|
Poslao: 02 Dec 2023 20:04
|
offline
- bufanje
- Super građanin
- Pridružio: 10 Sep 2014
- Poruke: 1023
- Gde živiš: Republika Srpska
|
Ima li gdje pojasnjenje tih pretenzija na Gvajanu, ja to prvi put sada cujem !?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 21:27
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3892
|
[quote="yrraf"]@dragon986
Citat:Ako se o ekonomskoj politici sudi samo po rastu gdp-a pogledaj kakvo je čudo napravio Čavez u odnosu na desničarske vlade pre njega, daleko impresivnije nego Chicago boys u Čileu, ali i dalje je pitanje da li je to bilo dobro.
Ali ja nisam ni postavio tabelu u kojoj je evidentan samo rast GDP kao faktor koji je presudan. GDP se uvek mora uzimati u kontekstu nikako kao puka cifra. Da li je bilo dobro i dovoljno vidiš po tome gde je Čile danas a gde je Venecuela. Naravno zbog sankcija ja ne bih ni upoređivao te dve zemlje ali čisto zarad priče pošto su i političke odluke Venecuele dovele do situacije gde je danas.
Citat:A pričaj sa bilo kim iz SAD, odma kreće priča kako je Venecuela bila najbogatija država u latinskoj Americi pre Čaveza a onda propala a realnost je potpuno obrnuta, čak i ovako propali, pod sankcijama, sa jezivom inflacijom plivaju negde oko nivoa gde su bili sa desničarima.
GDP ne oslikava bogastvo da bi tek tako bilo ko dao ocenu. Nisu ni pre toga živeli bog zna kako. Sve je počelo tamo kolapsom cene nafte 80-ih. Realnost nažalost jeste da su propali. U eri pobeda levičara u J. Americi tamo 2000-ih imao si bukvalno dva tabora. Tabor koji se okrenuo nacionalizaciji, kontroli cena, agro reformama, totalno uključivanje CB i Fiskalnih saveta u državni aparat bez ikakve autonomije, i kontrolom kursa stranih valuta (Venecuela, Bolivia, Ekvador, Arg) i drugi tabor koji ništa od toga nije radio već je nasleđeni ekonomski sistem liberalnog i slobodnog tržišta ostavljen da uređuje sam sebe uz veće izdvajanje za socijalnu politiku i reforme. (Brazil, Urugvaj, Čile). Lako se prosudi ko je bio u pravu. Problem sa levičarima I tipa jeste što svi oni osim populističke politike koja generalno krasi sve političare, ekonomske reforme sprovode tako kao da nisu imali prilike da uče na greškama kroz istoriju. Svi oni nastupaju "ma moja reforma će biti bolja", a bude uvek suprotno. Iste greške "ograničenje i kontrola cena" samo poremete balans tržišta. Nacionalizacija kao rešenje za borbu protiv "gramzivog" vlasnika, uništenje privatnog sektora, i u nedostatku istog neprofitabilno zapošljavanje u državnim jaslama itd.
Citat: Veliko je pitanje koliko dominantno leve ili desne ekonomske politike doprinose ekonomskom razvoju. Praktično svi radovi na tu temu su debelo ideološki obojeni i ne može se doći da validnih zaključaka.
Može biti obojeno to je sigurno ali brojevi ne lažu, tako da zaključak se može izvući.
Citat: Obično se porede babe i žabe, pa se planska ekonomija SSSR-a poredi sa SAD i konstatuje da je SAD uspešniji jer je bogatiji, nigde se ne uzima u obzir početno stanje obe ekonomije, koliko su rasle u kom periodu, ne uzima se obzir gomila liberalnih ekonomija koje su imale istu startnu poziciju kao SSSR pa su totalne rupčage i dan danas, a imaš komunističku Kinu ili Vijetnam koji vrtoglavo rastu.
Nažalost poređenje se mora praviti pošto su ideolozi komunizma svoj sistem predstavili kao bolji i pravedniji, i plansku ekonomiju kao bolju u svim pogledima. Zapadni svoj kao nešto što je u čovekovoj prirodi. Sasvim je logično da ideolozi sa jedne i druge strane upoređuju navodeći prednosti a sakrivajući mane. Ali ponavljam brojke i učinak govore u korist jedne ili druge. A to se videlo i da su komunističke zemlje koje si naveo a koje su preživele kolaps komunizma i njegovih pojavnih oblika ušle u reformu i tržišni sistem reformisali.
Citat:
Pljuje se sovjetsko forsiranje teške industrije nauštrb proizvodnje u obe široke potrošnje a ekonomska teorija govori da je to najbrži put da se ubrza ekonomski razvoj.
Nesoporno ali forsiranje u planskoj privredi i forsiranje na otvorenom tržištu na duge staze ne daje isti rezultat.
Citat:Uporediš stope raste istočno-evropskij ekonomija pre tranzicije i posle, ukalkulišeš koliki minus je napravila tranzicija i vidiš da bi danas te ekonomije bile veće da kominizam nikad nije pao ili da je tranzicija bila postepena. Mnogo je tu pitanja na koje je teško dati finalni odgovor.
Sve stoji ali greške u tranziciji su pre svega plod loših odluka nekvalitetnih ljudi i raspada političkog sistema, tome dodati ljude sa one strane zakona itd. Znači krivica prvo tražiti u državama a ne u tržištu. Kada imaš decenije loših odluka teško da ćeš za kratko vreme izvući zemlju i promeniti tržište, a pogotovo kada su odluke nepopularne po radnike.
Slažem se sa tobom da ne možeš uvek dati univerzalan odgovor ali što se kaže imamo "pobednika" makar po meni pre svega zahvaljujući tome što je definitivno prirodniji ljudima i prilagođiviji na promene i na ekonomska dešavanja.
Izvini na kasnom odgovoru ali nisam bi pri laptopu, da odgovorim odmah.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 21:43
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12596
|
bufanje ::Ima li gdje pojasnjenje tih pretenzija na Gvajanu, ja to prvi put sada cujem !?
U sustini jos jedna britanska svinjarija. Ugovorom sa Holandezima dobili sporno podrucije ko svoju koloniju, onda u Zenevi 1899 to potvrdjeno medjunarodnom arbitrazom koji Venceula nije prihvatila a 1949 je postalo jasno da je namestena, tad je objavljeno priznjanje americkog predstavnika (posthumno) u kojima se pominju pritisci ali i mito npr britanski predstavnik mu je jasno nudio mito i rekao da su ruskog predstavnika vec potkupili a ako Amer nece pare a hoce da nesto Venecuela dobije onda glasa za ponudjen predlog jer naredni predlog ce biti mnogo gori po Venecuelu.
Inace da je britanska svinjarija govori i demografija, oko 40% su hindu porekla.
Zanimljivo da u vreme Caveza nije bilo tenzija niti se ta tema mnogo pominjala on je navodno veci pik imao ne neki deo Venecuele koji je deo Brazila. Inace pre Caveza su vlade u Venecueli potencirale da je sporno podrucije deo Venecuele.
E sad ako mene wiki laze lazem i ja tebe 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 23:39
|
offline
- dragoljub11987
- Legendarni građanin
- Pridružio: 22 Jul 2018
- Poruke: 3852
|
Занимљиво да је на Гугл мапи између те територије и остатка Гвајане испрекидана линија која означава озбиљне граничне спорове. Истом линијом су означени Крим, Кашмир и Космет на пример. Значи да и Гугл бар донекле признаје да је територија спорна. Иначе је доста ретко насељена, има свега око 100.000 становника (цела Гвајана има око 800.000).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2023 10:48
|
offline
- Srle993
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Nov 2021
- Poruke: 3333
|
To stanovnistvo je l vise naklonjeno Venecueli ili ostanku u okviru Gvajane?
Gvajana skoro da nema vojsku, to ce Venecuela za dan resiti ako se neko ne umesa tu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2023 11:31
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34594
|
Srle pogle mapu možeš i gugl zemlji to tamo je prašuma sve ako ima gde naselje obično je uz reke jer je osnovno transportno sredstvo čamc i gde ima uređena pista za kakav manji aviončić i to ti je to mislim da im je službeni jezik engleski tamo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2023 15:44
|
offline
- zdrebac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 2745
|
Srle993 ::
Gvajana skoro da nema vojsku, to ce Venecuela za dan resiti ako se neko ne umesa tu.
jedini put koji ide za gvajanu ide kroz brazil. zato su brazilci poslali vojsku tamo, da maduru ne padne na pamet da prelaze preko njihove teritorije.
ostalo je teska dzungla, nema nikakvih putnih komunikacija izmedju gvajane i venecuele.
ako maduro hoce da krcmi resurse, trebace infrastrukturu da pravi, i to krceci kroz dzunglu.
posto su iovako u dosta losoj situaciji finansijski, bas im to nedostaje, da arce pare na rat i puteve.
ovo je vise politicka zavrzlama nego vojna.
|
|
|
|
|
|
