalno trude da stede nepouzdani, i to u samo jednoj tacki, navoju za montiranje nosaca kundaka u kojoj je povratna opruga.
Kod smislenih (bez kompromisa u izdrzljiovosti) ultralakih pusaka prvo mesto na kome moze da se ustedi je koriscenjem jace legure aluminiuma umesto 6061. Legura 7075 je 30% jaca od 6061, pa masa moze da se smanji za nekih 20%, sa smanjenjem debljina zidova sanduka tyamo gde je to smisleno (ne na mestu gde se postavlja castle nut). Opet, ima i za sada prilicno skupih lowera, kod kojih su osetljiva mesta od 7075, a ostatak od CRFP. Recimo zadnji deo lowera je od 7075, a nosac magacina od CRFP.
Uperi su uglavnom od 7075, bez preteranog smanjenja tezine.
Sledece mesto na kome moze da se ustedi je cev nosaca kundaka. Ona u potpunosti moze da bude od karbon fibera, i to ne od CRFP, nego od oriented strand cevi, koja je od CRFP jaca 50% . Video sam resenja kod kojih se za to koristi prilicno jeftina za OSCFRR standardna cev, kod koje se samo epoksidom nalepi interfejs od 7075.
Sledece mesto na kome se pravi znacajna usteda je sama cev. Christensen arms pravi prilicno lagane cevi, sa celicnim jezgrom, obavijene karbon fiberom. Cevi su jace od celicne istog precnika (a precnik je bull) uz opet, prilicno smanjenje tezine. Kompletna cev, duzine 16" je reda 700 grama.
Sledece mesto za ustedu je handguard, koji ako je od CF, moze da se svede na nekih 200 grama. (da ne pominjem Magpul MOE, koji uz zrtvovanje nekih 50 grama moze da se dobije za smesne pare, ako nekome ne treba free float handguard)
Opet, Magpul pravi i MOE kundak, koji je prilicno lagan, no postoje i laksa resenja, tipa ELF tactical kundaka, koji ima pola mase Magpula (zrtvuje se samo mogucnost zaustavljanja u prepodesenim pozicijama, jos uvek moze da se podesi duzina)
Sa odgovarajucim nisanima, tipa Buris Fast Fire koji ima samo 45 grama, umesto Aimpointovih Micro 1005, ili 270 grama M4, i pomocnim nisanima od GFRP, recimo Magpul, koji imaju samo 70-80 grama za ceo set, itekako moze da se izadje na ultralaku pusku. Namerno sam napisao 2.5 kg za normalnu pusku, posto je moguce ici i na jos lakse resenje, ispod 2 kg, no to ili kosta enormno, ili nije dovoljno pouzdano.
Sto se tice kompromisa na ovakvoj pusci, nema ih previse, pogotovu kada se uzme u obzir nacin upotrebe. Cevi obavijene karbon fineromn ne podnose najbolje tioplotu, no sasvim lepo izdrze 300 metaka, kratkim rafalima. Naravno da nece izdrzati istresanje okvira kroz cevm, sa neogranicenim kompletom municije, ali to i nije bitno, standadni BK je samo 7 okvira. Pogtotovu za one kojima je bitna mala masa, a nece previse pucati. Takodje, ELF nije za udaranje, niti na cev moze da se zakaci bajonet, za one koji jos nisu dobili telegram da je Welington preminuo.
Onio sto je bolno u ovom trenutku je cena. No, i ona moze da ode znacajno dole kada bi neko uzeo kolicine uobicajene za sluznebe nabavke. To bi omogucilo i smislene, lagane sanduke, koji se prave u kobinaciji CFRP i 7075, i koji bi kostali sasvim na nivou danasnjih kovanih sanduka.
Pored CPSWAT, barem jos desetak PD i LE agencija koje koriste ultralake puske, ili ih imaju na spisku odobrenih za nabavku (oficiri dobiju pare, kupe privatno pusku, koja je na spisku odobrene za sluzbeno nosenje) a i koriste ih i razne federalne agencije.
Korisnik: voja64
Poslao: 26 Maj 2018 13:53
Итальянский пистолет-пулемёт Spectre M4 с магазинами в четыре ряда. Эти итальянцы такие затейники...
Korisnik: Recce
Poslao: 26 Maj 2018 14:07
Spectre se odavno ne proizvodi. Zanivljiv okidac sa DA funkcijom. Kuriozitet je bio da su ga imali u DB ali nije bio ni blizu toliko popularan kao MP—5
Korisnik: bojank
Poslao: 26 Maj 2018 15:11
Recce ::Spectre se odavno ne proizvodi. Zanivljiv okidac sa DA funkcijom. Kuriozitet je bio da su ga imali u DB ali nije bio ni blizu toliko popularan kao MP—5
Sta je sve tu bilo - znam za Spectre, MAC 11, MP-5, MPL (ili MPK?)?
Korisnik: voja64
Poslao: 26 Maj 2018 15:12
Isplivala lepa kolekcija STENova i još....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
На северо-востоке Франции, неподалеку Карре-Ле-Томб, супружеская пара во время ремонта старого дома нашла тайник с оружием времен Второй мировой войны.
Под полом они обнаружили три пистолета-пулемета STEN, десяток гранат Миллса, несколько пистолетов, более тысячи патронов и несколько магазинов к ручному пулемету Bren.
Все оружие передали в музей Сопротивления в Морване, где его уже выставили напоказ для всех желающих. В музее считают, что тайник принадлежал группе Сопротивления Mauis Vauban, которая действовала в том районе в 1943-1944 годов
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 27 Maj 2018 10:04
Napisano: 27 Maj 2018 10:55
dobri covek ::Nije mi jasno što ste se napalili na metak 7,65mm. Pa on ne može da probije ni vojničko ćebe sa dvadesetak metara, a vi hoćete da sa takvim metkom postignete neke efekte.
Lično sam probao (imalo se te municije, moglo se...), samo zaljulja ćebe...
dobri covek ::Darko Matuško ::dobri covek ::Nije mi jasno što ste se napalili na metak 7,65mm. Pa on ne može da probije ni vojničko ćebe sa dvadesetak metara, a vi hoćete da sa takvim metkom postignete neke efekte.
Lično sam probao (imalo se te municije, moglo se...), samo zaljulja ćebe...
Price za malu djecu.Vojnicko cebe bi probila i diabola iz malo jace vazdusare.
Nije priča, probao sam. Ostaju na ćebetu samo pegice od mesta udarca. Ćebe je, naravno, bilo mokro.
Veruj, ako hoćeš. Ne moraš ako nećeš. Kad probaš uverićeš se. Ako probaš.
Rjesavanje mita sa stranice 165,a ja nebi bio ja kad nebih probao kolega i to nisam se sjetio do danas sasvim slucajno kad vidjoh vojnicko cebe
Dobro ga natopih
Objasio sam ga na ogradu,tesko ko tuc ovako mokro i ispalih u njega jedan "mocni" belot standard 135 dzula iz moje malokalibarke.Prodje kao kroz sir.Za usporedbu najslabiji metak iz pistolja 7,65 ima oko 170 dzula, ali bas jako slaba i netipicna laboracija.
Ajde rekoh da vidim da se kolegi bas zvijezde nisu bile poslozile nekako ,da ga prelomim u 12 slojeva,valjda to nece probiti.Poduprih cebe dascicom a iza sam stavio aluminisku tacnu ako i probije da vidim gdje je udario.
Neocekivano prosvirao je sve skupa sa tacnom kao sir.Taj mali anemicni 22 lr SLABIJI OD 7,65 PISTOLJA
Dopuna: 27 Maj 2018 11:04
Dragi kolega,nije mi jasno kakve ste to vi pracke duzili u toj vojsci,ali mi je dobro jasno kako nastaju mitovi
Nedavno sam na jednom Americkom forumu procitao objasnjenje starog americkog veterana odkud mit da puska M1 karabin i metak 30 karabin nisu mogli probiti njemacki sinjel?
Covjek odgovori....."glupost.....mi smo bili toliko uplaseni i toliko losi strijelci ,mladi i neiskusni vojnici da je rijetko ko pogadjao Njemca, iako smo bili uvjereni da pogadjamo,pa su oni koji su duzili M1 karabine krivili anemicni metak,a oni sa Garandima nisu imali izgovor ........Osim toga,covjek kao ni divljac ne pada odmah,posebno ne iz pistoljskog metka.Nakon sto ga metak probije pretrci 100 metara,nekad manje,nekad vise i srusi se u nekom zaklonu,ali to ne zaci da taj metak nije busio Njemacke sinjele kao sir
Korisnik: goxin
Poslao: 27 Maj 2018 10:06
Ja sam cuo da sten 9mm ne moze da probije mokro cebe koje visi na štriku .
Mislim da na štriku, objeseno cebe je elasticnije ... pa otrpi udar. Na ogradi ima ledja pa mora probiti...nema gdje da se uvije.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 27 Maj 2018 10:25
goxin ::Ja sam cuo da sten 9mm ne moze da probije mokro cebe koje visi na štriku .
Mislim da na štriku, objeseno cebe je elasticnije ... pa otrpi udar. Na ogradi ima ledja pa mora probiti...nema gdje da se uvije.
Kolega citaj pazljivije i ne vjeruj raznoraznim glupostima.Cebe sam najprije objesio,pa nakon sto je i 22 lr prosao onda sam ga premotao u 12 slojeva.Objeseno kao odbije metak koji ide 350 m/s .To cebe se i ne pomjeri kad ga probije,nema pomjeranja
Korisnik: goxin
Poslao: 27 Maj 2018 10:47
Ma procitao sam. Napisao si na ogradu, a strik i ograda su dva razlicita pojma , jel ograda ima ledja a strik nema , kanapa i cebe imaju prostor za amortizaciju.
A ta prica sa stenom je stara 20 g i vise , pa da budemo sigurni.
Meni su carsafi na balkonu koji su se susili pokupili dosta gelera od MB 120... znaci na striku....
Ima jos zivih svjedoka osim mene.....
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 27 Maj 2018 11:32
Geleri vrlo brzo gube brzinu i energiju i vjerovatno su samo bili u slobodnom padu ako je granata pala dalje od 100m ugrubo.
Korisnik: goxin
Poslao: 27 Maj 2018 12:06
Ustvari geleri su bili iznenadjujuce mali u odnosu na JNA gelere. Kao mali jezevi...
U to vrijeme je dejstvovala Rapid Reaction Force sa Igmana.
I bila je polemika da li su Franuzi sa 120-kama ili Britanci sa 105-cama.
Palo je dosta granata , otprilike pod najboljim uglom je potrefila ispred zgrade ( 30 m makismalno )
Geleri koji su prosli pored carsafa , razbili su staklo , rikosetirali od plafona , i od kontra zida . Posto je i jedan metak iz tt-ca iz blizine zavrsio u plafonu nekad prije i rikosetirao , vidjeli smo da je tvrd plafon.
U carsafu je bilo vecih i manjih gelera , ali i nekih koji su prosli.
Carsaf je bio na pola balkona otprilike ....
Uglavnom da ne odemo od teme , na taj dogadjaj neko je ispricao kako sten ne probija mokro cebe na štriku....
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 27 Maj 2018 17:03
Ameri imaju vrlo lijepu rijec za to o Stenu......Bulshit .
Korisnik: goxin
Poslao: 27 Maj 2018 17:34
Ma dobro sve ima svoje ... pricalo se da vuna zaustavlja gelere i manje metke .
Treba pola odvaditi . Mozda je bas 7.65 pola od 9mm ( sten ) .
Mada i duzina cjevi utice na brzinu zrna , sto ima veze sa probojnoscu . ( m70 i skorpion , skorpion ima vecu probojnost )
Nekada su cebad bila mozda vunena , tkana ... ne znam kakvo je to ....
Ako i probije mozda ima mogucnost da poprilicno uspori metak da nema snage da uradi penetraciju iza cebeta ( meta) na pola metra iza cebeta . I to je pola odvadjeno.
Dobro se sjecam gelera u carsafu a i onih u stanu . Opet geler nema putanju kao metak , ako udari ploske smanjuje mu se probojna moc ...
Korisnik: bojank
Poslao: 27 Maj 2018 19:36
Da bi geler bio smrtonosan standard je da probija dasku colaricu. 7.65 probija 3-4, 9mm 5-6. Toliko o mokrom cebetu i ostalim urbanim legendama.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 27 Maj 2018 21:19
Vuna, mokra ili suva, nema svojstva koja bi pomogla u zaustavljanju projektila ali svila ima. Prvi moderni pancir prsluci su bili pravljeni od svile , a jedan od tih modela je spasao zivot spanskom kralju pocetkom proslog veka. Naravno, to ne znaci da ce kosulja od svile zaustaviti 22LR ili bilo koji kalibar.Kazimir Zeglen je isao cak do Beca da bi nasao pravi tip svile, a eksperimentisao je sa viseslojnim postavljenjem iste. Krajem 19tog cena prsluka je bila oko $800, sto ekvivalentno $50,000 danas.
Korisnik: goxin
Poslao: 28 Maj 2018 05:39
Da i za svilu se prica , navodno je nekad koristena za ublazi udar strijele ( sigurno ne sa par metara ) a i pitanje kako je tkana i sta je bilo preko svile da u ublazi udar strijele.
Navodno strijela je gurala svilu u ranu , sto je pomagalo izvlacenju strijele . Svila obicno nije bila ostecena.
"Moderni" primjer svilenog pancira je mogao sprijeciti 1. S.R. ( bar na odredjeno vrijeme) , da ga je Franc ferdinand nosio u SA.
Naravno tako tvrde...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 28 Maj 2018 06:24
Napisano: 28 Maj 2018 7:20
bojank ::Da bi geler bio smrtonosan standard je da probija dasku colaricu. 7.65 probija 3-4, 9mm 5-6. Toliko o mokrom cebetu i ostalim urbanim legendama.
Prijektil koji ima 70 J energije smrtonosan je po nato standardima,7,65 pistolj ima od 170 do 250 J,metak 9mm iz Stena ima sigurno oko 700-800J na ustima cijevi a na 20m je neznatna razlika.Sto se tice colarica mislim da probijaju jos vise i 7,65 i 9mm.
Dopuna: 28 Maj 2018 7:24
goxin ::Ma dobro sve ima svoje ... pricalo se da vuna zaustavlja gelere i manje metke .
Moze ali velika debljina vune i to presovana u nekoj cijevi,dobro nabijena.Sve to ima neke svoje trikove koji se ne spominju pa ljudi onda misle da vuneni dzemper zaustavlja metak ili geler.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 28 Maj 2018 06:48
Brirtanska municija L7A1 9mm, sa zrnom od 124 greina (8 grama) namenjena automatima, je punjena na prilicno visokim pritiscima. Iz Glocka 19 merene brzine su u rangu 400+ m/s a energije su 650j. Ista ta municija, iz Sterlinga ima polazne brzine u raspionu 440-450, i okvirno energije 780-830 J.
Taj metak pouzdano ostecuje standardno oruzje, ukljucujuci automate MP5 , Mac 10, i pistolje Browning HP, Sig P210. Jedino iz cega moze bezbedno da se puca je L2A1 MkIV, i slicne automate pune velicine, sa teskim zatvaracem i punim hodom zatvaraca. Zanimljivo je da je Glock 17 i 19 jedan od retkih pistolja koji generalno nemaju problema na male kolicine municije. ATF ga je stavio na spisak upozorenja za trgovinu municije posto dovodi do unistavanja iole slabijih konstruktivnioh resenja (a i onoh koja vaze za ne tako slaba) Spisak unistenog oruzjew uopste nije mali.
Nisam se mnogo zezao da trazim polazne brzine i energije standardnog 9mm iz automata, ali po prostim ekvivalentima, standardni 9 para tesko iz automata ima preko 650j.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 28 Maj 2018 07:08
I na Belotovom i na PPU sajtu navedene su energije i brzine metka 7,62x25 iz duze cijevi automata i taj metak prelazi 800 J iz cijevi automata.Isti metak iz cijevi tetejca ima oko 570- 600J tako da bi to mogle biti neke smijernice.
Korisnik: bojank
Poslao: 28 Maj 2018 12:25
Darko Matuško ::
...Sto se tice colarica mislim da probijaju jos vise i 7,65 i 9mm.
Zaboravih da napomenem da je ovo na 50m iz pistolja.
Korisnik: pein
Poslao: 28 Maj 2018 13:47
Iz Češke bez greške ovo su im nekakvi eksperimentalni modeli
Španac Star Z 70
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 28 Maj 2018 16:08
Darko Matuško ::I na Belotovom i na PPU sajtu navedene su energije i brzine metka 7,62x25 iz duze cijevi automata i taj metak prelazi 800 J iz cijevi automata.Isti metak iz cijevi tetejca ima oko 570- 600J tako da bi to mogle biti neke smijernice.
7.62x25 bas i ne moze da da preterano dobre smernice za ono sto se desava sa 9mm, posto postoji znacajna razlika u unutrasnjoj balistici. 9mm je znatno efikasniji u koriscenju baruta, i omogucava bolje sagorevanje baruta i u kracim cevima, 7.62 zahteva vise baruta za jednaku energiju zrna, i ima veci kapacitet caure. Bas zbog niske efikasnosti u kracim cevima, 7.62 ce imati veci prirastaj produzenjem cevi nego sto je slucaj sa 9mm. Tako da ne mogu da se prave kalkulacije na takav nacin.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 29 Maj 2018 13:39
Mislim da si u pravu.7,62x25 se ponasa malo vise kao puscani metak i malo veca duzina cijevi daje mu dosta vecu energiju.
Korisnik: bojank
Poslao: 29 Maj 2018 23:01
Sva municija sa flasastom caurom ima tu tendenciju, jer je zrno relativno lagano u odnosu na kolicinu baruta.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 04 Jun 2018 13:03
Waldorf and Statler ::
7.62x25 bas i ne moze da da preterano dobre smernice za ono sto se desava sa 9mm, posto postoji znacajna razlika u unutrasnjoj balistici. 9mm je znatno efikasniji u koriscenju baruta, i omogucava bolje sagorevanje baruta i u kracim cevima, 7.62 zahteva vise baruta za jednaku energiju zrna, i ima veci kapacitet caure. Bas zbog niske efikasnosti u kracim cevima, 7.62 ce imati veci prirastaj produzenjem cevi nego sto je slucaj sa 9mm. Tako da ne mogu da se prave kalkulacije na takav nacin.
Posto vidim da si sobro upoznat s tematikom imam jedno pitanje.Zbog cega 45 ACP sa onako velikim kapacitetom cahure nema bas nesto posebnu energiju zrna?Energija je u prosjeku 9mm dugi i 7,62x25 i vecinom manja od 7,62x25.Predpostavljam da sami konstruktori nisu zeljeli da ima neka magnum punjenja da bi ga mogao izdrzavati normalni sluzbeni pistolj normalne velicine kao sto je Colt 1911, a da kalibar bude velik zbog dobre zaustavne moci,ali kako to postizu? druga vrsta baruta?
Korisnik: voja64
Poslao: 04 Jun 2018 15:04
Evo kako je neki genije POKUŠAO da sve vaše dileme pomiri od kalibra do raznih FELA oružja i načini BUDŽ.
Te divane o poprečnom preseku/kalibru x brzini x težina zrna izžvakasmo na 220 strana bar 200 pati ...
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 04 Jun 2018 18:16
45 ACP je konstruisan da radi sa prilicno niskim pritiscima, u velikoj zapremini caure, da bi osigurao prilicno ujednacene performanse u sirokom rasponu temperatura, sa barutima koji su bili dostupni u vreme kada je nastao (od kojih su neki bili korditni, i prilicno temperamentni).
Mozes da ga poredis sa Americkim motorima za automobile iod pre 40 godina, koji su imali za evropljane nenormalno velike zapremine, malu kompresiju, i relativno male specificne snage po zapremini.
Bas zbog toga 45 ACP nema problema koje imaju pistolji u recimo 40 S&W sa lezistem metka, i ponovnim punjenjem municije.
45 ACP takodje pruza prilicno mogucnosti za povecanje brzine i energije zrna, poprilicno vise nego 9 ili 7.62. Prvi nivo je 45 ACP +P, koji iz savremenih pistiolja (citaj ne 1911 konstantno, ako nije napravljen za njega, a o tome mozemo da pricamo) ima oko 620 j sa teskim zrnom od 14.9 grama, i 730 sa laganim zrnom od 12 grama.
Sledeci nivo je 45 Super. Caura je spolja jednaka 45 ACP, unutra ima smanjenu zapreminu, a nivoi energija su od 830 J za tesko, do 950 J za lako zrno, za maksimalna punjenja. KAda se puca nesto redukovano punjenje, moze da se koristi uz minimalne prepravkec (zamenom povratne opruge, kontrolom brave) iz savremenih pistolja tipa Glock 21, S&W MP 45, sa energijama reda 700 j sa teskim zrnom za stalno koriscenje, sa caurama koje se ne koriste vise puta.
Poslednji nivo je 460 rowland, sa caurom koja je duza 1.6 mm, ali je ukupna duzina metka jednaka, pa nema vecu zapreminu caure. Caura je duza samo da bi se sprecilo koriscenje ovog metka u pistolju sa lezistem 45 ACP. Energije laganih zrna, u maksimalnim punjenjima idu do 1100j.
Sa strane pritisaka, originalni 45 ACP P max je 140 MPa (SAAMI), 45 +P 160 MPa (SAAMI), 45 Super 190 MPa, i 460 Rowland 260 MPa.
Za poredjenje, maksimalni pritisak za 9mm je 240 MPa, za 7.62x25 je 250 MPa. Sad mozes i da poredis, sta se dobije kada se 45 ACP dovede prakticno na iste pritiske.
Korisnik: Recce
Poslao: 04 Jun 2018 18:54
Taman dobiješ metak sa kojim se oružje teže kontroliše a automat traži preradu.. Nema puno automata u 45 ACP a uspešne konstrukcije mogu se nabrojati na prste jedne ruke.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 04 Jun 2018 19:11
Ok,hvala na objasnjenju.Sto sagorjevas vise baruta u cijevi manjeg kalibra pritisci su poslijedicno veci u pravilu.Sacmarice imaju samo 600-800 bara.Opet zanimljivo mi je da 45 ACP +P nije puno jaci od standardnog Belotovog 7,62x25 koji ima oko 610 J iz M57.Devetke isto su paprene u +P punjenjima.Ono sto hocu reci da je 45 ACP prilicno "detuniran" metak u odnosu na svoju velicinu.Nije bas jak kao sto izgleda.Slicno kao 38 Special.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 04 Jun 2018 19:23
Problem kod 45 ACP je kontrola. Pogotovu kod verzija sa iole vecim pritiscima. Da bi se postigli rezultati na potrebnom nivou, trazi vise treninga nego drugi, manji kalibri. Vec na +P nivou prilicno prelazi ono sto moze da uradi 7.62. Da ne pominjem da sam cuo i video da zrno hoce da se rasiri prilikom pogotka, ali jos nisam ni cuo ni video da se zrno suzi. Prema tome, u mom slucaju nema dileme
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 04 Jun 2018 19:30
Kontrola je teza zbog vece mase zrna,logicno.Za vecu zaustavnu moc 45 ice od devetke i 7,62 vjerovatno nema dileme,sire je zrno ali mu je probojnost mala.Ja pisem o mjerljivom i nepobitnom balistickom podatku a to je energija zrna.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 04 Jun 2018 19:48
Pa, sad, ne bih rekao. Naizgled prica izgleda ista sa teskim zrnom, ali lagano zrno ima stotinak jula vise. I sve to radi na drasticno manjim pritiscima.
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 04 Jun 2018 22:23
Mislio sam na trzaj,obicno kalibri sa tezim zrnima daju veci trzaj ,prost primjer 7,62x39 i 5,45x39....5,56x45...jednostavan nacin da smanjis tzaj a energiju odrzis u slicnim okvirima je da olaksas zrno.Pritisci su mali kod svih velikih kalibara koji nemaju bocastu cahuru, ali pritisci ne uticu nuzno na energiju.Npr 22 lr ima dvostruke vece vrsne pritiske u cijevi nego sacmarica kalibra 12.
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 04 Jun 2018 23:08
Iskustvo preko bare govori da taj, naizgled logican nacin za kontrolu trzaja i nije toliko dobar. Ajde da pogledamo nekoliko primera. Dobra zrna u 45 ACP su u rangu 96% onesposobljavanja protivnika prvim metkom (Rem Golden Saber 185gr Hydra Shock uzorak 148) 95% (Federal Hydra Shock 230 gr uzorak 211). Federal ima 560 J iz cevi od 5", a vecina uzoraka je sa kracom cevi, tako da je energija manja.
Za poredjenje u 9mm kalibru, opet najefikasnije zrno, Fed 115gr JHP +P+ , ima 91%. Energija 535j.
357 SIg, Win 125gr Ranger SXT, sa 680j ima 94%.
40 S&W 640j, 94% (Ova dva su zanimljiva, koliki prirastaj donese povecanje precnika i tezine, toliko 357 SIG nadoknadi energijom)
Na malom uzorku, po nezvanicnim podacima 5.7x28, iz puscane cevi, sa energijom malo preko 500j, dakle u rangu sa prvim, ne prelazi 85%, cak ima i trend da bude ispod toga. Prednost je sto omoguccava vrlo brz sled 2, 3, 4, pogotka, pa tako efikasnost digne na nivo koji je potreban.
Sustina je da veliko, tesko zrno veklikog precnika permanentno pomeri vise tkiva. I tu lezi zec sa efikasnoscu 45 ACP. Po svoj logici, da je jedino energija bitna, 357 SIG bi trebao da ga pretekne, a opet je 2% ispod. Razlika od 30j nema skoro pa nikakav uticaj, to je razlika koja se dobije sa pomeranjem cilja za desetak metara, tako da mozemo da je zanemarimo. Ono sto je zanimljivo,
U sustini, tesko zrno, velikog kalibra je uvek bilo izbor broj jedan, ako je moguce postici preciznost i uvezbanost na nivou nizeg kalibra. Nema nista bez starog Coopera
Korisnik: kuntalo
Poslao: 04 Jun 2018 23:36
Waldorf and Statler ::Ajde da pogledamo nekoliko primera. Dobra zrna u 45 ACP su u rangu 96% onesposobljavanja protivnika prvim metkom (Rem Golden Saber 185gr Hydra Shock uzorak 148) 95% (Federal Hydra Shock 230 gr uzorak 211). Federal ima 560 J iz cevi od 5", a vecina uzoraka je sa kracom cevi, tako da je energija manja.
Ovaj, a na kojim se to subjektima došlo do ovih 96%?
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 05 Jun 2018 00:54
Waldorf and Statler ::I
Sustina je da veliko, tesko zrno veklikog precnika permanentno pomeri vise tkiva. I tu lezi zec sa efikasnoscu 45 ACP. Po svoj logici, da je jedino energija bitna, 357 SIG bi trebao da ga pretekne, a opet je 2% ispod. Razlika od 30j nema skoro pa nikakav uticaj, to je razlika koja se dobije sa pomeranjem cilja za desetak metara, tako da mozemo da je zanemarimo. Ono sto je zanimljivo,
U sustini, tesko zrno, velikog kalibra je uvek bilo izbor broj jedan, ako je moguce postici preciznost i uvezbanost na nivou nizeg kalibra. Nema nista bez starog Coopera
I tu se slazem,veca energija ne znaci i vecu zaustavnu moc.Zavisi kako usmjerimo tu energiju, a to postizemo odabirom zrna.Teska zrna velikog kalibra za pistolj jesu najbolji izbor.Ali ja ne pricam o zaustavnoj moci nego o energiji zrna iz cisto naucnih razloga.Kad devetka spuca metalnu kantu tu nema velike razlike od 45 acp ili npr od 38 special od kog je 9mm Para dosta jaci a manji metak.Samo konstatiram da je 9mm Para vrlo jak metak s obzirom na svoju velicinu po energiji zrna koju postize ,a i prije ce prosvirati neki zaklon tipa vrata od nekog tvrdog starog dzipa nego 45 acp.
Korisnik: aramis s
Poslao: 05 Jun 2018 07:42
voja64 ::
Te divane o poprečnom preseku/kalibru x brzini x težina zrna izžvakasmo na 220 strana bar 200 pati ...
I složismo se da se uopšte ne možemo složiti oko toga
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 05 Jun 2018 07:47
kuntalo ::
Ovaj, a na kojim se to subjektima došlo do ovih 96%?
Na dobrovoljcima U pitanju je Marchall studija, iz Sjedinjenih drzava, koja vodi statistiku o slucajevima kada je napadac zaustavljen jednim hitcem u torzo. Studija nije savrsena, posto vesto izbegava mnogo faktora, pa se javljaju ozbiljne greske, koje je cine u pojedinim slucajevima da kazemo zamucenom, pa mora da se uzme prilicno sa rezervom.
Definicija one shot stop po studiji su slucajevi kada je napadac pogodjen u torzo (pogodak u bilo sta drugo se ne racuna) pri tome je prestao da puca, i nije se pomerio sa mesta na kome je pogodjen vise od 3m.
Sta su mane.
Prvo polozaj pogotka. Studija ukljucuje sve slucajeve kada je korisceno oruzje, i sluzbene i one koji nisu sluzbeni. Tako da se na listi pojavljuju i laboracije koje ne koriste LE agencije, i koje su generalno popularne u opstoj populaciji. Takodje, studija ne vodi racuna o oruzju, tako da nemamo ideju koja je duzina cevi koja je koriscena.
Generalno, kada analiziras ono sto u studiji ne pise, pa poredis i zabe sa zabama i babe sa babama moze da se dodje do zanimljivih rezultata. U sirovom stanju za pojedine slucajeve pokazuje iskrivljene podatke.
Evo i primera. Podaci za FMJ zrna, 9, 40, 45. Po statistici 9mm OSS 70%, 40 S&W 71%, 45 ACp 62%. Statistika je samo jedno zrno u 9mm, jedno u 40, i tri razlicita u 45 sa identicnim procentom, i to ne na malom uzorku (za sva tri 670, za 9mm za 40 134 , i za 9mm 349). Naizgled, jasan dokaz da 45 ACP ne radi, i da su svi mitovi pogresni.
No, onda ti uzgredni poznanici koji su uzgred i medicinski eksperti koji rade za FBIO otvore oci. Ni jedna LE agencija preko bare ne koristi 45 ACP FMJ kao sluzbeni kalibar. Tokom 90 NYPD zvanicni metak je upravo onaj 9mm FMJ koji je na listi, a 40 S&W FMJ je takodje koriscen u LE. Svi slucajevi koriscenja 45 ACP FMJ su civili, i gro ih je iz centralne zone, ne sa obala. Kada ukljucis prost presek civila koji nose 45 ACP sa FMJ zrnom, dodjes do toga da je uglavnom u pitanju starija populacija, kod koje vazi mit da je 45 FMJ one shot stopper, posto je i deda to koristio, a i sa pistoljem se vezba samo po konzervama. Takva populacija generalno ima prilicno losije rezultate gadjanja, posto je nivo treninga prilicno nizak, u poredjenju sa grupacijom koja je koristila 9 i 40. I otuda se javlaju naizgled ogromne razlike.
Sa druge strane, kada poredis podatke koriscenja municje koje je na restriktivnom rezimu (samo sluzbena upotreba) isklucujes statisticke greske, i imas realne uslove za poredjenje.
Korisnik: Recce
Poslao: 05 Jun 2018 09:13
Marshallova studija se ne bavi iskljucivo "one shot stopper" situacijama. U celosti, obuhvata sve incidente sa oruzjem pa cak i samoubistva. Ipak, jedan (najveci) deo se odnosi upravo na sluzbenu upotrebu i odbranu. Tamo negde '90-ih ubedljivo najuspesniji metak bio je .38 Spl, SWC +P i to daleko ispred 45 ACP a objasnjenje se razlikovalo od ovog gore navedenog.
Naime, 45 ACP koristila je populacija tvrdokornih tradicionalista ciji je "guru" rahmetli Jeff Cooper promovisao filozofiju "imidiate action" tj. momentalnog odgovora na pretnju sa po dva vezana hitca u torzo. Posledica je da su sledbenici ovakvog stava, bez obzira na nivo obuke otvarali vatru na vecoj daljini, imali vise promasaja, ispaljivali vise hitaca i radili zamenu okvira kada utrose oko 60% kapaciteta. Naravno, to se odrazavalo i na statistiku broj ispaljenih metaka/ucinak.
Sa druge strane, kalibar 38 Spl koriscen je mahom u kratkim, malogabaritnim revolverima cesto sa kapacitetom od samo 5 metaka. Korisnici ovakvog oruzja pucali su uglavnom kada nije bilo drugog izbora, sa minimalne daljine i svesni da imaju samo nekoliko metaka pa je i plasman pogodaka bio mnogo efikasniji.
Dakle, nema savrsene studije niti savrsenog metka ali se iz ovako sistematizovanih podataka moze puno nauciti.
Korisnik: banebeograd
Poslao: 05 Jun 2018 13:43
Recce ::... nema savrsene studije niti savrsenog metka ....
sve u svemu...samo savrsen pogodak vodi do savrseno dobrog rezulteta, tj "pada u vatri" , sto je najbitnije
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 05 Jun 2018 16:25
Ono sto je zanimljivo je promena studije kroz vreme. Tokom osamdersetih se 38 SPL +P sa SWC zrnom drzao prilicno dobro (a broj uzoraka je bio mali) dok je danas razlika poprilicna. 158 greina SWC u 38 SPL +P ima OSS u samo 45% slucajeva. Prilican pad u odnosu na prethodne rezultate. Objasnjenje je verovatno slicno kao i prethodno..
Korisnik: pein
Poslao: 07 Jun 2018 22:30
Ovo je nekakav budž belosruskih partizana iz DSR
Korisnik: bojank
Poslao: 07 Jun 2018 22:44
Aluminijumski sanduk...
Korisnik: stug
Poslao: 07 Jun 2018 22:56
El ono i neki za ar15 od laminija?
Korisnik: Darko Matuško
Poslao: 07 Jun 2018 23:14
Je i neki Baikal 153, koji na testu od 50 000 metaka nije pokazivao nikakve znakove umora
Korisnik: pein
Poslao: 08 Jun 2018 15:41
JH16-1. Китайский ПП в 9х19
Korisnik: Recce
Poslao: 12 Jun 2018 12:00
Bice da automat ipak nije za penziju. US Army razmatra neka kopmpaktna resenja za blisku buducnost
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
A sada ima i prvih konkretnih projekata koji se razmatraju
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Сегодня наконец появились кадры «Оплота» в деле.
Источник: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 28 Jun 2018 18:26
"Arsenal MosFilm-a"
Korisnik: pein
Poslao: 29 Jun 2018 11:02
+ Još malo fotji oplota
Korisnik: pein
Poslao: 01 Jul 2018 23:56
MP5 u rukama specijalaca iz Pančeva
Korisnik: voja64
Poslao: 02 Jul 2018 16:52
MP5SD sa integranim prigušivačem je na slici gore .
Imali smo ga u četi vojne policije i u Izviđačko diverzantskoj četi u kojima sam neko vreme radio i sa njima malo prangijao po strelištu kasarne VP5000 u Pančevu.
Korisnik: Mercury
Poslao: 02 Jul 2018 16:57
Nemacka medicina - die beste
Korisnik: BSD
Poslao: 02 Jul 2018 16:59
voja64 ::MP5SD sa integranim prigušivačem je na slici gore .
Imali smo ga u četi vojne policije i u Izviđačko diverzantskoj četi u kojima sam neko vreme radio i sa njima malo prangijao po strelištu kasarne VP5000 u Pančevu.
Imali smo ih i mi u oba bsd-a u kojima sam ja bio, izgleda da je to bio solidan broj, kupljeni su 80-ih, ako se dobro secam?
Korisnik: Mercury
Poslao: 02 Jul 2018 17:19
Duzio kum u VP u Sloveniji kad se zakuvalo. Al kaze da se tad sve zivo povadilo iz skladista pa i pasivni nisani za AP koji su verujem bili retkost u SFRJ u odnosnu na broj jedinica.
Korisnik: voja64
Poslao: 02 Jul 2018 20:48
BSD ::
Imali smo ih i mi u oba bsd-a u kojima sam ja bio, izgleda da je to bio solidan broj, kupljeni su 80-ih, ako se dobro secam?
Ti su iz 80ih imali i puntovan GRB SFRJ na sebi ili bar jedna partija standardnih MP5 i ovih MP5SD a na kratkom koga sam isto imao u korištenju verzija MP5K nije bilo a da sam ja video sa na[im GRBOM.
Korisnik: bojank
Poslao: 03 Jul 2018 00:36
Naruceni su jos 1978-79. ako se nesto ne varam. U ministarstvu policije su imali prezentacioni primerak koji je HK poslao "u cast sklopljenog posla" (odnosno verovatno RSAF Enfield posto su ako se ne varam naruceni od njih). Fino je izgledao, bas me interesuje gde je zavrsio ako neko zna?
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 03 Jul 2018 06:17
Mercury ::Duzio kum u VP u Sloveniji kad se zakuvalo. Al kaze da se tad sve zivo povadilo iz skladista pa i pasivni nisani za AP koji su verujem bili retkost u SFRJ u odnosnu na broj jedinica.
Vojna policija ih je imala u svakoj jedinici (verujem i izvidjaci i diverzanti), mi smo imali dva primerka u nasem samostalnom vodu vojne policije na aerodromu Medosevac.
Korisnik: StrelacSrbM70
Poslao: 05 Jul 2018 17:57
BSD ::voja64 ::MP5SD sa integranim prigušivačem je na slici gore .
Imali smo ga u četi vojne policije i u Izviđačko diverzantskoj četi u kojima sam neko vreme radio i sa njima malo prangijao po strelištu kasarne VP5000 u Pančevu.
Imali smo ih i mi u oba bsd-a u kojima sam ja bio, izgleda da je to bio solidan broj, kupljeni su 80-ih, ako se dobro secam?
Vecina Pancevackih je daleko mladja. Nabavljeni su u istoj turi sa USP, UMP i 416.
Korisnik: voja64
Poslao: 05 Jul 2018 19:16
Pa šta je tu čudno ako se zna da je baš gle čuda u Pančevu dugo gravitirao centar za prijem i distribuciju strane tehnike i to za KoV u okviru kasarne Stevica Jovanović i sedištu 51mbr a za organe bezbednosti i specijalne jedinice u VP5000 a u VP4310 je mahom išla oprema za logistiku u RVu.Ti su centri uz prijem i distribuciju vršili i osnovnu obuku novih korisnika i izdavali osnovna uputstva za rad do objave PRAVILA koja je propisivala za to nadležna uprava u SSNOu.Tako smo u okviru prvih susreta sa novopristiglom tehnikom recimo za vojnu policiju po istu išli u VP5000 a za dizel makare u Stevicu J.odma do negdašnjeg buvljaka gde je NEKAD davno bio pored Hipodroma.
Korisnik: pein
Poslao: 06 Jul 2018 18:37
2 slike R76 i M77
+ I jedan automat iz kužne radinosti
Korisnik: pein
Poslao: 08 Jul 2018 10:04
Ofarbali ovi u DNR svoj automap ili ti pistolet pulumjot OPLOT
Korisnik: pein
Poslao: 08 Jul 2018 18:01
Steyr MPi 81 and MPi 69
Korisnik: kuntalo
Poslao: 09 Jul 2018 11:13
Recce ::Bice da automat ipak nije za penziju. US Army razmatra neka kopmpaktna resenja za blisku buducnost
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
A sada ima i prvih konkretnih projekata koji se razmatraju
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Ipak penzija. Bar za sada - odustali od automata:
Interesantna sprava, nisam ga video ni u jednom filmu o švabama, a napravljen je u takozvanom rajhu.
Gerat 06 ili StG-45
Korisnik: Waldorf and Statler
Poslao: 12 Jul 2018 17:34
StG-45 nije automat, nego jurisna puska. Kalibar je 7.92x33. A sama puska je prababa H&K G3, naravno kroz Francusko/Spansku naslednu liniju.
Korisnik: dobri covek
Poslao: 12 Jul 2018 18:15
Dakle, braća po babine linije!
Korisnik: voja64
Poslao: 12 Jul 2018 18:49
Evolucija od Mauser Gerat 06 /Mauser StG-45 (Gerat 06H) /CEAM Modčle 1950/CETME Modelo B / mod. 58 /
Heckler & Koch G3 /Heckler & Koch HK33
je obrađena OVDE
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 22 Jul 2018 09:50
Taurus CT9 G2
Carabina Taurus CTT 40
Korisnik: pein
Poslao: 23 Jul 2018 09:11
Полицейские из состава специального боевого отряда управления Народной полиции Ростока во время показательных занятий, ГДР, 1990 год.
Korisnik: pein
Poslao: 30 Jul 2018 17:17
CMMG's Mk57 Banshee AR pistol chambered for FN 5.7x28mm
Korisnik: ALBION101
Poslao: 30 Jul 2018 17:54
Lici na AR ali je unutrasnja konstrukcija drugacija, posto koristi trzaj umesto DI.
Korisnik: Recce
Poslao: 31 Jul 2018 07:28
PPSh-41 vs. German MP 40: battle of iconic submachine guns
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kuntalo
Poslao: 01 Avg 2018 15:50
kuntalo ::Recce ::Bice da automat ipak nije za penziju. US Army razmatra neka kopmpaktna resenja za blisku buducnost
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
A sada ima i prvih konkretnih projekata koji se razmatraju
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Ipak penzija. Bar za sada - odustali od automata:
Citat:The aim of the PON is to select a 9x19mm compact weapon system which meets the Army’s requirements. These include accessory attachament abilites, optimal performance with a 147 grain 9x19mm NATO spec round, select fire capability, ambidextrous controls, feed from 20 and 30 round magazines, bottom, vertical feed magazines, black exterior finish, have an overall length of “less than 15 inches overall in collapsed position” and weigh less than 7 pounds. The barrel will be no longer than 5.5 inches and the stock must collapse telescopically.U principu ništa čudno, osim ovog za kundak.
Korisnik: pein
Poslao: 04 Avg 2018 16:10
Rodezijski automat KOBRA
Korisnik: bojank
Poslao: 04 Avg 2018 19:54
Nije zapravo automat, vec polu-automatski karabin.
Korisnik: voja64
Poslao: 23 Avg 2018 18:19
23 августа 1912 года родился Алексей Судаев — создатель лучшего пистолета-пулемета Второй мировой войны ППС-43. Его оружие оказалось настолько простым, что его могли изготавливать даже учащиеся ремесленных училищ в блокадном Ленинграде. После войны ППС-43 копировали и выпускали в Финляндии, Венгрии, Польше, ФРГ. К сожалению, Алексей Судаев прожил всего 33 года, скончавшись в августе 1946 года.
Mališa simpatični automat Sudajeva PPŠ-43
I ona narodna u Rukama malog... sina puka
Svaki Sudajev biće hebitačan...
Korisnik: pein
Poslao: 23 Avg 2018 18:46
M3 grease gun u Vijetnamu
Korisnik: bojank
Poslao: 23 Avg 2018 19:45
voja64 ::...создатель лучшего пистолета-пулемета Второй мировой войны ППС-43....
Finci rekli:
1. PPS-43
2. Suomi M/31
3. PPSh-41
4. Beretta
"Ostali nemaju razloga da postoje".
Kada te neprijatelj tako nahvali (plus radi kopiju tvog dela kao KP M/44), onda si stvarno uradio nesto odlicno.
Korisnik: voja64
Poslao: 23 Avg 2018 19:53
Mislim da uz Sudajeva i...neskoljko drugih tovariša Mihail K ne bi ni došao do izražaja a mi bi umesto AK imali AS-a..
Korisnik: VJ
Poslao: 25 Avg 2018 21:02
VM
Korisnik: voja64
Poslao: 26 Avg 2018 09:22
Razvoj automata u Wermahtu
Na Nemačkom je obrazložen razvojni put u izradi sledećih modela OVDE:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Maschinenpistole Bergmann MP 18
Maschinenpistole MP 28
Maschinenpistole Steyr-Solothurn S1-100
Steyr MP30
Maschinenpistole MP 34
Maschinenpistole MP 34(ö)
Maschinenpistole MP 35
Maschinenpistole Vollmer-Erma
Maschinenpistole 740 (f)
Maschinenpistole Erma EMP
Maschinenpistole MP 38
Maschinenpistole MP 40
Dale u samom tekstu su plavim obojena mesta sa ulazima u detalje a na samom kraju je i u tabelama prikazan tok proizvodnje i broj u operativnoj upotrebi.
Sve u svemu dobar teks uz malo arbajta na prevođenju..
Korisnik: pein
Poslao: 02 Sep 2018 11:23
гражданский карабин ОЦ-126 под 9х19/ili ti civilna varijanta
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 03 Sep 2018 17:13
Tomson Model 1923
Korisnik: shadower78
Poslao: 07 Sep 2018 02:27
Ppsh 41 rastavljanje i sastavljanje video animacija.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kuntalo
Poslao: 20 Sep 2018 11:47
kuntalo ::kuntalo ::Recce ::Bice da automat ipak nije za penziju. US Army razmatra neka kopmpaktna resenja za blisku buducnost
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
A sada ima i prvih konkretnih projekata koji se razmatraju
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Ipak penzija. Bar za sada - odustali od automata:
Citat:The aim of the PON is to select a 9x19mm compact weapon system which meets the Army’s requirements. These include accessory attachament abilites, optimal performance with a 147 grain 9x19mm NATO spec round, select fire capability, ambidextrous controls, feed from 20 and 30 round magazines, bottom, vertical feed magazines, black exterior finish, have an overall length of “less than 15 inches overall in collapsed position” and weigh less than 7 pounds. The barrel will be no longer than 5.5 inches and the stock must collapse telescopically.U principu ništa čudno, osim ovog za kundak.
Objavljeno koje će kompanije učestvovati na tenderu: Angstadt Arms, B&T USA, Global Ordnance, Shield Arms, SIG SAUER i Trident Rifles.
Jedan od ranih modela poluautomatskih pušaka Puška ZB-Krnka 1925
Šta je ovo pa mi na temi i obaveštenju o Jurišne puške (koje nemaju zasebnu temu)
Otvori automate??? da nije kakvo sređivanje sajta pa pobrljavelo ili je do mojega da prostite kompa???
Korisnik: VJ
Poslao: 02 Okt 2018 20:23
Korisnik: pein
Poslao: 06 Okt 2018 17:11
Modernizacija PPSH 41
Korisnik: Profica
Poslao: 06 Okt 2018 20:08
Ово ли је украдинска зајебанција?
Korisnik: aramis s
Poslao: 08 Okt 2018 06:54
Pre bi rekao da je kaubojska. Ima slika kako čiste zgradu sa PPŠ negde u Iraku.
Korisnik: Profica
Poslao: 08 Okt 2018 10:17
Знам за Ирак, било је у Калибру чланак пре сто година, али су били стандардни без ПБГ
Korisnik: aramis s
Poslao: 08 Okt 2018 11:00
Pa modernizacija je u pitanju
Korisnik: Recce
Poslao: 08 Okt 2018 16:03
Slika iz Iraka je malo pogrešno shvaćena. Jesu se igrali ali sa zaplenjenim oružjem.
Korisnik: voja64
Poslao: 21 Okt 2018 13:42
Jedan od nezaživelih modela automata i slika sa opitovanija ispod..
Korisnik: pein
Poslao: 30 Okt 2018 16:04
Пистолет-пулемет Villar-Perosa M1915 установленный на пехотном треножном станке с бронещитом
Automat Villar-Perosa M1915 postavljen na tronožac sa štitom.
Korisnik: voja64
Poslao: 30 Okt 2018 19:11
Samopal ČZ 247
Lepa priča o automatu koga su Česi lepo osmislili sa par detalja da može dejstvovati zakretanjem sklopa zatvarača i uvodnika sa okvirom ali mu se nije dalo..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 01 Nov 2018 09:58
Holandska policija sa njihovim MP 5
Korisnik: pein
Poslao: 07 Nov 2018 20:17
Ozii sa svoim Owenom
Korisnik: voja64
Poslao: 07 Nov 2018 21:02
Zorka su ga zvali od milošte a na naše prostore je uglavnom stigao kao plen od Bugara koji su pred rat kupili 4000 primeraka u prvoj seriji.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Samopal ZK 383
Kal.9 мм Parabelum
Dužina oružja 875 мм
Dužina navlake cevi 377 мм
Dužina same cevi: 325 мм
Kapacitet okvira: 30metaka.
Težina automata sa praznim okvirom: 4450 g
Teoretska brzina paljbe sa usporačem 500 metaka / min.
Тeoretska brzina paljbe bez usporača 700 metaka / min .
Valja pogledati tekst koji je danas objavljen u delu proslave 100 godina muzeja..
Korisnik: ssekir75
Poslao: 07 Nov 2018 21:11
а четници јужне србије су га гледали као статусни симбол
Korisnik: voja64
Poslao: 07 Nov 2018 21:13
Partizani su Zorku opevali samo se umesto naziva AUTOMAT tura da je mutraljez ,valda po izgledu i dejstvu sa nožica po čemu je redak zver međ aftomatove ota doba..
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Nov 2018 19:57
Zagubi mi se tema o konstruktorima pa ko biva i ovde nije zgoreg okačiti radove tavariša Petra Ivanoviča Serdjukova.
Korisnik: pein
Poslao: 10 Nov 2018 16:35
Пистолет-пулемет SAF F1 1962 г.
Korisnik: pein
Poslao: 19 Dec 2018 18:05
Prezentacija Owena
Korisnik: voja64
Poslao: 19 Dec 2018 20:56
Podsećati se na legendu PPŠ41/PPSh-41 nikad dosta pa je tako i sa ovim tekstom dole..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Како је аутомат Шпагина заслужио место на скоро сваком споменику црвеноармејцу ослободиоцу
Шест милиона ових аутомата прошло је Велики отаџбински рат од почетка до краја и постало један од лако препознатљивих симбола тог тешког времена.
Команда совјетске армије је схватала аутоматску пушку као помоћно оружје, док је основно оружје пешадије била брзометна пушка Мосина. ППШ је наследник аутомата Дегтјарева ППД-34/40, који је био прескуп за производњу.
Међутим Зимски рат 1939-40 против Финаца наоружаних аутоматом KP/-31 је показао Црвеној армији да ова врста оружја има будућност. ППШ-41 је од аутомата Дегтарјева наследио спољашни изгледа, а тешки добош-оквир за 71 метак је прекопиран од финског.
Од 1942. ППШ је добио и лакши класични оквир за 35 метака, мада су и такви модели имали своје недостатке. Тешки оквири који нису увек били згодни за употребу ипак су и даље остали, без обзира на то што је за нормалну употребу често требало налазити конкретне оквире за конкретне аутомате појединачно.За разлику од свог претходника, аутомат Шпагина је био знатно једноставнији и јефтинији. Фрезовани („глодани“) конструктивни елементи били су замењени пресованим, а прецизну обраду захтевали су само цев и затварач (и то са доста великом толеранцијом). То је од њега направило „ратни“ аутомат: производња у ратно време захтевала је уштеду материјала и поједностављену технологију уз очување поузданости. Како год, али аутомату ППШ није била потребна додатна поузданост.
Korisnik: soonne
Poslao: 19 Dec 2018 22:41
Korisnik: pein
Poslao: 21 Dec 2018 20:11
Izraelac i Čehoslovak
Korisnik: Sirius
Poslao: 21 Dec 2018 22:04
pein ::Izraelac i Čehoslovak
Млађи и старији брат...
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Dec 2018 23:37
Ideja je iz 1912.
Korisnik: 5.56
Poslao: 22 Dec 2018 08:13
Prljavi Hari sa svojim magnumcicem je kapitulirao pred 12.7mm zveri.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 22 Dec 2018 11:22
To nije automat nego automatska puska.
Ruska terminologija =//= domaca terminologija
Sto se tice "prvi, unikatni" - nikada nisu culi za .499 LWR i .50 Beowulf, ovaj drugi je cak usao u naoruzanje US Coastal Guard...
Korisnik: 5.56
Poslao: 22 Dec 2018 14:42
Izbacili Rusi probijac zidova,valja da se pogleda.
Korisnik: berkut7
Poslao: 22 Dec 2018 16:55
konstrukcija je rezultat iskustva u antiterorističkih operacija u kojima su terorist pod drogama i sl . s..anjima bili sposobni uzvratiti vatru nakon sto su pogođeni standardnim jurisnim puškama, ili nedaj bože detonirati eksploziv.., ovako di ovo udari trava ne raste!
Rusi nikad ni jedno oruzjije nisu razvili iz pomodarstva vec su uvijek bila specifično definirana ili zahtijevima ili iskustvom.
Korisnik: 5.56
Poslao: 22 Dec 2018 17:01
Naravno,zato sam i postavio da se vidi nemilosrdna zverka.
Korisnik: voja64
Poslao: 05 Jan 2019 22:31
Faces of war.Partisan with german MP 34 submachine.
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Jan 2019 19:27
Dva Finca sa zaplenjenim PPD-34 levo i PPD34 desno sa Suomijevim dobošem posle katastrofe u zimskom ratu ostali u plenu.
Korisnik: pein
Poslao: 21 Jan 2019 10:14
Sarajevo
Korisnik: voja64
Poslao: 21 Jan 2019 16:40
Ovo ko da je magaza negdašnjeg Bosna Filma ili kako li se već vikaše tamošnji filmski studio..
Korisnik: pein
Poslao: 21 Jan 2019 18:23
Vojo kad sam video sliku iznad koje piše Sarajevo prvo što mi je palo na pamet je Valter tako da su verovatno za film.
Korisnik: pein
Poslao: 24 Feb 2019 21:06
Englezi tačnije mornarička pešadija sa čikaškom pisaljikama na vežbi u Devoširu 1940
Korisnik: krkalon
Poslao: 24 Feb 2019 21:27
Šta će im bajonet?
Korisnik: A.R.Chafee.Jr.
Poslao: 24 Feb 2019 21:30
Jer su pokupili Tomije od nekog drugog. Imaju opasače i fišeklije za SMLE iz 1908,još ga nisu zamenili za 1937-
I čini mi se da su mornari, ne mornarička pešadija.
Korisnik: voja64
Poslao: 20 Mar 2019 15:46
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Lepa priča o selidbi zavoda No202 iz Lenjingrada na daleki istok .
Do blokade početkom 1942.g su tu izrađivali tada već zastareli PPD40
Пистолет-пулемёт ППД-40, изготовленный заводом № 209 (Ленинград), 1942 г. (образец из коллекции ВИМАИВ и ВС, Санкт-Петербург).
Po preseljenju zavoda na daleki istok su nastavili izradu istog tipa za dalekoistočnu flotu koja na kopnu i nije imala ratnih sukoba do Avgusta 1945 kada su neki od ovih automata učestvovali u borbi protiv Japana.Novo proizvedeni PPD40 su dobili dosta izmena pa i nastavak na cevi za kačenje bajoneta od SVT.
Пистолет-пулемёт ППД, выпущенный на судостроительном заводе №202, 1942 г. (образец из коллекции ЦВММ, Санкт-Петербург)
Пистолет-пулемёт ППД судостроительного завода №202 предусматривал установку клинкового штыка от винтовки СВТ-40 (образец из коллекции ЦВММ, Санкт-Петербург)
Ova i sijaset drugih izrada na davno zaboravljenom modelu kao i opis su detaljno obrađeni u prilogu na linku gore...
Korisnik: aramis s
Poslao: 21 Mar 2019 15:07
Jel bila ova pucaljka u kalibru 7.62x25mm?
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Mar 2019 21:05
Rade se i takvi za razne entuzijaste. Ron Williams pravi prilicno kvalitetne (barem su mu komponente takve, uglavnom uzima Armalite)
Korisnik: pein
Poslao: 25 Mar 2019 18:54
Hacionalna policija Ukraine odustaju od AK i Makarova i nabavljaju H&K MP5
Национальная полиция Украины решила отказаться от использования автоматов Калашникова и пистолетов Макарова и закупить немецкие пистолеты-пулеметы MP5. Об этом заявил глава ведомства Сергей Князев.
Источник: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 05 Apr 2019 18:06
Pravile su partizanske radionice i ove budževine od svačeg po nešto a bogami i masa ručno sklepanih elemenata pa se plaše i onaj ispred a sigurno u zortu i ko se služi sa vakim alatljikama...
История русского оружия
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 06 Apr 2019 20:32
Taktikal ППШ
Korisnik: Recce
Poslao: 06 Apr 2019 21:22
Ameri konacno odlucili
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kuntalo
Poslao: 07 Apr 2019 08:19
Videh, ali sam oklevao da postavim - članak je objavljen 1. Aprila.
Ako je i tačan, brojka nije spektakularna - 350 u prvoj pošiljci i do 1000 dodatnih komada, sa rezervnim delovima i opremom.
Iskreno, ja bih najviše voleo da vidim njuške koje sastavljaju uslove tendera - pištolj nemačke policije morao je da ima rotirajuću cev, ovaj automat je morao imati teleskopski, a ne preklapajući kundak, itd.. Odakle im ideje jbt.
Korisnik: voja64
Poslao: 13 Apr 2019 15:29
Pokretna traka na liniji sklapanja automata Ppsh-41 popularnog Špagina u Moskovskoj fabrici ZIS..
Korisnik: voja64
Poslao: 14 Apr 2019 11:10
Австралийский вариант Стена
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Apr 2019 12:30
Owen nije bas Sten... Recimo okviri su kopija Beretinih (verovatno najbolji okviri za automat u 9x19 ikada napravljeni), sa dvoredim hranjenjem, a kod Stena su kopija okvira sa MP-28, sa jednoredim hranjenjem.
Ima i drugih razlika, zatvarac je drugaciji itd.
Inace je isti doziveo sve do '70ih i bio jako popularan i hvaljen od strane korisnika, za razliku od Sten-a.
Postojala je i australijska varijanta Sten-a, Austen, nije bio popularan jer je patio od svih istih boljki kao i Sten (losi okviri, slicajna opaljenja itd).
Korisnik: voja64
Poslao: 15 Apr 2019 21:06
Istok ,Jevropa i Zapadni saveznici na kamari....
Korisnik: voja64
Poslao: 21 Apr 2019 20:43
Tri generacije Tompsona
Korisnik: voja64
Poslao: 06 Jun 2019 21:41
6 июня 1942 года начались полевые испытания нового пистолета-пулемета Судаева. По их итогам оружие было принято на вооружение РККА под наименованием «Пистолет-пулемет системы Судаева обр. 1942 г.». Его серийное производство было налажено на Сестрорецком оружейном заводе.
Korisnik: kljift
Poslao: 09 Jun 2019 14:28
Ne znam jel bio. Peruanski MGP 87 iz porodice MGP automata. Imao je jedinstvenu karakteristiku da ispaljuje tromblonske mine. I stvarno, rekao bih neophodan dodatak barem za vojnog automatičara koji prvo tresne tromblonskom minom, a onda u psihološkoj sekundi dok traje efekat detonacije krene u juriš.
Korisnik: bojank
Poslao: 09 Jun 2019 16:56
Osim sto prvo mora da promeni okvir...
Korisnik: kljift
Poslao: 10 Jun 2019 14:56
Je li izvodljivo da metak u ležištu bude tromblonski, a da u okviru budu bojevi?
Korisnik: bojank
Poslao: 10 Jun 2019 16:24
To je strogo zabranjeno, jer lako moze dovesti do raznih zajeba.
Korisnik: pein
Poslao: 14 Jun 2019 09:21
Korisnik: pein
Poslao: 08 Jul 2019 15:05
Taktikal STEN
Korisnik: pein
Poslao: 15 Jul 2019 10:24
Vijetnamski automat SN9P
Korisnik: crnitrn
Poslao: 15 Jul 2019 11:45
pein ::Taktikal STEN
gde mu je rukohvat
Korisnik: Recce
Poslao: 15 Jul 2019 13:08
Uvodnik okvira
Korisnik: pein
Poslao: 26 Jul 2019 13:18
Австралийский подполковник Такер испытывает устройство для бесшумной стрельбы для ПП "Остэн", на заднем плане солдат с ПП "Оуэн".
Australski potpukovnik Taker ispituje prigušivače na automatu Ostin i Oven
Korisnik: DJ Brain(w)rack
Poslao: 26 Jul 2019 21:54
Napisano: 26 Jul 2019 21:53
Kad god vidim neku Tactical Sten Gun zajebanciju setim se ovoga
Uzgred, kakoliki su dometi ovih tromblonskih mina sa pistoljskom municijom?
Dopuna: 26 Jul 2019 21:54
Od 2.07 je Sten Gun
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 28 Jul 2019 06:46
Da li možda znate za koji automat je ovo okvir
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Piše za mp40. Međutim nije iako liči.
U odnosu na originalni ima sa zadnje strane 2 pravougaona ureza a originalni 1.
Takođe ovaj na slikama nema urezan oblik latiničnog slova D s desne strane (jer tu ulazi deo iz sanduka za pravljenje okvira u ram)
Još sam jednom imao priliku mislim na pik.ba da vidim da ovakav okvir nude kao mp40 ali to svakao nije.
Kako bi rekli googlao sam ali nigde ne nađoh objašnjenje.
Korisnik: pein
Poslao: 16 Avg 2019 12:42
Rusi razmatraju zamenu AKSU 74 sa PP 2000 kod pilota
о словам собеседника агентства, «было предложено рассмотреть возможность вооружения военных летчиков очень компактным ПП-2000 вместо АКС-74У. Ведомство отреагировало с интересом на это предложение», рассказал ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
Источник: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 29 Avg 2019 13:05
O kojem se automatu radi ovaj dupli kod čove skroz desno???
Modernizacija berete M 12
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 30 Avg 2019 08:33
Može izvor za sliku?
Korisnik: pein
Poslao: 30 Avg 2019 11:51
Evo [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 30 Avg 2019 12:42
Jednoredi okviri, sanduk kao kod Stena = rucni rad, verovatno negde u Pakistanu.
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 30 Avg 2019 12:46
Avganistan, kao što sam pretpostavljao.
Najverovatnije nešto zanatske proizvodnje, zaplenjeno, sudeći po slikama na nekom kontrolnom punktu.
Prednji deo sanduka sa otvorom za izbacivanje čaura mi je ličio na italijanski TZI-45, ali je cev sa oblogom drugačija i nema prstena na zadnjem delu sanduka.
A i Rusi se nikako ne uklapaju.
Разработан в конце 20 века под тот же патрон .30 калибра, что использует карабин М1. К сожалению, о конструкции ничего толком не известно, но есть в нем что-то одновременно от STEN, M3 и Томпсона.
Создан карабин изобретателем-самоучкой Джоном Лоузмором из Мичигана и передан в дар одному из американских музеев.
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Sep 2019 19:31
Испытания пистолета-пулемета Hellriegel M1915. Октябрь 1915-го года.
Military photos
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jedna izvorna sa opita
i jedna malo molovana...
Korisnik: ltcolonel
Poslao: 14 Sep 2019 11:51
Jedan prilično star tekst ali da se nađe.
Н. Ђокић, Историја наоружања - Аутомат МП-18, Војска 478 од 23. марта 2001, 47
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
ili
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 14 Sep 2019 17:02
PP Bizon u službi Федеральная служба судебных приставов (ФССП России)
Korisnik: pein
Poslao: 18 Okt 2019 17:05
Korisnik: pein
Poslao: 30 Nov 2019 17:06
Negde u Africi
Korisnik: hyla
Poslao: 30 Nov 2019 19:04
↑ Members of a newly created Ethiopian peasant militia that would take part in the Ogaden war
Korisnik: bojank
Poslao: 30 Nov 2019 19:45
Poljski wz.43/52, varijacija na PPS-43.
Korisnik: pein
Poslao: 12 Dec 2019 20:52
Korisnik: voja64
Poslao: 12 Dec 2019 21:06
Sudajev na službi u 21 veku valda bi izgledao OVAKO..
Korisnik: kuntalo
Poslao: 14 Dec 2019 14:52
Jel' to ovaj?
Korisnik: voja64
Poslao: 14 Dec 2019 15:14
Vrlo moguće odlićan prikaz dejstva sa i brez prigušenja,kao i samog rada sklopova.
Korisnik: voja64
Poslao: 18 Dec 2019 20:08
Ratna prepravka u Kineskoj armiji
Китайская переделка пистолета-пулемёта Томпсона под патрон 7,62х25ТТ и магазины от ППС
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kuntalo
Poslao: 20 Dec 2019 00:11
Delta Force, rani radovi i redak Walther MPL:
Zapazite taktične tene, jedan nenadani zajednički faktor sa sovjetskim pandanima tog doba.
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Dec 2019 07:18
Kao i potpuno „nebezbedan“ položaj kažiprsta na okidaču...
Korisnik: kuntalo
Poslao: 22 Dec 2019 14:18
Pa... definitivno je nebezbedniji nego da prst nije na okidaču.
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Dec 2019 14:52
Bezbednost je uslovna kategorija. Ukoliko je izvesno da ce doci do suhoba sa protivnikom, bezbedniji si ako brze reagujes i prvi otvoris vatru. Nisu bas svi bili blesavi tokom proslih ratova, ima puno snimaka ljudi iz elitnih jedinica koji se krecu sa prstom na okidacu tokom patrole i sl...
Nijedno iskustvo nije univerzalno niti je jedan metod idealan. Slazem se da je u mnogim situacijama za prosecnog korisnika pametnije da obrati paznju na takve detalje ali ne treba od toga praviti dogmu.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 22 Dec 2019 16:38
Nije dogma, najobičniji zdrav razum je u pitanju. To što istorijski zapisi prikazuju ili ne, potpuno je nebitno iz današnje vizure. Ukoliko postoje opravdanja usled opšteprihvaćenih kulturoloških normi u vremenu za npr. nekada uobičajenu rasnu segregaciju, ili postupak pušenja u prisustvu dece, danas ne moramo da se pravdamo ako kažemo da je takvo ponašanje neprihvatljivo i neodgovorno, zar ne?
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Dec 2019 17:00
Ustvari grešiš, jer opravdanost nekog postupka/pojave zavisi od njegovog prisustva tj. društvene prihvatljivosti. A to ćemo naći jako malo univerzalnih pravila (ako ih uopšte ima). U drevnom Rimu, ugledni domaćin „bonus pather familiaris“ imao je pravo da ubije ženu ako je zatekne da pije. Na Svetoj Gori, konzumaciju duvana zvali su „đavolji kad“ i tako ga tretirali. Pre manje od veka, imali smo prohibiciju alkohola u SAD... A sada? Sve su to opšteprihvaćene društvene prakse, kao što će i većina narkotika uskoro biti. Dakle, kovorimo o kvantitetu tj. prisustvu nekog modela ponašanja da bi bilo tolerisano ili postalo poželjno. Ali, odosmo daleko...
Prst na okidaču je postao dogma koju većina zastupnika ne želi da preispituje jer je sama argumentacija klimva. Naime, u svetu brojki, sam prst na okidaču je uzrok minornog broja incidenata. Ipak, postao je bitan jer je to lakše nego posvetiti vreme i sredstva obuci ljudstva (jeftinije je podeliti oojaseve za spasavanje nego obučavati ljude da plivaju).
Verovali ili ne, trenutni trend u SAD i EU formacijama je zabrana kontrolnog okidanja, čak i u namenskim prostorima!!! Zašto? Statistički, najveći broj incidentnih opaljenja se dešava upravo kod ove procedure. Zaključak je da je rizik manji ako se to preskoči!?!?! Koliko je to zdravorazumski, neka odluči svako od vas. Ali, za kažiprst na štitniku okidača postoje barem jednako dobre alternative. Nije da mi smeta, ali nije ni Sveto Pismo.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 22 Dec 2019 17:14
Recce ::Prst na okidaču je postao dogma koju većina zastupnika ne želi da preispituje jer je sama argumentacija klimva. Naime, u svetu brojki, sam prst na okidaču je uzrok minornog broja incidenata.
Možda je argumentacija klimava, ali samo protiv prakse držanja prsta van štitnika okidača. Ovu statistiku pak bih morao da vidim, jer ako prst na okidaču nije glavni uzročnik slučajnog opaljenja - šta je onda?
Recce ::Ali, za kažiprst na štitniku okidača postoje barem jednako dobre alternative.
Poput?
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Dec 2019 17:30
Reč je o POSLEDICAMA a ne samom incidentu. Odprilike kao kada govorimo o saobraćajnim nezgodama i „ćelavim“ gumama. Dobre šare naravno pomažu, ali osnovni problem je u prekoračenju brzine, slkoholu itd...
Slično je i sa oružjem. Jeste, bezbednije je ako prst nije na okidaču ali je još bezbednije ako oružje nije u rukama već u futroli ili se nosi ispražnjeno.
Alternativa „isključenju prsta“ je obuka u koj će korisnik biti uvežban u pavilnom prenošenju nišanske slike, hvatu i okidanju... Od skrajnutog prsta važnoje je definisati šta je cilj i ne uperiti oružje u ono što ne želiš da pogodiš (namerno ali ni slučajno). Treba biti svestan okruženja i onoga šta se nalazi iza i ispred mete. Ali, takva obuka je zahtevnija, duža i skuplja od sklanjanja prsta. I dotle je OK. Ali stav da je to apsolutno uslov bezbednosti je besmislem. I to je ono o čemu sam govorio, naročito kada se radi o specijalističkim timovima.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 22 Dec 2019 19:04
Recce ::Reč je o POSLEDICAMA a ne samom incidentu.
Izvini, ali ja sam ovu rečenicu razumeo baš kako si napisao:
Recce ::Naime, u svetu brojki, sam prst na okidaču je uzrok minornog broja incidenata.
Recce ::Alternativa „isključenju prsta“ je obuka u koj će korisnik biti uvežban u pavilnom prenošenju nišanske slike, hvatu i okidanju... Od skrajnutog prsta važnoje je definisati šta je cilj i ne uperiti oružje u ono što ne želiš da pogodiš (namerno ali ni slučajno). Treba biti svestan okruženja i onoga šta se nalazi iza i ispred mete. Ali, takva obuka je zahtevnija, duža i skuplja od sklanjanja prsta. I dotle je OK. Ali stav da je to apsolutno uslov bezbednosti je besmislem.
Niko ni ne tvrdi da je prst van okidača prvi i poslednji uslov bezbednosti, ali jeste jedan od njih, zajedno sa ovima koje si nabrojao. Ti pak, ukoliko sam dobro razumeo, tvrdiš da ukoliko dovoljno dobro ovladaš ostalim preduslovima, prst van štitnika okidača je suvišan i bespotreban. Uz puno uvažavanje, tu se ne slažemo.
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Dec 2019 19:13
Kao što rekoh, nema jedinog i idealnog rešenja. Do uvođenja zakonske obaveze (poput saobraćajnih pravila) korisnici imaju slobodu da odaberu modus koji im najviše odgovara.
Korisnik: boksi
Poslao: 24 Dec 2019 20:59
.............
Korisnik: kuntalo
Poslao: 24 Dec 2019 23:39
Nije automat.
Korisnik: jazbar
Poslao: 01 Jan 2020 14:39
Nije baš automat ali neznam gde bi da stavim tu vest. Ručno gonjeni gatling 9 mm za 5.000 dolara!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 08 Jan 2020 12:49
Čerčil sa Stenom
Korisnik: pein
Poslao: 09 Jan 2020 12:10
Korisnik: Recce
Poslao: 09 Jan 2020 20:27
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 12 Jan 2020 15:58
Mađarski automati nmg naći ništa na netu koji su modeli???
Korisnik: kuntalo
Poslao: 13 Jan 2020 00:03
Poslednje 3 fotke - nisu automati. Inače očigledno neki skarabudž Vz. 58-ice.
Korisnik: pein
Poslao: 04 Feb 2020 00:26
Nekakav hom mejd automat
Korisnik: pein
Poslao: 15 Feb 2020 15:31
Kako ubiti PPŠ vrlo lako ubaciš mu doboš i zašteka.
Korisnik: voja64
Poslao: 25 Feb 2020 17:14
Jedan Tomson u neobičnom kalibru za nas
30.Carbine
I još jedan po naški u Tokarevu..
Korisnik: pein
Poslao: 03 Mar 2020 12:26
Korisnik: Siberia
Poslao: 15 Mar 2020 14:23
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zanimljiva i zaista jako lepo sređena postavka,jedino mi nije baš jasno u koji deo priče se uklapa ta Stg57 sa prve fotografije. Ali mi je definitivno neuporedivo interesantnija od bilo kog ili bilo čijeg automata i sav sretan bih je vucarao na strelište.
Korisnik: A.R.Chafee.Jr.
Poslao: 15 Mar 2020 14:43
Testirali je kao puškomitraljez za padobrance.
Korisnik: Siberia
Poslao: 15 Mar 2020 15:28
Ok,zahvaljujem. U Švajcarskoj je još uvek aktuelna i aktivna kao takmičarska puška,greh je da takav komad skuplja prašinu u bilo kojoj vitrini.
Korisnik: Recce
Poslao: 15 Mar 2020 19:49
Kažu da je čileanska verzija čak i bolja.
Korisnik: bojank
Poslao: 15 Mar 2020 20:13
Sa 6kg i treba...
Korisnik: Recce
Poslao: 15 Mar 2020 23:29
Cileanska verzija je laksa od svajcarske. Mislim da je oko 4,2 kg. Navodno, preciznost joj je na nivou HuK PSG-1 ili cak i bolja. Definitivno je najpreciznija serijska automatska puska ikada...
Korisnik: RJ
Poslao: 12 Apr 2020 21:46
Korona edition
Korisnik: Bane san
Poslao: 13 Apr 2020 11:11
Добуџени ППС43 или неки од клонова.
Korisnik: pein
Poslao: 15 Apr 2020 07:54
Ratna proizvodnja Stena
Korisnik: pein
Poslao: 18 Apr 2020 11:42
ССО Южной Кореи Daewoo K7
Korisnik: pein
Poslao: 25 Apr 2020 10:03
Korisnik: Bane san
Poslao: 14 Maj 2020 15:57
Кинески стен у 7,62!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 14 Maj 2020 20:14
Uzevsi u obzir da je resio rak-ranu Sten-ova, los okvir - skroz dobra prerada.
Korisnik: pein
Poslao: 15 Maj 2020 10:17
PP opitni obrazac 1947
Korisnik: pein
Poslao: 22 Maj 2020 15:03
Gorenje MGV 16 ala prede
Korisnik: voja64
Poslao: 05 Avg 2020 14:54
Naš pribor za heklanje u gradskoj borbi je greota da se zaboravi.
Vojo, ko je dužio Heklere? Pitao bi te za količinu al znam da bi to bilo bezobrazno :-) Jer znam za primer.... nebitno. Jo jedna tužna priča
Korisnik: pein
Poslao: 11 Avg 2020 00:37
Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Avg 2020 01:50
bojank ::Uzevsi u obzir da je resio rak-ranu Sten-ova, los okvir - skroz dobra prerada.
Da nema tog nemackog okvira , sten bi verovatno bio najbolji automat tog vremena, ako se uzme u obzir jednostavnost i cena proizvodnje. Opet , otklanjanje zastoja je mnogo jednostavnije nego kod MP40, gde cesto oras da izvadis i okvir.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 13 Avg 2020 14:28
Sa i bez nemačkog okvira, Sten je ubedljivo najlošiji serijski proizvođen automat svih vremena. Na stranu jeftina izrada, bio je krajnje nepouzdan i ni po kom osnovu reč "najbolji" ne ide u istu rečenicu sa tim oružjem.
Korisnik: bojank
Poslao: 13 Avg 2020 15:17
Sten je zezala i cudno proracunata masa zatvaraca, ili sam mozda pobrkao sa nekim drugim... Pogledas Sten, pogledas PPS i vidis sta je Sten mogao da bude ali nije.
I M3, i pored boljke jednoredog hranjenja (jer je projektovan da se radi i u kalibru 9x19 za Britance i da koriste okvire od Stena) je bio tri koplja ispred.
Korisnik: Recce
Poslao: 13 Avg 2020 15:27
bojank ::Sten je zezala i cudno proracunata masa zatvaraca...
Verovatno je to "eho" resenja sa zatvaracem od bronze koriscenim za prigusenu verziju.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 16 Avg 2020 02:00
bojank ::Sten je zezala i cudno proracunata masa zatvaraca, ili sam mozda pobrkao sa nekim drugim... Pogledas Sten, pogledas PPS i vidis sta je Sten mogao da bude ali nije.
I M3, i pored boljke jednoredog hranjenja (jer je projektovan da se radi i u kalibru 9x19 za Britance i da koriste okvire od Stena) je bio tri koplja ispred.
PPS je najbolji dizajn u odnosu cena-perforanse, ali je ipak trebalo par godina za njegov razvoj. britanci su bukvalno sklepali Sten za par meseci. Proizvodnja PPS-a je isto komplikovanija , bez obzira sto je jeftina, dok su prve verzije Stena pravljene od vodovodnih cevi.
Kod M3 , jednoredno hranjenje je korisceno jer je proizvodnja u tom slucaju jeftinija.M3 je zapravo vrlo solidan automat i koristio se sve do 90tih, bez obzira sto je proizvodnja stala 45te. Opet, proizvodnja istog zahteva komplikovanije masine nego sto to trazi Sten.
Korisnik: pein
Poslao: 28 Avg 2020 14:26
Korisnik: RJ
Poslao: 03 Sep 2020 13:17
Uzi sa bajonetom...
Korisnik: Recce
Poslao: 03 Sep 2020 13:21
Mini Uzi koristi verziju sa skracenom drskom jer zbog duzine cevi ne moze da se pricvrsti bajonet pune velicine.
Korisnik: bojank
Poslao: 03 Sep 2020 14:23
RJ ::Uzi sa bajonetom...
Bolje stoji na onom sa drvenim kundakom:
Kao i kod naseg M56 dizajn bajoneta je bio dosta dobar za noz za generalnu upotrebu.
Korisnik: RJ
Poslao: 03 Sep 2020 22:14
Evo ga jedan original izraelac sa drvenim kundakom...
Iranski ministar odbrane general Hassan Toufanian u prisustvu vojnog atašea Izraela pukovnika Nimrudija i tadašnjeg NGŠ Irana generala Fereydoun Djama ispituje UZI za moguću nabavku za Iranske OS.(sredina 70-tih)
Korisnik: pein
Poslao: 02 Okt 2020 18:40
Korisnik: pein
Poslao: 13 Okt 2020 19:27
Jermenska AP/automat Vahan [Link mogu videti samo ulogovani korisnici](firearm)
Korisnik: kuntalo
Poslao: 13 Okt 2020 20:46
Nije automat.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 27 Okt 2020 14:28
Klasifikacija po Ianu:
Korisnik: Recce
Poslao: 03 Nov 2020 21:49
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: voja64
Poslao: 24 Nov 2020 17:49
Meksiko i Salvador su uveli ovaj
MADSEN M45 u verziji sa drvenim kundakom
Kal 9x19 a interesantan je ovaj četvororedni okvir za 50 metaka .
Evo ga ovde se lepo vidi na primerku sa preklopnim kundakom.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 25 Nov 2020 02:56
Okvir slican onom na Sites Spectre?
Korisnik: bojank
Poslao: 25 Nov 2020 12:37
Ovo je okvir od Suomi-ja. Unutra je podeljen na dva dvoreda okvira koji se spajaju u jedan, pa se isti suzava na jednoredo hranjenje. Nije bio bas najpouzdaniji, dobos je smatran boljim.
Korisnik: kljift
Poslao: 17 Jan 2021 20:18
Krinkov u .45ACP
Korisnik: Imperator41
Poslao: 18 Jan 2021 08:46
Jel ovo neka "custom" izvedba ili pak namenski radjena fabricka proizvodnja?
Korisnik: kljift
Poslao: 20 Jan 2021 22:13
Dobro pitanje ali ne pogledah. Mislim da je ipak neka americka firmica za doradu letalnih pucaljki.
Korisnik: pein
Poslao: 20 Jan 2021 23:47
Bliskoistočni zbudž
Korisnik: Sirius
Poslao: 21 Jan 2021 12:46
Шта је послужило за буџевину?
Korisnik: pein
Poslao: 21 Jan 2021 13:51
Sirius ovo je domaća kućna garažna radinost.
Korisnik: Sirius
Poslao: 21 Jan 2021 17:12
То видим, него сам се понадао да су они најсложенији делови (сандук са свим што у њега иде), узети однекуд и набуџени. Знам да у кућној радионици може свашта да се направи. У једном броју ''Калибра'' нагледао сам се афганистанских мајсторлука, а и Вијетнамци су били махери за кућну радиност.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 21 Jan 2021 17:26
Zadnjih 20-30 godina Pakistanci u Pesavaru su verovatno sam vrh kucne proizvodnje, ako se to uopste moze i nazvati kucna proizvodnja. Prave sve moguce, od MP5 do RPG-a.
Korisnik: voja64
Poslao: 21 Jan 2021 17:27
Napisano: 21 Jan 2021 17:26
Мени тај афтомат здраво вуче на ручни рад из ПАКИстана,код њих се стварно свашта да видети а добар део тих бастарда је урађен у првом и једином примерку .
Просто непоновљива продукција а неретко и после једног оквира за расход..
Не ретко се врши конверзија унутар истог калибра па се иде на наредни истог или сличног пречника цеви уз другу,почесто мању/краћу чауру код копија АК система на онај од 7,62х25 или 9х19 пошто је данце сличног пречника и паше затварач и...Тако од тог бастарда настају само новије и загонетније креације које се тешко испрате а мало или готово нико их није систематизовао,усликао,објавио и сл...
Dopuna: 21 Jan 2021 17:27
ALBION101
Био си бржи кандар...
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 24 Jan 2021 11:34
Ovo je definitivno nečiji nožni rad, ali se opažaju poneki elementi (okvir, cev, prednji nišan) preuzeti od kineskih Type 79 i 85. Sanduk deluje kao da je skarabudžen od neke AK varijante, mada ne bi čudilo da je sve skupa paštunska kućna radinost.
Kalibar je 7,62x25mm, bez dileme.
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Feb 2021 17:48
Podstaknut temi o zastarelom naoruzanju koje se dugo vuklo, Vojine norveske kolege, kraj '80ih, MP-40 i Luger i dalje u naoruzanju.
Korisnik: voja64
Poslao: 21 Feb 2021 17:58
bojanK
Što se čudiš ta i naša 63 je na rame nosala STG do ota doba a još sa metkom koji samo on troši..
Dok je pa MP40 ipak u opšte upotrebnijem 9x19mm.
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Feb 2021 18:07
Ne cudim se, samo ima onih koji se cude, jer misle da se istog dana kada se nesto uvede u naoruzanje cela vojska magicno prenaoruza .
Ili se cude raznim starudijama po Bosni, bilo gde u Evropi da se zaratilo pocetkom '90ih te iste starudije (ili jos gore... pogledati pod Finska) bi bile masovno koriscene...
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Feb 2021 20:42
voja64 :: ... i naša 63 je na rame nosala STG do ota doba ...
Ne znam do kada je tačno Stgw bila u 63—oj ali sredinom '80—ih sigurno je zamenjena sa M—70A
Korisnik: voja64
Poslao: 21 Feb 2021 21:13
Video sam serijal slika koji je bio datiran na klasu vojnika 80/81 sa Stgw na forumu bivših pripadnika JNA pre više od deset godina a i ovde se u nekoliko tema od uniformi do formacija gde se spominjala JNA to isto pisalo i tvrdilo pa smatram kao verodostojnim taj podatak...
Dvojica iz moje klase su kao prvo mesto službovanja imali i u 63 dočekali penziju su mi na druženjima potvrdili da su polovinom 1983 kada smo završili školovanje tamo više nije bilo Stgw ali se našao po neki metak 7,9kurtz.
Pa i tako dobi potvrdu da je legendarni Stgw dobacio do početka 80ih u nas...
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Feb 2021 21:50
Koriscena je dugo pri izvodjenju obuke, da se na preprekama, skokovima i slicnom ne akaju M70. Plus na manevrima, za "plave". Od 1967. kada su nabavljena partija AKMS i RPKS je vec bila "sekundarna".
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Feb 2021 22:19
U oktobru 1985. nije je bilo kod vojnika u 63-oj
Korisnik: ALBION101
Poslao: 21 Feb 2021 22:50
Nisu sigurno, 85te Mamula ih je prodao Libiji.
Korisnik: voja64
Poslao: 21 Feb 2021 23:03
bojank ::Koriscena je dugo pri izvodjenju obuke, da se na preprekama, skokovima i slicnom ne akaju M70. Plus na manevrima, za "plave". Od 1967. kada su nabavljena partija AKMS i RPKS je vec bila "sekundarna".
Da i ovo je tačno jer sam kačio iz te iste serije među slikama sa Stgw je bilo i par sa RPKS sa onim preklopnim kundakom i još legendarnijim okvirom od 40 metaka..
Niko ne negira raniji dolazak M70 ali stoji da su se Stgw tu kod nas u JNA naj duže zadržale a sad dal su bile primarno oružje ili sekundarno ja se ne bi dvoumio bojanK je sve objasnio..
Korisnik: Recce
Poslao: 22 Feb 2021 10:50
Sad, ima armija gde se Stgw koristila duže, štaviše, ponegde se još uvek koristi. Sredinom '80—ih u 63—oj RPK je bio osnovni PM dok je M—72 AB1 N1 bio sporadična pojava (znatno prisutniji kod diverzantskih jedinica)
Korisnik: pein
Poslao: 11 Mar 2021 21:14
Zaplena jordanke policije on nekog lokalnog dilera narkoticima.
Korisnik: Vzor50
Poslao: 11 Mar 2021 22:58
Zaplena naše policije.
Korisnik: voja64
Poslao: 18 Apr 2021 16:33
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Fest FMP-1 пистолет-пулемет с электроспуском для "линии Зигфрида"
Аутомат са електричним окидањем је остао само решење на папиру јер га је време и ратна збивања прегазило..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: ALBION101
Poslao: 25 Apr 2021 01:45
Korisnik: pein
Poslao: 26 Apr 2021 23:51
Modernizacija SA VZ 25 u Idlibu
Korisnik: kljift
Poslao: 30 Apr 2021 10:31
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Uzijeva brosura iz osamdesetih. Strasna stvar.
Korisnik: Bane san
Poslao: 30 Apr 2021 15:37
Бесплатна реклама за узи, Вашингтон, 1981:
За млађе- покушај атентата на Регана ( Роналда, другоразредног глумца, тада председника САД ). Атентатор Џон Хинкли Јуниор, психо опседнут глумицом Џоди Фостер, овако је желео да привуче њену пажњу.
Озбиљност покушаја илуструје боље избор алата, да се постиди и пљачкаш пиљарнице!
Korisnik: voja64
Poslao: 30 Apr 2021 15:44
Frcalo je tu više zrna i osta malo misterije ko je i sučim pogođen .
Sam Roni je ranjen kao i beše još dva člana obezbeđenja sa tim Hinklijevim pikavcem..
Korisnik: Recce
Poslao: 30 Apr 2021 17:18
Reck revolveri su bili jeftin i pristupačan izbor (tzv. „Saturday noght special“) a atentatoru nije trebalo oružje za precizan pogodak sa velike daljine.
Inače, jedan od pogođenoh u glavu ostao je skoro bez 1/3 moždane mase, što zbog pogotka, što zbog operacije. I nastavio je da živi, čak i da radi...
Korisnik: Sim.a
Poslao: 30 Apr 2021 17:37
Nisam siguran ali čini mi se da je "to" uspelo da pošalje jednog agenta koji je telom zaštitio predsednika u invalidska kolica zbog povrede kičme dok je sam predsednik ranjen rikošetom od karoserije auta u koji su ga uguravali kad je počelo.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 30 Apr 2021 22:23
Recce ::Reck revolveri su bili jeftin i pristupačan izbor (tzv. „Saturday noght special“) a atentatoru nije trebalo oružje za precizan pogodak sa velike daljine.
Inače, jedan od pogođenoh u glavu ostao je skoro bez 1/3 moždane mase, što zbog pogotka, što zbog operacije. I nastavio je da živi, čak i da radi...
Revolver koriscen u atentatu je bio Rohm, a spada u tu kategoriju Saturday night. Mislim da je ubrzo uvoz isth i zabranjen, a taj model je RG-14 je bio jos medju kvalitetnijim proizvodima te firme. Mnogi od tih revolvera su bili pravljeni od legura cinka, sto je iskorisceno kao razlog za zabranu.
Korisnik: pein
Poslao: 01 Maj 2021 16:00
pein ::Modernizacija SA VZ 25 u Idlibu
Isti samo druga boja
Korisnik: VJ
Poslao: 08 Maj 2021 21:47
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Misirac
Poslao: 08 Maj 2021 22:51
Je li u ovog brkajlije Bren ili ZB? Nešto slabije vidim.
Korisnik: ssekir75
Poslao: 09 Maj 2021 00:07
зб
Korisnik: kuntalo
Poslao: 09 Maj 2021 00:43
pein ::Isti samo druga boja
Od babe devojka. Skroz dobro izgleda.
Korisnik: voja64
Poslao: 15 Maj 2021 09:14
Interesantan detalj sa vežbe Sloboda 71 i on Tomson na plećki..
Воена вежба на ЈНА / Vojna vezba JNA
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Interesantan snimak sa dosta egzotika..
Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Maj 2021 15:28
Дуго су се томпсони вукли и у активној ЈНА. У једној пожаревачкој касарни све до седамдесетих с њима је давана стража. Ми, клинци, знали смо где су стражарска места (стадион се граничио с касарном), па смо се спријатељили са стражарима , а они нам показивали оружје. Такво време било.
Korisnik: Misirac
Poslao: 15 Maj 2021 16:50
Tetak moj ga je dužio sredinom sedamdesetih kao aviomehaničar u Titogradu.
Korisnik: ivan1973
Poslao: 15 Maj 2021 18:09
Šta Vas čudi kad je 63. dužila Sturmgewehr 44 do početka 80-tih, valjda?
Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Maj 2021 18:26
ivan1973 ::Šta Vas čudi kad je 63. dužila Sturmgewehr 44 do početka 80-tih, valjda?
Не чуди нас ништа Кад су почели сукоби на територији СФРЈ (о чему овде не дебатујемо јер правилник то не дозвољава), кад је почело да куља из магацина, то је било рај за колекционаре...Од шпагина и '''шмајсера'' (ерме), па надаље...
Korisnik: voja64
Poslao: 15 Maj 2021 18:45
U oto doba lično isprobao svašta od Tomsona pa preko Špagina do prvog domaćeg M49/57.
Takođe sam lično video al ih nisam oprobao MP-40 a tek kod kratkih cefki šta je bilo .
Kod dugih poput trofejnih pušaka,PM i sl a o onom iz kategorije sportskih/lovačkih...
Tu je tek bilo svega i svačega a nije da nije bilo i Štajera SSG69 ili nekoliko MGV-176 i...
No da ne idem u oba klizava terena da stanem dok je vreme...
Korisnik: rizbo
Poslao: 15 Maj 2021 19:35
Još su gangsteri iz vremena Al Kaponea znali šta je Tommy gun i koristili ga u međusobnim okršajima. Vrlo moćna naprava koja bljuje poštene kugle i pravi gadni haos. Ove današnje bande preferiraju neke škorpiončiće i tako eh.
Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Maj 2021 19:40
rizbo ::Još su gangsteri iz vremena Al Kaponea znali šta je Tommy gun i koristili ga u međusobnim okršajima. Vrlo moćna naprava koja bljuje poštene kugle i pravi gadni haos. Ove današnje bande preferiraju neke škorpiončiće i tako eh.
А Черчил је дуго избегавао да уопште разматра његово увођење у наоружање јер га је сматрао гангстерским оружјем. Енглеска посла...
Korisnik: sremac983
Poslao: 15 Maj 2021 19:58
Мој деда је за време службовања у ЈеНеА, дужио и томија и шпагина...Каже томи је био фина направа, али доста тешка, са се муницијом коју је дужио (,45 АЦП порпилично тежак метак), док је шпагин био друга прича, лакши једнсотавнији за све...дружио се са томијем 2. године на албанској граници, а ондак је добио шпангина када се пребацио на бугарску границу са својом јединицом....
Мени томи увек био и остао један од најбољих аутомата, ваљда због свих силних филмова са њим, а и некако изгелда са оном ручком напред модел 1928 ваљда и добошем моћно. Нажалост нисам имао рпилику да пуцам из њега, с друге стране из шпагина сам пуцао неколико пута и одличан је аутомат, са моћним малим ТТ метком...Лако се контролише и бије на финим дистанцама, без већих проблема. А малко сам скептик да ли томи исто то може са својим претешким зрном од метка .45АЦП...
Korisnik: rizbo
Poslao: 15 Maj 2021 20:00
Sirius ::rizbo ::Još su gangsteri iz vremena Al Kaponea znali šta je Tommy gun i koristili ga u međusobnim okršajima. Vrlo moćna naprava koja bljuje poštene kugle i pravi gadni haos. Ove današnje bande preferiraju neke škorpiončiće i tako eh.
А Черчил је дуго избегавао да уопште разматра његово увођење у наоружање јер га је сматрао гангстерским оружјем. Енглеска посла...
Možda se Čerčil bojao da je prosečni engleski vojnik premlitav za Tommija. To treba muški držati
Korisnik: pein
Poslao: 15 Maj 2021 20:13
Kad je žurka krenula prvo automatsko oružje u selu su bila 2 tomija.
Tomi je služio u Vijetnamu
Kinezi su imali svoju verziju u 7.62x25
Korisnik: Khaless
Poslao: 15 Maj 2021 20:42
sremac983 ::Мој деда је за време службовања у ЈеНеА, дужио и томија и шпагина...Каже томи је био фина направа, али доста тешка, са се муницијом коју је дужио (,45 АЦП порпилично тежак метак), док је шпагин био друга прича, лакши једнсотавнији за све...дружио се са томијем 2. године на албанској граници, а ондак је добио шпангина када се пребацио на бугарску границу са својом јединицом....
Мени томи увек био и остао један од најбољих аутомата, ваљда због свих силних филмова са њим, а и некако изгелда са оном ручком напред модел 1928 ваљда и добошем моћно. Нажалост нисам имао рпилику да пуцам из њега, с друге стране из шпагина сам пуцао неколико пута и одличан је аутомат, са моћним малим ТТ метком...Лако се контролише и бије на финим дистанцама, без већих проблема. А малко сам скептик да ли томи исто то може са својим претешким зрном од метка .45АЦП...
Svi znamo ljubav naših interventnih jedinica MUP 90ih prema Tomiju.
Ipak je on više za policiju. Jak metak da sa jednim tresne lošeg momka na zemlju. Ali ipak ima samo 20 u okviru. Špagin je klasišni vojni automat.
Šteta jer bi jedno oružje tipa Tomi trebalo i danas policiji a i takav kalibar
Korisnik: bojank
Poslao: 15 Maj 2021 20:55
Napisano: 15 Maj 2021 20:48
Tomi je super, ali je jedan od losijih automata iz 2.s.r. Nesrecna kombinacija metka sa malom pocetnom brzinom i velikog odskoka (zbog niskog kundaka) su ga cinili jako osetljivim na greske u nisanjenju i gadjanju. Sa druge strane bio je super pouzdan (sa normalnim okvirima, ne sa dobosem).
Stavljao sam ranije neke domace testove, u procentu pogodaka jedino je Sten bio losiji od Tomija. MP-40 bolji, PPSh i Bereta tri koplja ispred, a M56 presisao oba, ali M56 je prakticno "constant recoil" poput Ultimax-a.
Dopuna: 15 Maj 2021 20:51
ivan1973 ::Šta Vas čudi kad je 63. dužila Sturmgewehr 44 do početka 80-tih, valjda?
63. je 1967-68. pri ponovnom osnivanju dobila AKMS, pa onda ubrzo M70, a StG su se vukle po obuci da se novije naoruzanje ne aka i kada su glumili "plave".
Dopuna: 15 Maj 2021 20:52
Khaless ::...Ali ipak ima samo 20 u okviru.
20 ili 30, u JNA su okviri od 30 bili cesci.
Citat:
Šteta jer bi jedno oružje tipa Tomi trebalo i danas policiji a i takav kalibar
Imas UMP 45
Dopuna: 15 Maj 2021 20:55
Sirius ::
А Черчил је дуго избегавао да уопште разматра његово увођење у наоружање јер га је сматрао гангстерским оружјем. Енглеска посла...
Ne Cercil, britanska vojska... navodno. Kada se pogleda, zapravo nije, testirani su automati '30ih (Tomi, SIG/Kyraly-eva ceda, cehoslovacka "Zorka") samo je minijaturni predratni budzet iste za novo naoruzanje iskoriscven za bitniju stvar, PM Bren. A onda je poceo rat i nije vise bilo od koga da se nebavlja neko vreme, dok nije ponovo pokrenuta proizvodnja "Tomija".
Korisnik: ivan1973
Poslao: 15 Maj 2021 21:53
Kaponeovi ljudi svi bili violinisti, tj tompson se krio u kutijama violina, škorpion se malo lakše sakrije...
Korisnik: bojank
Poslao: 15 Maj 2021 22:28
Kutija od viole, ne staje u kutiju od violine.
Korisnik: ivan1973
Poslao: 15 Maj 2021 22:54
Viola da gamba ili viola da braćo?
Poteto, potato...
Korisnik: rizbo
Poslao: 15 Maj 2021 23:10
bojank ::Kutija od viole, ne staje u kutiju od violine.
Evo jedne rekonstrukcije
Korisnik: Misirac
Poslao: 15 Maj 2021 23:14
Znao sam da je ovo visoko stručan forum ali da razlikujete kutije od viole i violine.... Ja sam završio muzičku školu (klarinet), moja sestra isto (čelo) i nikada nismo primjetili razliku.... Doduše mi smo netom poslijeratna djeca koja su instrumente (i dijelove za iste) nabavljali s koca i konopca. Moj frankenstajn od klarineta je bio pola France pola ČSSR, i oštećen i izraubovan, naravno
Korisnik: rizbo
Poslao: 15 Maj 2021 23:24
A da je šarac slučajno bio trebalo bi uzeti i kutiju od violončela
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Maj 2021 00:48
Misirac ::Znao sam da je ovo visoko stručan forum ali da razlikujete kutije od viole i violine...
Naravno da je razlikujem, bivsa je svirala violu.
PS. nije moje zapazanje (falio mi tomi ), nego negde naleteh, kao jedan od cescih mitova.
Korisnik: VJ
Poslao: 16 Maj 2021 02:11
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Sirius
Poslao: 16 Maj 2021 07:59
На многим форумима људи се без икаквог устезања опредељују за ППШ-41, уколико би морали поново у ров или уличну борбу...а ја сам, као школован аутоматичар за М-70 (дужио и А и Б ) то писао пре можда и више од деценије. Кад бих морао у униформу поново, тражио бих шпагина. Видим да Руси праве мале серије за потребе колекционара и хобиста (велика земља па има и тржиште) , отклонивши са овим нумеричким машинама све оне грубости које је он у ратној производњи имао.
Korisnik: goxin
Poslao: 16 Maj 2021 09:12
Izvinite siriuse, kakvo je bilo uređeno vase odjeljenje?
Ako se sjecate?
Garda je bila u pitanju?
Korisnik: Sirius
Poslao: 16 Maj 2021 09:23
goxin ::Izvinite siriuse, kakvo je bilo uređeno vase odjeljenje?
Ako se sjecate?
Garda je bila u pitanju?
У Гардијској бригади , која је била деташирана формација у односу на ЈНА (формално је припадала Канцеларији ВК, тзв. ''Маршалату''') била је тројна формација. У свим другим јединицама била је четворна.
1. Стрељачки батаљон (обезбеђивали су Бели Двор, плави воз, Добановце, Карађорђево, давали почасти, итд).
2. А батаљон (аутоматичари - обезбеђивали смо ВК у Ужичкој 15, Кардељеву кућу и трећи сектор, за који се сада зна да се звао ''Караш'', давали шпалире и почаст, по потреби). Три чете, у свакој чети по три вода. Две аутоматичарске чете и једна пратећа (мб, митраљески, ПТ). Одељења су имала до 15 аутоматичара.
3. О батаљон (официрски, старешински батаљон), нетипична, јединствена формација у којој је бар трећина старешина било још из састава Пратећег батаљона ВШ.
-Наравно, ту је била и гомила формацијских али и специфичних позадинских служби - команда стана, ВТО, ВТС, дежурни почасни вод, специјални возни парк, итд, итд.
Извињавам се за ОТ, ово сам написао најкраће што сам могао јер на теми о Гарди сам писао много више.
ПС
Реч је о седамдесетим до осамдесетих година.
Korisnik: sremac983
Poslao: 16 Maj 2021 09:38
Ево сада ме сећање мине у 2000те, калибар беше и управо чувени шпагин, а он у рукама америчких маринаца у чишћењу Фалуџе. Био сам скептик када сам угледао слику, мислио сам да је то само за позирање. Кад оно гле чуда, стварно су га неки јенкији вукли, поред своје М16 и чистили куће и улице са њим.
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Maj 2021 11:48
Napisano: 16 Maj 2021 11:47
Napisah davnih dana, Finci (od kojih je Crvena Armija ucila kako se koriste automati) su rekli:
1 - PPS-43
2 - Suomi
3 - PPSh
4 - Bereta
"Ostali nisu ni uporedivi".
Stvar koja je donekle klala PPSh je dobos koji nije bio izmenjiv izmedju pojedinacnih automata (ista stvar je klala i PAP SVT-40). Iz tog razloga je JNA tezila da izdaje PPSh sa okvirima, ali nikada nije bilo dovoljno okvira za sve. iz istog razloga je bilo zabranjeno koristiti dobose na M49, jednostavno tolerancije u izradi dobosa su bile prevelike za pouzdan rad kada se izmesaju.
Dopuna: 16 Maj 2021 11:48
goxin ::Izvinite siriuse, kakvo je bilo uređeno vase odjeljenje?
Ako se sjecate?
Garda je bila u pitanju?
Imas na temi o organizaciji cete u JNA detaljno
Korisnik: ivan1973
Poslao: 16 Maj 2021 19:34
Misirac ::Znao sam da je ovo visoko stručan forum ali da razlikujete kutije od viole i violine.... Ja sam završio muzičku školu (klarinet), moja sestra isto (čelo) i nikada nismo primjetili razliku.... Doduše mi smo netom poslijeratna djeca koja su instrumente (i dijelove za iste) nabavljali s koca i konopca. Moj frankenstajn od klarineta je bio pola France pola ČSSR, i oštećen i izraubovan, naravno
Verovao ili ne, to mi ostalo iz muzičkog iz osnovne škole...od pre 34-35 god...mislim na ovo da bračo i da gamba...
A za kutiju od viole je u pravu bojank
Korisnik: sremac983
Poslao: 16 Maj 2021 19:41
Да, управо тако добош је био проблематичан код ППШ-41, тачниеј није се могао мењати мешу оружје, поа чак и банана окрвири...Са оним оквиром/добошем са којим је дошао из фабрике је радио савршено, а ако би га заменио са другим тешко да су били компатибилни...А и треба рећи да је ПаПаШа, тачније ППД-40 био копија финског суоми КП31 аутомата, док је ППШ-41 био опет поједностављен ППД-40, а да је и фински добош био преправљен за метак 7.62х25м ТТ...
Korisnik: A.R.Chafee.Jr.
Poslao: 16 Maj 2021 19:48
Doboš ma koliko delovao privlačno je dvostruko seksanje, em je komplikovan da se napravi pouzdano, em je nesrećan da se nosi.
Ultimax je izuzetak.
Korisnik: ssekir75
Poslao: 18 Maj 2021 19:03
а и да се пуни. треба доста времена.
Korisnik: VJ
Poslao: 25 Maj 2021 19:17
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 26 Maj 2021 09:11
A na slici je....?
Korisnik: VJ
Poslao: 26 Maj 2021 09:16
Потпис фотографије је у доњем левом углу.
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 26 Maj 2021 09:21
Izvinjavam se, nisam odmah primetio.
Korisnik: RJ
Poslao: 30 Maj 2021 18:42
Citat:Легкий пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" бойца СОБР. Компактное и точное оружие от Концерна Калашников на вооружение войск Росгвардии!
Korisnik: Misirac
Poslao: 30 Maj 2021 19:52
Da se nadoveže na prethodne postove.
Korisnik: pein
Poslao: 30 Maj 2021 22:31
Malo o Agramu
I uvek interesantni SR 2M ruski automati
Korisnik: pein
Poslao: 07 Jun 2021 22:27
Da li neko ima približno podatak koliko je ukupno proizvedeno automata M49 i M56
Korisnik: Recce
Poslao: 08 Jun 2021 21:46
Nije autoat (jos uvek) ali koristi valjcice [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 13 Jun 2021 23:38
Korisnik: pein
Poslao: 22 Jun 2021 08:20
FORT-230 9х19 Luger
Korisnik: pein
Poslao: 14 Jul 2021 15:20
Nešto mu često izleće ručica za repetiranje prema licu.
Jedan od konkurenata. Drugi koji se razmatra je PP-2000. Na kraju je trazeno da sa prigusivacem bude dimenzija AKS-74U, da staje u isti prostor kojoj je stajao AKS-74U, i da je moguce nositi dva puta vise municije u istom prostoru. Sto ostavlja samo mogucnost pistoljskog kalibra.
Korisnik: pein
Poslao: 14 Nov 2021 10:13
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 18 Nov 2021 17:15
Darko Matuško ::Da bi 308 win imao odgodu sa slobodnim zatvaracem zatvarac bi trebao imati 30 kg.
Само да питам шта је овде тачно. Ја сам пронашао податак да је за слободан затварач код 308win потребна тежина затварача од 5,1кг. Да ли је тачан тај податак?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kuntalo
Poslao: 18 Nov 2021 18:34
5 ili 50, svejedno je, niko normalan se ne bakće sa tim, čak ni specijalci iz Hi-Pointa. Bukvalno je previše glupo i uzaludno, čak i kao dokaz. SCAR H ne prelazi 3.7kg.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 18 Nov 2021 18:57
Napisano: 18 Nov 2021 19:52
У реду је то, него само питам ради математике.
Dopuna: 18 Nov 2021 19:57
А сада да питам, колико тежак слободни затварач мора бити за метак 7.5 ФК Брно? Ако је то око 1кг, онда је овај метак најбољи до сада за аутомат са слободним затварачем. Волео бих да у нашој војсци гледају ствари у том правцу.
Korisnik: bojank
Poslao: 18 Nov 2021 19:14
Ako se ne varam nemacki avijacijski top 30mm MK108 je imao slobodan zatvarac. Nema limita, ali se moras zapitati "a cemu to".
Takodje automat sa slobodnim zatvaracem, pogotovo ako gadja iz otvorenog zatvaraca je svoju pricu zavrsio.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 18 Nov 2021 19:53
bojank ::automat sa slobodnim zatvaracem, pogotovo ako gadja iz otvorenog zatvaraca je svoju pricu zavrsio.
Таман посла да причамо о отвореном затварачу. Али овај аутомат са слободним затварачем је скоро уведен у америчку војску. Колико сам видео на тестовима показао се веома поуздан.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 18 Nov 2021 20:00
I za par godina ce ga povuci u magacine, kao sto su povukli MP-5K PDW nakon par godina sluzbe jer "cemu to zapravo sluzi"?
Poenta je da mozes napraviti lakse oruzje sa zabravljenim nego sa slobodnim zatvaracem jer eliminises najvecu parazitsku masu (sam zatvarac), a razlika u ceni je daleko od drasticne ako imas savremen pogon. Cisto radi poredjenja, Vitjaz je 2.9kg, a AS VAL je 2.5, a ima i integrisani prigusivac i znatno potentniji metak. Vitjaz je тezi i od AKS-74U (2.7kg) koji opet ima znatno bolje performanse na bilo kojoj razdaljini.
Za policiju i razme specose automat i dalje ima svrhe (pre svega zbog lakseg ogranicavanja probojnosi zrna), ali za vojsku jako tesko.
Korisnik: bojank
Poslao: 18 Nov 2021 20:10
pein ::
Ne videh ovo originalno.
Nije bas unikatan jer je kopija Ares FMG.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 18 Nov 2021 20:51
bojank ::
Za policiju i razne specose automat i dalje ima svrhe (pre svega zbog lakseg ogranicavanja probojnosi zrna), ali za vojsku jako tesko.
Паметан си и реалан колико те пратим на форуму, па да те питам да ли има логике развијати аутомат из следећег описа. Поставићу слику да тачно разумеш опис.
Пушка је дужине око 70цм, користи две цеви за два различита калибра. Доња цев прима муницију кроз дршку, дугачка је око 30цм што би за калибар ,,7.5 ФК Брно'' било фантастично по ономе што тај калибар до сада показује из пиштољске цеви од 15цм.
Горња цев је дужине 46цм за калибар ,,6.5 Грендел'' и ради као Булпап. Међутим, у режиму гађања из доње цеви, ова горња цев има функцију масе са затварачем за доњу цев.
О механизму је посебна прича. Само ме интересује шта мислиш, да ли би војник и сада и убудуће волео да има овакву пушку, за урбане борбе са ,,7.5 Брно'' и за дејства колико пружа ,,6.5 Грендел'', а да не буде тежа од 3,5кг?
Korisnik: manda87
Poslao: 18 Nov 2021 21:45
Искрено...
Специјалац у жару борбе се не би сетио да пребаци на други калибар, а камоли обичан војник.
Korisnik: Recce
Poslao: 18 Nov 2021 22:36
Ako ne smeta da ja kazem koju o takvom konceptu?
Takvo oruzje sa masom od samo 3,5 kg bilo bi jako skupo jer bi cevi morale da budu od tankog celika sa carbon-fiber ojacanjem sa spoljasnje strane.
To bi takodje donelo probleme sa hladjenjem.
Mehanizam za okidanje bio bi problematican narocito ako obe opcije imaju polu i full auto rezim.
Metak 7,5 FK Brno do 50 m nema nikakvu stvarnu prednost u taktickom smislu u odnosu na 9 mm Para, naprotiv ima vise nedostataka (manji precnik, veca probojnost, jaci trzaj i teza kontrola...)
Projektovanje borbenog kompleta i logistika takodje su problem za sebe kao i nacin nosenja municije (gde se koji okvir nosi, koja municija ima prioritet).
Pritom, vojnik sve vreme nosi u rukama masu dva oruzja sa nekoliko zajdenickih delova.
Moje misljenje je da je to potpuno besmisleno.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 19 Nov 2021 08:03
Meni se dopada kolegina zamisao, ali joj nedostaje izuzetno bitan segment modularnosti. U tom smislu sugerišem sledeće:
Cevi bi se morale lako i brzo menjati, pa jedna od kombinacija bi valjalo da bude 7,62x25mm TT za donju, a gore 7,62x39mm dok ne istrošimo rezerve te municije, kao i za izvoz u zemlje Trećeg sveta.
S obzirom da nam je primarni projektovani protivnik u nekom budućem neumitnom sukobu oličen u NATO, dodatna kombinacija bi morala da bude 9x19mm dole i 5,56x45mm NATO gore, kako bi vojnik na prvoj borbenoj liniji mogao da koristi municiju od obilatog plena.
Nipošto smetnuti s uma izvesnu pomoć Matuške Rodine tijekom toga, pa pridodati dvojac 5,45x39mm i 9x21mm Gyurza. Zavisno od razvoja situacije na terenu, alternativa su kalibri 5,8x42mm ozgo i 5,8x21mm ozdo.
Deset cevi i kalibara, a jednim ovakvim oružjem čak i osnovnoj konfiguraciji ćemo prvi&jedini u svetu rešiti mnoštvo problema. Najpre, ovo je idealan PDW i možemo izbaciti sve automate i pištolje iz upotrebe. Samim time što je primarni kalibar 6,5mm Grendel - naš pešadinac će imati izrazitu prednost u odnosu na protivnike sve do 800m udaljenosti. Pridodamo dužu cev s nožicama i optikom, eto snajpera i puškomitraljeza. Jedno oružje u čitavom vodu.
Najbitnija od svega je taktička prednost. Mi bismo mogli da koristimo zaplenjenu municiju protivnika, a on našu nebi imo ušta duturi.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 19 Nov 2021 10:58
Бојане ако можеш и ти неке критике.
Korisnik: bojank
Poslao: 19 Nov 2021 11:44
Moram da se slozim sa Recce - ne vidim poentu. Plus sto je Manda rekao, KISS princip za korisnika.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 19 Nov 2021 11:45
Ljudi su izmislili intermediate metak da bi se rešili automata, a ti si na automat nakalemio i pušku. Ideja je, u svojoj gluposti, odista originalna.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 19 Nov 2021 13:06
Али ,,intermediate metak'' је ваљда осмишљен да би се од пушке добио аутомат, а не обрнуто.
Није лоше што је идеја глупа, само кад би била и једноставна, баш као по КИСС принципу.
Korisnik: bojank
Poslao: 19 Nov 2021 13:57
Milan A. Nikolic ::Али ,,intermediate metak'' је ваљда осмишљен да би се од пушке добио аутомат, а не обрнуто.
Ne, nego da se poveca domet automata. I Nemci i Sovjeti su StG (pre toga MKb-42H) i AK zamislili kao zamenu za automat.
Nemci da bi dobili veci efikasni domet u odnosu na sovjetske formacije naoruzane automatima.
Prvo sovjetsko streljacko odeljenje sa AK ima 2 x AK, 6 x SKS, 1 x RPD. Pre toga su imali 2 x PPS(h), 6 x Mosinku, 1 x DP. Jasno je sta menja sta. Formacije koje su bile skroz na AK (padobranci, jedna moto-streljacka ceta u MS bataljonu itd) su pre toga duzile PPS(h), a ne puske.
Tek je nakon iskustva iz upotrebe AK i sa drasticnim obaranjem cene proizvodnje sa "stancovanim" AKM dolazi i do zamene SKS sa AK.
Kod Amera je razvoj takodje bio zaobilazan - M16 je originalno u USAF (originalni narucilac) menjao M1/M2 karabin (koji je zamenio posle 2.s.r. automate). Pa su onda razni specosi menjali M1/M2 karabin i automate. Tek su posle toga poceli da menjaju puske u redovnoj pesadiji sa M16.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 19 Nov 2021 14:32
Само сам знао да су Амери тражили ,,intermediate metak'' па су од .30-06 добили .308. Зато су прве М14 имале и full auto. А тек су онда дошли до правог intermediate: 5.56.
Korisnik: bojank
Poslao: 19 Nov 2021 14:37
Ameri nisu trazili "srednji" metak vec metak koji ce replicirati 30-06 u kracem "pakovanju". Kod njih je "srednji" metak bi .30 carbine, u vojsci je isti trebao biti zamenjen sa 7.62x51, i uglavnom je bio u svim formacijama "prve linije". USAF je trazio laksu pusku od M14 za za menu karabina i izabrao M16. Onda su specosi probali iste nakon pozitivnog iskustva iz USAF... dalje je opstepoznato.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 19 Nov 2021 17:02
Свака част момци што чините овај форум тако добрим.
Значи може се рећи да је буџење модуларне пушке међу ''средњим'' калибрима потпуна бесмислица.
Korisnik: Recce
Poslao: 19 Nov 2021 20:00
Pitanje je šta to „budženje“ podrazumeva.
Trend kod modernog oružja je olakšavanje, modularnost i „multi—role platform“ (štagod to bilo u realnom svetu).
Predloženo rešenje po mom mišljenju nije svrsishodno ali to ni u kom slucaju nije jedibstvena pojava u svetu oruzja. Ameri su napr. relativno skoro kačili na M—16/M—4 podcevnu pump—aczion sačmaru a bacač granata je masovna pojava.
Ipak, ovi uglavnom glomazni dodaci mogu lako da se skinu, nisu integrisani u jedan sklop kao u ovom predlogu.
Idemo dalje ...
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 19 Nov 2021 20:09
Мислио сам на своју идеју али и ону код заставе М19.
Korisnik: vrag81
Poslao: 19 Nov 2021 20:24
Milan A. Nikolic ::bojank ::
Za policiju i razne specose automat i dalje ima svrhe (pre svega zbog lakseg ogranicavanja probojnosi zrna), ali za vojsku jako tesko.
Паметан си и реалан колико те пратим на форуму, па да те питам да ли има логике развијати аутомат из следећег описа. Поставићу слику да тачно разумеш опис.
Пушка је дужине око 70цм, користи две цеви за два различита калибра. Доња цев прима муницију кроз дршку, дугачка је око 30цм што би за калибар ,,7.5 ФК Брно'' било фантастично по ономе што тај калибар до сада показује из пиштољске цеви од 15цм.
Горња цев је дужине 46цм за калибар ,,6.5 Грендел'' и ради као Булпап. Међутим, у режиму гађања из доње цеви, ова горња цев има функцију масе са затварачем за доњу цев.
О механизму је посебна прича. Само ме интересује шта мислиш, да ли би војник и сада и убудуће волео да има овакву пушку, за урбане борбе са ,,7.5 Брно'' и за дејства колико пружа ,,6.5 Грендел'', а да не буде тежа од 3,5кг?
Одговор војника_: НЕ
Заиста, шанса да овакво оружје буде тежине до 3,5 кг је утопија, притом оружје у пиштољским калибрима се користе баш зато што су краћа и лакше управљива у затвореним просторима. Комбинацијом две цеви са пиштољским и пушчаним метком губи се сврха употребе пиштољског метка...
Идеја Заставе је настала на основу неких других производа који иако из далеко звучнијих компанија нису имали већи успех чак ни међу специјалним јединицама осим као жеља дела припадника истих...
У принципу Заставина М-19 може бити добар прелаз уколико ВС одлучи да пређе на нови калибар - што ми се чини да није у плану...
Оно што многи не контају, у току борбе се не мења калибар цеви, у току бобе се може променити оружје уколико је измењена ситуација на терену типа уместо пушке, задејствује се пиштољ или аутомат у зависноси од потребе односно оног што се има код себе. Одабир калибра код модуларних пушака врши током припреме за задатак у зависности од самог задатка, противника и могућности да се на терену добије допуна муницијом односно да се од непријатеља преузме...
Ипак колико год да метак 7,69*39 имао мана некако се увек све врти око њега па тако иа на разним упоредним тестирањима на стрелиштима метак 6,5*39 није показао ништа боље резултате мада, вероватно има нешто и до стрелаца...
Korisnik: Recce
Poslao: 19 Nov 2021 22:51
Milan A. Nikolic ::Мислио сам на своју идеју али и ону код заставе М19.
Meni je tesko da nadjem dodirne tacke izmedju njih, osim kalibra 6,5 Grd
Tvoja zamisao je kombinacija dva razlicita oruzja u jednom "uredjaju" (automatski pistolj u snaznom kalibru i bullpup jurisna puska).
Zastava M-19 je klasicna AP modularne konstrukcije.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 20 Nov 2021 11:12
Када се каже ,,аутомат'', у ком распону калибара се подразумева, да ли у све оно што човек може да држи у рукама или има неко ограничење, на пример до .308win? Да ли и 22lr може да се подразумева?
Korisnik: aramis s
Poslao: 20 Nov 2021 13:03
Kombinovanje oružja je recimo opravdano u ovom primeru, ali u pitanju je RBG-40 i automatski pištolj
Korisnik: HrcAk47
Poslao: 20 Nov 2021 13:19
Ovo mi se sviđa, ali moglo bi bolje da se odradi.
Korisnik: bojank
Poslao: 20 Nov 2021 13:27
Cevka kroz osu dobosa, okvir u drsci.
Korisnik: pein
Poslao: 20 Nov 2021 13:28
M. A. N. uglavnom oružje u pištoljskom kalibru koje radi na principu slobodnog trzaja zatvarača to bi ti bio automat.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 20 Nov 2021 13:31
I na kraju se i ne koristi. Bude uka buka na nekom sajmu oružja, a onda Gun Jesus napravi video o njemu. Pun mu je kanal sličnih Ultra-Mega-Giga savršenih oružja što samo i kafu ne skuvaju (čaj za engleze).
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Nov 2021 13:44
Milan A. Nikolic ::Када се каже ,,аутомат'', у ком распону калибара се подразумева...?
Po definiciji koja je bila na snazi u JNA i sijaset drugih, slicnih organizacija sirom sveta pojam 'automat' (engl. submachine gun) vezuje se za oruzje koje koristi PISTOLJSKI metak i ima mogucnost automatske paljbe.
HrcAk47 ::Ovo mi se sviđa, ali moglo bi bolje da se odradi.
Ova kombinacija visemetnog bacaca granata i pistolja je potpuni nonsens. Na oruzje tesko 5-6 kg montiras pistolj?!?!
Komad plastike tezak 0,5 kg sa kojim mozes da rukujes jednom rukom vezujes za skalameriju za cije koriscenje angazujes veci deo telesne muskulature? Treba biti jako mastovit pa smisliti scenario u kome bi ova glupost imala opravdanje.
BTW pein :: ... koje radi na principu slobodnog trzaja zatvarača to bi ti bio automat.
Vecina jeftinih automata koristi taj princip rada ali on niposto nije uslov. Naprotiv, najbolji automati koriste bravljenje HuK MP-5, SIG MPX itd...
Korisnik: bojank
Poslao: 20 Nov 2021 13:58
Automat sa bravljenjem je u odnosu na automat sa slobodnim zatvaracaem... Bembara u odnosu na Shuga.
Korisnik: HrcAk47
Poslao: 20 Nov 2021 14:02
bojank ::Cevka kroz osu dobosa, okvir u drsci.
Ako mi veruješ da sam baš ovo uzeo da skiciram na papirić, hahahaha
Korisnik: pein
Poslao: 20 Nov 2021 14:16
Recce kad se pojavljuju automati sa bravljenjem
Korisnik: bojank
Poslao: 20 Nov 2021 14:32
MP-5 masovnije. Jedan od razloga zasto je oduvao konkurenciju.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 20 Nov 2021 18:22
Није лако разумети концепт аутоматâ. ''Пиштољски'' метак је тешко разлучити од ''средњег'' метка, управо зато што би за тако нешто требало применити питање да ли оквир може или не може ући кроз дршку. Са друге стране, пиштољ као појам је временом попримио шира својства, попут кратког АК без кундака. Тако да дефиниција аутомата је тешко питање.
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Nov 2021 19:02
U suštini i nije, osim ako namerno hoćemo da uključimo ekstremne pojave i unesemo zabunu. Pišolj je kratkocevno oružje za bliska rastojanja namenjeno za korišćenje jednom ili dve ruke, bez oslanjanja u zgib ramena.
Sad, ko želi može i skraćenu M—48 da svrsta u tu kategoriju ali kako narod kaže „za pametnog — dosta“
To što u SAD traže načine da izigraju neke propise i izbegnu određene troškove ne bi trebalo da utiče na naše rasuđivanje.
Korisnik: bojank
Poslao: 20 Nov 2021 19:25
Milan A. Nikolic ::...управо зато што би за тако нешто требало применити питање да ли оквир може или не може ући кроз дршку..
I onda je ovo automat?
Razlika izmedju srednjeg i pistoljskog metka itekako postoji i u pocetnoj brzini i u energiji.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 20 Nov 2021 19:38
Видим да се губи разлика између аутоматског пиштоља и аутомата, једино кундак одређује разлику.
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Nov 2021 19:46
Mnogo veću zabunu izaziva korišćenje pojma „karabin“ u aktuelnoj klasifikaciji streljačkog oružja.
Za automat je jasno (barem upućenima).
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 20 Nov 2021 20:02
Јел можете поставити по неколико слика најразличитијег оружја које сматрате аутоматима?
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 20 Nov 2021 20:03
Oko ovih terminoloških odrednica imamo probleme na više nivoa. Sve i svašta se kod nas naziva automatom, od MAC11 do M92/M85. Pošto pojedini forumaši nemaju slobodnog vremena da prelistaju ranije stranice ove teme, očigledno ih u dilemu dovodi to što u SAD ima pištolja kalibra .223 Rem., a veseli Rusi svoje AP i dalje krste kao automate.
Ako u priču ubacimo i "srednji metak", nastaje opći peachwise.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 20 Nov 2021 20:05
bojank ::Automat sa bravljenjem je u odnosu na automat sa slobodnim zatvaracaem... Bembara u odnosu na Shuga.
MP5, MPX... koji još? Pride, čemu? Tamo gde je potreban automat, isti posao će raditi PM12S, UMP, novi Škorpion. Ne zagovaram Stena i PPS, ali to je samo automat - mislim da je jednostavnost dizajna i izrade u toj kategoriji presudna.
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Nov 2021 22:40
kuntalo :: ... MP5, MPX... koji još? ...
Od prve serije Thompsona M-1928A1 koji je koristio "Blish" bravu (kasnije napusten koncept zbog cene) , pomenuti HuK MP-5 i SIG MPX, KRISS sa sistemom odlozenog otvaranja preko lucne poluge, frikciona brava na Jatimatic (aka GG-95), novi HuK MP-7, vise razlicitih projekata na AR platformi i jednako raznovrsni ruski modeli... Nije da ih nema.
kuntalo :: ... Pride, čemu? ...
Zbog bolje kontrole i efikasnosti. Poredili smo rezultate na IPSC poligonu sa MP-5, novim UMP-9 i Scorpion EVO2. Sta mislis koji je imao najbolje vreme?
kuntalo :: ... Tamo gde je potreban automat, isti posao će raditi PM12S, UMP, novi Škorpion. Ne zagovaram Stena i PPS, ali to je samo automat -mislim da je jednostavnost dizajna i izrade u toj kategoriji presudna.
Pouzdanost i jednostavnost su bile presudne dok je automat bio resenje da masovna armija ima vecu gustinu vatre na bliskim rastojanjima. Pojava snaznijeg automatskog oruzja odredila je automatu namenu za opremanje policije i specijalnih jedinica. Ogranicena snaga i probojnost, manja opasnost od rikoseta, kompaktne dimenzije itd... U toj ulozi veoma je vazno da strelac moze racuanti na pogodak prvim metkom, na visoku preciznost i dobru kontrolu. A u tim disciplinama medju oruzjem sa slobodnim zatvaracem jedino P-90 moze da parira "locked breech" konstrukcijama.
Nisu bez razloga SFOD Delta ili SAS Pagoda team sa slobodnih zatvaraca presli na MP-5. Niti B-T rasipa novac sa eksperimentima i novim resenjima iako imaju vec 4 uspesna modela sa slobodnim zatvaracem.
Korisnik: HrcAk47
Poslao: 20 Nov 2021 22:58
kuntalo ::...ali to je samo automat - mislim da je jednostavnost dizajna i izrade u toj kategoriji presudna.
Ne. Sad je više-manje mir, pa mogu da se koriste i fensi dizajni, pa šta uspe. Pride, automat je jako situaciono oružje i u modernim vojskama.
Da sad opet mora da se ratuje sa milionskim vojskama (a da nema nuklearne opasnosti), opet bi vaskrsli i Sten, i Uzi, i svakojake skalamerije i varijacije na temu.
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 20 Nov 2021 23:12
Да ли би ово сврстао у аутоматски пиштољ или аутомат?
Beretta CX4
Korisnik: pein
Poslao: 20 Nov 2021 23:14
Setite se početka šorke u Hr bilo je daj šta daš Agram, Šokac, Pleter... samo da može da puca dok nisu došle ozbiljnije količine AP jednostavan dizajn laka izrada. Što se sitog u današnjim uslovima tkorišćenja tiče j***m li ga kompaktni su i imaju relativno mali trzaj za CQB bolji od neke skraćene AP.
M.A.N. bi bilo okarakterisano kao poluautomatski karabin ako ništa nagledao sam ih se po sajmovima LORIST u N. Sadu e sad zašto karabin pa zato što je preveliko da bi bilo pištolj a ne puca automatski da bi bilo automat bez obzira na pištoljski kalibar.
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Nov 2021 23:17
@MAN
Beretta CX-4 Storm je POLUAUTOMATSKI karabin (jedna od onih pomenutih zbunjujucih kvalifikacija) i prodavao se na civilnom trzistu.
pein ::Setite se početka šorke u Hr bilo je daj šta daš Agram, Šokac, Pleter... samo da može da puca ...
Tada su jednako cenjeni bili i kratezi raznih lovackih karabina pa cak i sacmara. Ali ni tu pravo resenje nije bio automat vec automatska puska.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 20 Nov 2021 23:22
S početka marisane, mnogi su gledali kako da se dokopaju Heklera, Ingrama, Uzija, čak je i Škorpion bio statusni simbol. Za manekenisanje i glumatanje posebnosti nekakvog "specijalaca", u prvi mah idealna stvar. Čim bi takvi došli do prilike da im zazviždi kraj gujsce, davaj kakav bilo AK.
Na žalost, vode se ratovi kojekuda po svetu i sada. Automate praktično niko ne koristi u situacijama kada dolazi do razmene streljačke vatre.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 20 Nov 2021 23:37
@Recce: Hvala na odgovoru, mada se nekako argumenti za automate sa bravljenjem zatvarača uvek nekako okrenu ka specijalnim jedinicama. I UMP i Evo rade iz "closed bolt"-a, zar to nije dovoljno za regularne policijske jedinice?
Korisnik: Recce
Poslao: 20 Nov 2021 23:43
Nekome jeste, neko trazi vise. I Glock radi jednako dobro kao Shadow ili STI ali...
Inace, osnovna klijentela za nabavku automata i jesu razne spec. jedinice ili oni koji bi da se ugledaju na njih.
Korisnik: bojank
Poslao: 20 Nov 2021 23:59
Automat sa bravljenjem ima potencijal* da bude laksi od onoga bez. Posto je automat iz objektivnih razloga postao specijalisticko naoruzanje onda je to bitno. Takodje, kontroli rafala doprinosi sistem sa bravljenjem (jer je manja masa pokretnih delova).
Specijalne jedinice, osim Rusije, SAD i Kine narucuju takvo oruzje u par stotina ili maksimum hiljada komada. Usteda uzimanjem jeftinijeg modela bez bravljenja je mikroskopska u odnosu na sve ostale troskove oko takvih jedinica.
Za "regularnu" panduraciju radi bilo koji, jer isti najcesce nemaju dovoljno treninga da iskoriste prednost boljeg oruzja.
Da ne gredsim dusu, "vozi" i automat sa otvorenim zatvaracem, kao sto voze ljudi i dalje Shuga, ali niko ne bi odbio Bembaru.
*Naveo sam pre toga primer gde je Vityaz 2.9kg, tezi od AKS-74U od 2.7kg, bas zbog tog slobodnog zatvaraca. Koliko bi mogao biti laksi moze se videti u poredjenju sa SR-3 Vikhr od 2.2kg, a isti i dalje koristi municiju znatno boljih performansi od 9x19.
Korisnik: Imperator41
Poslao: 21 Nov 2021 00:06
bojank ::...
*Naveo sam pre toga primer gde je Vityaz 2.9kg, tezi od AKS-74U od 2.7kg, bas zbog tog slobodnog zatvaraca. Koliko bi mogao biti laksi moze se videti u poredjenju sa SR-3 Vikhr od 2.2kg, a isti i dalje koristi municiju znatno boljih performansi od 9x19.
Tolko o tome.
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Nov 2021 00:16
Recce ::
(jedna od onih pomenutih zbunjujucih kvalifikacija)
Problem je mesanje klasifikacija sa raznih strana. Recimo "jurisna puska" je kolokvijalni naziv za AP koja koristi srednji metak. Ali koje su vojske koristile naziv "jurisna puska" u svojoj klasifikaciji i za koja oruzja:
- Nemacka - StG-44. Naziv pre toga je bio MP, ne zbog skrivanja od Hitlera kako kaze mit, vec jer je vidjen kao unapredjenje automata. Sam Hica mu je dao naziv StG jer bolje zvuci. Posle toga jok, G-1/3/36 su "Gewehr" ili ti "Puska".
- Svajcarska - StG/FAss 57 i 90 - prva je u punom kalibru, druga je u srednjem...
- Austrija - StG 58 (FN FAL) i 77 (AUG) - opet, i puni i srednji metak, ista definicija...
- Spanija - Fusid de asalto - CETME A/B/C/L. Opet, i puni i srednji metak. Interesantno, G-36 im je samo "Fusil"...
I gde je tu "jurisna puska"? O gluposti oko "battle rifle" bolje da ne pricamo...
Ruska moderna definicija definise karabin kao oruzje sa cevi od 514mm ili manjom. "Avtomat" (tj. nasa AP) je karabin koji ima mogucnost automatske paljbe (municija nije definisana). "Pistolet-pulomet" je "avtomat" koji koristi pistoljsku municiju. Itd.
Onda neko uzme malo definicija od jednog, malo od drugog, malo od treceg i nastane papazjanija.
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Nov 2021 00:34
Preko Atlantika uobicajeno je da se poluautomat za pistoljski metak uz duzu cev kvalifikuje kao "carbine" (barem za komercijalne svrhe). Na pocetku, takvu klasifikaciju zbog krace cevi imala je i M-4 ali je sada jednostavno "puska"
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 21 Nov 2021 16:46
Napisano: 21 Nov 2021 16:28
Увек ће се ценити оно што специјалац може постићи на стрелишту а зависи од модела и механике оружја.
Е сад, постоји оружје које може више постићи од другог оружја, док ово друго постиже у неком сегменту боље карактеристике од оног оружја. Моје мишљење је да је скоро немогуће имати комплетну пушку која покрива урбану и далекометну борбу, него мора постојати нека разлика која подразумева нужност више врста оружја.
Мора се признати да такозвана ''јуришна пушка'', као што је ак-47 или м16, одлично служи у једном спектру деловања, те је на нама да сагледамо недостатке са обе стране, и према слабијем и према јачем калибру.
Недостатак према слабијем калибру је да ''јуришна пушка'' нема комфорност пиштољског калибра, коју има оружје које зовемо аутоматима. Са друге стране, недостатак према јачем калибру је што постоји ограничење перформанси зрна на већим даљинама.
Постоји више пушака које морају заједно чинити целину. Треба бити отворен за сваку врсту комбинације која даје резултат на терену.
Dopuna: 21 Nov 2021 17:46
Што се тиче иновативних калибара, не бих толико придавао значај 6.5 Гренделу, колико бих пожелео 6.5 Кридмор, а са друге стране, коју дели ''средњи калибар'', сматрам да је бомбоница 7.5 ФК Брно.
Из овог разлога, пушку коју сам представио би можда могло оправдати ако би имала неким чудом компактност између поменутих 7.5 Брно и 6.5 Кридмор.
Увиђам да би оваква пушка била специјалитет свега онога што ''јуришна пушка'' није. Тако да би сарадња оваквих пушака у борби била тактичка и вредна.
Korisnik: aramis s
Poslao: 21 Nov 2021 17:24
Vrti mi se po glavi pitanje Kako bi se OC-02 Kiparis ponašao pri prelasku sa municije 9x18 Makarov na 9x19?
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Nov 2021 18:11
Napisano: 21 Nov 2021 18:10
Milan A. Nikolic ::...
Недостатак према слабијем калибру је да ''јуришна пушка'' нема комфорност пиштољског калибра
Nebitno osim onima koji traze i poslednji % performansi iz oruzja, tj. raznim specosima.
Citat:
Са друге стране, недостатак према јачем калибру је што постоји ограничење перформанси зрна на већим даљинама.
Za pusku su ta ogranicenja veoma terorijska, jer 95% strelaca ne moze u praksi da iskoristi ni efikasni domet 5.45/5.56, a o necemu jacem da ne pricamo. Neces od loseg ili prosecnog strelca napraviti boljeg tako sto mu das veci kalibar.
Citat:
Увиђам да би оваква пушка била специјалитет свега онога што ''јуришна пушка'' није. Тако да би сарадња оваквих пушака у борби била тактичка и вредна.
Generalna ratna statistika ti je ~ sledeca:
60-75% mrtvih i ranjenih na odeljenskom nivou naprave PM, SP i eksplozivna sretsva (trombloni, PBG, rucne bombe itd)
Na nivou voda 60-75% otpada na mitraljeze, RB i slicna oruzja podrske.
Na nivou cete 60-75% cine MB i razna oruzja/orudja podrske. Znaci u najboljem slucaju na nivou cete puske naprave ~ 6.4% mrtvih i ranjenih, na nivou voda oko 16%
Shvatas koliko je u celokupnoj prici nebitno tih poslednjih par % performansi puske za vojsku (specosi iskljuceni)?
Dopuna: 21 Nov 2021 18:11
aramis s ::Vrti mi se po glavi pitanje Kako bi se OC-02 Kiparis ponašao pri prelasku sa municije 9x18 Makarov na 9x19?
AEK-919K taj pokusaj prelaska na 9x19 nije preziveo.
Korisnik: aramis s
Poslao: 21 Nov 2021 18:46
Znam da je OC-39 sa 7,62x25 u varjanti P prekalibrisan na 9x19.
Korisnik: bojank
Poslao: 21 Nov 2021 20:26
Taj prelaz je znatno lakse izvesti od onog sa 9x18 na 9x19.
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Nov 2021 22:33
Milan ANikolic :: ... Постоји. више пушака које морају заједно чинити целину ...
Postoji. I to funkcionise vec prilicno dugo i relativno dobro. Jurisna puska u razlicitim formatima, snajperka, PM. U slucaju potrebe ukljucuju se automat i/ili sacmara. Jedino oruzje koje pojedine formacije nose uz osnovno (automatsko) je pistolj.
Svako kome iskustva milionskih armija i decenijskih ratova nisu dovoljno uverljiv argument preporucujem da sebi priusti aktivan odmor od 10-ak dana planinarenja po osrednje teskom terenu sa rancem na ledjima i opterecenjem od 5 kg u rukama tokom najmanje 18 sati dnevno uz povremeno gadjanje na daljinama od 50 do 400 metara. Pa posle da pricamo o inovativnim idejama.
Milan ANikolic :: ...Треба бити отворен за сваку врсту комбинације која даје резултат на терену ...
Svakako treba. Nego, za konkretnu mastariju nedostaje bilo kakvo terensko iskustvo (da ne pominjemo potrebu da to iskustvo bude pozitivno)
Milan A. Nikolic :: ... Што се тиче иновативних калибара, не бих толико придавао значај 6.5 Гренделу, колико бих пожелео 6.5 Кридмор ...
Oba Creedmore kalibra (6 i 6,5 mm) nastali su sa idejom da Long range strelcima pruze polozenu putanju i veci efikasan domet. Kao takvi, pogodni su za precizne/snajperske puske ali definitivno nisu dobro resenje za "borbenu" ili "jurisnu" pusku. Snazni su, rezantni, probojni i sa velikim impulsom trzaja. Na rezimu automatske paljbe takvo oruzje bi bilo uporedivo sa HuK G-3. Ako je lakse - tim gore po strelca.
Milan A. Nikolic :: ...са друге стране, коју дели ''средњи калибар'', сматрам да је бомбоница 7.5 ФК Брно ...
7,5 mm FK Brno nikako ne moze da se svrsta u "intermediate" tj. srednje kalibre za dugocevno oruzje. To je snazan pistoljski metak nastao sa ambicijom da omoguci lov pistoljem na daljinama do 150-200 m. Pritom, ne nudi nista novo niti originalno izuzev sto se pojavio "u kompletu" sa zanimljivo adaptiranom konstrukcijom Zbrojovke M-75. I to je sve. Uz ogranicen broj laboracija na trzistu (jer basi nema neke potraznje za njim) performanse su uporedive sa 10 Auto, 38 Super, 357 Mag i pojedinim 30 US Carbine varijantama. Iako su svi pomenuti kalibri odavno prisutni prilicno su retki u vojnoj upotrebi. Automati u 10 Auto su vise kuriozitet nego deo arsenala bilo koje formacije. O ostalima ne vredi trositi reci. Jasno je i zbog cega da ne tupimo zube na istoj temi po ko zna koji put.
Pomenuti 7,5 mm FK Brno je metak za koji je daleko verovatnije da ce pasti u zaborav nego sto ce izboriti "mesto pod Suncem".
Korisnik: ALBION101
Poslao: 21 Nov 2021 22:35
Recce ::@MAN
Beretta CX-4 Storm je POLUAUTOMATSKI karabin (jedna od onih pomenutih zbunjujucih kvalifikacija) i prodavao se na civilnom trzistu.
Ruger je ponovo pustio na trziste karabin u pistoljskom kalibru, PC Carbine, imali su i 90tih par modela u pistoljskim/revolverskim kalibrima sa imenom karabin. Na americkom trzistu sve sto ima kracu cev od regularne dobije naziv karabin, bez obzira na kaliber. Kod Henrija recimo puske su sa cevi od 20" a sve sa 16" je karabin.
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Nov 2021 22:41
Nista neobicno. Poluautomatska verzija HuK MP-5 sa duzom cevi takodje se prodaje kao "carbine". Slicno je sa vecim brojem AR-15 platformi za metak 9 mm Para ili Steyr AUG u istom kalibru.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 21 Nov 2021 22:42
Citat:Na americkom trzistu sve sto ima kracu cev od regularne dobije naziv karabin, bez obzira na kalibar. Kod Henrija recimo puske su sa cevi od 20" a sve sa 16" je karabin.
UZI sa duzom cevi je u nekim izvedbama bio karabin.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 22 Nov 2021 08:45
Bereta CX4 je ono što amerikanci zovu PCC (Pistol Caliber Carbine). Karabin u pištoljskom kalibru sa poluatomatskom paljbom. Definitivno nije ni pištolj ni automat.
Zbog različitih zakona u pojedinim saveznim državama u SAD sad izmišljaju svakakve dodatke ili oblike oružja samo da bi mogli uopšte da ga prodaju.
Korisnik: AleksSE
Poslao: 23 Nov 2021 16:17
Milan A. Nikolic ::Napisano: 21 Nov 2021 16:28
Увек ће се ценити оно што специјалац може постићи на стрелишту а зависи од модела и механике оружја.
Е сад, постоји оружје које може више постићи од другог оружја, док ово друго постиже у неком сегменту боље карактеристике од оног оружја. Моје мишљење је да је скоро немогуће имати комплетну пушку која покрива урбану и далекометну борбу, него мора постојати нека разлика која подразумева нужност више врста оружја.
Мора се признати да такозвана ''јуришна пушка'', као што је ак-47 или м16, одлично служи у једном спектру деловања, те је на нама да сагледамо недостатке са обе стране, и према слабијем и према јачем калибру.
Недостатак према слабијем калибру је да ''јуришна пушка'' нема комфорност пиштољског калибра, коју има оружје које зовемо аутоматима. Са друге стране, недостатак према јачем калибру је што постоји ограничење перформанси зрна на већим даљинама.
Постоји више пушака које морају заједно чинити целину. Треба бити отворен за сваку врсту комбинације која даје резултат на терену.
Dopuna: 21 Nov 2021 17:46
Што се тиче иновативних калибара, не бих толико придавао значај 6.5 Гренделу, колико бих пожелео 6.5 Кридмор, а са друге стране, коју дели ''средњи калибар'', сматрам да је бомбоница 7.5 ФК Брно.
Из овог разлога, пушку коју сам представио би можда могло оправдати ако би имала неким чудом компактност између поменутих 7.5 Брно и 6.5 Кридмор.
Увиђам да би оваква пушка била специјалитет свега онога што ''јуришна пушка'' није. Тако да би сарадња оваквих пушака у борби била тактичка и вредна.
>Mozda u Holivudskoj produkciji. Kad postane gusto prvo sta pomislis je dal ces imati dovoljno municije, tj dal ce uspeti da ti doture (Preturio preko glave/znam o cemu pricam) Drugo sta treba jeste rov, pokriven. Trece dobre cizme, i suve carape. Sve te price o silnim kalibrima dobre su samo na sajmovima lova.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 23 Nov 2021 17:09
AleksSE :: Sve te price o silnim kalibrima dobre su samo na sajmovima lova.
Najveci broj tih kalibara su i razvijeni kao lovacki, a onda pokusavaju da ih prodaju oruzanim snagama jer tu leze ozbiljne pare. Prosle godine su pustili jos jedan revolucionaran kalibar 6mm ARC, a u sustini nista novo niti potrebno. Ko jos lovi na 800 ili 1000m , a jos manje gadja metu vojnom puskom na toj daljini.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 23 Nov 2021 22:06
U SAD bi i "BullShit" upakovano u lep celofan i uz dobru reklamu prodali kao kremu za lice. Proizvođači naoružanja i municije su sve ograničenji u SAD pa izmišljaju toplu vodu svugde kako bi prodali nešto.
Korisnik: vathra
Poslao: 07 Dec 2021 20:40
Каква фантазмагорија од текста, о диос мио...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
А бојим се да ни сам аутомат није пуно бољи.
Korisnik: aramis s
Poslao: 07 Dec 2021 21:48
Ovo liči na automatsku sačmaricu, jedino što se krije princip automatike.
Korisnik: pein
Poslao: 07 Dec 2021 21:50
Vatra ruski АВТОМА po naški je Automatska Puška a automat ili smg je пистолет пулемет, Aramis deluje mi nešta da će sličiti ovom čudu od 12mm [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 10 Dec 2021 20:06
Pobunjenici u Mijanmaru već koriste automate iz 3D štamoača
Another noteable photo of a People's Defence Forces (#PDF) fighter with a 3D-printed 9mm FGC-9 PCC.
Apparently this is one of the most noteable weapons used by the fighters.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 18 Dec 2021 08:49
Korisnik: pein
Poslao: 24 Jan 2022 13:02
Prototip UZI-ja iz 1967 sa tromblonskom minom i bajonetom
Korisnik: ALBION101
Poslao: 25 Jan 2022 17:10
Interesantno bi bilo naci domet tog tromblona.
Korisnik: pein
Poslao: 28 Jan 2022 13:40
Bulšpup Stribog
Korisnik: Misirac
Poslao: 10 Feb 2022 18:50
Napisano: 10 Feb 2022 18:34
Hrvatski "ERO", Kozara, Banja Luka.
Dopuna: 10 Feb 2022 18:41
"Šokac"
Dopuna: 10 Feb 2022 18:42
STEN
Dopuna: 10 Feb 2022 18:44
Beretta M38
Dopuna: 10 Feb 2022 18:45
Thompson
Dopuna: 10 Feb 2022 18:48
PPŠ-41
Dopuna: 10 Feb 2022 18:50
PPS-43
Dopuna: 10 Feb 2022 18:50
M-56
Korisnik: ssekir75
Poslao: 10 Feb 2022 18:52
није ппш 43 него ппс.
Korisnik: Misirac
Poslao: 10 Feb 2022 18:55
Napisano: 10 Feb 2022 18:53
M-49
Dopuna: 10 Feb 2022 18:55
@ssekir75
Moja greška, izmjenjeno.
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 11 Feb 2022 11:08
Evo našeg M-56 u prodavnici u Češkoj:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: ALBION101
Poslao: 11 Feb 2022 16:39
Interesantno je da ono Gorenje sokocalo kosta 8X vise, valjda je raritet koji se nije raspao do danas.
Korisnik: VJ
Poslao: 13 Feb 2022 20:20
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Radoje
Poslao: 05 Apr 2022 00:26
Dok je automat M49 još bio u aktivnoj službi, da li se u JNA koristio sa sovjetskim doboš-magacinom od 71 kom. ili sa okvirom od 35 kom. kakav su imali automati PPS i kasniji modeli Špagina?
Uobičajena oprema sovjetskog vojnika-automatičara pre dolaska AK je bio automat Špagin sa jednim dobošem, i više manjih okvira u rezervi. Da li je i JNA na isti način koristila M49 ? Za noviji M56 znam da nije kompatibilan sa doboš-magacinima, ali je dosta precizniji i bezbedniji za rukovaoca.
Korisnik: bozo13
Poslao: 08 Apr 2022 18:13
Znam da pasuje doboš na M49.
Korisnik: bojank
Poslao: 08 Apr 2022 18:42
Dobos pasuje, jer je prijemnik okvira isti kao kod PPSh.
Kada je M49 uvodjen, BK je bio 7 okvira, 1 u oruzju i dva nosaca okvira po 3 komada, originalni sovjetski od PPSh-a.
Krajem '50ih BK je smanjen na 5 okvira, 1 u oruzju i 4 u domacem RAP-u, univerzalnom za sve automate.
Dobos nikada nije izdavan uz M49, a za PPSh-ove je gledano da se sto manje koristi zbog smanjene pouzdanosti ako nije izdat uz "rodni" automat.
Korisnik: goxin
Poslao: 09 Apr 2022 01:47
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Prica o jeftinom Britanskom Stenu.
Britanci su vec nabavili 1939te određenu kolicinu automata Tomson po 200$ ,
Ubrzo su pojeftinili na 70 $ ali je i dalje bilo poskupo .
Sten je za 11 dolara omogucio masovno naoruzavanje vojeske i pokreta otpora koje su podrzavali ....
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 10 Apr 2022 09:29
Radoje ::Dok je automat M49 još bio u aktivnoj službi, da li se u JNA koristio sa sovjetskim doboš-magacinom od 71 kom. ili sa okvirom od 35 kom. kakav su imali automati PPS i kasniji modeli Špagina?
Uobičajena oprema sovjetskog vojnika-automatičara pre dolaska AK je bio automat Špagin sa jednim dobošem, i više manjih okvira u rezervi. Da li je i JNA na isti način koristila M49 ? Za noviji M56 znam da nije kompatibilan sa doboš-magacinima, ali je dosta precizniji i bezbedniji za rukovaoca.
M49 u JNA je izdavan samo s okvirima od 35 metaka, ne s dobošima iako mogu da se uglave u prijemni sklop, jer je još tokom rata utvrđeno kako neupasovani doboši uzrokuju zastoje ako nisu podešeni za određeni primerak automata, To je i bio razlog što su doboši numerisani. Uostalom, čak i tokom završnih operacija oslobođanja Jugoslavije mnoštvo boraca NOVJ je radije koristilo okvire što se može videti na osnovu saluvanih fotografija.
Inače, SFRJ je proizvodila okvire za M49 koji su se mogli koristiti s PPSh41, ali su se pokazali jako loše usled sklonosti oštećivanju zbog lošeg kvaliteta primenjenog lima. Okviri od PPS i PPSh41 nisu iste konstrukcije niti izmenjivi. Ne postoje nikakvi kasniji modeli Špagina koji koriste okvir, u svima se mogu koristiti okviri od 35 metaka koji su pravljeni za njih.
"Uobičajena oprema sovjetskog vojnika-automatičara pre dolaska AK" je bio automat Špagin s najčešće dva doboša, ponekada je izdavano i tri - jedan u automatu, a dva u torbicama kao rezerva. Bilo je i varijanti s dva doboša i dodatnom torbicom od 4 okvira.
Korisnik: bojank
Poslao: 10 Apr 2022 11:32
Postojale su i torbice sa tri okvira:
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 10 Apr 2022 12:12
Naravno, pretežno izdavane za PPS. Retko zna da je za Thompson M1A1 postojala kožna varijanta torbice u koje staju dva okvira od 30 metaka. Još veći raritet je SFRJ pokušaj da se napravi platnena "univerzalna" s 4 pregrade vrlo slična onoj za M56, ali mogu da se nađu.
Korisnik: bojank
Poslao: 10 Apr 2022 13:45
I da dodam - iako je okvir za M49 formalnog kapaciteta 35 metaka, BK za sve automate je bio 210 ili 150 metaka u 7 ili 5 okvira. Sto bi znacilo da su okviri punjeni po 30 metaka, bez obzira na formalni kapacitet (30/32/35)...
Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Apr 2022 17:55
То су нас увек давили с том причом да се слаби опруга...Ко би га знао. С обзиром на то да смо ми на обезбеђењу провели војни рок не испаливши ни метак том приликом, опруге су увек биле под притиском. Зато ваљда и служе...
Korisnik: voja64
Poslao: 10 Apr 2022 19:30
Има логике да се стално напуњени оквири не пуне до максимума.
Лако је додати тј допунити а кад страда опруга имаш куршлус и тежи застој.
Бивало је да на стражи у оквири а од АП са 30 метака дође до затајења потискивања метака услед деформације или пуцања опруге доносача метака..
Кад је планиран онај фамозни осигурач оквир је пуњен са 25 метака и остајало је места да се исти потисне за још два.
То се правдало поред осталог око сигурности и тако да се спречи дефект на опрузи..
Korisnik: Radoje
Poslao: 12 Apr 2022 13:54
bojank ::I da dodam - iako je okvir za M49 formalnog kapaciteta 35 metaka, BK za sve automate je bio 210 ili 150 metaka u 7 ili 5 okvira. Sto bi znacilo da su okviri punjeni po 30 metaka, bez obzira na formalni kapacitet (30/32/35)...
I okvir za M56 se uvek punio sa 30 metaka, iako mu je formalni kapacitet 32 metka (kao za MP40 i Sten).
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 12 Apr 2022 14:28
Napisano: 12 Apr 2022 14:20
Opruga ne može da oslabi tek tako. Onda nijedan auto ne bi mogao da se vozi jer su opruge stalno pod pritiskom. To su priče da bi se prodavali rezervni delovi.
Jedini način da opruga oslabi je da:
1. Nije napravljena od odgovarajućeg materijala.
2. Nije napravljena po specifikacijama..
Dopuna: 12 Apr 2022 14:28
Uloga ćate i njegovog brojnog stanja je neverovatna po jedinicu. Lakše mu je da zbraja po 30 nego 32.
Korisnik: bojank
Poslao: 12 Apr 2022 15:39
Okvir od 32 je nastao jer je municija 9x19 u Nemackoj bila pakovana u mnoziocima broja 8, jer je 8 stajalo u pistoljski okvir, za koji je originalno ta municija radjena.
Sovjetski od 35 metaka za PPSh je napravljen sa tim kapacitetom kako bi dva okvira = 1 dobos (dobos se uprkos kapacitetu od 71 metak punio po 70). Zbog sovjetskog pakovanja municije 7.62x25, po 16 komada, dobosi su u praksi cesto punjeni po 64 metka, a okviri po 32...
Svajcarska SIG 510 ima okvir od 24 metka, opet jer je municija 7.5mm pakovana u mnoziocima broja 6, jer je prethodna puska imala kapacitet od 6 metaka.
Inace, BK za pistolje u JNA, iz '50ih:
TT, P-38, Luger - 16 - sve ok i jasno, dva puna okvira.
M1911 - 15. E tu nastupa pitanje, kako? Okvir je za 7 komada. Dva okvira = 14. Znaci li to da je u suprotnosti sa svim ostalim pistoljima za ovaj predvidjeno da se nosi metak u cevi + pun okvir? Ili je taj jedan metak trebao da se vuce po dzepovima? Ili je neko to odlucio jer je "cati bilo lakse da sabira"?
Korisnik: Koridor
Poslao: 12 Apr 2022 20:16
Ne znam od cega prave opruge ali ljudi "iskopavaju" okvire napunjene prije 20 i 30 godina i pucaju ko novi. Prica o oprugama je glupost kao i prica da nije dobro skljocati na prazno (dry fire) oruzje jer kao moze da pukne udarna igla. Siguran sam da ce se neki prepoznati:)
Korisnik: Radoje
Poslao: 12 Apr 2022 20:25
bojank ::
Inace, BK za pistolje u JNA, iz '50ih:
TT, P-38, Luger - 16 - sve ok i jasno, dva puna okvira.
M1911 - 15. E tu nastupa pitanje, kako? Okvir je za 7 komada. Dva okvira = 14. Znaci li to da je u suprotnosti sa svim ostalim pistoljima za ovaj predvidjeno da se nosi metak u cevi + pun okvir? Ili je taj jedan metak trebao da se vuce po dzepovima? Ili je neko to odlucio jer je "cati bilo lakse da sabira"?
Auu, logistika je za JNA pedesetih bila noćna mora, koristila je minimum 5 modela službenih pištolja u 5 različitih kalibara: TT, Luger, M1911, predratni Brauning M1910/22, a bilo je još u upotrebi i revolvera Nagant M1895 dobijenih od SSSR-a pre IB-a.
Isto je bilo i sa automatima: pre nego što se standardizovala na (donekle)autohtonoj Zastavinoj proizvodnji M49, M49/57 I M56(svi u jednom TT kalibru), JNA je koristila MP40, Beretu, Sten, M1 Tompson, PPSH/PPS, nešto zarobljenih primeraka Danuvia 43M, automate u 4 kalibra (9 x 19mm, .45, 7,62 x 25mm TT i 9 x 25mm).
Sreća što nas ovde u Evropi nisu okupirali i Japanci, onda bi nam od njih ostao i peti službeni kalibar 8 x 22mm Nambu, od zarobljenih automata Type 100. Mada je tog oružja i na pacifičkom frontu bilo malo, imali su ga skoro samo padobranci. Neki minorni broj Type 100 je posle korišćen u Koreji i Vijetnamu.
Korisnik: bojank
Poslao: 12 Apr 2022 20:54
Bilo je i automata u 9x23mm Steyr, MP-34(o) koje Nemci nisu preradili na 9x19 zbog obilja municije.
Ali istih, kao i 39M i 43M je bilo jako malo i nisu predstavljali bitnu stavku posle 1945.
Automati su jako brzo skresani na one u kalibru 9x19, 7.62x25 i .45. Posle kraja '50ih 9x19 je izasao iz upotrebe u vojsci u automatima, a .45 su izdavani u artiljeriji, PVO i slicnim ne-pesadijskim jedinicama.
Pistolji su bili u dve kategorije, oni izdavani vojsci, gde se gledalo da se koriste TT i P-38 (uz dopunu M1911). U praksi su cesto umesto pistolja izdavane puske i automati, poput vozaca, radiofonista, cetnih oficira itd do sredine '60ih. Takodje, sredinom '60ih, sa pocetkom proizvodnje M57 se situacija sredila. FN1910/22 je jako brzo posle rata "dodeljen" policiji. Nagant su isto zavrsili tamo.
Druga kategorija su bili "generalski" pistolji, izdavani (ili vlasnistvo) visih oficira. Tu je bilo svega i svacega, ali isti su bili totalno nebitna stavka u logistici.
Nije JNA tu bila najgora, Svedjani su 1980ih, zbog loseg stanja Lahti pistolja (zbog koriscenja prejake municije za automat) iste povukli, a ponovo izdali... FN1903. Doduse, trajalo je to samo par godina dok nisu nabavili nove pistolje. Ali ti ilustruje koliko je pistolj jedna krajnje nebitna kategorija u vojsci.
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 12 Apr 2022 21:22
Prema teoriji oprugu troše ciklusi sabijanja i vraćanja.
Opet prema teoriji ako okvir napunite na maksimalni kapacitet i ne dirate opruga neće imati nikakve negativne manifestacije.
Podrazumeva se da je opruga projektovanja prema standardima.
Gledao sam online (koliko je za poverovati ne znam) da su se opruge na novim okvirima nakog 5 godina stajanja punog kapaciteta skratile.
Ono što sam video jesu opruge okvira cz99 koji su bili napunjeni svega jednom na 15 komada i kao takvi samo nošeni na opasaču preko 10 godina.
Okviri su posle 3 metka glavili a nakon otvaranja opruga je bila smešna.
Ovde sad može da se postavi pitanje da li su te opruge uopšte dobro proračunate i napravljene, to ne znam.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 13 Apr 2022 00:12
Prema toj teoriji svako vozilo bi izgubilo opruge posle 50 kilometara, koliko samo ciklusa opruge odrade na vozilu na pređenom kilometru je mnogo, a uobičajeno traju koliko i vozilo.
Što se tiče Zastavinog oružja svesni smo fušeraja tokom poslednjih decenija, tako da nije ni čudo ako okviri i opruge u njima ne valjaju.
Korisnik: Koridor
Poslao: 13 Apr 2022 00:43
CZ99 je skolski primjer fuseraja...nista me ne cudi. Ako se ispostuje dizajn I standardi kvaliteta materijala opruge se "skrate" (ako se skrate) minimalno bez ikakvog uticaja na operabilnost. Rade ko nove. E sad na PPS41/43, Thompsonu, ili nasem "Smajseru" M56 moguce je da cak I vrlo vjerovatno da kvalitet nije bio top iz raznih razloga ali mnogi okvirovi cak i dobosi sljakaju i dan danas.
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 13 Apr 2022 09:44
Wisdomseeker ::Prema toj teoriji svako vozilo bi izgubilo opruge posle 50 kilometara, koliko samo ciklusa opruge odrade na vozilu na pređenom kilometru je mnogo, a uobičajeno traju koliko i vozilo.
Što se tiče Zastavinog oružja svesni smo fušeraja tokom poslednjih decenija, tako da nije ni čudo ako okviri i opruge u njima ne valjaju.
Svaka opruga bilo lisnata bilo spiralna projektuje se za određeni broj ciklusa. Zato sam napisao prema teoriji jer se u praksi nisam dovoljno time bavio. Jesam zagrebao površinu i znam više od prosečno tehnički pismene osobe.
Tako se i opruge za vozila projektuju, svakako ste čuli da je nekome pukao "gibanj" ili opruga amortizera. Da li bi pukli da su na vreme zamenjeni? Pitanje je retoričko.
Čuo sam (nemam načina da proverim) da je bilo problema sa m57 okvirima koji su stajali napunjeni, da je dolazilo do zastoja posle određenog vremena. Odnosno da su isti pištolji sa istom municijom a drugim okvirima radili bez zastoja. Ovo bih pripisao oprugama, nemam čemu drugom, a ne mogu da proverim jer oni koji su to pričali nisu međ živima.
Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 13 Apr 2022 11:28
Sve stoji ali onda dolazimo do eksploatacije opruga u parametrima za koji ona nije predviđena. Naravno da onda dolazi do gubitka svojstava opruga pa i lomova i da je potrebna zamena. Redovno održavanje čuda čini i manje košta.
Korisnik: Recce
Poslao: 13 Apr 2022 12:35
Imao sam prilike da koristim upravo CZ—99 sa okvirima koji su bili napunjeni do kraja i tako stajali duže od decenije. Radili su bez problema (PPU i SB). Kuriozitet je da se među tim okvirima našao i jedam sa kapacitetom od 18 metaka i lisnatom oprugom (by pok. Žida). Takođe je radio bez problema iako sam čuo više pritužbi na te okvire.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 13 Apr 2022 13:14
Najveći problem nastaje kada okvir do vrha napunjen mecima stoji dugo u rukohvatu većine pištolja. Ojede se onaj usek, pa okvir "siđe" malo dole u dršci, uzročno kasnije metak ne stoji pod optimalnim uglom ose cevi, pa ga čelo zatvarača ne unosi u ležište kako je predviđeno. Uzročnik brojnih zastoja kod TT sistema, ali ne samo kod njega.
Okviri napunjeni s koliko oćeš metaka mogu stajati van pištolja baš dugo, čak i decenijama - retka je pojava da opruga oslabi.
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 14 Apr 2022 07:06
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ponudio sam 1800, ne vredi vise od 10e ali hajde zbog eksperimenta.
Ako prihvati stavicu 15 metaka i spakovati u kartonsku kutiju i oblepiti.
Pa ako Bog da za 5 godina da vidimo kako je. izmericu oprugu pre nego napunim.
Korisnik: Misirac
Poslao: 15 Apr 2022 20:34
PPSh-41, JNA
Korisnik: Milan A. Nikolic
Poslao: 15 Apr 2022 20:47
Недавно обиђисмо гробље па сликах стари споменик деде-ујака:
Korisnik: Misirac
Poslao: 17 Apr 2022 21:53
Ingram MAC-10, VJ.
Korisnik: voja64
Poslao: 17 Apr 2022 22:07
Tih sokoćala je bilo u rukama bezbednjaka, ekih specijalnih jedinica ali u nekom manjem broju.
Nešto se baš za njega nije otimao niko kao za H&K MP5 u svim verzijama a bilo ih je u više dužina cefki pa i sa integralnim beše onaj SD.
Pucao sam na strelištu iz svih a i koji metak ispalio na metu iz Ingrama od našeg NB u diviziji,
Korisnik: Radoje
Poslao: 17 Apr 2022 23:41
voja64 ::Tih sokoćala je bilo u rukama bezbednjaka, ekih specijalnih jedinica ali u nekom manjem broju.
Nešto se baš za njega nije otimao niko kao za H&K MP5 u svim verzijama a bilo ih je u više dužina cefki pa i sa integralnim beše onaj SD.
Pucao sam na strelištu iz svih a i koji metak ispalio na metu iz Ingrama od našeg NB u diviziji,
JNA je imala neki broj HK MP5 u svom arsenalu ? Automati M49 i M56 su krajem sedamdesetih valjda povučeni sa prve linije, ali vojna policija je možda naknadno nabavila MP5. Čudi me kako tu nije postojao zahtev domaće proizvodnje i za te modernije automate na bazi AP koji dejstvuju iz zatvorenog vijka ? Mogli su jednostavno M70 skratiti i smanjiti na kalibar 9x19 mm, nešto kao prototip Master FLG iz devedesetih godina, možda samo bez polimera.
Korisnik: Recce
Poslao: 18 Apr 2022 00:07
Nije bilo potrebe za time. Auotomat za pistoljski metak je u vojnom pogledu prevazidjeno oruzje jos tokom WWII a svoje mesto ima samo u pojedinim specijalnim formacijama policije (i uslovno vojske). Za tako nesto je potpuno neisplativo razvijati sopstvena resenja (pa cak i proizvoditi po otkupljenoj licenci). Pazaris potrebnu kolicinu i ides dalje...
Korisnik: taz1cl
Poslao: 19 Apr 2022 11:08
Evo za ljubitelje 7,62x25 metka ❤️
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 26 Apr 2022 08:51
Pogledah MP40 i m56.
Deluje mi da MP40 ima tanji "Lim".
Opet moram napisati "čini mi se" da je presovan pa zavaren.
Dok kod m56 prvo deluje deblje a drugo, kao da je homogena cev pa samim tim nije varena.
Mislim na deo gde radi zatvarač napred nazad.
Zašto mi je ovo zapalo za oko?
Pomislio sam, šta ako ceo automat padne (što je realno u ratu) ima da se ulubi i zatvarač neće
moći da radi.
Da li je MP40 osetljiv na pad? odnosno koliko je i da li je uopšte domaći m56 tu otporniji ako sam
u pravu da ima deblji lim.
Nisam poneo šubler pa da skočim do MUŠ-a.
p.s. videh kad su rasklapali m56 (kanađani) da ima dve drvene pločice u sanduku napred s obe strane
po jedna. to drvo bi trebalo brzo da propadne od vlage, ulja ..... zar nije bolje da su stavili plastiku ako već nisu stavili metal, odnosno otkud tu drvo i čemu?
Korisnik: voja64
Poslao: 26 Apr 2022 09:19
Kuvano drvo u ulju između klizi zub ispusta na bloku zatvarača za koji kači zapinjača od obarača.
Regulator paljbe u jednom položaju drži zub vertikalno pa zatvarač zapinje svaki put kad po opaljenju krene u nazad sa praznom čaurom i tada dejstvuje jedinačno .
U drugom položaju ga smakne na dole i u stranu pa se dok držiš obaraču ciklus ponavlja u rafalu dok se obarača ne otpusti pa zub iskoči na gore i zadrži zatvarač.
Tu između ta dva drvena bloka u bakelitnom sanduku se dešava taj gore opisani cirkus.
Malo karikiram pišući iz glave i starom sećanju.
No tu je i povećana temperatura sa zatvarača i..
Tako se smanjuje prenos toplote na flastični sanduk a i trenje na takvom drvetu koje je uzgred zbog tehnike izrade i obrade je smanjeno.
Za samu navlaku se i meni čini da je deblji zid kod M56.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 26 Apr 2022 10:24
MikeHammer ::
Da li je MP40 osetljiv na pad? odnosno koliko je i da li je uopšte domaći m56 tu otporniji ako sam
u pravu da ima deblji lim.
p.s. videh kad su rasklapali m56 (kanađani) da ima dve drvene pločice u sanduku napred s obe strane
po jedna. to drvo bi trebalo brzo da propadne od vlage, ulja ..... zar nije bolje da su stavili plastiku ako već nisu stavili metal, odnosno otkud tu drvo i čemu?
Sanduk od čeličnog imaju mitraljezi MG42 i PKM, u kalibrima koji razvijaju veće radne pritiske, oni kao i MP40 mogu da izdrže terensko rnjanje i padove na tvrdu podlogu bez oštećenja.
Drugo pitanje je znatno kompleksnije. U kragujevačkoj fabrici je postojala Stolarska radionica, a u sklopu tzv. Društvene brige za radnog čoveka u sistemu socijalističkog samoupravljanja, striktno se vodilo računa da i taj pogon bude uključen u proces izrade određenog oružja kako zaposleni ne bi postali tehnološki višak. O značaju pomenutog pogona i u sadašnje vreme govori podatak kako je ingenzioni PKV konstruktor nakon tržišnog trijumfa njegovog remek dela Krndelja detaširan upravo tamo i rukopoložen u zvanje Đepeta.
Korisnik: Radoje
Poslao: 26 Apr 2022 11:45
Šta se zna o najranijim kragujevačkim automatima M1942 i M1944? Na srpskoj vikipediji postoje prazne "crvene" stranice sa tim naslovom, i to u kategoriji Zastava Oružje, ali nikakve podatke o tom oružju nisam pronašao nigde. Mislio sam da je prvi domaći automat Zastava M49, koji je ušao u serijsku proizvodnju 1951. a da je pre toga napravljen M1945 u kalibru 9mm samo u nekoliko primeraka kao demonstrator tehnologije i poklon za rukovodstvo FNRJ.
Nazivi M1942 i M1944 sami po sebi zbunjuju. Kako je VTI mogao uopšte razvijati i proizvoditi oružje pod nemačkom okupacijom?
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 26 Apr 2022 12:27
Bogami, sa punim okvirom da padne s ramena MP40 i udari u kamen, ne bi vise zatvarac radio.
Onaj plek bi se ulubio sigurno.
Nazalost svi koje bih mogao da pitam odavno ne primaju pemziju (m je namerno)!
MP40 je i namenjen bio za upotrebu iz vozila, zato ima onaj dodatak ispod cevi.
Korisnik: VJ
Poslao: 07 Maj 2022 09:03
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 14 Maj 2022 18:10
Gledam foto iz wwii do 1945. i dosta boraca pozira sa automatima.
To kažem na osnovu činjenice da na opasačima imaju nemačke fišeklije za 8x57. Retko ko ima i rap za automat.
Ispada da je tada bila stvar prestiža nositi automat.
Korisnik: Profica
Poslao: 14 Maj 2022 20:33
Натрчао на неке слике четника из јужне Србије са Шпагинима. Слика је из 44. године. Јесу ли их то снабдели Швабе или Руси?
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 14 Maj 2022 20:51
One hulje iz RZK nisu imali PPSh automate, a zasigurno ih ne bi dali gibaničarima. Dakle, Rusi nisu zasigurno. Verovatno nisu ni Nemci, jer su ih tretirali prikladno - kao domoradačku plemensku pomoćnu miliciju.
Sovjeti ni u bunilu, naravno. Po svoj prilici iz kontigenta koji je isporučen NOVJ.
Korisnik: vathra
Poslao: 14 Maj 2022 22:13
Skrabalo ::Po svoj prilici iz kontigenta koji je isporučen NOVJ.
Како и кад мислиш да је тај контигент испоручен?
Ако је дошао копном, нема шансе да је некако дошао до четника на југу Србије који месец пре Совјета.
Korisnik: Skrabalo
Poslao: 15 Maj 2022 06:51
Ako su u pitanju MP717(R), sasvim je izvesno stigli na taj prostor vazdušnim putem jer je avijacija Crvene Armije bacala NOVJ nešto tih automata uz dosta postolja za MG (kao i same mitraljeze) još od sredine leta. Takođe i municiju 9x19 i 7,9mm, a sve iz plena i što im nije pasovalo, a odgovoralo bi gerili ovde. Barem sam tako pronašao u Đurićevim zabeleškama.
Ukoliko je reč o originalnim PPSh, svašta je moguće. Nemci su čak i sovjetske zaplenjene pukovske topove prebacivali na dalmatinska ostrva, a na jednoj fotografija četnika iz Južne ili Istočne Srbije videli smo i PPD.
Uglavnom, sovjetske snage nisu njih naoružavale ni kada su stigle ovde kopnom.
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 15 Maj 2022 08:32
Pokušavam da shvatim jedan konteks kod automata.
Brzina izmene okvira.
Deluje mi kao da je kod nekih armija konteks bio umerena potrošnja municije dok je kod drugih bilo udri i ne žali.
Naime, kod Thimpson-a Mp40 na primer okvir se lako i brzo menja, dugme utvrđivanja je dostupno.
PPSh ne toliko, naš m56 praktično moraš prst da zavučeš.
Voleo bih da "čujem" vaše mišljenje, možda ne diskutujem u dobrom pravcu.
Ne posmatram moderne automate.....
Korisnik: kokinka
Poslao: 23 Maj 2022 04:48
Koridor ::CZ99 je skolski primjer fuseraja...nista me ne cudi. ...
Takvo je i moje iskustvo.
Kao "uteha": opruge od Sig-a 226 (9 ili 40) rade bez problema.
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 24 Maj 2022 15:36
E pa da Vas obavestim,
Prema mom istraživanju (online)
Kožni rap za 4 okvira rađen je u 3 veličine.
Najkraći se zatiče uz Thompsona.
Što nije iznenađenje jer ima najkraći okvir.
Druga veličina (odnosi se na dubinu ili visinu) zatiče se za mp40.
Najduži ili najdublji vidim kod m56.
Kod Thompsona i mp40 okviri mogu kako hoćeš u smislu municija/dno gore dole.
Kod m56 uvek je dno okvira na gornjoj strani i okvir nije do kraja gurnut, jer je mnogo kriv. Prema simulaciji nemoguće bi ga bilo ugurati tako da dno ide dole a municija gore, a ako bi ga neko i ugurao (koža jeste rastegljiva) više ga ne bi izvukao.
Moj zaključak je da su kožni rap-ovi za 4 okvira obično s...e.
I baš bih voleo da čujem (verovatno je pokojni) dizajnera kako je on to sve osmislio.
Korisnik: djox
Poslao: 08 Jun 2022 11:40
Brazil-FGC-9
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: VJ
Poslao: 13 Jun 2022 19:30
Korisnik: pein
Poslao: 16 Jun 2022 04:35
Korisnik: kybonacci
Poslao: 13 Jul 2022 17:54
Без старца нема ударца, МП-40у Украјини
Korisnik: MikeHammer
Poslao: 13 Jul 2022 21:04
kybonacci ::Без старца нема ударца, МП-40у Украјини
Mora da se brunira, zarđaće.
Korisnik: pein
Poslao: 02 Sep 2022 05:52
Korisnik: pein
Poslao: 10 Sep 2022 23:01
Korisnik: pein
Poslao: 11 Sep 2022 07:30
Lepo bi bilo da odradi video sa zastavinim Madter FLG ako ijedan ima u životu.
Korisnik: djox
Poslao: 07 Nov 2022 20:03
Rekao bih da su ukre opremili sa FN P90
Ovaj u pozadini
Korisnik: Recce
Poslao: 07 Nov 2022 22:48
AK i P-90? Sa logisticke tacke, pun pogodak!
Korisnik: mushroom
Poslao: 07 Nov 2022 23:06
Recce ::AK i P-90? Sa logisticke tacke, pun pogodak!
Sa logisticke strane gledista, Ukrima se vise isplati da ih Rusi samelju do kraja, nego da ostanu na trenutnom sarenisu.
Korisnik: Misirac
Poslao: 28 Nov 2022 11:32
Napisano: 28 Nov 2022 11:31
Je li ovo M3 grease gun?
Dopuna: 28 Nov 2022 11:32
Korisnik: bojank
Poslao: 28 Nov 2022 11:54
Nije M3 Grease Gun sigurno. Mislim da je skraceni i budzeni M49 bez kundaka, ili neki od onih sto su radjeni "po motivima".
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 29 Nov 2022 09:23
Meni je na prvi pogled izgedao kao argentinski ML-63 bez kundaka i kompenzatora. Ali ručica zatvarača ne odgovara. Ne znam da li ih je uopšte bilo na našim prostorima.
Korisnik: bojank
Poslao: 29 Nov 2022 13:55
M49 100%
1 - zadnji cep sa "pimpekom" (znaci da je M49/57)
2 - karakteristican zadnji nisan
3 i 4 - deo koji drzi prijemnik okvira za ostatak konstrukcije
? - Ono svetlo sto lici na rucicu zatvaraca je zapravo odbljesak od zatvaraca, okrugla rucica se jedva vidi.
Vidi se i dugme selektora na istom mestu.
Plus donji deo lici na M49 kada se izvadi iz kundaka.
Korisnik: djox
Poslao: 26 Dec 2022 23:57
Rusi zaplenili od ukra Sig MPX/AR9
Korisnik: Recce
Poslao: 27 Dec 2022 00:16
Skupe igracke koje vole dobru municiju.
Korisnik: jazbar
Poslao: 30 Dec 2022 10:26
^ I AK-47 voli dobru municiju.
Korisnik: Recce
Poslao: 30 Dec 2022 12:08
Ali radi sa svakom. MP-5 , MPX i B-T (slobadan zatvarac!) jednostavno "zaribaju" ako municija nije po preporucenom standardu.
Korisnik: ALBION101
Poslao: 01 Jan 2023 08:18
Juznoafricka municija iz vojnih viskova, proizvodnja valjda 70tih. MP5 i Beretta M12 hronicni zastoji, Sten sa druge strane radio kao "podmazan". Tu i tamo neki zastoj uobicajen za Sten, ali daleko bolje od druga dva automata.
Korisnik: DrugiREI
Poslao: 02 Jan 2023 15:03
Do 300 metara ionako nije ni bitna municija (ili je bitna tek toliko da je to neznatno tj. neodlucujuce za pogodak).
Iz m76 sam pucao match municijom PPU 7.9x57 te onom proizvedenom 1942 godine 8x57 mauzer . Grupa veca otprilike centimetar na 100 metara.Ako se vec ganja municija onda da kazemo da to igra ulogu ako ce se igrati na 500+ metara.
Naravno pouzdanost municije je razlicita tj. sto starija to manje pouzdana ali to nema nikakve veze sa puskom.
Korisnik: Recce
Poslao: 21 Jan 2023 22:01
Povampirile se stare konstrukcije uz malo plastike i lakih metala ...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 27 Jan 2023 01:20
PP-2000 u naoruzanju posade helikoptera:
Korisnik: Recce
Poslao: 29 Jan 2023 00:36
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kuntalo
Poslao: 29 Jan 2023 01:37
Ovo ima smisla u US, gde se ok lower-i mogu naći već za oko 100$ (brza gugl pretraga). Ostaje cena kundaka i uvodnika okvira.
Korisnik: VJ
Poslao: 27 Feb 2023 17:28
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: VJ
Poslao: 28 Feb 2023 18:15
Korisnik: Toni
Poslao: 01 Mar 2023 20:27
Korisnik: djox
Poslao: 05 Mar 2023 00:44
Nemacka policija trazi zamenu za svoje MP5
Citat:German Federal Police seeks new medium range rifles replacing ca 10,000 MP5 currently in service, in what will be the single largest procurement for the service.
Part of a wider trend for German police forces replacing MP5.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Mercury
Poslao: 05 Mar 2023 09:19
Znaci automate menjaju puskama? Logicnije mi je da se dopune sa AP, jedino ako su MP5 bas stari, pa su postali nepouzdani.
Korisnik: bobomicek
Poslao: 05 Mar 2023 10:44
I oni bi 416
Korisnik: goxin
Poslao: 14 Mar 2023 09:07
Njmeacka policija, mjesto za MP 5 u policijskom Mercedesu.
Ukri dobili i Uzi
Citat:Rarities with the 93nd Brigade; original IMI Uzi submachine guns.
Judging by the markings, these are export guns subsequently sent to the AFU by a European country.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bobomicek
Poslao: 09 Apr 2023 14:41
Ovi su garant naši iz Končara.
Korisnik: bojank
Poslao: 09 Apr 2023 16:26
Mogu lako da budu i belgijski ili nemacki.
Korisnik: bobomicek
Poslao: 09 Apr 2023 17:03
Mogu...ali ovi nasi sve cega se oce resit sibaju gore....mislim da vise kalasnjikova nemamo, osim nešto m72. Sve FAL su poslali. Pa zato mislim i Ero otišo.
Korisnik: DrugiREI
Poslao: 11 Apr 2023 20:52
bobomicek ::Ovi su garant naši iz Končara.
Tesko jer je na selektoru paljbe je A R S (automatic,repetition,safe) sto nije slucaj na Hrvatskoj verziji,verzija iz Srbije je mini-uzi kojeg je lako prepoznati (kundak drugaciji,uopsteno manji).
Ovo je vjerovatno zap.evropa ili Amerika (Izraelski IMI imaju pecat na bloku - slike su slabe rezolucije ali mislim da ovi nemaju taj pecat)
Korisnik: djox
Poslao: 15 Apr 2023 00:03
Jos iz Ukr
Citat:Ukrainian soldier testing what is most likely another FN Uzi (IMI Uzi made under license by FN Herstal) submachine gun and most likely supplied by Belgium
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: dekir
Poslao: 15 Apr 2023 18:11
djox ::Jos iz Ukr
Citat:Ukrainian soldier testing what is most likely another FN Uzi (IMI Uzi made under license by FN Herstal) submachine gun and most likely supplied by Belgium
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
E ako im ovo ne pomogne …
Korisnik: kuntalo
Poslao: 16 Apr 2023 13:39
Pravo oružje za nepregledne ravnice.
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Apr 2023 15:14
I rat u kome licno naoruzanje igra prilicno minornu ulogu.
Korisnik: djox
Poslao: 12 Maj 2023 23:08
Iz Ceske ukri dobili CZ Scorpion Evo3 A1
Korisnik: pein
Poslao: 19 Maj 2023 11:14
Beloruski sa MILEX-a
ОАО "Кидма тек"
Drugi je na bazi AK
MILEX iranski automat
Korisnik: pein
Poslao: 31 Maj 2023 15:23
PPK 20
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 05 Jun 2023 19:17
Dosta interesantan Kinez:
Korisnik: Recce
Poslao: 14 Jun 2023 00:07
Calico u kilavijem izdanju
Korisnik: ALBION101
Poslao: 15 Jun 2023 01:10
Kineska posla, kopiraju sve moguce, cak i konstrukcije koje su dokazane kao lose.
Korisnik: A.R.Chafee.Jr.
Poslao: 17 Jun 2023 18:00
Na putu ka MAT49.
Korisnik: pein
Poslao: 24 Jun 2023 11:35
Nikad zaživeli Zastava M97
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: jakci_groni
Poslao: 02 Jul 2023 18:01
Moje mišljenje je da niko nije hteo (iz Zastava oružje, Kg), da pregovara o otkupu licence za ruski automat firme Rex Firearms iz Sankt Petersburgs, pod nazivom "Gepard", kao i o automatu AEK-918 (u kalibru 9 mm PARA) i sutomatu AEK-919 "Kashtan". Oni bi bili kud i kamo, pogotobu automat "Gepatd", bolji od ovih rešenja, koja smo, do sada, videli.
Korisnik: pein
Poslao: 14 Avg 2023 11:49
Južnokorejanac
Korisnik: bobomicek
Poslao: 14 Avg 2023 12:12
Malo već nervira ovo dodvoravanje Američkom tržištu sa AR15 "lover"
Korisnik: kuntalo
Poslao: 14 Avg 2023 13:17
Meni je, baš kao i za odeljenski snajper na drugoj temi, više problem masa oružja.
Korisnik: djox
Poslao: 29 Avg 2023 10:20
Spanska policija pazari Scorpion EVO3 A1
Citat:National Police is buying Czech Scorpion EVO3 A1 submachine guns.
The contract is worth €850k.
The National Police purchased 460 Scorpion EVO3 A1 submachine guns with accessories from Česká zbrojovka (CZ) already in 2021, at a price of €920k. The new order could thus exceed 400 submachine guns.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: RJ
Poslao: 09 Sep 2023 17:40
Finnish Police with CZ Scorpion EVO 3s, during an exercise (2023)
Ja sve očekujem pušku i PM o kojima sam čuo sam legende. Navodno je MAS imao rad na temu automatske puške u derivatu .30 karabin, direktno dejstvo, kao na MAS PAP. I PM u 7.5 francuski isto direktno dejstvo.
Korisnik: pein
Poslao: 28 Sep 2023 23:43
Korisnik: RJ
Poslao: 01 Okt 2023 22:39
Korisnik: Tamo neko
Poslao: 03 Okt 2023 21:10
Da li neko zna iz koga razloga postoje dve tvrdnje u vezi automata M97, da je uveden odnosno nije uveden u naoružanje vojske Republike Srbije ili policijskih snaga?
I zašto bez obzira na njegovo pravo stanje u našim sastavima niko iz zastave ili od vojnih i ostalih bezbednosnih predstavnika nije odradio recenziju ili neku malu prezentaciju ovog oruđa tokom svih ovih godina?
Zadnje pitanje takođe važi i za Master FLG koji je po meni još zanimljiviji, naravno, za njega se pouzdano zna da zvanično nije u našem naoružanju, ali opet eto...
Znam, znam, najverovatniji odgovori će biti, letargija, nezainteresovanost, manjak želje za reklamacijom, nesposobnost itd.
Korisnik: Recce
Poslao: 04 Okt 2023 00:04
Tamo neko ::Da li neko zna iz koga razloga postoje dve tvrdnje u vezi automata M97, da je uveden odnosno nije uveden u naoružanje vojske Republike Srbije ili policijskih snaga?
Zbog neznanja.
Tamo neko ::I zašto bez obzira na njegovo pravo stanje u našim sastavima niko iz zastave ili od vojnih i ostalih bezbednosnih predstavnika nije odradio recenziju ili neku malu prezentaciju ovog oruđa tokom svih ovih godina?
Zato sto nisu imali priliku ni da ga koriste niti da se sretnu sa niime.
Tamo neko ::Zadnje pitanje takođe važi i za Master FLG koji je po meni još zanimljiviji, naravno, za njega se pouzdano zna da zvanično nije u našem naoružanju, ali opet eto...
Znam, znam, najverovatniji odgovori će biti, letargija, nezainteresovanost, manjak želje za reklamacijom, nesposobnost itd.
Odgovor je mnogo jednostavniji - nije se isplatilo. Mnogo je jeftinije kupiti na trzistu potrebnu (realno malu) kolicinu automata nego lutati u potrazi za nekim svojim resenjem koje verovatno nece biti idealno.
Korisnik: Tamo neko
Poslao: 04 Okt 2023 18:26
Citat:Odgovor je mnogo jednostavniji - nije se isplatilo. Mnogo je jeftinije kupiti na trzistu potrebnu (realno malu) kolicinu automata nego lutati u potrazi za nekim svojim resenjem koje verovatno nece biti idealno.
Svi prethodni odgovori su zadovoljili moju znatiželjnost, i zahvalan sam na tome. Međutim, ovaj odgovor je odgovorio na pitanje koje nisam ni postavio, jer znam da Master FLG nikada nije uveden u naoružanje domaćih snaga jer je MP5 već postojao kao bolje rešenje, a kao što si napisao, svakako automat nisu ni trebali u velikom broju. I ako ne grešim, Master FLG kao i M97 su bili razvijeni tokom bombardovanja 99-te u Grčkoj i Master FLG prvenstveno je bio osmišljen i napravljen za izvoz (za M97 se pouzdano ne zna), izvor ovih tvrdnji da li je kredibilan ili niije je na čitaocu da odluči.
Doduše, samo da istaknem da i sam sumnjam u kredibilnost gore napomenutog izvora informacija, jer tamo se tvrdi da je FLG klon iliti kopija MP5 što uopšte nije tačno iz krajnje očiglednih razloga (sistem baziran dominantno na AK platformi i funkcioniše uz pomoću povratnih gasova), on je ispirisan MP-5-icom i njegova estetika malo podseća na MP5 ali klon nikako nije.
Ispravka:
Moja greška, ispada da prvi izvor koji sam postavio nije uopšte verodostojan i pun je pogrešnih i obmanjujućih informacija. Lično bih rekao, ako ne grešim, da ovde stoje daleko kredibilnije informacije. Ispravite me ako grešim.
Korisnik: dac
Poslao: 04 Okt 2023 19:45
^
Baci pogled na ova dva videa, kako rade oba.
Videćeš da MP5 nema klip i drugačiji način bravljenja zatvarača.
Baci pogled na ovu fotografiju rasklopljenog. I pročitaj ovaj deo iz teksta sa Oružje online.
Citat:Kao prvo, gabariti i mase zatvarača i nosača zatvarača znatno su umanjeni a redukovana je i sila povratne opruge. Komora gasnog povratnika smeštena je odmah iza ležišta metka. Klip gasnog povratnika, koji je na puški M70 bio sastavni deo nosača zatvarača, potpuno je odbačen. Nosaču zatvarača neophodni impuls od 200 daN davala su dva gasna potiskivača. Jedan potiskivač bio je smešten iznad, a drugi – sa desne strane ležišta metka. Osnovni princip rada nosača zatvarača bio je isti kao kod puške M70. Nakon dobijanja inicijalnog impulsa usled udara potiskivača, nosač se izvestan deo puta kretao unazad samostalno. Za to vreme, prednja kosina žleba dejstvovala je na ispust za vođenje zatvarača, okretale ga ulevo i odbravljivala; dalji hod unazad nosač i zatvarač su nastavljali zajedno.
Korisnik: Tamo neko
Poslao: 04 Okt 2023 20:29
dac ::^
Baci pogled na ova dva videa, kako rade oba.
Videćeš da MP5 nema klip i drugačiji način bravljenja zatvarača.
Baci pogled na ovu fotografiju rasklopljenog. I pročitaj ovaj deo iz teksta sa Oružje online.
Citat:Kao prvo, gabariti i mase zatvarača i nosača zatvarača znatno su umanjeni a redukovana je i sila povratne opruge. Komora gasnog povratnika smeštena je odmah iza ležišta metka. Klip gasnog povratnika, koji je na puški M70 bio sastavni deo nosača zatvarača, potpuno je odbačen. Nosaču zatvarača neophodni impuls od 200 daN davala su dva gasna potiskivača. Jedan potiskivač bio je smešten iznad, a drugi – sa desne strane ležišta metka. Osnovni princip rada nosača zatvarača bio je isti kao kod puške M70. Nakon dobijanja inicijalnog impulsa usled udara potiskivača, nosač se izvestan deo puta kretao unazad samostalno. Za to vreme, prednja kosina žleba dejstvovala je na ispust za vođenje zatvarača, okretale ga ulevo i odbravljivala; dalji hod unazad nosač i zatvarač su nastavljali zajedno.
Mislim da je došlo do malog nesporazuma, ovaj deo "(sistem baziran dominantno na AK platformi i funkcioniše uz pomoću povratnih gasova)" se odnosi na Master FLG a ne na MP5.
Korisnik: bojank
Poslao: 04 Okt 2023 20:43
Na osnovu opisa FLG radi sa direktnim dejstvom barutnih gasova na nosac zatvaraca, slicno MAS 49 seriji, i samim time nema veze sa AK, koji koristi sistem sa klipom dugog hoda.
Korisnik: Tamo neko
Poslao: 04 Okt 2023 20:55
bojank ::Na osnovu opisa FLG radi sa direktnim dejstvom barutnih gasova na nosac zatvaraca, slicno MAS 49 seriji, i samim time nema veze sa AK, koji koristi sistem sa klipom dugog hoda.
Aha, sad vidim ponovo gde je nastao nesporazum, ali ovaj put mojom krivicom, pod sistemom mislim na oružje a ne na sistem funkcionisanja punjenja municijom. Kao što rekoh, Master FLG je baziran dominantno na AK platformi i to na AP M70 (sanduk, sklop mehanizma za okidanje i delimično poklopac), da preciziram. A to što nema klip na nosaču zatvarača je druga stvar i ne umanjuje činjenicu da je uglavnom baziran na AK platformi.
A koliko ja znam MAS49 koristi sistem povratnih gasova tj. sistem pozajmice gasova, tako da moja konstatacija stoji.
Korisnik: bojank
Poslao: 04 Okt 2023 22:58
Po opisu i FLG i MAS-49 koriste sistem pozajnice gasova, sa direktnim dejsvom na nosac zatvaraca.
Korisnik: djox
Poslao: 07 Okt 2023 23:21
Ukri dobili spanski-Star Z-84 Corto
Citat:Spanish submachine gun Star Z-84 in use by Ukrainian soldier.
Korisnik: Tamo neko
Poslao: 12 Okt 2023 11:26
Ne bih da budem naporan, ali da li neko nekim čudom ima još privatnih slika automata M97 i FLG master izuzev ovih koje su već postavljene ovde na forumu i sa lakoćom se nalaze guglovanjem?
Korisnik: Misirac
Poslao: 12 Dec 2023 21:57
JNA, drugi vojnik s lijeva, MAC-10.
Korisnik: kuntalo
Poslao: 13 Dec 2023 04:37
A da nije ipak milicija?
Korisnik: Misirac
Poslao: 13 Dec 2023 08:18
Mislim da je pisalo da je vojna policija.
Korisnik: djox
Poslao: 02 Jan 2024 22:33
djox ::Spanska policija pazari Scorpion EVO3 A1
Citat:National Police is buying Czech Scorpion EVO3 A1 submachine guns.
The contract is worth €850k.
The National Police purchased 460 Scorpion EVO3 A1 submachine guns with accessories from Česká zbrojovka (CZ) already in 2021, at a price of €920k. The new order could thus exceed 400 submachine guns.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jos jedan ugovor
Citat: The Spanish National Police has concluded its third contract in two years with ČZUB and will purchase at least 1250 Scorpion EVO3 A1 submachine guns for 52.8 million CZK (~€2.141 million).
In total, the Spanish police have already bought around 2,000 Scorpion EVO3 A1 submachine guns since the end of 2021. At the end of 2021 there were 460 submachine guns worth €920,000 and in August 2023 around 400 for €850,000.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Recce
Poslao: 06 Jan 2024 21:48
Misirac ::JNA, drugi vojnik s lijeva, MAC-10.
Ovo je MAC-11.
MAC-10 je daleko redji (prakticno nije ni bio u opremi vojne policije vec kod mornarickih diverzanata)
Korisnik: rizbo
Poslao: 07 Jan 2024 11:53
Svašta se može naći u tim prigušivačima
Korisnik: dac
Poslao: 07 Jan 2024 14:36
^
Ako ne bude radio, pravac latino ples i koristiš kao marake .
Korisnik: Recce
Poslao: 07 Jan 2024 22:27
rizbo ::Svašta se može naći u tim prigušivačima
Nista neobicno. Okca za pertle koriscena su jos u toku WWII jer dobro odvode vrelinu i usporavaju gasove. Alternativa je mesingana mrezica (ponekad u kombinaciji sa nauljenom krpon) kao kod Hi Standard HD pistolja.
Zanimljivo je da su prvi prigusivaci M-75 za nase AP Zastava pravljeni na ovom pricipu sa dve spiralne zavojnice suprotnog smera uvijanja sto je resenje koje je patentirao Michael Werbell za Scionyx. Za pistoljski metak to je bilo OK ali za puscani efekat je prilicno kilav cak i sa podzvucnim metkom M-75. Kasnije je usvojeno resenje iz Teleoptika koje je razvio Slobodan Orasanin. sa "K" elementima
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 08 Jan 2024 08:23
To je otprilike to, odgovara originalnim nacrtima, mada fale dalovi.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bobomicek
Poslao: 08 Jan 2024 08:39
Ian o Eru .... samo mu niko nije napomenuo da je Arma imala licencu za proizvodnju Uzija.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: RJ
Poslao: 13 Jan 2024 23:35
P90
Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 14 Jan 2024 10:28
Prvi put vidim ovu varijantu optike na P-90.
Jel to fabrička montaža?
Korisnik: djox
Poslao: 22 Feb 2024 11:35
Mijanmarska modifikacija PPSh-41
Citat:A couple of new photos posted by the fighters of People's Defense Forces (PDF).
The group shows the rare PPSh-41 pattern submachine gun chambered in 7.62x25mm Tok.
As can be seen, it's heavily modified with custom furnitures.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 20 Mar 2024 16:51
Korisnik: Misirac
Poslao: 24 Apr 2024 20:58
PPŠ-41, Svilajnac 1973.
Korisnik: pein
Poslao: 29 Apr 2024 20:02
Korisnik: kuntalo
Poslao: 30 Apr 2024 01:56
"Najsavršeniji automat"
AKM sanduk >facepalm<
Korisnik: pein
Poslao: 25 Maj 2024 17:46
Korisnik: pein
Poslao: 18 Jun 2024 08:00
Korisnik: pein
Poslao: 05 Jul 2024 10:47
Филиал КБП - ЦКИБ СОО холдинга "Высокоточные комплексы" передал в срок Минобороны России новую партию пистолетов-пулеметов ПП-2000.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 09 Avg 2024 14:42
Korisnik: pein
Poslao: 05 Okt 2024 19:37
Korisnik: voja64
Poslao: 09 Okt 2024 14:05
Pakistanski 7,62*25mm.
Korisnik: SD izvidjac
Poslao: 12 Okt 2024 20:25
Vojo koliko vidim ovaj dobos je original Spaginov!
Korisnik: voja64
Poslao: 12 Okt 2024 21:22
Pakistanci su poznati majstori inprovizacija i manufakture u malim serijama pa i ne čudi da su svašta nakalemili na ovaj skarabudž.
I meni je to palo na um kada sam pogledao sliku i skinuo je za kačenje ali sam propustio svoj komentar da se ne raspline priča o kalibru o kom se ovde dosta topičilo...
Korisnik: bojank
Poslao: 12 Okt 2024 22:37
Rade u Pakistanu i cele Spagine. Doduse poslednju deceniju kolicina egzotike postojano opada, radionice se modernizuju, nabave i neki CNC i sve cesce rade direktne kopije AK i AR platformi.
Korisnik: kybonacci
Poslao: 15 Okt 2024 21:53
Разни аутомати код нас у употреби
Korisnik: ALBION101
Poslao: 16 Okt 2024 04:23
Australijska proizvodnja Sten-a, daleko kvalitetnije napravljeni od originala.
Korisnik: kybonacci
Poslao: 16 Okt 2024 09:38
Citat:Український боєць, озброєний пістолетом-кулеметом Carl Gustav m/45 калібру 9х19 і з трофейним шоломом 6Б47 в Курській області. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: bojank
Poslao: 16 Okt 2024 14:38
ALBION101 ::Australijska proizvodnja Sten-a, daleko kvalitetnije napravljeni od originala....
Skoro sve stvari su bile bolje resene, ali je ostala rak rana Sten-a, ocajni okviri. Kod Owen-a su to resili tako sto su adaprtirali okvir sa Beretinog automata, verovatno jedan od najboljih okvira za automat ikada napravljenih.
Korisnik: pein
Poslao: 18 Okt 2024 22:45
Korisnik: djox
Poslao: 24 Okt 2024 11:48
Indijska policija pazarila 1,228 CZ Scorpion EVO 3 A1
Citat:The Indian Uttar Pradesh Police Anti-Terrorism Squad (UP ATS) will receive 1,228 Czech-made CZ Scorpion EVO 3 A1 (9x19mm) submachine guns.
CZ Scorpion won the tender over the indigenous ASMI submachine gun from Advanced Weapons and Equipment India Limited (AWEIL).
The CZ Scorpion EVO 3 A1 submachine guns worth ₹87,984,000 (~$1.056 million) will be supplied by Vinveli Automated Systems Private Limited, taking the unit price to ₹78,000 (~$936).
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kuntalo
Poslao: 26 Okt 2024 14:09
Jel' Singapur možda gasi proizvodnju pešadijskog naoružanja? Prvo su Ultimax zamenili IAR-om, a sada umesto domaćeg CPW-a za policiju uzeli Angstadt Arms MDP-9 GEN2.
U pitanju je inače automat sa sistemom sličnim kao na MP5.
Korisnik: bojank
Poslao: 26 Okt 2024 16:58
Sa okvirom od Gloka?
Korisnik: kuntalo
Poslao: 26 Okt 2024 17:24
Aha, zanimljiv automat, ali cena je... 🤯
Gen1:
Korisnik: pein
Poslao: 28 Okt 2024 22:57
Korisnik: voja64
Poslao: 07 Dec 2024 18:26
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Automat 9mm iz 1948.g izradio Kalašnjikov ,desno do njega i verzija za 7,62x25.izloženi u muzeju .
Теме оружия Михаила Тимофеевича Калашникова в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи, Санкт-Петербург, выделена большая выставка. Здесь можно видеть много чего интересного, особый интерес вызывают опытные образцы. В их числе пистолет-пулемет под патрон калибра 9 мм, который Калашников создал в 1948 году.
#smg
Korisnik: VJ
Poslao: 15 Dec 2024 14:14
Citat:В Советском Союзе приборам ночного видения уделялось немало внимания. Работы по ним активизировались еще в 1930-е годы. Пытались их применять для ночного вождения танков, но результаты оказались скромными. Более успешно применялись приборы ночного видения на флоте. Работало по этой теме Особое конструкторское бюро во главе с В. Г. Бирюковым, которое создали в мае 1942 года при Всероссийском электротехническом институте им. В. И. Ленина. Разработанные в этом ОКБ пеленгатор "Омега" и бинокль "Гамма" хорошо показали себя в ходе фронтовой эксплуатации.
81 год назад, 3 декабря 1943 года, И. В. Сталин подписал постановление ГКО №4712сс "О производстве оптических приборов инфракрасного видения и станций инфракрасного освещения". В числе запланированных к выпуску приборов были уже упомянутые "Омега" и "Гамма", а также другие модели. В числе перспективных разработок оказался и прибор для ночной стрельбы, который ставился на пистолет-пулемет ППШ.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: djox
Poslao: 24 Dec 2024 12:15
Citat:Mali : Picture showing a member of Wagner/Africa Corps with a soviet made 7,62 x 25 mm PPSH-41 submachine gun.
Korisnik: pein
Poslao: 24 Jan 2025 17:12
Napisano: 21 Jan 2025 21:48
Dopuna: 24 Jan 2025 17:12
Korisnik: pein
Poslao: 03 Feb 2025 23:38
Modernizovani Type 79
Korisnik: bobomicek
Poslao: 24 Feb 2025 20:12
Napisano: 23 Feb 2025 11:44
Kuna u .40 i 9mm
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 24 Feb 2025 20:12
Evo i na engleskom
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: pein
Poslao: 03 Mar 2025 21:08
Korisnik: bobomicek
Poslao: 03 Mar 2025 21:15
Mp7 sa kalibrom i sistemom Uzija, dobro izgleda.
Korisnik: djox
Poslao: 06 Mar 2025 10:11
Citat:Enforce Tac 2025: Kuna submachine gun celebrates premiere
The Springfield Armory submachine gun Kuna (Croatian: Marder) had its premiere at the Ferkinghoff stand at the Enforce Tac 2025.
The Kuna is again a design by HS from Croatia .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: kybonacci
Poslao: 02 Apr 2025 16:51
Већ су продали 4500 Куна војној полицији савезне државе Сао Пауло
Korisnik: sremac983
Poslao: 02 Apr 2025 17:52
Када погледам шта је ХС продукт урадио за 20так година постојања можда коју више и шта све праве од савременог наоружања, а онда погледам нашу заставу и скарабуџе праве и просто ми криво да нису у стању да ишта крштено ураде и да коначно направимо и ми нешто модерно и савремено...ко је ту крив!?
Korisnik: bokisha253
Poslao: 02 Apr 2025 20:45
Ne shvatam šta ti tu nije jasno?
Porediš privatnu firmu koja se vodi razvojem i profitom i državnu koja služi da se uvalja ako nešto još može crncima u Africi i da se uhlebljuju oni koji će sutra da obezbeđuju sigurne glasove.
Nije to uopšte isti kontekst
Korisnik: HrcAk47
Poslao: 02 Apr 2025 21:47
Svako proizvodi ono šta želi. HS Produkt kvalitetno lako oružje i profit. Zastava proizvodi uhlebe.
Korisnik: borya90
Poslao: 02 Apr 2025 22:20
Nemojte tako. 170 godina tradicije...
Korisnik: djox
Poslao: 25 Maj 2025 21:50
Iranci
Citat:Uzi 9x19mm SMGs manufactured in the Islamic Republic of Iran on display
Korisnik: Recce
Poslao: 26 Maj 2025 22:36
Iran i jevrejski automat!
Korisnik: bojank
Poslao: 27 Maj 2025 00:14
Kupili ga jos za vreme Saha.
Pre revolucije su bili dobri ortaci, a cak i za vreme Iransko-irackog rata su fino saradjivali.
, a pogotovo nije proizvodjen 70-ih godina i nabavljan specijalno od strane TO Slovenije. Njegova proizvodnja se ugasila sa krahom nacisticke Nemacke (1945.) a u naoruzanju TO i JNA bili su zaplenjeni primerci. Tebi je bash dzaba govoriti, ti po svome nastavljash pa to ti je...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
